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全てのゲームに言えることだけど「チーター死すべし、慈悲はない」これしかないのよ。
(オフラインゲーは好きにしてくれ)
@@金木研-q6u オフラインは自己責任ですね。
ネトゲユーザーってリテラシーはあってもモラルが無いからなぁ吉PがACTについて触れた時もツール使用の是非以上にユーザーのモラルに言及してたのにそこを理解してない人の多い事多い事
「外部ツールの使用は最初から禁止だけど、こっそり使われてたらこちらとしては分かりようがないし、パケット改竄までしなければ発覚もしようがない」っていう暗に「使いたいならバレないように、バレない範囲で使え」って言われてて配信や動画に明らかにACTが映ってても「それだけでは処罰に至るほどの確証とは言えない」として見過ごされてきたって経緯があるのににツール制作者とユーザーが調子に乗った結果引き締めが厳しくなったのアホすぎる「MOD文化には理解がある」ってずっと言ってきた吉田が厳しい態度を取るって相当だぞ
自爆したのか、自業自得だなｗ
仏心を見せた相手に調子をこきすぎるとこうなる
その後のSkypeやDiscordなんかの通話アプリも"あれも外部ツールだろうが禁止しろ！"って八つ当たりみたいなのが飛び火してたの3周回って笑えた
もう絶武器持ってる人見てもツールか代行としか思われないからもうダメやね
WR欲しさに外部ツール使うのはおかしい、エンドコンテンツのワクワク感を潰してると思う
他のゲームでも不正ツールを使ってオンラインに参加する、超絶悪質ユーザーいるのでガチで根絶やしになってほしいですね。
使ってないTAレイド勢なんて居ないけど公式があからさまにすんなって言ってんのに配信とか公言しちゃうからこうなるんよな・・・見えなきゃ見逃してくれてんのにバカすぎる
ゲーマーとしての一線を「超える力」の持ち主達ってことか
こういう越えちゃいけないラインを平気で越える奴らは【犯罪者】と同じ思考なんだと思う。
超えちゃいけないラインってのを探って超えなきゃいいっていうのも犯罪者予備軍だけどね
吉P及びバトル班はきちんと「外部ツール使用せずともクリア出来る事を確認した上でリリースしている」というのがまず前提。なので外部ツールが無いと不便だからとか、使わないとクリア出来ないorしづらいというのはそもそもお門違いなんだというのを理解しないといけないスピードメーターにきちんとリミッターかかった状態で売られてる車に乗って、制限速度は守りましょうって免許取得してるのにわざわざリミッターを自分で勝手に解除した上で100キロオーバーのスピード違反で捕まったあげく警察に「リミッターを付けてる車メーカーが悪い、もしくはこの道路は速度制限160キロにしろ」ってトチ狂った事言い出す人のようなものだ。そしてこういう人はディスコードもExcelもあれもこれも大枠で外部ツールなんだからACTダメなら全部ダメにしろ！ってまたトチ狂うんだけど車の例でいえばディスコやExcelについてはドリンクホルダーやカーナビやオーディオ等の位置付けで誰も使用に難色を示すものではない。吉Pもこの点についてはPLLで「それらをいちいち1つ1つ使って良いか悪いか言わないとわからないですか？」というところまで言っている（参考一例：PLL57 2020/02/06＊RUclips内に切り抜き動画有）この件と実は根の部分で同じ問題がある。それが「ヒーラーもタンクもDPS出せ」問題。これも同じでバトル班はタンヒラが過剰にDPS出さないとクリア出来ないようなバランスには絶対にしていないし、吉Pの最終PDチェックでも同様。ではなぜこんな事言い出すユーザーがいるのか、という点についてもPLLや14時間放送でそれとなく吉Pより言われている。ようは少しでも早く倒したい、1パターンでも多くボスのギミックをスキップしたいからだ。でもボスの後半10％のギミックを毎回スキップする為タンヒラにDPSを要求する事が「当然」とするならバトル班としてはわざわざ頑張ってその10％分のギミックを作る必要なんてないよね？その分削って縮めてしまえばいい。そのほうが楽だしリリースも早く済むそうしないのは「そこまでプレイしてもらった上できちんとクリア出来るように作ってるしその上で楽しんでもらいたい」から作り込んでいる自分達が楽したい、早くクリアしたいという要求をユーザー間でなく開発側に文句を言うのはお門違いなんだというのを理解しないといけない（参考一例：2nd Anniversary 14-hour Live Broadcast 2015/08/27＊Twitchにアーカイブ有：斎藤氏対談部分）今回の一件で悪びれもせず大々的に配信、しかも注意されたら逆ギレしたことが吉P及び運営の態度・方針をより明確に打ち出す要因になったのは良かったそもそも運営の態度は一貫しており、一度としてグレーだとか容認とか暗黙の了解といった曖昧な文言は発しておらずむしろ「絶対に使わないで下さい」とはっきり言っているし「今日突然利用停止になるリスクがある事を理解して下さい」とも言っている
過激派外部ツール警察わろたwww
でもactやらの対策パッチ入れてこないってことはそういうことなんよねこっちはPS5だから使えんけど
「バレなければok」は別に良いけれど、バレまくってるだけじゃん。
高難易度コンテンツであっても外部ツールを使用せずともクリア可能なので、プレイヤースキルの問題です。自転車に乗るために補助輪を付けているという自覚が足りないユーザーが多すぎます。甘えていることを恥じて、使うのであれば日の目を浴びないよう自制しましょうというお話ですね。使わないとクリアできないプレイヤーであれば尚更ですよ。
真面目に楽しんでる光の戦士達に失礼な悪徳プレイヤーのところに、リアルな『ハゲルガ祭り』が突撃したらどーなるんだろう？
FF14はもっと外部ツールの規制を強化して良いと思う...アンチチートツールの導入とか。
攻略のためならなんでもする人はなかなかに性格が捻じ曲がってるような気がする…よくツールとかどこから手に入れてるんだか逆に聞いてみたいけどね…
ググれば誰でも手に入るツールだからな、動画で上がってるやつは
ネバーランドは今後一生、自称ワールドファーストっていう汚名で呼ばれ続けるんやで
匿名な場所だと未だにlogがーDPSがーってACT使って下手なプレイヤーを叩くのが当たり前みたいな雰囲気ですがね
ゲームに限らずマウント取りたがりが多過ぎますね
１４ではなく１１の話で申し訳ないですが伝説的なプレイヤーの垢バンだと全サーバで初のミシック制作＆AV討伐の偉業を成し遂げた海外プレイヤーが実はアイテム複製バグを利用してたのが発覚して垢バンくらってて当時かなり話題になってましたね、たしか今は無きGarudaサーバーだったと思います
Ps4と同時マッチしてる以上、Ps4が使えないツールは使えなくしてほしいわ
外部ツール使わないとクリアできない人達がんばれ
尚、最新コンテンツでは外部ツールが一部使えずプレイヤースキルを要求された結果ワールドファーストを逃した模様
日本チームがワールドファースト取ってて感動しましたね！
外人は一線を平気でこえてくるな。
この世界1位のチームはメインは別のゲームやっててFF14は暇潰しでやってるだけだから本当に永久停止くらっても痛くもないんだよね
外人(も)平気で一線をこえてくる……ですね
開発側がリリース前にバランスチェックしてて、その時はツールなんて使わずにクリアしてるんだから、ツール使わないとクリアできないってのはヘタクソの言い訳でしかないのよね他のゲームとかでもそうだけど、結局ハード的なプレイ環境が公平じゃない（スペックの問題じゃなくチートツールなどが使えてしまう）ってのが一番ダルくて、やっぱCS機が最高なんだよなって思ってしまう
actすら使えない灰雑魚はptに入らないでね😢
@@louboutin_rondo 開発運営が本格的にツール排除に動き出したら、真っ先にBANされそうな思考ですね
@@louboutin_rondo act使わないと勝てない雑魚はff14に入って来ないでね😊
@@オクタロース act使ってないくせに自分が火力出てると勘違いしてる真の灰で草
@@louboutin_rondo 大丈夫？日本語分かる？会話成立してないよ？誰も火力出てるとかそんな話してないよ？とりあえずゲームばっかりせず勉強はちゃんとやろうね。
ACTの火力が見えるってだけなら、本人の努力でなんとでもなる。最適スキル回しをしてギリギリを見極めてスキル回しをするだけだ。それを指摘されても頑なにオリジナルスキル回しをやめない輩いるが･･･だが、それ以上の読み上げやバフの残り時間云々のプラグインだったり、非公式ランチャーを導入して有利な状態になったりゲーム内で設定されたカメラの縮小以上に遠くから全体を見える状態にするのは完全にズル。プレイヤースキルを無視してツールの力でギミックを突破してるんなら正式なクリアではない。あ、でもウルトラワイドモニターなら楽に判別できるギミックってのはおかしい。ギミックのネタ切れになってるけど、そういう酷いギミックはやめてほしいねえwはぶりになるから公式でDPSメーター実装は絶対ないとのことだけど、既に非公式ツールや外部サイトではぶりは発生してる。運営側の責任も問われるから、現在は「バレたらBAN」を貫いてる。火力の数値は公式ではないので正確ではないかもしれないけど、撃破時間は正確だから･･･わかるよね？そして火力の話しや指摘で色々全否定してる奴は、お察しくださいw火力が見える以外を使用してる奴もお察しくださいw使ってバレたらBANだ。それだけ！
チートとかハックもそうだけど外部ツールも根絶すべき。
無理だと思う。対策してもそれを突破してくるの繰り返しだよ。
PCゲームは外部ツールありきの文化もあるんでコンシューマ限定でやればいいけど商業的に厳しいからね
確かにそうですね。自分もディスコードとスカイプは使ってます。すいません。
開発運営側が言ってる外部ツールってのが、ゲームアプリケーションに直接干渉するようなものの話だから、直接干渉するようなツール(通話アプリとかは直接干渉しない)はマジで根絶されていいと思いますね。
動画に上がってた２つを取り敢えず規約に名指しで乗っけとけば良い
どの部分で使っている証拠が出て無いので分からない。話だけでは意味ないでしょう。この部分でこういう事になってますと説明すれば分かるが動画を見ていて何処何処になってしまう。
そもそも普通に遊んでいれば、トップも含め外部ツールがあること自体知るよしもないはずなんに、、、もうお察しよね。wゲームを攻略することではなく、チートを調べることに全力になってたって考えると、怒りや呆れより、もはや笑えてくるレベル
私はプレステ勢なのでどの程度やりやすくなるのかは知りませんが、エンドコンテンツを遊んでいれば存在は当たり前のように耳に入るものなので、少なくとも頑張って調べるようなツールではないですよ。
@@ぬらた MOD入れるより簡単に手に入る。動画で上がってるやつは
ニート廃人で外部ツールとか時間だけは社会人よりあるんだから外部頼らないで自力でやれw
ツールを使うも使わないのも好きにしろ派ですけど、もし使うなら「絶対バレないようにしろ」ですね。絶アレキの時も、ツールでマーカーを戦闘中に置き直すプレイヤーがいたせいで今では戦闘中にマーカーは置き直せなくなってしまいましたし。一応、かわりにマーカーを複数保存出来るようになったという補填はされてましたけど、やっぱり「今まで出来た事が出来なくなる」っていうのは、全部のプレイヤーに不利益ですし。
ACT以外の外部ツールに言及してあれもこれもと大騒ぎしている外部ツール警察は、「外部ツールをおかしい」と言っている人がおかしいという状況を作り出したいツーラーにしか見えん。
外部ツール使ってた人のIDとリアル住所をスクエニに送ったよメールで、自分が入ってたギルドの俺以外の全てのメンバーなんやけどBANされたせいか、ギルドに残ったのは俺だけになったが後悔してない。上から目線のクソどもの時間かけて作ったアカウントバンできてめしうまでしたwwww
レイドレースに参加してるチームはほとんどチートやツールや懐石利用してるよ
MODやチートはオフゲーでやるならいいのにな
Elder scrolls onlineではアドオン(機能拡張)が公式でも認められているけども、FF14は逆にそこは徹底しているんですね。ゲームそれぞれの規約を守ってプレイするのが大事ですね、やはり。
esoってアドオン認められてんのか。てことは外部ツールはもちろんだけど他者に影響の出ないmodなんかもいいのかな？
@@aburi-companella 流石にゲームバランス変更といったアドオンはないですけどね。（各アドオンは有志のユーザーによって作成されたもの）UI周りやクラフト関連の便利機能といったアドオンがメインなので何でも好き勝手できるというわけではないです。とはいえ、デフォルトではミニマップも実装されていないので結構アドオンがあるかないかで快適さは変わってきますね。（もちろんアドオン未導入でもゲームプレイは問題なし）
もっと早くやれACT使いが裏で〇〇さんのDPSガーとか言い出すのは正直不快であったしACT使いとPT組んだら自衛の為にACT導入して同じ視点に立っておかないと裏で何を言われるか分かったもんじゃないって所もあったからねDPS盛る為にギミック対処のためのバースト温存すらせずにギミック処理ミスしまくって〇層で半年停滞し続けてたPTメンを死んだ目しながら見てた思い出を思い出した今日のこの頃
ほんとこれ。不快なコミュ障根暗暴言プレイヤーいたわ。こいつらのせいで辞めてったフレも多い。遅すぎると言わざるを得ない。
色気にしてる人は黒で良い？
11のA鯖はツール推奨鯖になってるみたいでｗ
垢BANと一時停止は違いますよ？アカウントBANはそのアカウントが一生利用不可能になることですからね
証拠を残して取り締まってみろよって事だろ？常識リミッターぶっ壊れてんのか？
DPSチェックするツールは昔数回使った記憶はある。あの時は固定でゴミのようなダメージしか出せないのにAOEには当たるわヒラに文句言いまくった害悪DPSがいてこれぐらい出せてから文句言えやボケェ！と言う為だけに使ったw
へえ、やるやんスクウェア
外部ツールなんて侵攻編ぐらいからだっけ？その時ぐらいからあるのに何をいまさら呼び上げは確かにVC無い環境ならほしいなとは思ったけどもこんなことより運営はもっとRMTとかの取り締まりをもっと頑張ってほしいわ
あくまでも個人的見解ですがあえて例えるならツールはスマホだと思います。確かにゲームバランスを変えるものは駄目だと思いますが、公式ではわからないし教えてくくれないけど自分がどれだけスキル回しが間違っているかわかります。決してツールを容認するわけではありませんが、スマホのような技術進化を受け入れないユーザーが多いだけだと思います。
運営の外部ツールに対する対策が緩すぎるのが原因でもある。 バトルログを平文で保存するなんてどうぞ活用してね、って言ってるようなもんで、DQ10みたいに残さなければ悪用もされないし、 logsなんてサイトが無事であるところを見ると公式には禁止と言いつつ、裏ではゲームの楽しみの1つと分かってるのでバレずに使うのはokだよ、って容認している。 そのグレーゾーンの感覚がわからないユーザーが混乱しちゃってるんだと思う。 吉pも難しい舵取りしてるんだよなー
そりゃ目立つところで堂々とやられてたら運営としては黙っておくわけにはいかないのが当然。なぜFF14の高難易度で外部ツールを利用するのが半ば常識化しているのかというと、DPSのチェックがやたら厳しいくせに、ゲーム内でDPSを知る方法がなく外部ツールに頼らざるをえないためです。スピードメーターがないのに、スピード違反で捕まってるようなもんです。なので、固定チームへの参加の申込み等もツールで測った実績がないと相手にされません。動画にあるような読み上げなどの他の機能を使っている連中は論外です。
でもゲーム内で数値見れるようになるとwowがゲーム内で数値見れるようにしたらギスギスが加速して衰退した同じ轍を踏むから出来ないのよね
吉Pも最初からやったらBANっていっとけばよかったのにな
何をやったら～かにもよるけど、最初にそう言ってしまうとエナドリとか猫まで外部ツールと屁理屈こねる悪ノリ通報が出るから言いたくなかったんじゃないかなと。
最近FF14を始めました。幼少期から眼鏡(ハードウェアチート)が必須です。ストーリー進行中ですが、垢BANされないか怯えながら楽しみたいと思います🥺
レイド自体がギミックの連続でつなげたのものだから、タイムスケジュール通りにスキルを当て込んでいるわけで、これってゲームのおもしろさがない。上手いといえるわけでもない。ポンコツな逝かれた連中しかやらないイカレレイドそのものを廃止してほしいものだ。
ところがどっこい、やってみるとおもろいんですよ〜。どのレイドもまずはタイムラインを調べ上げる事から始まり、各ジョブがそのコンテンツのギミックに対して最適化を繰り返した先にある勝利の瞬間は、得も言われぬ喜びがあるのです。もちろん野良じゃなくて8人集めた固定の話しです。そこそこ仲のいい友人と切磋琢磨しあうのは楽しいですよ〜。
まあヤバいのはツールを野放しにしてる運営だけどな
今回の逆輸入でやっと運営が動き始めたけど、ぶっちゃけ"必要"なツールは実際あるのが悲しいところ。6秒以上のカウントが5秒おきじゃ不便だってのは運営は把握してるはずなのに何もしない。そりゃそんなんじゃカウントダウンツールとか流行るわ。でもツールであることに変わりはないから声を大にしては言えないんよな。ヨシPはそういうところも考えてユーザーの裁量でって話してるんだと思うけど、それでチートみたいなツール入れ始めたら終わりよ。
こういう意味不明理論振りかざしちゃう人怖い（）
自分が思うには運営も悪いですよ使ったらダメとは明言してるけど同時に使ってるかどうかわからない我々にはどうすることもできないとか言って逃げましたからねしまいには使うなら自己責任でとかツールを認めるような発言もしましたしPCとプレステが同じ鯖でプレイしプレステは使いたくても使えないのにあんまりですよ
逃げるもなにも実際どうやって検知するんですかね？生放送、チャットで明言してたり動かぬ証拠あれば罰せられますけど、運営側からは外部ツールを起動してるかどうかは分かりませんよ14立ち上げてるときに監視プログラムでも走らせれば別ですけどそれウィルスソフトやんけ、って話になっちゃいますし
規制が入るとその分だけアイデアの自由が失われるから、創作者としては自由に遊んでほしいっていう意図は吉田pの優しさ。ユーザーのマナー意識が低いっていう根底があるが、それを棚に上げて運営が悪いと意見を言っちゃうと運営としてはせっかく課金して下さるユーザーを規制してBANせざるを得ない。ユーザー側としては違反プレイヤーがいなくなるので健全に遊べるからゲームの健全化はするんですけどね。
あくまでユーザー側の良心に掛けて雁字搦めに拘束したり禁止しなかった運営とそれを最悪な形で裏切ったのがこの動画で紹介されてるBANされた人ってだけで、使いたくても使えないとか逃げたとか言ってることがただの妬みっていうのがww
使ったらダメ！って言ってるものを使う側が100%悪いのになにを言ってるんだか…PSでも使いたいとかコメ主もそっち側の人間なんだね。違法ツール使ってるやつは高難度クエストクリアしてても冷たい目で見てる
何がなんでも使うな怪しきは罰するの態度ぐらいとってくれなきゃまじめにやってるほうからはそら批判出て当たり前でしょう？電卓ガー創作性がーとか使ってない側からしたら知らんがなって話ですよ黙認してるのは事実なんですねそれをユーザー側だけが悪いって言うのは違うと思います
規約ではツール禁止をうたっておきながらツールがないとクリア困難なコンテンツが多いし、それなりの通報で使っているプレイヤーがいるのを分かっておきながら黙認してたのに騒ぎにならないと行動しないとか・・・
ツール使用前提のクリア難易度のコンテンツなんてないので、ツール禁止をうたうのとコンテンツの難易度が高い事の関連性は特にないのでは…？黙認してた運営が甘いせいで蔓延ってる問題はありますが、使うプレイヤーが悪いのに運営にヘイト向けるのは違うと思いますよ
@@カレー粉おばけ 規約違反だからもちろんプレイヤー側が悪いけど明確な行動に出ていなかった運営側のせいで使用してしまう人が続出したから１０：０で使っていたひとが悪いってことではないと言いたかった（どっちも悪いってことでっというのとあとクリア困難で会って前提とはいってません）
@@よく考えよう 貴方の言ってる事、被害者が対策をしてなかったから加害者が100％悪いわけじゃないって言ってるのと一緒ですよ……（規約でツール禁止をうたうことと、ツールを使わないとクリアが困難な事の関連性は全くないので前半の文章がおかしいって事を言いたかったです）
高難易度なんだから、難しくて攻略が困難で当然では？11のAVみたいにそもそも攻略不可。攻略法が出回ったら攻略できないように改修してきた。とかならともかくねその攻略が困難なコンテンツのレースが今回の騒動なんだし
「ツールがないとクリア困難なコンテンツが多い」そんなばかな…例えば貴方がFF14開発のバトルコンテンツ班に配属されたとして今度のコンテンツを任されたとします。FF14責任者吉Pより「ツールは絶対使わないで下さい。突然利用停止されるリスクを理解して下さい」と明言している。これを前提としてコンテンツを完成させバトル班内で実機プレイしてバランス調整、さらに最終チェックで吉P交えたバランス調整を経てリリースされるわけですがその際吉Pに「あ、今回のバトルこの外部ツール使わないときついんすよねー使って下さい」って言うんでしょうか…当然ですがバランスチェック時に外部ツールありきで調整なんてするわけがないんです。ちゃんと考えれば。「明確な行動に出ていなかった運営側のせいで使用してしまう人が続出したから１０：０で使っていたひとが悪いってことではない」いやいや…利用規約、PLL、14時間生放送等数年前から度々「絶対に使わないで」と明言しています。しかもグレーだとか黙認だとか暗黙の了解といった曖昧な事は一度も言っていません。こういった言が出てくるのは大抵使いたいユーザー側の想像でしかないので。例えば速度制限は守りましょう、これを守る事で運転免許に合格しているのにスピード違反し警察に「看板くらいじゃ分からないし守れないから四六時中パトカー走らせろ」って逆ギレしてるようなものです。道理が通りませんパトカーの巡回が足りないせいで違反者の取締りが間に合ってない事は確かにあると思いますが、だからといってそれを「じゃあ見逃されているってことはスピード違反しても黙認してるって事でいいよね」って言いだすドライバーは居ないでしょう？
あと、わるいけどＦＦ１４の高難易度って床よけノーミスってだけなんだけどプレイヤースキルって呼ぶにはほど遠いと思うよ。
使ってない人居ないだろいろんなコメントあるけど
そんなに多くのユーザーが使ってるなら公式で似たようなものを実装してしまえばいいのにと外野は思ってしまいますなぁ。多くのユーザーが不便だから使ってるってことはただのゲームの欠陥でしょそれ。
それをやって失敗した(後にその機能を排除した)のが、WoWという世界的に人気のあったMMORPGです。FF14はWoWを参考にしているので、同じ失敗をしないように実装しないと公式放送で話してました。
ゲーム如きに必死すぎｗ
全てのゲームに言えることだけど「チーター死すべし、慈悲はない」
これしかないのよ。
(オフラインゲーは好きにしてくれ)
@@金木研-q6u
オフラインは自己責任ですね。
ネトゲユーザーってリテラシーはあってもモラルが無いからなぁ
吉PがACTについて触れた時もツール使用の是非以上にユーザーのモラルに言及してたのにそこを理解してない人の多い事多い事
「外部ツールの使用は最初から禁止だけど、こっそり使われてたらこちらとしては分かりようがないし、パケット改竄までしなければ発覚もしようがない」っていう暗に「使いたいならバレないように、バレない範囲で使え」って言われてて配信や動画に明らかにACTが映ってても「それだけでは処罰に至るほどの確証とは言えない」として見過ごされてきたって経緯があるのににツール制作者とユーザーが調子に乗った結果引き締めが厳しくなったのアホすぎる
「MOD文化には理解がある」ってずっと言ってきた吉田が厳しい態度を取るって相当だぞ
自爆したのか、自業自得だなｗ
仏心を見せた相手に調子をこきすぎるとこうなる
その後のSkypeやDiscordなんかの通話アプリも"あれも外部ツールだろうが禁止しろ！"って八つ当たりみたいなのが飛び火してたの3周回って笑えた
もう絶武器持ってる人見てもツールか代行としか思われないからもうダメやね
WR欲しさに外部ツール使うのはおかしい、
エンドコンテンツのワクワク感を潰してると思う
他のゲームでも不正ツールを使ってオンラインに参加する、超絶悪質ユーザーいるのでガチで根絶やしになってほしいですね。
使ってないTAレイド勢なんて居ないけど公式があからさまにすんなって言ってんのに配信とか公言しちゃうからこうなるんよな・・・見えなきゃ見逃してくれてんのにバカすぎる
ゲーマーとしての一線を「超える力」の持ち主達ってことか
こういう越えちゃいけないラインを平気で越える奴らは【犯罪者】と同じ思考なんだと思う。
超えちゃいけないラインってのを探って超えなきゃいいっていうのも犯罪者予備軍だけどね
吉P及びバトル班はきちんと「外部ツール使用せずともクリア出来る事を確認した上でリリースしている」というのがまず前提。
なので外部ツールが無いと不便だからとか、使わないとクリア出来ないorしづらいというのはそもそもお門違いなんだというのを理解しないといけない
スピードメーターにきちんとリミッターかかった状態で売られてる車に乗って、制限速度は守りましょうって免許取得してるのに
わざわざリミッターを自分で勝手に解除した上で100キロオーバーのスピード違反で捕まったあげく
警察に「リミッターを付けてる車メーカーが悪い、もしくはこの道路は速度制限160キロにしろ」ってトチ狂った事言い出す人のようなものだ。
そしてこういう人はディスコードもExcelもあれもこれも大枠で外部ツールなんだからACTダメなら全部ダメにしろ！ってまたトチ狂うんだけど
車の例でいえばディスコやExcelについてはドリンクホルダーやカーナビやオーディオ等の位置付けで誰も使用に難色を示すものではない。
吉Pもこの点についてはPLLで「それらをいちいち1つ1つ使って良いか悪いか言わないとわからないですか？」というところまで言っている
（参考一例：PLL57 2020/02/06＊RUclips内に切り抜き動画有）
この件と実は根の部分で同じ問題がある。それが「ヒーラーもタンクもDPS出せ」問題。
これも同じでバトル班はタンヒラが過剰にDPS出さないとクリア出来ないようなバランスには絶対にしていないし、吉Pの最終PDチェックでも同様。
ではなぜこんな事言い出すユーザーがいるのか、という点についてもPLLや14時間放送でそれとなく吉Pより言われている。
ようは少しでも早く倒したい、1パターンでも多くボスのギミックをスキップしたいからだ。
でもボスの後半10％のギミックを毎回スキップする為タンヒラにDPSを要求する事が「当然」とするなら
バトル班としてはわざわざ頑張ってその10％分のギミックを作る必要なんてないよね？その分削って縮めてしまえばいい。そのほうが楽だしリリースも早く済む
そうしないのは「そこまでプレイしてもらった上できちんとクリア出来るように作ってるしその上で楽しんでもらいたい」から作り込んでいる
自分達が楽したい、早くクリアしたいという要求をユーザー間でなく開発側に文句を言うのはお門違いなんだというのを理解しないといけない
（参考一例：2nd Anniversary 14-hour Live Broadcast 2015/08/27＊Twitchにアーカイブ有：斎藤氏対談部分）
今回の一件で悪びれもせず大々的に配信、しかも注意されたら逆ギレしたことが吉P及び運営の態度・方針をより明確に打ち出す要因になったのは良かった
そもそも運営の態度は一貫しており、一度としてグレーだとか容認とか暗黙の了解といった曖昧な文言は発しておらず
むしろ「絶対に使わないで下さい」とはっきり言っているし「今日突然利用停止になるリスクがある事を理解して下さい」とも言っている
過激派外部ツール警察わろたwww
でもactやらの対策パッチ入れてこないってことはそういうことなんよね
こっちはPS5だから使えんけど
「バレなければok」は別に良いけれど、バレまくってるだけじゃん。
高難易度コンテンツであっても外部ツールを使用せずともクリア可能なので、プレイヤースキルの問題です。
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甘えていることを恥じて、使うのであれば日の目を浴びないよう自制しましょうというお話ですね。
使わないとクリアできないプレイヤーであれば尚更ですよ。
真面目に楽しんでる光の戦士達に失礼な悪徳プレイヤーのところに、リアルな『ハゲルガ祭り』が突撃したらどーなるんだろう？
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攻略のためならなんでもする人はなかなかに性格が捻じ曲がってるような気がする…よくツールとかどこから手に入れてるんだか逆に聞いてみたいけどね…
ググれば誰でも手に入るツールだからな、動画で上がってるやつは
ネバーランドは今後一生、自称ワールドファーストっていう汚名で呼ばれ続けるんやで
匿名な場所だと未だにlogがーDPSがー
ってACT使って下手なプレイヤーを叩くのが当たり前みたいな雰囲気ですがね
ゲームに限らずマウント取りたがりが多過ぎますね
１４ではなく１１の話で申し訳ないですが伝説的なプレイヤーの垢バンだと全サーバで初のミシック制作＆AV討伐の偉業を成し遂げた海外プレイヤーが実はアイテム複製バグを利用してたのが発覚して垢バンくらってて当時かなり話題になってましたね、たしか今は無きGarudaサーバーだったと思います
Ps4と同時マッチしてる以上、Ps4が使えないツールは使えなくしてほしいわ
外部ツール使わないとクリアできない人達がんばれ
尚、最新コンテンツでは外部ツールが一部使えずプレイヤースキルを要求された結果
ワールドファーストを逃した模様
日本チームがワールドファースト取ってて感動しましたね！
外人は一線を平気でこえてくるな。
この世界1位のチームはメインは別のゲームやっててFF14は暇潰しでやってるだけだから本当に永久停止くらっても痛くもないんだよね
外人(も)平気で一線をこえてくる……ですね
開発側がリリース前にバランスチェックしてて、その時はツールなんて使わずにクリアしてるんだから、ツール使わないとクリアできないってのはヘタクソの言い訳でしかないのよね
他のゲームとかでもそうだけど、結局ハード的なプレイ環境が公平じゃない（スペックの問題じゃなくチートツールなどが使えてしまう）ってのが一番ダルくて、やっぱCS機が最高なんだよなって思ってしまう
actすら使えない灰雑魚はptに入らないでね😢
@@louboutin_rondo 開発運営が本格的にツール排除に動き出したら、真っ先にBANされそうな思考ですね
@@louboutin_rondo act使わないと勝てない雑魚はff14に入って来ないでね😊
@@オクタロース
act使ってないくせに自分が火力出てると勘違いしてる真の灰で草
@@louboutin_rondo 大丈夫？日本語分かる？会話成立してないよ？誰も火力出てるとかそんな話してないよ？とりあえずゲームばっかりせず勉強はちゃんとやろうね。
ACTの火力が見えるってだけなら、本人の努力でなんとでもなる。
最適スキル回しをしてギリギリを見極めてスキル回しをするだけだ。
それを指摘されても頑なにオリジナルスキル回しをやめない輩いるが･･･
だが、それ以上の読み上げやバフの残り時間云々のプラグインだったり、非公式ランチャーを導入して有利な状態になったりゲーム内で設定されたカメラの縮小以上に遠くから全体を見える状態にするのは完全にズル。
プレイヤースキルを無視してツールの力でギミックを突破してるんなら正式なクリアではない。
あ、でもウルトラワイドモニターなら楽に判別できるギミックってのはおかしい。
ギミックのネタ切れになってるけど、そういう酷いギミックはやめてほしいねえw
はぶりになるから公式でDPSメーター実装は絶対ないとのことだけど、既に非公式ツールや外部サイトではぶりは発生してる。
運営側の責任も問われるから、現在は「バレたらBAN」を貫いてる。
火力の数値は公式ではないので正確ではないかもしれないけど、撃破時間は正確だから･･･わかるよね？
そして火力の話しや指摘で色々全否定してる奴は、お察しくださいw
火力が見える以外を使用してる奴もお察しくださいw
使ってバレたらBANだ。
それだけ！
チートとかハックもそうだけど外部ツールも根絶すべき。
無理だと思う。
対策してもそれを突破してくるの繰り返しだよ。
PCゲームは外部ツールありきの文化もあるんで
コンシューマ限定でやればいいけど商業的に厳しいからね
確かにそうですね。自分もディスコードとスカイプは使ってます。すいません。
開発運営側が言ってる外部ツールってのが、ゲームアプリケーションに直接干渉するようなものの話だから、直接干渉するようなツール(通話アプリとかは直接干渉しない)はマジで根絶されていいと思いますね。
動画に上がってた２つを取り敢えず規約に名指しで乗っけとけば良い
どの部分で使っている証拠が出て無いので分からない。話だけでは意味ないでしょう。この部分でこういう事になってますと説明すれば分かるが動画を見ていて何処何処になってしまう。
そもそも普通に遊んでいれば、トップも含め外部ツールがあること自体知るよしもないはずなんに、、、もうお察しよね。w
ゲームを攻略することではなく、チートを調べることに全力になってたって考えると、怒りや呆れより、もはや笑えてくるレベル
私はプレステ勢なのでどの程度やりやすくなるのかは知りませんが、エンドコンテンツを遊んでいれば存在は当たり前のように耳に入るものなので、少なくとも頑張って調べるようなツールではないですよ。
@@ぬらた MOD入れるより簡単に手に入る。動画で上がってるやつは
ニート廃人で外部ツールとか時間だけは社会人よりあるんだから外部頼らないで自力でやれw
ツールを使うも使わないのも好きにしろ派ですけど、
もし使うなら「絶対バレないようにしろ」ですね。
絶アレキの時も、ツールでマーカーを戦闘中に置き直すプレイヤーがいたせいで
今では戦闘中にマーカーは置き直せなくなってしまいましたし。
一応、かわりにマーカーを複数保存出来るようになったという補填はされてましたけど、
やっぱり「今まで出来た事が出来なくなる」っていうのは、全部のプレイヤーに不利益ですし。
ACT以外の外部ツールに言及してあれもこれもと大騒ぎしている外部ツール警察は、「外部ツールをおかしい」と言っている人がおかしいという状況を作り出したいツーラーにしか見えん。
外部ツール使ってた人のIDとリアル住所をスクエニに送ったよメールで、自分が入ってたギルドの俺以外の全てのメンバーなんやけど
BANされたせいか、ギルドに残ったのは俺だけになったが後悔してない。上から目線のクソどもの時間かけて作ったアカウントバンできてめしうまでしたwwww
レイドレースに参加してるチームはほとんどチートやツールや懐石利用してるよ
MODやチートはオフゲーでやるならいいのにな
Elder scrolls onlineではアドオン(機能拡張)が公式でも認められているけども、FF14は逆にそこは徹底しているんですね。
ゲームそれぞれの規約を守ってプレイするのが大事ですね、やはり。
esoってアドオン認められてんのか。てことは外部ツールはもちろんだけど他者に影響の出ないmodなんかもいいのかな？
@@aburi-companella
流石にゲームバランス変更といったアドオンはないですけどね。（各アドオンは有志のユーザーによって作成されたもの）
UI周りやクラフト関連の便利機能といったアドオンがメインなので何でも好き勝手できるというわけではないです。
とはいえ、デフォルトではミニマップも実装されていないので結構アドオンがあるかないかで快適さは変わってきますね。（もちろんアドオン未導入でもゲームプレイは問題なし）
もっと早くやれ
ACT使いが裏で〇〇さんのDPSガーとか言い出すのは正直不快であったし
ACT使いとPT組んだら自衛の為にACT導入して同じ視点に立っておかないと裏で何を言われるか分かったもんじゃないって所もあったからね
DPS盛る為にギミック対処のためのバースト温存すらせずにギミック処理ミスしまくって〇層で半年停滞し続けてたPTメンを死んだ目しながら見てた思い出を思い出した今日のこの頃
ほんとこれ。不快なコミュ障根暗暴言プレイヤーいたわ。こいつらのせいで辞めてったフレも多い。遅すぎると言わざるを得ない。
色気にしてる人は黒で良い？
11のA鯖はツール推奨鯖になってるみたいでｗ
垢BANと一時停止は違いますよ？
アカウントBANはそのアカウントが一生利用不可能になることですからね
証拠を残して取り締まってみろよって事だろ？常識リミッターぶっ壊れてんのか？
DPSチェックするツールは昔数回使った記憶はある。
あの時は
固定でゴミのようなダメージしか出せないのにAOEには当たるわヒラに文句言いまくった害悪DPSがいてこれぐらい出せてから文句言えやボケェ！と言う為だけに使ったw
へえ、やるやんスクウェア
外部ツールなんて侵攻編ぐらいからだっけ？
その時ぐらいからあるのに何をいまさら呼び上げは確かにVC無い環境ならほしいなとは思ったけども
こんなことより運営はもっとRMTとかの取り締まりをもっと頑張ってほしいわ
あくまでも個人的見解ですが
あえて例えるならツールはスマホだと思います。確かにゲームバランスを変えるものは駄目だと思いますが、公式ではわからないし教えてくくれないけど自分がどれだけスキル回しが間違っているかわかります。
決してツールを容認するわけではありませんが、スマホのような技術進化を受け入れないユーザーが多いだけだと思います。
運営の外部ツールに対する対策が緩すぎるのが原因でもある。 バトルログを平文で保存するなんてどうぞ活用してね、って言ってるようなもんで、DQ10みたいに残さなければ悪用もされないし、 logsなんてサイトが無事であるところを見ると公式には禁止と言いつつ、裏ではゲームの楽しみの1つと分かってるのでバレずに使うのはokだよ、って容認している。 そのグレーゾーンの感覚がわからないユーザーが混乱しちゃってるんだと思う。 吉pも難しい舵取りしてるんだよなー
そりゃ目立つところで堂々とやられてたら運営としては黙っておくわけにはいかないのが当然。
なぜFF14の高難易度で外部ツールを利用するのが半ば常識化しているのかというと、
DPSのチェックがやたら厳しいくせに、ゲーム内でDPSを知る方法がなく外部ツールに頼らざるをえないためです。
スピードメーターがないのに、スピード違反で捕まってるようなもんです。
なので、固定チームへの参加の申込み等もツールで測った実績がないと相手にされません。
動画にあるような読み上げなどの他の機能を使っている連中は論外です。
でもゲーム内で数値見れるようになるとwowがゲーム内で数値見れるようにしたらギスギスが加速して衰退した同じ轍を踏むから出来ないのよね
吉Pも最初からやったらBANっていっとけばよかったのにな
何をやったら～かにもよるけど、最初にそう言ってしまうとエナドリとか猫まで外部ツールと屁理屈こねる悪ノリ通報が出るから言いたくなかったんじゃないかなと。
最近FF14を始めました。幼少期から眼鏡(ハードウェアチート)が必須です。ストーリー進行中ですが、垢BANされないか怯えながら楽しみたいと思います🥺
レイド自体がギミックの連続でつなげたのものだから、タイムスケジュール通りにスキルを当て込んでいるわけで、これってゲームのおもしろさがない。上手いといえるわけでもない。ポンコツな逝かれた連中しかやらないイカレレイドそのものを廃止してほしいものだ。
ところがどっこい、やってみるとおもろいんですよ〜。
どのレイドもまずはタイムラインを調べ上げる事から始まり、各ジョブがそのコンテンツのギミックに対して最適化を繰り返した先にある勝利の瞬間は、得も言われぬ喜びがあるのです。
もちろん野良じゃなくて8人集めた固定の話しです。
そこそこ仲のいい友人と切磋琢磨しあうのは楽しいですよ〜。
まあヤバいのはツールを野放しにしてる運営だけどな
今回の逆輸入でやっと運営が動き始めたけど、ぶっちゃけ"必要"なツールは実際あるのが悲しいところ。
6秒以上のカウントが5秒おきじゃ不便だってのは運営は把握してるはずなのに何もしない。
そりゃそんなんじゃカウントダウンツールとか流行るわ。
でもツールであることに変わりはないから声を大にしては言えないんよな。
ヨシPはそういうところも考えてユーザーの裁量でって話してるんだと思うけど、それでチートみたいなツール入れ始めたら終わりよ。
こういう意味不明理論振りかざしちゃう人怖い（）
自分が思うには運営も悪いですよ
使ったらダメとは明言してるけど同時に使ってるかどうかわからない
我々にはどうすることもできないとか言って逃げましたからね
しまいには使うなら自己責任でとかツールを認めるような発言もしましたし
PCとプレステが同じ鯖でプレイしプレステは使いたくても使えないのにあんまりですよ
逃げるもなにも実際どうやって検知するんですかね？
生放送、チャットで明言してたり動かぬ証拠あれば罰せられますけど、運営側からは外部ツールを起動してるかどうかは分かりませんよ
14立ち上げてるときに監視プログラムでも走らせれば別ですけどそれウィルスソフトやんけ、って話になっちゃいますし
規制が入るとその分だけアイデアの自由が失われるから、創作者としては自由に遊んでほしいっていう意図は吉田pの優しさ。
ユーザーのマナー意識が低いっていう根底があるが、それを棚に上げて運営が悪いと意見を言っちゃうと運営としてはせっかく課金して下さるユーザーを規制してBANせざるを得ない。
ユーザー側としては違反プレイヤーがいなくなるので健全に遊べるからゲームの健全化はするんですけどね。
あくまでユーザー側の良心に掛けて雁字搦めに拘束したり禁止しなかった運営とそれを最悪な形で裏切ったのがこの動画で紹介されてるBANされた人ってだけで、使いたくても使えないとか逃げたとか言ってることがただの妬みっていうのがww
使ったらダメ！って言ってるものを使う側が100%悪いのになにを言ってるんだか…
PSでも使いたいとかコメ主もそっち側の人間なんだね。
違法ツール使ってるやつは高難度クエストクリアしてても冷たい目で見てる
何がなんでも使うな怪しきは罰するの態度ぐらいとってくれなきゃまじめにやってるほうからはそら批判出て当たり前でしょう？
電卓ガー創作性がーとか使ってない側からしたら知らんがなって話ですよ
黙認してるのは事実なんですねそれをユーザー側だけが悪いって言うのは違うと思います
規約ではツール禁止をうたっておきながらツールがないとクリア困難なコンテンツが多いし、それなりの通報で使っているプレイヤーがいるのを分かっておきながら黙認してたのに騒ぎにならないと行動しないとか・・・
ツール使用前提のクリア難易度のコンテンツなんてないので、ツール禁止をうたうのとコンテンツの難易度が高い事の関連性は特にないのでは…？
黙認してた運営が甘いせいで蔓延ってる問題はありますが、使うプレイヤーが悪いのに運営にヘイト向けるのは違うと思いますよ
@@カレー粉おばけ 規約違反だからもちろんプレイヤー側が悪いけど明確な行動に出ていなかった運営側のせいで使用してしまう人が続出したから１０：０で使っていたひとが悪いってことではないと言いたかった（どっちも悪いってことでっというのとあとクリア困難で会って前提とはいってません）
@@よく考えよう
貴方の言ってる事、被害者が対策をしてなかったから加害者が100％悪いわけじゃないって言ってるのと一緒ですよ……
（規約でツール禁止をうたうことと、ツールを使わないとクリアが困難な事の関連性は全くないので前半の文章がおかしいって事を言いたかったです）
高難易度なんだから、難しくて攻略が困難で当然では？
11のAVみたいにそもそも攻略不可。攻略法が出回ったら攻略できないように改修してきた。
とかならともかくね
その攻略が困難なコンテンツのレースが今回の騒動なんだし
「ツールがないとクリア困難なコンテンツが多い」そんなばかな…
例えば貴方がFF14開発のバトルコンテンツ班に配属されたとして今度のコンテンツを任されたとします。
FF14責任者吉Pより「ツールは絶対使わないで下さい。突然利用停止されるリスクを理解して下さい」と明言している。これを前提として
コンテンツを完成させバトル班内で実機プレイしてバランス調整、さらに最終チェックで吉P交えたバランス調整を経てリリースされるわけですが
その際吉Pに「あ、今回のバトルこの外部ツール使わないときついんすよねー使って下さい」って言うんでしょうか…
当然ですがバランスチェック時に外部ツールありきで調整なんてするわけがないんです。ちゃんと考えれば。
「明確な行動に出ていなかった運営側のせいで使用してしまう人が続出したから１０：０で使っていたひとが悪いってことではない」いやいや…
利用規約、PLL、14時間生放送等数年前から度々「絶対に使わないで」と明言しています。
しかもグレーだとか黙認だとか暗黙の了解といった曖昧な事は一度も言っていません。こういった言が出てくるのは大抵使いたいユーザー側の想像でしかないので。
例えば速度制限は守りましょう、これを守る事で運転免許に合格しているのにスピード違反し
警察に「看板くらいじゃ分からないし守れないから四六時中パトカー走らせろ」って逆ギレしてるようなものです。道理が通りません
パトカーの巡回が足りないせいで違反者の取締りが間に合ってない事は確かにあると思いますが、
だからといってそれを「じゃあ見逃されているってことはスピード違反しても黙認してるって事でいいよね」って言いだすドライバーは居ないでしょう？
あと、わるいけどＦＦ１４の高難易度って床よけノーミスってだけなんだけどプレイヤースキルって呼ぶにはほど遠いと思うよ。
使ってない人居ないだろいろんなコメントあるけど
そんなに多くのユーザーが使ってるなら公式で似たようなものを実装してしまえばいいのにと外野は思ってしまいますなぁ。
多くのユーザーが不便だから使ってるってことはただのゲームの欠陥でしょそれ。
それをやって失敗した(後にその機能を排除した)のが、WoWという世界的に人気のあったMMORPGです。
FF14はWoWを参考にしているので、同じ失敗をしないように実装しないと公式放送で話してました。
ゲーム如きに必死すぎｗ