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普通は下り空中攻撃されるだけでも透かしか固めの読み合いになるけど、ザクレイはそもそも下り空中攻撃をほとんどされてない＝読み合いしてない
最近のザクレイの動画為になる話ばっかりで良い
本当に上手いプレイヤーを相手にするとガチで読み合いすらさせてくれないからこれは本当にそう読み合う前にこっちの少ない手札を全て潰される そしてそれに対する対処がまだ分からないから読み合いにならない
さらっと言ってるけど、リスクリターンの管理が完璧にできていないと不可能なこと大半のプレイヤーがなんとなくで流してしまうものを、ちゃんと突き詰めることができてるからこその上位プレイヤーってことか
読み合いが強いっていうのはグーとチョキとパー以外の新たな択を出してくることかと思った
ザクソラすごいすきだから助かる
パーがない場合、その行動に付き合っちゃいけない
例え話うま
上手い奴は読み合いに持ってかない読んで技を出すんじゃなくて読んで“見てから”技を出してる↑ザクさんが昔言ってたこの二つがずっと頭に残ってる読みはするけど読み合いはしない
次のスマブラ発売までに、ザクレイの持ってるスマ知識全て解禁してくれ。次回作、ザクレイ視聴者だけムキムキでスタートダッシュ決めさせてくれ！
カズヤのグーで僕のパーが破壊されて頭がパーになった🤪
言ってることはわかるけど，相手が取れる択が何択あるかは判断できん
できる可能択を箇条書きにしてみて出し尽くせるまで考えてみればいいよ
@@amaterasussb1122そんなだるいことするほど熱中してなさそう
@@抹茶まぐろ-o7w 確かに口だけで不満言う奴は多分試行回数たりてない
@@抹茶まぐろ-o7w箇条書きは過剰だけど、今オンラインやってて勝ちたいならならこう言うのも考えないとね。テンプレ強い行動は狩られてますしお寿司。
最初の戦いスマブラ原初のキャラと最後のキャラの戦いって感じでなんかエモい
マリオとソラが戦ってるってほんと凄い
友達とスマブラしながらこの動画見てて「言語化うま」ってハモった
偉そうな事言っちゃうみたいだけど、読み合いは最初から、分かってた。
IDJ使ってないソラ見ると心を強く持てる
スティーブの好きな部分探す方がムズイ。これマジでそう。性能的には好きな部分とか一個もない。 強いていうなら、性能以外のスティーブに対する開発のこだわりは好き。
取れるリターンが高いからリスクリターンの平衡点がズレるってだけなのになんでわざわざスティーブとかだけ例外にするのか分からない
強い技は何回でも擦れ。読み合いの話なんて何回、擦られよーが聞きますよ。何回きいても出来んけど、だからこそ毎回、きいてまう
途中から説教されてる気分なった、、スマブラむじぃー
詰んでるって概念はパーしか出すことができない場面とかに発生するってこと？
「読み合いが強い」ではなく「相手の択を絞るのが上手い」ってこと？
相手の択が足りてないってこと
1:08 ここ反転ガードうますぎるほんとに有利フレームの使い方が上手い
その後のファイヤー避けながらの降り空上も上手い
読み合いにまで持っていく、もしくは読み合いですらない状況まで持っていく過程を追求し競い合ってたところに、 いきなりどこからでも最大リターンの読み合い仕掛けられて、しかも相手に拒否権ほぼ無いです。って、本当にイカれてるんだよなぁ。
ザクさんのLOL実況まじみたい
弱い人は俺のグーなら相手のパーに勝てるかもしれないと思ってしまうことなんだろうな。知識と経験で、これはグーでこれはパーって言うのを身につけないといけないわけだね。
ファル王が結構前に、80％勝って20％負ける択よりも、50％勝って0％負けない択を選択し続けるのが大事って言ってた気がする
ザクレイソラもっと見たいです
スティーブよりカズヤの方がセコい気がする
強いから使っているだけであってスティーブ自体好きな人はほぼいなさそう
スティーブが好きで使ってるけど俺のスティーブは弱いぞ
マイクラ好きとかは？
マイクラ思い出あるしスティーブ自体は割と好きただスマブラにおいての戦い方と強すぎるのが嫌い↑俺含めこの層多いはず
マイクラ好きでも別にスティーブは好きじゃないかな
マイクラが世界一遊ばれてるゲームなのと、スティーブだけじゃなくて、アレックスとエンダーマンとゾンビの人気を集約させてるわけだからそれなりにキャラ愛プレイヤーは多い気がするけどな
最近スマブラ始めたんだけど、何からしたら良いのか分からない
最初は動きに慣れるための基礎が大事ですよ思い通りにキャラを動かせないと読み合いも何も始まらないですからね
自分の使ってるキャラの解説動画とか大会でそのキャラが対戦してる動画を見てオンライン潜ってたら強くなるよ
気の向くままに楽しくプレイ！
とりあえずコンボから覚えるのがおすすめ。
最初は色んなキャラ使ってみて自分に合いそうなの探してみて、一番最初にコメントした方が言ってるように色々と動かして動きに慣れましょう！
すごく分かりやすかったけど、疑問も出てきたなぁ読み合いが上手い人ってなんだろうか...癖読みが上手い人ってこと？
0:33字幕すごいことになってるw
めっっちゃわかりやすい
3:17
ジャンケンの話なんとなくわかった
崖は流石に読み合いやとおもってるんやけど、どうなんやろ？
崖狩る側はジャンプ上がり狩る動きしながらその場と回避上がりは見てから狩れる事が結構あります。崖を上がる側は相手のジャンプ上がりを狩る動きを狩る択（ここで言うジャンケンのグーとか）を持っていないと本当に一生崖上がれないです。つまり、実力差があると読み合いではなくなります。そもそも崖背負ってる側が常に不利なのですが
冷静に考えてそうだよな
なるほど。だからグーとチョキが多いなみたいにクセを見たり、行動制限してグーとチョキしか出せなくしたりしてるってことなのかな？
1:08 ここの反転偉すぎる
確かにちょっと攻撃的やな。いつもに比べて
ここまで文句しか言わないのもはやスティーブ大好きだろ個人的には青カスと蛇とロボももっと叩いてほしいゾ
2:53それな過ぎた
普通に生意気で草
スマブラおもろすぎんだろ
0:33 字幕自動生成でもしたんか
なんて言ってた！？
必殺封じ＋あいこやぶりは強い
つまりカブトムシ系統が強い
アキラくんじゃん
令和とは思えないコメント。懐かしすぎて涙が出らー
@@とある森の王者必殺封じしてるのに必殺勝ちのボタン押してるやつだw
もう…僕をッ…終わらせてくれえ゛ぇぇぇぇぇーッ!!! ⚡️🤯⚡️
まだも入る髪形をww
この話題について疑問に思うこと①みんなも理論はわかっているがゲームスピード的に最上位勢に追いつけず結局そう錯覚している説②お互いにノーリスクハイリターンな動きをしたらゲームがおもんなくなるから忖度が必要な説②についてはさすがにサドンデスとか技量を考えるといい加減な理論だけど、実力が近いと最上位勢同士でも結局そうなるんじゃないかって
まさに、そのいかに読み合いをしないか、もしくはいかにリターンの高い読み合いを仕掛けるかって部分を追求するのが楽しかったのが今までのスマブラ。 それを全て否定しているのがDLC2。
全然否定できてないセフィロスとか言うDLCの面汚しのこと忘れないであげて😢
結局勝てればなんでもいい
すき
読み合い強い人をみたことないこれは本当か？
1:08
各キャラにバカ技搭載されてるんだから擦れば勝てるって昔から言われてるやん
ザクレイさんっていつもこんな感じ？煽られながら説明されてるリスナーってどういう心境なんだ？
読み合いで親でも殺されたんか…
じゃんけんはグーとチョキしか出せない相手でも読み合いになります。じゃんけんは安定するより勝つこと、競技対戦ゲームは安定することが求められる以上ぱっと見にてても考え方は違うかな。実際とりあえずグーではなく勝負手パーを出すかな。
でも相手が少しでもチョキ出しそうならずっとグー出さない？？こっちは絶対負けることないから何も考えずグー出してるだけなのに、相手だけ勝手に深読みしてチョキ出して負けるっていう話でしょ。それは読み合いにはなってないんじゃない？
@@よっしー-s5pコメ主は相手がパーを出せる様になる前に勝つ、の場合で言ってる可能性がある
@@よっしー-s5p 読み合いが発生する場面ってほんの一瞬だから相手がグーとチョキしか出せない場面であいこになったら次の読み合いになってそこでの相手の択は必ずしもグーとチョキだけって訳では無くなるんじゃない？
@@Romeintogo相手がパー出せるなら別に勝負受けなくたっていいじゃんあとあいこだとしても文字通りその次の行動がどちらにも平等ならそれでいいけど、格ゲーとかはそうじゃないよその瞬間はあいこ(次の行動自分の方が有利)って状態いくらでもあるから
バチくそいうやん
将棋
でもスマブラの択って3択どころじゃないから結局は運じゃね
読み合いが運ゲーっていうのは否定してないんじゃない？みんなが読み合いだと思ってるものは読み合いじゃないっていう話をしてる
勇者とか運ゲーって言うけど運ゲーってリスクがあるからこそ成り立つ「運ゲー」なのに運ゲーっていうの普通に意味わからん、パルプンテ運ゲーって言うやつもいるけどそれ以外の要素(会心など) とかにも運ゲーって言ってるのほんとおかしい追記 荒 れ る よ か ん
会心はどう考えても運ゲーだろw
@@たい-n5t 最初に書いてるけどリスクないやんw会心じゃなかったらなんかリスクある？後隙とかはさすがに違うからね
@@煌-q7q煽りとかじゃ無いんですけど運ゲー＝リスクあるっていう理論がよくわからないので深掘りしていただけませんか？
@@ポテト-e1i 運っていいこともあるし悪いこともあるやん(？)
@@ポテト-e1iコメント主じゃないから齟齬があるかもだけど、コメ主はリターンには然るべきリスクがあるべきって考えで（例えばパチンコとか競馬なら勝てば儲かる負ければ損みたいな？）勇者はリスクの少ないガチャを引き続けてるから運ゲーではない。って言いたいのかな？
抽象的すぎて分からん
分かりやすいか分かんないけどガーキャン弱いやつはガーキャンにパーの役割が出来ないからガードした時点でグーとチョキしか持てない グー＝逃げる チョキ＝その場回避そいつに攻撃しまくってガードを固めさせる行為がグー、掴みがパーかなでその行為を咎める行為をして来なかったらガード固めさせれば勝てるよねーっていう感じだと思ってる
しこ
いく
あぁん
あっ///
ただの四股と思った人はホンダ向きです、スト6やりましょ
なんでこんな攻撃的な口調なの？
ザクレイをフォローしてるから
@@Chipi-Chipibricks かわいいね笑
ちょい生意気な位がプロゲーマーとして面白いんじゃね？って前の配信で言ってたからビジネスライクな所もあるみたいよ。
@@コーピー-l6z ザクレイほどの人間と同じレベルの視点で見れる人なんか殆ど居ないのに観戦勢のエアプ発言につえー口調になってて若いな〜って思っちゃうね キャラ付けだとしても
大事なことだから強く言ってんでしょ
スマブラに対して萎えてる割には自己肯定感は高いんだな
自己肯定感高くなきゃプロなんてやってられんだろ
@@ぷぷ-c4jそれもそうか
普通は下り空中攻撃されるだけでも透かしか固めの読み合いになるけど、ザクレイはそもそも下り空中攻撃をほとんどされてない＝読み合いしてない
最近のザクレイの動画為になる話ばっかりで良い
本当に上手いプレイヤーを相手にするとガチで読み合いすらさせてくれないからこれは本当にそう
読み合う前にこっちの少ない手札を全て潰される そしてそれに対する対処がまだ分からないから読み合いにならない
さらっと言ってるけど、リスクリターンの管理が完璧にできていないと不可能なこと
大半のプレイヤーがなんとなくで流してしまうものを、ちゃんと突き詰めることができてるからこその上位プレイヤーってことか
読み合いが強いっていうのはグーとチョキとパー以外の新たな択を出してくることかと思った
ザクソラすごいすきだから助かる
パーがない場合、その行動に付き合っちゃいけない
例え話うま
上手い奴は読み合いに持ってかない
読んで技を出すんじゃなくて読んで“見てから”技を出してる
↑
ザクさんが昔言ってたこの二つがずっと頭に残ってる
読みはするけど読み合いはしない
次のスマブラ発売までに、ザクレイの持ってるスマ知識全て解禁してくれ。次回作、ザクレイ視聴者だけムキムキでスタートダッシュ決めさせてくれ！
カズヤのグーで僕のパーが破壊されて頭がパーになった🤪
言ってることはわかるけど，相手が取れる択が何択あるかは判断できん
できる可能択を箇条書きにしてみて出し尽くせるまで考えてみればいいよ
@@amaterasussb1122そんなだるいことするほど熱中してなさそう
@@抹茶まぐろ-o7w 確かに
口だけで不満言う奴は多分試行回数たりてない
@@抹茶まぐろ-o7w
箇条書きは過剰だけど、今オンラインやってて勝ちたいならならこう言うのも考えないとね。
テンプレ強い行動は狩られてますしお寿司。
最初の戦いスマブラ原初のキャラと最後のキャラの戦いって感じでなんかエモい
マリオとソラが戦ってるってほんと凄い
友達とスマブラしながらこの動画見てて「言語化うま」ってハモった
偉そうな事言っちゃうみたいだけど、読み合いは最初から、分かってた。
IDJ使ってないソラ見ると心を強く持てる
スティーブの好きな部分探す方がムズイ。これマジでそう。性能的には好きな部分とか一個もない。
強いていうなら、性能以外のスティーブに対する開発のこだわりは好き。
取れるリターンが高いからリスクリターンの平衡点がズレるってだけなのになんでわざわざスティーブとかだけ例外にするのか分からない
強い技は何回でも擦れ。読み合いの話なんて何回、擦られよーが聞きますよ。何回きいても出来んけど、だからこそ毎回、きいてまう
途中から説教されてる気分なった、、
スマブラむじぃー
詰んでるって概念はパーしか出すことができない場面とかに発生するってこと？
「読み合いが強い」ではなく「相手の択を絞るのが上手い」ってこと？
相手の択が足りてないってこと
1:08 ここ反転ガードうますぎる
ほんとに有利フレームの使い方が上手い
その後のファイヤー避けながらの降り空上も上手い
読み合いにまで持っていく、もしくは読み合いですらない状況まで持っていく過程を追求し競い合ってたところに、
いきなりどこからでも最大リターンの読み合い仕掛けられて、しかも相手に拒否権ほぼ無いです。って、本当にイカれてるんだよなぁ。
ザクさんのLOL実況まじみたい
弱い人は俺のグーなら相手のパーに勝てるかもしれないと思ってしまうことなんだろうな。
知識と経験で、これはグーでこれはパーって言うのを身につけないといけないわけだね。
ファル王が結構前に、80％勝って20％負ける択よりも、50％勝って0％負けない択を選択し続けるのが大事って言ってた気がする
ザクレイソラもっと見たいです
スティーブよりカズヤの方がセコい気がする
強いから使っているだけであってスティーブ自体好きな人はほぼいなさそう
スティーブが好きで使ってるけど俺のスティーブは弱いぞ
マイクラ好きとかは？
マイクラ思い出あるしスティーブ自体は割と好き
ただスマブラにおいての戦い方と強すぎるのが嫌い
↑俺含めこの層多いはず
マイクラ好きでも別にスティーブは好きじゃないかな
マイクラが世界一遊ばれてるゲームなのと、スティーブだけじゃなくて、アレックスとエンダーマンとゾンビの人気を集約させてるわけだからそれなりにキャラ愛プレイヤーは多い気がするけどな
最近スマブラ始めたんだけど、何からしたら良いのか分からない
最初は動きに慣れるための基礎が大事ですよ
思い通りにキャラを動かせないと読み合いも何も始まらないですからね
自分の使ってるキャラの解説動画とか大会でそのキャラが対戦してる動画を見てオンライン潜ってたら強くなるよ
気の向くままに楽しくプレイ！
とりあえずコンボから覚えるのがおすすめ。
最初は色んなキャラ使ってみて自分に合いそうなの探してみて、一番最初にコメントした方が言ってるように色々と動かして動きに慣れましょう！
すごく分かりやすかったけど、疑問も出てきたなぁ
読み合いが上手い人ってなんだろうか...
癖読みが上手い人ってこと？
0:33字幕すごいことになってるw
めっっちゃわかりやすい
3:17
ジャンケンの話なんとなくわかった
崖は流石に読み合いやとおもってるんやけど、どうなんやろ？
崖狩る側はジャンプ上がり狩る動きしながら
その場と回避上がりは見てから狩れる事が結構あります。
崖を上がる側は相手のジャンプ上がりを狩る動きを狩る択（ここで言うジャンケンのグーとか）を持っていないと本当に一生崖上がれないです。
つまり、実力差があると読み合いではなくなります。
そもそも崖背負ってる側が常に不利なのですが
冷静に考えてそうだよな
なるほど。だからグーとチョキが多いなみたいにクセを見たり、行動制限してグーとチョキしか出せなくしたりしてるってことなのかな？
1:08 ここの反転偉すぎる
確かにちょっと攻撃的やな。いつもに比べて
ここまで文句しか言わないのもはやスティーブ大好きだろ
個人的には青カスと蛇とロボももっと叩いてほしいゾ
2:53それな過ぎた
普通に生意気で草
スマブラおもろすぎんだろ
0:33 字幕自動生成でもしたんか
なんて言ってた！？
必殺封じ＋あいこやぶりは強い
つまりカブトムシ系統が強い
アキラくんじゃん
令和とは思えないコメント。
懐かしすぎて涙が出らー
@@とある森の王者
必殺封じしてるのに必殺勝ちのボタン押してるやつだw
もう…僕をッ…終わらせてくれえ゛ぇぇぇぇぇーッ!!! ⚡️🤯⚡️
まだも入る髪形をww
この話題について疑問に思うこと
①みんなも理論はわかっているがゲームスピード的に最上位勢に追いつけず結局そう錯覚している説
②お互いにノーリスクハイリターンな動きをしたらゲームがおもんなくなるから忖度が必要な説
②についてはさすがにサドンデスとか技量を考えるといい加減な理論だけど、実力が近いと最上位勢同士でも結局そうなるんじゃないかって
まさに、そのいかに読み合いをしないか、もしくはいかにリターンの高い読み合いを仕掛けるかって部分を追求するのが楽しかったのが今までのスマブラ。
それを全て否定しているのがDLC2。
全然否定できてないセフィロスとか言うDLCの面汚しのこと忘れないであげて😢
結局勝てればなんでもいい
すき
読み合い強い人をみたことない
これは本当か？
1:08
各キャラにバカ技搭載されてるんだから擦れば勝てるって昔から言われてるやん
ザクレイさんっていつもこんな感じ？煽られながら説明されてるリスナーってどういう心境なんだ？
読み合いで親でも殺されたんか…
じゃんけんはグーとチョキしか出せない相手でも読み合いになります。
じゃんけんは安定するより勝つこと、
競技対戦ゲームは安定することが求められる以上ぱっと見にてても考え方は違うかな。
実際とりあえずグーではなく勝負手パーを出すかな。
でも相手が少しでもチョキ出しそうならずっとグー出さない？？
こっちは絶対負けることないから何も考えずグー出してるだけなのに、相手だけ勝手に深読みしてチョキ出して負けるっていう話でしょ。それは読み合いにはなってないんじゃない？
@@よっしー-s5pコメ主は相手がパーを出せる様になる前に勝つ、の場合で言ってる可能性がある
@@よっしー-s5p 読み合いが発生する場面ってほんの一瞬だから相手がグーとチョキしか出せない場面であいこになったら次の読み合いになってそこでの相手の択は必ずしもグーとチョキだけって訳では無くなるんじゃない？
@@Romeintogo
相手がパー出せるなら別に勝負受けなくたっていいじゃん
あとあいこだとしても文字通りその次の行動がどちらにも平等ならそれでいいけど、格ゲーとかはそうじゃないよ
その瞬間はあいこ(次の行動自分の方が有利)って状態いくらでもあるから
バチくそいうやん
将棋
でもスマブラの択って3択どころじゃないから結局は運じゃね
読み合いが運ゲーっていうのは否定してないんじゃない？みんなが読み合いだと思ってるものは読み合いじゃないっていう話をしてる
勇者とか運ゲーって言うけど運ゲーってリスクがあるからこそ成り立つ「運ゲー」なのに運ゲーっていうの普通に意味わからん、パルプンテ運ゲーって言うやつもいるけどそれ以外の要素(会心など) とかにも運ゲーって言ってるのほんとおかしい
追記 荒 れ る よ か ん
会心はどう考えても運ゲーだろw
@@たい-n5t 最初に書いてるけどリスクないやんw会心じゃなかったらなんかリスクある？後隙とかはさすがに違うからね
@@煌-q7q煽りとかじゃ無いんですけど運ゲー＝リスクあるっていう理論がよくわからないので深掘りしていただけませんか？
@@ポテト-e1i 運っていいこともあるし悪いこともあるやん(？)
@@ポテト-e1iコメント主じゃないから齟齬があるかもだけど、コメ主はリターンには然るべきリスクがあるべきって考えで（例えばパチンコとか競馬なら勝てば儲かる負ければ損みたいな？）勇者はリスクの少ないガチャを引き続けてるから運ゲーではない。って言いたいのかな？
抽象的すぎて分からん
分かりやすいか分かんないけど
ガーキャン弱いやつはガーキャンにパーの役割が出来ないからガードした時点でグーとチョキしか持てない グー＝逃げる チョキ＝その場回避
そいつに攻撃しまくってガードを固めさせる行為がグー、掴みがパーかな
でその行為を咎める行為をして来なかったらガード固めさせれば勝てるよねーっていう感じだと思ってる
しこ
しこ
いく
あぁん
あっ///
ただの四股と思った人はホンダ向きです、スト6やりましょ
なんでこんな攻撃的な口調なの？
ザクレイをフォローしてるから
@@Chipi-Chipibricks かわいいね笑
ちょい生意気な位がプロゲーマーとして面白いんじゃね？って前の配信で言ってたからビジネスライクな所もあるみたいよ。
@@コーピー-l6z ザクレイほどの人間と同じレベルの視点で見れる人なんか殆ど居ないのに観戦勢のエアプ発言につえー口調になってて若いな〜って思っちゃうね キャラ付けだとしても
大事なことだから強く言ってんでしょ
スマブラに対して萎えてる割には自己肯定感は高いんだな
自己肯定感高くなきゃプロなんてやってられんだろ
@@ぷぷ-c4jそれもそうか