Битва за Британию. Spitfire vs Messerschmitt
HTML-код
- Опубликовано: 9 окт 2021
- #МаркСолонин #БитваЗаБританию #Spitfire #Messerschmitt
Вы можете поддержать нас:
paypal.me/MarkSoloninResearch...
р\счет EE057700771006497425 LHV Pank (Эстония)
Mittetulundusühing Mark Solonini Teise Maailmasõja Uurimiskeskus
(НКО "Центр исследований 2МВ Марка Солонина")
Оформить подписку на наш Patreon / marksolonin
Приват-банк (Украина) 5168 7554 5991 4004
адрес для связи: markssolonin@gmail.com
01:50 ответа нет и не будет (боевая эффективность проверяется в бою, но исход боя
лишь в малой степени зависит от ТТХ самолетов)
04:31 краткое содержание этого и следующего ролика
06:31 краткий курс теории полета (на что влияет размер/площадь крыла?)
15:55 удельная нагрузка (кг/м2) на крыло - главная цифра в "табличке" параметров
22:52 загадка "Спитфайра"
25:50 когда и каким родился "Мессершмитт"
33:40 "Мессершмитт" Bf-109 : история посредственного планера, к которому привинтили
великолепный мотор
39:42 безнадежно-устаревший "ишак" и новейший "Эмиль"
40:52 как немцы форсировали мощность авиамоторов
43:20 неустранимые и неустраненные недостатки "Мессершмиттов"
51:30 почему неплохой истребитель превратился в "неуправляемый снаряд"
Марк Я верил что это будет воскрессний вечер с 🍻 а не понедельнечный с семками, и не ошибся, респект
Накати еще
ура послушаем про битву за британию
Про битву за Британию там правда ничего не было
@@nevermore5087 спитфайеры в ссср вроде не поставляли. сталин-черчилю ваши харрикейны плохие...
@@nevermore5087 Британия устояла...
@@user-ww5qr3mo2s поставляли, порядка 1300 машин, использовались в ПВО. Харрикейны, да, машины похуже, но занятно, что большая часть немецких бомберов в БЗБ отхватила именно от Харрикейнов, ибо Спитфайры были заняты разборками с мессершмиттами.
Когда Марк говорит: Но и это ещё не всё!.. Аж мурашки по коже!
вот не надо на публике о своих фантазиях
Даааа, уж ...
Отличная "гремучая" смесь физики, техник, политики и мало пристрастной манеры повествования! Отлично!
Смотрится и слушается лучше, чем "Как это работает" !
не бывает беспристрастного
@@user-nq9vg1uq7v Чего?
@@user-lm3xo6ee4e "битый час", это что! Я в СССР пол жизни слушал про "превосходящих немцев". А оказывается, у них тоже были и проблемы и герои.
@@user-lm3xo6ee4e Это не я считал, а советская пропаганда, которой меня кормили пол жизни.
@@user-lm3xo6ee4e
А вот это было неплохо! Если бы все "срачи" были такими))
Наверное мало кто прочитает, но именно такая критика, с конкретным указанием в чём и почему не согласен, позволяет неспециалисту (вроде меня) хоть как-то сориентироваться в сути темы 👍
Уважаемый Марк Семёнович, искренняя Вам благодарность и пожелание успехов!
Excellent!!!!
@@ingridaalsina2467 unnnmmf und mit zñg
@@heinrichstarke3997
.
Дочекався. Дякую. БОЖЕ- ПОМОГАЙ ВАМ!
Brak słów żeby wyrazić mój podziw dla Pana Marka Sołonina . Dla mnie AUTORYTET !!! Wybitny talent w przekazywaniu wiedzy .. Oglądam Jego "roliki " po kilka razy z rzędu . A już wykład o angielskim systemie radarowym z II Wojny Światowej to techniczna POEZJA . I co najważniejsze Pan Mark jest w tym co robi bezwzględnie uczciwy i bezstronny . Bardzo serdecznie pozdrawiam z Montrealu .
Gdyby były tłumaczenia w postaci polskich napisów to te wykłady zrobiłyby w Polsce furorę . Syn kolegi zainstalował w moim komputerze system Ubuntu i pomimo stosowania procedur nie udaje się zainstalować języka rosyjskiego , czyli znaków "cyrylicy" , i niestety nie mogę w tym języku pisać komentarzy .
Даже не представляю сколько нужно перелопатить информации и сколько нужно иметь знаний, чтобы ТАК всё объяснять!
Спасибо, Марк Семенович, за ваш труд!
Ого! 5 мину назад выложили и уже 233 просмотра! Бегу смотреть! Спасибо!
Ух вот это тема! Вопрос по настоящему эпохальный - Мессершмитд против Спитфайра, предвкушаю ролик будет бомбический!!!!
Посмотрел этот ролик дважды,оба раза с восторгом - это даже не лекция,это - литературное эссе!С детства увлекаюсь авиацией,и здесь узнал много интереснейших фактов.Спасибо,Марк Семёнович,и дай Вам Б-г здоровья на долгие-долгие годы!
Есть три мысли по поводу:
1. Бак перед пилотом прекрасен до той поры, когда истребитель не будет использоваться как перехватчик. И вот тут уже огонь по нему будет в основном с передней полусферы.
2. У И-16 еще бы хорошо на чертежах найти перегородку между двигателем и местом пилота. Так-то при малейшем повреждении быть залитым кипящим, если не горящим маслом и горючим - удовольствие "на троечку".
3. Цифры скороподъемности в вакууме - тоже прекрасно, если не обращать внимания, что в И-16 бензин в двигатель идет практически самотеком. Это очень сильно ограничивает продолжительность (да и углы) вертикальных маневров
Ура! Самолётики! Дождались
@@olgerdtmagpier5527 самолётик, есть самолётик. Это вопрос не массы, а любви
Ура!!! Радость от часа омрачает только одно, всего лишь один час!!! Хочется минимум 3;)
Люто плюсую.
Сделайте скорость 0.25 и слушайте хоть 4
Марк Семёнович, не буду говорить долго - но я работал в Запанском, живу в Самаре и надеюсь, что раз вы из этого района вырвались и стали человеком, то и я стану! Но это все шутки, а сказать я вам хочу СПАСИБО. Смотрел все ваши выпуски от и до. Вы делаете так, что я хочу знать больше и больше! Благодарю, вы незаменимы на данный момент.
Зубчага на связи....
Ваши лекции и исследования - это глоток свежего воздуха. Большое спасибо за то, что Вы делаете!
Категорически интересно вас послушать, Марк!
👍👍👍
Марк Семенович, спасибо за качественный материал!)))
Это тот случай, когда технический текст слушается как поэма! Очень доходчиво, грамотно, интересно. Большое спасибо за Ваш труд и умение сложные понятия доходчиво донести до слушателя. С нетерпением ждем продолжение!
А уж впуск и выпуск какой у мб был изобретён! Точнее, усовершенствовать систему- так! Короче, крутые они инженеры) а Вам - спасибо большое! Вы большой молодец. Спасибо за техническую часть
ГРАМОТНО.
Этот движок пытались запустить в производство в СССР после войны , но использовать не в авиации а в автомобилях . Не справились с освоением . Точно такая же ситуация была потом с воздушником магируса .
@@alexsorkin2367 потрясающе, похоже мех впрыск, он же механический инжектор не потянули. Впрочем ТНВД бош и форсы для дизелей как то сделали. Дорого возможно получалось
@@nikitabrusenzov8707
Возможно Марк знает историю советского факапа ?
Вот как раз про двигатели сказано мало,а с 42 года на мессеры ставили одновременно 3 двигателя в зависимости от которых характеристики мессера очень сильно варьировались.Поэтому у автора ттх мессеров указаны некорректно,особенно для К4,особенно скорость и скороподъемность.А они решали в воздушном бою.
Я молодой зритель, но терпение у меня есть.
@@user-pl8bp5ot9y 16
Марк Семёныч рад Вас слышать! С удовольствием слушаю, и убеждаюсь не одни мы это знаем.
Таких людей как Марк, лекции в институтах читать, в захлеб будут слушать.
Хорошо и с материалами, как Марк это показывает. К примеру в Хельсинки я как то знакомым показывал настоящий мундир СС, и лайбу, там был Хуго Босс. Тоже самое я увидел в мундире Вермахта в звании, аналогично полковника . Случайно в Прибалтике на рынке нашел.
Очень интересный общеобразовательный техникум для инженеров всех специальностей (кроме "инженеров" по технике безопасности)
Да, но мы ждали историю!
Только не надо техникум для инженеров, тем более всех специальностей. Хотя не исключается индивидуальный подход.
Я не инженер , но с огромным удовольствием смотрю все техникумы . Очень интересно было бы послушать про РЕАЛЬНУЮ причину чернобыля .
.л
@@ветхотеософ это вы ещё не "впечатлились" комментариями современных WOTовцев, которые столько игровых вводных проглотили, что знают, как одним выстрелом повредить два танка, и уверены, что бронетехника гоняет по полю, как по мкаду.
Пока не посмотрел все, сил выключить не было. Респект. Мне очень интересно.
Замечательно. Спасибо. Марк Семёнович.
Уважаемый Марк Семёнович, огромная благодарность Вам за Ваш труд! Очень интересно и всё понятно! ❤️❤️❤️
@Meeres71 из Вашего текста я поняла, что Вы меня сравниваете с дояркой колхоза Путь Ильича после утренней дойки.😊 Позвольте полюбопытствовать, при каких обстоятельствах Вы обрели возможность оценить мои умственные способности для столь поэтичного сравнения? ❤️
@Meeres71 😊 благодарю. С некоторых пор я перестала сама давать бесплатные советы. И с того же времени бесплатных советов не принимаю. Приходится самой принимать решения и делать выводы, а также решать: что, где, как и кому говорить. И ничего страшного, если я вдруг ошибусь. Могу позволить себе такую роскошь😊
@@REXXRS благодарю😊
С нетерпением ждем продолжения! Огромное спасибо, Марк Семенович!
Браво! Это просто кайф для глаз и ушей!
Марк Семёнович, с нетерпением ждём ваших роликов, чем больше тем лучше!!!
Марк Семенович как всегда на высоте!!!
Конечно тип 24 сравнивать с B это надо быть в Гугле забененым , или это спецом?
Приятно слушать человека с инженерным мышлением.
Марк, огромная благодарность!
Марк Семенович, как всегда прекрасный материал и подача. Спасибо
И лапша! Которую он с успехом вешает на уши!
Некоторым...
Отпуск Ваш, Марк Семёнович, был недолгий. К моему удовольствию!
Замечательный урок!!!
Огромное вам спасибо!!!
Спасибо! Ждем продолжения
Скоро стану специалистом в авиастроении)). Марку Семеновичу благодарность.
Но хотелось побольше истории.
Истории - статистика сбитых самолетов в ходе битвы за Британию? Правильно Вас понял?
Ну, что ж, это сделает мой день!) Спасибо за новый выпуск!
В конце не совсем верно.
После обстрела, при котором твоя машина выше машины обстреленной немцы уходили свечкой вверх, вытягивая высоты сколько это возможно.
Для этого они и придумали тактику боевой пары: ведущий и ведомый.
Ведущий начинает атаку с привышением, разгоняется - ведомый наблюдает. Ведущий атакует, если не удачно он как обычно уходит вверх. В случае, если за ним начинает тянуться атакуемый или другой истребитель. Ведомый падает на него и обстреливает, но расчитывая момент атаки таким образом... Что атака должна произойти в момент зависания атакующего в минимальной скорости. При тренировки и слаженности - работает без отказно. Потому немцы без преимущества в высоте не менее 1000 м. атаки не начинали. Это эффективный способ вести бой в меньшинстве. Вести бой, не сваливаясь в "собачью свалку".
ФокеВульф обязан атаковать имея преимущество не менее 2000 м. по высоте, действуя плавнее. Выходя после атаки плавным подъемом по прямой не более +5 м/сек, описывая боевой разворот и достигнув запаса 2000м атаковать сразу.
Четыре пушки 20мм это хорошее вооружение для подобной атаки.
@@user-fg2ps4yb6c
Спитфаер более или менее выровнился к Мессершмидту к 1945 году. То, что серии BF G 14 - были тяжалы в управлении. Мессеру пришлось пожертвовать скороподъемностью моделей F 2 и 4, а особенно G2 взамен горизонтальной скорости, начиная с G6... Это да. Не зря они перешли к 30мм пушке МК108 в замен 20 мм.
У СССР нечто похожее отчасти появилось в Ла5фн, да и там были свои недостатки. Як-3 1944 года был ближе к Спитфаеру мк5 1942 года. Отставал Як, зато все гос заказы были его. Так же и с Илюшиным, Су был лучше.
По сути совеские самолёты это наработки немцев, французав и американцев. Это видео не вооруженным глазом.
Удивительно, что планер, рассчитанный на 680 сил и соотвествующие перегрузки, выдерживал те перегрузки, что возникают при ускорениях при втрое более мощном двигателе.
Ничего удивительного. У поздних версий 109-х были хронические проблемы с прочностью фрейма, особенно хвоста. Было много аварий не только в тестовых полетах, но и в воздушных боях, потому что не смогли предвидеть и просчитать все после апгрейдов двигателей и вооружения. Весь фрейма постоянно рос. В некоторых случаях они "лечили" проблемы прикручиванием металлических листов к фрейму, чтобы он не ломался и не гнулся.
@@heman5968 Ну так на то разные причины были. В том числе и качество изготовляемых самолетов. А не только структурные проблемы фрейма конкретно у 109-го.
А кто вам сказал , что "мессера" выдерживали перегрузки. Почитайте мемуары Покрышкина, немчура ссала выходить на перегрузки больше 7 ми.
Ничего удивительного нет,поскольку прочность в планер закладывается с запасом вне зависимости от мощности двигателя.Даже Е-3/4 выдерживали до 700-750 км/ч на пикировании,последующие версии имели усиленный планер и выдерживали еще больше.
Будьте здоровы! очень ждал
Поздравляю всех с новым триллером от Солонина!
Прекрасная лекция хорошего инженера!
@rain А это не важно Инженер ли, химик ли резинщик! Для некоторых главное, что он "против"...Только вот против чего?
Спасибо за познания в области авиации, смотрел внимательно и многое усвоил. Приятно слушать человека посвятившего себя много времени к данной теме.
Спасибо Вам большое, очень рада видеть Вас , спасибо Вам!
Как всегда, огромная благодарность за вашу работу, Марк Семенович! Берегите себя, всех благ!
сравнивать И16 Тип24 (1939 года) и мессер бруно (1935 года) просто гениально.
Вы по годам разработки просто ориентирутесь?
@@realyhead То есть никаких подозрений что И-16 тип 24 не воевал в Испании, и что за эти четыре года конструкцию Bf.109 тоже улучшили не возникает?
Мессер уходил после атаки с пикирования обратно на высоту благодаря накопленной кинетике, для последующей атаки. Пикированием немцы отрывались от советов в догфайте, так как могли развивать более 800 км/ч в этом режиме. Советские самолёты такую скорость не могли развить, бо фанера. Это прекрасно описали в своих мемуарах немецкие и советские лётчики.
два выброса с парашютом Э.Хартмана над Румынией - когда пробовал такое с мустангами
@@sergeyk6782 на западном фронте примерно равные противники были и как говорил Хартман в своих послевоенных интервью , с мустангом мессер мог справиться лишь заманив его ниже 6 км. Поэтому немецкий ас и признался, что ему легче воевать против 10 русских на восточном фронте, чем против 2 западных противников. А вообще автор плавает в тактике истребительной авиации Германии, также и по и 16, все преимущество которого над МЕ 109 было во времени виража на горизонтали и поэтому советским лётчикам приходилось только защищаться, так как вся инициатива была у пилотов Германии.
@@user-wc6zi5ov5f и как «заманить» эскорт на 6км? Если этот не эскорт не сопровождает b24 или средних?
Фанера, конечно, летающая фанера. Просто гроб на колесиках. И черенок от лопаты вместо пулемёта. Я читал это ещё в учебнике истории в семидесятых, когда в школе учился. Всё так и было. Верьте!
@@user-wc6zi5ov5f Марк много работает,нет у него времени на симуляторы, иначе он бы понял, почему Мессершмитт был самым лучшим самолётом 2мв. Вообще скорость в пикировании обычно не приводят в таблицах, а для боев на вертикалях это важнейший параметр.
Благодарю за материал, ждем следующей части.
Ура! Марк новый видос запилил
Нужно отметить, что И-16 тип24 - образец 1939 года, в Испании воевали «Ишаки» образца 1936-38гг, с гораздо более скромными характеристиками, (390/430 км/ч у земли/на высоте). Тип18 и тип24 появились лишь в 1939.
Даже модель Мессершмидта В имела превосходство над тип-4, 5, 10, 17.
В учебниках истории ссср написано, что война на восточном фронте вроде позже 39 года началась? Не?
@@_inspe_9532 речь была про войну в Испании, с 1936г. Где и столкнулись первые версии Bf -109 и И-16. Не? 🙂
Уважаемый Марк очень большое значение имело качество. У моей учительницы отец воевал на Пе 2 и Бостоне. Все самолеты СССР периода войны не дотягивали до заявленных характеристик. Немецкие и английские соответствовали. Американские превосходили процентов на 15.
Очень жаль что так было
Если бы соответствовали, то в шарашках народу добавилось
Наши летчики отмечали такой факт , что на многих наших истребителях фонарь в кабине не закрывали, потому что он не обеспечивал хорошый обзор. И в Ла 7 было очень жарко .
@@user-wl3pe3bg3d в основном летом.
@@user-wl3pe3bg3d не совсем. И не на такой высоте.
Как всегда все сухо, конкретно, четко, по фактам.
Рад видеть Вас и узнать новое.Спасибо!
Расположение бензобака сзади и снизу как раз правильное. А вот расположение бензобаков как на ишаке, спитфайре, харикейне как раз НЕПРАВИЛЬНОЕ. Потому как при любом возгорании переднего бензобака летчик кремируется заживо. При возгорании же бензобака на мессере летчик остаётся жив. При этом поражение истребителя с передней полусферы не менее вероятно, чем с задней. А в случае перехвата бомберов - существенно выше.
На танках Т34 двигатель дизель а на немце бензин соответственно горит лучше.но немцам это не мешало дербанить т 34.у вас как всегда плохому танцору что то мешает
А вы задайтесь вопросом, а как попасть в двигатель самолёта в полёте?
И сразу получаете ответ, практически никак. Попасть в самолёт сбоку, практически невозможно. Основное поражение если самолёту заходят в хвост.
Спереди поражается штурмовик, ему стреляют в лоб.
При всем уважении вынужден Вас немножко поправить, на Bf.109 бензобак был все же защищен сзади дюралюминиевой броней толщиной 21 -мм, собранной из 27 листов по 0,8 мм каждый. Но самое главное, бак являлся очень неплохой защитой пилота от обстрела сзади. Прежде чем попасть в бронеспинку пилота, вражескому снаряду или пуле нужно было пройти через слой бензина. Из-за чего они дестабилизировались, теряли скорость и ударялись о бронеспинку плашмя.
"Бронирование истребителя Bf.109G ничем не отличается от бронирования Bf.109F, за исключением того, что сзади бензобака поставлена сплошная перегородка толщиной 18 мм из нескольких слоев дюраля, предназначенная для снятия зажигательного состава с зажигательных пуль. Броней эту перегородку считать нельзя, так как пули через нее свободно проходят. Кроме того, при испытаниях обнаружилось, что своей цели перегородка не достигает и даже, наоборот, только улучшает действие зажигательных пуль" (с)
@@Mark_Solonin1941 Большое спасибо за ответ. Но все же, хочу заметить, что игнорировать защитные свойства бензобака нельзя, он действительно неплохо защищал летчика. К тому же алюминиевые листы ставили не для того, что бы задержать пулю(это было не реально, тем более при такой толщине), а для того, что бы ее дестабилизировать. Это работало по принципу разнесенной брони, пробив первый слой, пуля начинала кувыркаться, а слой бензина доделывал всю остальную работу. Немцы вообще очень любили играться с разнесенной броней, именно поэтому на все свои противотанковые орудия ставили бронещитки из двух листов броневой стали с промежутком 7-12 см. По защитным свойствам такая броня работала как эквивалент монолитной той же толщины(12,7мм пуля их не пробивала), но была на 30-50% ее легче.
@@Mark_Solonin1941 Я в комментарии приводил результаты обстрела именно 109F, которые очень наглядно показывают, что а) именно бак поразили 20 из 86 пуль, вошедших до алюминиевой стенки, б) до пилота не дошло ни одной. Т.е. основной идеей было то, что защита алюминий-бак-бронеспинка максимально защищают пилота от огня сзади.
Уважаемый Марк Семёнович! Огромное спасибо за потрясающе интересный рассказ!
Щонеділі отримую море задоволення.
Дякую Вам за Вашу працю.
Сначала хотел идти поправлять, оказалось есть такое слово. Хотя неділя=воскресенье, почему-то щонеділі=еженедельно 🤔
@@user-yh7zc9ke4s ЩОНЕДІ́ЛІ, присл. Кожної неділі; але також - протягом кожної неділі, тобто щотижня.
@@user-yh7zc9ke4s Видите ли, дело в том что сєрьпєнь - ето не вєрєсєнь ... :))
Спасибо, за техникум. Как всегда объективно, четко, детально и без предвзятости.
Спасибо. Часто величаю вас к ночь и утром пока собираюсь
О, нарешті є що подивитися в неділю!
В Испании воевал И-16 тип 10, а не 24. С гораздо более скромными параматерами. тип 24 совершил первый полет в 39ом, после испанской войны.
Тем не менее было бы большим преувеличением сказать что немецкие самолёты в небе над Испанией на голову превосходили советские. Ровно как и расхожий миф о тотальном техническом превосходстве немцкой авиации в 1941.
@@fimasstet89 "Платон мне друг, но истина дороже". Разговор не о том, кто кого "на голову превосходил", ведь данная серия относится к техникуму, а не к политикуму. Сравнивать Bf-109В с И-16 тип 24 совершенно не корректно. Будет гораздо вернее сравнение ЛТХ с И-15 , И-16 тип 5 и И16 тип 10. При таком сравнении "Бруно" значительно превзойдёт по скорости и скороподъёмности И-15 и будет иметь большую скорость на всех высотах чем И-16, но по прежнему будет несколько уступать в скороподъёмности.
@@genrytaiger7040 А почему это мы сравниваем ТТХ лучшего немецкого истрибетеля на тот момент с И-15? Будьте добры сравните с He-51, основу ранней авиации франкистов.
Что же до Бруно и Ишака типа 5, то он (Мессер), незначительно превосходя в скорости (465 против 445 км/ч на высоте), значительно проигрывал в манёвренности и скороподьемности. Отметим так же что ШКАСы были лучшими авиационными пулемётами на момент гражданской войны в Испании, а так же тот факт что советские самолёты имели довольно редкую в то время роскошь в виде бронеспинок, которые MG-17 ну никак не пробивали.
И это я ещё молчу про И-16 тип 10, там Бруно явно ни в чем не лучше кроме скорости пикирования.
@@fimasstet89 Сравнивать ЛТХ И-15 и Не-51 в рамках обсуждения данного ролика совсем не корректно, поскольку разговор идёт о лётных характеристиках Bf-109В и логичнее сравнивать именно его характеристики с машинами «республиканской» авиации.
Не-51 не являлся основой «ранней авиации франкистов». Всего было поставлено 135 машин и только в легион «Кондор». Кроме того, в октябре 1936 года по результатам боев с И-15 все Не-51 были переведены в штурмовые подразделения и стали заменяться на Bf-109B. Но и Bf-109В не стал основой авиации генерала Франко, поскольку всего в «Кондор» поставлена 131 машина. А вот Fiat CR.32 был поставлялся во многие истребительные части в суммарном количестве 405 штук и воевал до конца конфликта.
«ШКАСЫ были лучшими авиационными пулеметами на момент гражданской войны в Испании». И, видимо, несмотря на калибр 7,62 мм легко пробивали и бронеспинки и бронестекла любого супостата. Или не пробивали?
«Редкую в то время роскошь в виде бронеспинок» И-15, И-16 тип 5 в заводской комплектации 1936 года не имели. Бронеплиты 8,5 мм стали устанавливать с весны 1937 года, кустарно, в авиационных мастерских Испании по результатам анализа боевых потерь летного состава в осенних боях 1936 года. И-16 тип 10 поставлялся в Испанию с весны 1938 года и имел бронеспинку 8 мм. Одна проблема, основной истребитель Fiat CR.32 имел два крупнокалиберных пулемета и данные спинки пробивал.
О какой модификации И-16 тип 10 вы «промолчали»? Стандартный И-16 тип 10 с мотором М 25В - тогда вы ошибаетесь. Или вы имели в виду собранные в Испании И-16 тип 10 с двигателями "Райт-Циклон" F-54? Таки это две большие разницы.
@@genrytaiger7040 Так речь шла о сравнении немецкой и советской истребительной авиации, а не о авиации вообще в небе над Испанией. Это вы начали расширять круг сравниваемых самолётов сопоставив ранние И-15 почему то только с новейшими Bf-109 B. На что я справедливо заметил что не только лишь 109-е и не столько они составляли основу парка истребительной авиации франкистов. Не знаю как было с бронеспинками у итальянских бипланов но ни у одного немецкого истребителя той поры их точно не было, да и с такой скорострельностью как на пулемётах Шпитального вероятность поджога или перебития тяг управления была высокой.
Я не говорю что немецкие истребители были совсем уж плохими, как никак запас модернизации мессеров был значительно выше да и те преимущества что были у советских самолётов не были такими уж критичными. Мой тезис в том что в небе над Испанией воевала вполне сопоставимая техника и результат много больше зависел от мастерства пилотов что могли реализовать сильные стороны своих машин.
Этим же объясняется и то, якобы сильнейшее техническое превосходство немцев летом 1941. Дело не в технике а в личном составе, подготовке, командовании, мотивации и наконец в общей стратегической обстановке.
Слушая Солонина, каждый раз вспоминаю цитату из Бабеля - "Беня говорит мало, но говорит смачно. Беня говорит мало, но хочется чтобы он сказал что-то еще".
@@user-ub7sc8hu4f Как мне нравится, когда нелюдей плющит от нашего герба и флага. Именно затем и выбрал своей авой - чтобы у вас подгорало.
А Бабель и ОУН-УПА как раз прекрасно совмещаются - Бабель писал про Украину, а ОУН-УПА боролись за свободу и независимость Украины.
Что же до того, что я читал Бабеля - когда началось вторжение российских оккупантов на Донбасс, ходила грустная шутка - у "защитников русского мира" по две ходки, а у защитников Украины по 2 высших образования. Так что странно не то, что я читал Бабеля, странно то, что у тебя хватило мозгов найти эту цитату и узнать название книги, которую ты, понятное дело, и в руках не держал.
@@user-ub7sc8hu4f Безмозглое создание судит о состоянии моего головного мозга. Прикольно.
@@Olexa500 Ну не знаю у кого сколько ходок но донецкие таксисты и парикмахеры, славно надраили филейные части ВСУ и Нацбатам. Хоть и выступали они под нацистким "Вольфсангелем", это им не сколички не помогло ! См. Иловайск и Дебальцево.
Так может для них и "два образования" не в коня корм? Наверное по тому ,что они получали их в украинских ВУЗ-ах!
@@alexnort7388 Ага, донецкие таксисты из Улан-Уде с раскосыми глазами бурятов (помнишь Кабзона - "вы бурят, как я рад") на танках, купленных в военторгах, "славно" нардраили полуодетым и полуобутым, вооруженных кто чем добробатам. Правда, когда Украина пришла в себя и наконец взялась за свою оборону всерьез, эти "таксисты и парикмахеры" со спрятанными военниками и оформленными задним числом отпусками, резко поехали домой без конечностей, и то - только те, кому повезло, а остальные продолжили славное дело своих предков удобрения украинского чернозема.
Вы ведь всегда нападаете только внезапно, только без объявления войны, только на слабого. На Грузию? Да пожалуйста! На Молдову? Легко! На Украину в разгар политического кризиса - запросто. А как турки в зубы вам дали, или когда американцы покрошили ваших вагнеровцев, так у вас то Земля кривая, то подлый удар в спину беззащитному бомбардировщику и мы у вас помидоры покупать не будем.
Два образования абсолютно бесполезны, когда нужно кого-то убивать, потому да, ты прав, для того, что вы обычно творите они не в коня корм. Чтобы сровнять Грозный с землей они не нужны. И чтобы устроить резню в Новых Алдах - тоже. Потому "шахтеры и трактористы" с двуми ходками оказались более эффективными для установления "русского мира" на Донбассе, чем всякие солисты парижских опер или кандидаты наук. Поначалу.
@@Olexa500 Давай давай! Порть воздух земного шара! Дебальцево с Идовайском между прочем ни кто не отменял. Как и то, что у ВСУ ни каких успехов, на свой счёт записать так и не смогли.
И кладбища на одессщине где украинских "воякiв" хоронят ( хотя здесь более уместно украинское ховають) под видом "медичнiх вiдходiв", между прочем то же существует!!
В сети поищи! Там эта инфа есть!
И ещё одно. Я не знаю, каким там гардеробом пользовались украинские военнослужащие. Полностью они были одеты, на половину ли или решили изображать полный стриптиз.
Знаю только пришли они по приказу американского посольства, насадившего на Украине узурпаторский, нацисткой режим. И убивали они женщин и детей. И даже боялись в этом честно признаться. Все валили на какие- то "русские войска" которые за 7 лет так ни кто и не нашел. Хотя конечно и активно искали...
Вобщем лишний раз убедился,что вне зависимости от технического уровня,человеческий фактор определяющий
@Sergei Torockov Да нет - кадры решают всё. Будут грамотные люди на командных должностях, будет и хорошая техника и в нужное время. А будут "Братья Пилоты", которые должности свои получили потому что были боевыми товарищами Геринга, то и результат будет плачевный.
@@name91fhghghg8 Илмари Ютилайнен, самый результативный Ас WW2 после немцев (94 фрага) в своей книге "Как я бил Сталинских соколов", рассказал о своем боевом пути. Сначала он воевал на Buffalo-Bruster - устаревшем американском истребителе, потом ему прислали Messerschmitt bf-109 G - и он лаконично описал его как "идеальную машину для убийства" и после Buffalo на нём у него вообще не было никаких проблем, убивал "соклов" не напрягаясь. Как-то так.
С выздоровлением.
Всё СУПЕР!
Ждём продолжение.
Прекрасное продолжение курса-так держать!
Мы ждем каждый ролик как ману небесную!
Не, ну так не честно! Как выбирать между повседневными делами, отличной погодой и новым видео? А серьезно, спасибо за работу.
Обещаю постараться не ввязаться в новый идиотский спор со знатоками Британии и того что Британия всем по свой глупости задолжала и недодала.
Очень интересно, большое спасибо за Ваш труд! Продолжайте, ждём!
Огромная благодарность Марку Семеновичу за его труды! Очень интересно и познавательно!
Марк Семёнович. Очередные ожидания ролика как ВСЕГДА оправданы! Ждём продолжения СПАСИБО!
За 43 секунды 34 просмотра и 6 комментарий... Впечатляет!
Мало, хочется больше Вас слушать, очень интересно и познавательно.
Интересная история: американские интузиасты восстанавливали Мессершмитт Bf 109, когда речь пошла о ремонте мотора, выяснилось что ни один производитель в мире сегодня не способен сделать распредвал для мотора Bf 109 из-за высокой сложности...
Мессер имел впрыск, а Спит - карбюратор. Мессер был сильнее.
То, что Ишак в начале войны превосходил Мессер, это круто.
@@user-jy5vo9mi1o в этот тренажёр по вождению древнего утюга ? Гы !!!
только его перестали совершенствовать. а прямое продолжение и-180. и-185. ишаки планировали использовать и как штурмовики. поэтому незадолго до войны перестали учить лётчиков воздушным боям. а новые самолёты были сырыми.
это ещё до войны, даже ещё до мв2
@@dinamik967 А какое процентное соотношение Фридрихов с Эмилями?
Спасибо Марк. Всегда с нетерпение жду ваши видео.
Класс! каждая серия как праздник!
Спасибо! Как всегда все доходчиво, с хорошей подачей и аргументами. Жду продолжения!
Ооооо, сейчас будет мой самый интересный час этого дня.
классное видео, спасибо Марку Семёновичу, как всегда интересно и доходчиво.
Очень интересно. Смотрю Вас с большим удовольствием! Спасибо большое!
Прослушал на одном дыхании. Марк Семёнович ни разу не запнулся, как всегда.👍 Гениальная история, инженеры и лекция. Самый мой любимы.Ждём продолжения.🤝
Как всегда прекрасно!
Гениально, Марк Семёнович, перевести обзор технических характеристик и их сравнение между топ моделями тех лет в остросюжетный жанр, не забывая при этом раскрыть очередную лапшу на уши пропаганды. Спасибо за Вашу просветительскую деятельность в борьбе за правду.
Лапшу снимать в наше время очень нужное дело✊🏼 но неблагодарное🤷🏻♀️
@@EvgAleSol да. Поклонники в восторге, а от оппонентов приходится из дома переезжать в другое место. Главное, дело жизни развивается и приносит плоды просвещения всем страждущим. Факт!.
До сих пор пропаганда снится? Это серьезно...
@@user-do9fg5bb8y сочувствую.
Cпасибо, Марк Семёнович, за интересную лекцию !
Жду каждое Ваше видео !
Спасибо, Марк Семёнович, за Ваш труд и за этот захватывающий и интересный рассказ!
Спасибо, Марк Семёнович! С нетерпением ждем продолжение серии. Успехов вам в исследованиях и крепкого здоровья!
Очень интересно, познавательно и хорошо изложено! Ждём продолжения!
Очень познавательно, спасибо.
МС, вы с такой горячностью, с такой увлечённостью рассказываете, как мальчишка.
I love you man. И привет из Брисбана.
Спасибо! Сразу посмотрел, жду вторую часть!
Слушать Марка Солонина - это просто удовольствие. Серьезный подход к теме разговора,четкая аргументация и техническая подкованность делает Марка Солонина одним из самых лучших блогеров. Это вам не Леонид Млечин со своими бреднями и галематьей не подкрепленной НИКАКИМИ документами и фактами.
Большое спасибо Марку за очередной шедевр👍👍
Как всегда великолепно , испытываю экстаз каждый раз когда всплывает уведомление ютуба о новом ролике на вашем канале Марк !
Блиииин... Аж 58 минут...!!!))
Дуже цікаво! Дякую
Спасибо... Как всегда - супер
Ух! Как же здорово Вы, Марк, доносите до несведущих умов скучный технический материал. От Вашей манеры излагать он (материал) становится интересным и захватывающим! Эмоциональный отклик - невероятный! Спасибо огромное за Ваши передачи и за желание поделиться огромными знаниями с людьми. С нетерпением жду продолжения. Еще раз спасибо. Берегите себя. Будьте!
Очень интересно, впрочем как всегда! Час пролетел незаметно! Спасибо Вам!
"... А где вот это у-у-у-у-у с одной бомбой?"
А это было немножко не истребитель...
Это Танк-152, он же Фокке-Вульф-190, если не ошибаюсь.