Так в чем в итоге план на случай коррупции внутри этого "научного правящего комиттета"? Вы сказали выход из научного коммитета и критика его из вне. Следующее решение научного коммитета признать отделившихся террористической организацией и арестовать. Что на этот случай заготовленно в теории научного централизма?
Тут тоже не сложно. Надо пойти от обратного. Например, известно, что любая репрессивная машина быстро превращается в орудие проныр и подлецов и что начинают убирать неудобных, а не злых и подлых. Т.е. недостаток иерархии в том, что наверх всегда про лезут люди, умеющие лучше мимикрировать. Потому тех, кто больше всех недоволен надо ставить на ответственные должности и для выполнения конкретных задач. Например, руководить предприятием или районом, но с мониторингом того насколько богаче стал этот руководитель лично. Потому что его этот личный уровень жизни следует привязать к уровню жизни большинства жителей района. Стал отличаться - менять на другого. С конфискацией😂🎉. Шутю. Просто менять и в рядовые. Дальше соседи доделают. При рассмотрении уголовных преступлений следует добавить процедуру - никаких "условно", а привлечение соседей, жителей района, всех, кто знал этого человека к решению. Т.е. условно садим его в клетку на улице и объявляем день, когда все могут собраться на левой или правой стороне площади, что будет означать - садить или нет. Техника сегодня может отследить любые фальсификации. Дрон различит лица пришедших, установит личности, родственные связи и т.д.. Это, чтоб мафиозных кланов не было. А если в районе шайка образовывается, дак те же жители набарабанят и всë сведëтся к новой площади. Т.е. засланых и подсадных обсудят в том же порядке. Главное чтоб толплй. А людям понравится! Люди же любят справедливость. Особенно, когда есть возможность творить еë своими руками.😊Если чел всех достал его сами же жители упекут так, что ... И здесь нельзя путать с судом присяжных, так как их гораздо меньше, их можно купить. Т.е. процедуру эту надо сделать основной в судопроизводстве и только за уголовку. Это когда украл, напал, поджëг и т.п., но не за ошибки в попытках организовать, например, производство всем на пользу. Повторюсь - ничего не будет работать, если уровень жизни начальничка не будет привязан к уровню жизни 90% населения. Хоть какие теории вводи! Только тогда чинуша будет заинтересован в повышении уровня жизни всех.
@@КобоД > с мониторингом того насколько богаче стал этот руководитель лично. > Стал отличаться - менять на другого. А что помешает ему взять в долю проверяющего? Не придется ли при такой системе искать сторожа, который будет сторожить сторожей? > когда все могут собраться на левой или правой стороне площади, что будет означать - садить или нет И на следующий день к эти людям, к их детям, придут хмурые люди с добрыми лицами объяснить, что так жить нельзя. Не нужно к многим, достаточно одного-двух показательно выставить без головы на мосту. Это не я придумал, это интересное правосудие в Мексике у бандитов, заставляя мирных жителей боятся сотрудничать с полицией. > Повторюсь - ничего не будет работать, если уровень жизни начальничка не будет привязан к уровню жизни 90% населения. И тогда он будет воровать, так как имеет доступ к денежных потокам. В общем-то, все эти проблемы известны в любой системе управления государством. И про сторожей на сторожей и про коррупцию должностных лиц и про неспособность масс объединятся для защиты от бандитов из-за чего вводят других бандитов, но вежливых. Начинается это всё в любом случае с головы, когда кто-то из власть имущих решает украсть/продавить свои личные интересы/или просто уже принимает неверные решения в силу возраста. И решение научного централизма как я понял, это выйти из правящего органа и выступить с критикой правящего органа. Быть Троцким по аналогии и по всей видимости закончить также как Троцкий убитым агентом НКВД. Пока что манифест ребят выглядит как цель восстановления диктатуры, только раньше была диктатура олигархов, ещё раньше диктатура бюрократов, ещё раньше диктатура царя, а теперь будет диктатура учёных, а вы граждане быдло и поэтому право принимать решения влияющие на вашу жизнь не имеете. Принял такой научный комитет, что нужно начать войну с соседней страной, и мы все радостно пошли, ведь вожди-ученые ошибаться не могут по научному централизму, а те кто ошибаются это обычные предатели, вон как всех расстреливают кто из научного комитета выходит с критикой.
@@metacodeine а зачем проверяющие, когда обязанностью этого условного Троцкого руководителя молочной фабрики будет жить в доме постройки по стандартам 50-х, ездить на Ладе Гранте и т.п.?! Я же ясно написал! Т.е. в жилье, в котром живëт большинство, на тачке, на которой ездит большинство и т.д.. Так у него будет стимул поднимать уровень большинства. Там соседи всю работу сделают! 😂. Мозги так вы... , что... . Главное, чтоб не было профессиональных силовых структур, а как в послевоенной Японии - скажем 2 дня в неделю профессиональные военные сборы, где каждый гражданин будет изучать военное дело и обращение с техникой. Или как в Израиле. Чтоб каждый был воином. И про ребят, объясняющих за жизнь - заблуждение. Наприпер, когда в 1918 г. когда люди поняли, что нет больше армии и полиции всех тех ребят перебили на местах. Большевикам удалось пересилить только 1.8 млн. семей, чтоб уберечь от самосуда.
@@КобоД > когда обязанностью этого условного Троцкого руководителя молочной фабрики будет жить в доме постройки по стандартам 50-х, ездить на Ладе Гранте Обязанность. Оглянитесь и в увидите, что обязанность президента быть гарантом конституции и выразителем интереса народа. Обязанность военных не выполнять преступных приказов. Обязанность премьер министра следить за исполнением воли граждан страны. А обязанность депутата эту самую волю четко и без искажений формализировать в законы. Обязанности не работают без наказаний за их неисполнение, а с наказанием как мы уже раньше обсудили есть проблемы. > скажем 2 дня в неделю профессиональные военные сборы, где каждый гражданин будет изучать военное дело и обращение с техникой > Или как в Израиле. Чтоб каждый был воином. Да, это могло бы помочь если бы только мы уже не проходили это в СССР, где большая часть мужчин страны умела обращаться с оружием, могла его приобрести, прошла военную службу и в момент когда страну решили разворовать просто... не сделала ничего. Хата оказалась с краю. Нет, история показывает, что научить владеть оружием и ходить строем не сделает систему стабильней как и раздача обязанностей не заставит эти обязанности выполнять.
Оо, отлично, теперь база не только на бумаге, но и в аудио. Конечно по началу, если не вникнуть, то НЦ кажется жёстким и авторитарным режимов, но когда понимаешь, что являет из себя марксизм как наука, то становится ясно, что для любого научного журналах это принцип точно необходим, как и для партии настоящих марксистов
Но в повествовании о "солянке" - статика. Нету развития. Где понимание развития "недоразвитых" личностей? Это похоже на "расписаться в бессилии" развить население в обозримом будущем.
Присоединяюсь 😂! Ребята создали копию поздней, гниющей КПСС. Сегрегируют людей на умных илитариев и быдло всякое. Вот умные илитарии должны всем дескать рулить. Было уже. В поздней КПСС.
Замечательное заявление, дельные мысли. Сам прекрасно наблюдал аморфность низовых активистов, их полнейшее непонимание что, как и зачем делать. При этом вы не принимаете во внимание проблему поощрения и мотивации активистов. Человеку не свойственно постоянно, на одном энтузиазме, действовать, трудиться, дисциплинироваться. Вашимии методами новые кадры не воспитать, новички так не будут ничего делать. Делаю вывод, что НЦ организации могут быть только очень малочисленными
Я уже не единожды критиковал LC за их левый антисоветизм. Теперь, когда они вынесли свою идею партийного строительства на основе НЦ, выскажу пару слов об этом методе. Предложенный от LC метод организации на основе НЦ для партийного строительства в сегодняшних реалиях не жизнеспособен. Почему? Построение организации на предложенной основе НЦ больше подойдёт для создания "академии наук коммунизма", чем для партии. Партия, это что? Это политическая организация! Главная задача партии завоевать государственную власть и удерживать её. А что предлагает "манифест НЦ"? Сосредоточить все усилия на научной работе. А это как бы не про партию и политическую борьбу. В СССР был хороший опыт партийного строительства, системы партийной работы и учебы. Если вы, LC, берётесь за организационные вопросы, то с той же дотошностью, что подходите к разбору работ маркса, изучите данные материалы. Почитайте учебники партийного строительства, уставы, программы, методички для работы в партийной организации, материалы конференций и мемуары участников партийного строительства по данному вопросу. Попробуйте на практике выстроить и развить начальную политическую организацию, первую партийную ячейку на предложенном вами методе. Поделитесь опытом и ошибками, будет интересно. Пока, предложенный вами метод организации на основе НЦ выглядит не более чем "дурновоспитанным идиализмом" и ребячеством в деле партийного строительства. Не спорю, в вашем предложении НЦ есть много здравого и интересного. Но, этого же, "здравого и интересного", хватает и у всех других организаций, партий, движений. Пока же ваше предложение о НЦ является сырым и годится только для организации к "кузнице кадров" для партии коммунистов, но не более того. PS: умерьте свою экспрессию и свой снобизм по отношению к левому движению. Ведь именно из "левой швали" вы собираетесь пополнять ряды своей организации. Простите, но на данный момент, у нас других кадров нет, а с Марса или Альфа-Центавра их не завезут. Работать надо с теми кадрами что есть.
"Построение организации на предложенной основе НЦ больше подойдёт для создания "академии наук коммунизма", чем для партии." - смотря в какой момент общественного движения. А массе трудящихся не входящих в партию, достанется только исполнять волю партии, в таком случае? Этакая вещь в себе, держащая массы трудящихся в подчинении. И условием смычки верхов и масс является скорее абстрактное, чем возможное - "светлое будущее". Практика и теория являются связанными в целое, не сами по себе, как некие атрибуты действительности, это подразумевает единство трудящихся масс в практической и теоретической связях(нематериальной части). Какая форма наиболее подходит для данного единства, вопрос? А на практике имеем две разных формы организации - форма организации авангарда, при условии руководящей функции массами(про эту форму, скорее всего, рассуждают LENIN CREW) и форма объединения в единую организацию трудящихся масс, вот в этом моменте и нужно теоретическую работу вести, исходя из практики(жизнедеятельности общества), если желаем понять и найти форму организации, отвечающим требованиям действительности. Такое вот личное рассуждение.
Научный централизм - это лучшая модель организации политической власти в объединении c добровольным участием. Если ядро в какой-то момент начинает зарываться и его суждения перестают соответствовать критериям научности, то энтузиасты уходят из этой организации и основывают свою, в которую подтягивают всех, кого смогли убедить в том, что здесь критерий научности соблюдается. Таким образом будет осуществляться естественный отбор среди идеологов на определённой части политического поля. Если же переносить эту модель на управление государством, где далеко не всех устраивает это "ядро НЦ" в качестве диктаторского органа, то она не будет работать абсолютно. Любая система государственного управления опирается на две составляющие - меритократию и демократию. Причём обязательно в примерно равных пропорциях. Крайние формы неработоспособны. Это касается и прямой демократии, которую продвигает Кравецкий, и прямой меритократии, которую двигают в Lenin Crew.
@@Viktor123Viktor Государство служит интересам тех, кому фактически принадлежит. Это аксиома марксизма. Поэтому задача пролетарской партии привести трудящихся к овладению государством, а не самой стать во главе его, чтоб затем закономерно вырождаться в аристократию. Широкие массы могут владеть государством только посредством широкой демократии. И только в этом случае государство будет служить их интересам, какими они их понимают. Кравецкий не предлагает исключительно прямую демократию. Он понимает, что каждый индивид не может принимать решения по абсолютно всем вопросам и нужны специализированные общественные советы - представительские органы управления. Поэтому в его системе есть делегирование голосов.
@@VladimirUshanov Все мечты о том что можно выехать на одной лишь демократии разбиваются о некомпетентность масс. Ведь даже если демократия у нас представительская, нужно выбрать представителя, который смог тебя убедить в том что он разбирается в теме, по которой ты его делегируешь. Для компетентного выбора и далее компетентной оценки деятельности депутата опять же нужны знания. Если этого нет, будет раз за разом повторяться история с закостенением верхушки и образованием несменяемой советской аристократии.
@@Viktor123Viktor Давайте определимся в философских понятиях: государство - это аппарат насилия? Так или нет? Что это вообще за явление? Каков подход к его рассмотрению?
@@СтарыйПионЭр-т3я партмаксимум - это принцип, а не группа людей. Он в том, чтоб з/п партработника не превышала з/п среднего рабочего. Так партийцы будут заинтересованы в росте з/п трудящихся. У Маркса есть цитата: "Не создать Бофундамен блага личного как надстройки, не создав блага общественного как фундамента".
Обычные участники. Если низы поймут, что самозванное "ядро партии научного централизма" несостоятельно с точки зрения научного метода в рассуждениях, то спокойно уходят и создают свою партию научного централизма. Победит тот, кто со временем наберёт больше членов и из изначальной секты вырастет в реальную партию.
@@гугляндексович-л5г да нет никакого конфликта. Сëмин сказал, что не принимает то, что Рудой обратился за помощью к Меланшону, левой руке понятно кого.
Я понимаю что пытаются решить товарищи с помощью НЦ, только мне кажется НЦ только даёт ощущение безопасности от скатывания в оппортунизм или ревизионизм. Как вы сами сказали, марксист может ошибаться. А что если ваша верхушка ученых повернёт не туда в своей теории? Или её часть? Чем это отличается от процесса вступления в полноправные члены которые есть во многих организациях? Как такая организация будет рости и привлекать к себе массы? У нее будет мне кажется большая проблема наращивать массу именно низового звена которое необходимо партии рабочего класса для смычки с этим классом, так как этот низовой контингент будет себя чувствовать полностью бесправным и просто инструментом. Должна быть двухсторояя связь мне кажется с регулярной работой по поддержанию и повышению знаний теории всего коллектива и проверками для выявления слабых звений. Вы еще сказали про принятие решений единогласно. Даже с вашей систпмой фильтрации, такой способ будет либо непрактичен если ядро разрастаться, так как добится единогласия будет не всегда возможно по некоторым вопросам даже среди товарищей и единомышленников, либо ядро будет очень небольшим и это будет увеличивать риски связанные с субьективными качествами этих членов и будет походить на секту с узким кругом пастырей.
Подход научного централизма неплохо работает лишь при выполнении двух условий. Во-первых, членство в организации должно быть добровольным. О введении НЦ на уровне государства не может быть и речи. Во-вторых, НЦ работает только там где происходят рассуждения о прошлом опыте. Когда можно с помощью научного подхода (с формальной логикой и неоспоримыми фактами) точно оценить некое явление. Если же речь идёт об оперативном управлении, где много неизвестных и любой выбранный вариант поведения является рискованным, то никакой авторитет "знатока" не даст гарантию что предложение этого человека окажется эффективнее предложений других.
Просто песня какая то. Всё ДОЛЖНО быть. Где-то я уже это слышала... А начальство не критикуемо... Сами выходите,если недовольны... Да уж. Есть о чём подумать...
Интересно, конечно. Офигительный идеализм. И да демократия это не выборы. Это, к примеру, жеребьёвка. И главное, как вы собираетесь определять, что научно, а что нет. Вождизм чистой воды.
Закроют, забанят, расстреляют. Посмотри на Вектор те пытались в "дем"централизм, всё закончилось вождизмом Ярского. Им пишешь что нужна прямая народная демократия, "нет мы умнее ты троцкист". И кстати у Ленин Крю те же тезисы в видео, что у Вектора. Короче наступают на те же грабли, что и Ленин, что Сталин. Диктатура нужна только в самые тяжёлые периоды истории, но что сейчас тяжёлого для марксиста? Кагарлицкого за жопу взяли? Ну так давайте берём вилы освобождать... тишина. Так вот когда наступит момент освобождения тогда и нужны диктатура и демцентрализм. А сейчас нужны конструктивные мнения и действия для создания товарищества, но если кому-то затыкают рты и связывают руки, то неудивительны расколы.
@@Greatefire да, как-то пока тоже похожие мысли в голове... и ещё вот вспоминаю: в СССР потенциальных коммунистов и комсомольцев, ведь, тоже прогоняли сквозь экзамен. Надо было сначала в своей низовой организации сдать, затем в районной и только потом тебя примут в комсомол. Я с первого раза прошёл, а друг у меня 3 раза ездил в горком сдавать экзамен. То есть даже в конце 80-х это не было такой уж формальностью, но всё равно система "сдай экзамен" не спасла КПСС и ВЛКСМ от низового вырождения.
@@Greatefire Прямая народная демократия - это такой же утопический конструкт как и "власть умных", которую здесь называют научным централизмом. Только синтез этих двух подходов работает.
Истинная Вера -верит в Разум Человека и в ДОБРО от Людей от того что Истинный Бог НЕ Идол живущий за Небом во плоти человека, а ДУХ живущий на Земле в живых Людях живущих и поступающих ПО СОВЕСТИ т.е. живущих РАВЕНСТВОМ благодаря Собственности ОБЩЕЙ ,где люди имея общею собственность обретают ОДНО на всех ДЕЛО - спасать БОГА -ДУХА в Людях ЖИЗНЬЮ ИЗ ВЗАИМОПОМОЩЬЮ,где имея Бога- СОВЕСТЬ НЕ Бог у них является творцом людей ,а Люди ТВОРЦЫ Бога, что СОВЕСТЬ порождение Человеческого Разума мыслящего масштабно и Осознающим Себя ЕДИНО с МИРОМ от чего имеет ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за ВСЁ происходящие в ЖИЗНИ!.. а вот ИУДЕЙСКИЙ Бог является Творцом Мира от чего только ОН имет Совесть т.е. СУД над людьми и для этой Власти Иисус вместо людей идет на Крест -где будучи Совершенным Богом ОН якобы Страдает за ГРЕХИ человеческие и воскресает во плоти человека -Жизнью Которой ОН устроит ТОРГ с людьми требуя за неё -ОТКАЗАТЬСЯ от СОВЕСТИ в Их Душе ОСОЗНАЮЩЕЙ Себя Масштабно и Мыслящей САМОСТОЯТЕЛЬНО ,где ПОКОРНОСТЬ Его Воли-СМИРЕНИЕ пред Игом Его ОН назовёт ПРОПУСКОМ в ЕГО РАЙСКУЮ Беспечную Вечную жизнь...,-и ЗАБЕРЁТ Он Власть у людей-ИХ Обьективный УМ и ВСЁ через Него будет Делаться и люди ИЗ ЕГО Детей станут ЕГО РАБАМИ =ПРОСЯЩИМИ ЕГО УСТРОИТЬ ИХ ЖИЗНЬ и создаст Он Человека с психологией ПОТРЕБИТЕЛЯ который НЕ может устроить свою жизнь Самостоятельно -и Люди будучи РАЗУМНЫМИ превратятся в безмозглые СТАДА ОВЕЦ которым для их же блага нужны Пастухи-Поводыри которыми станет КЛАСС ГОСПОД коим этот бог дал власть на Земле!---------------------------
Правильно ли я понял: приверженцы научного централизма не планируют создавать свою революционную партию, а планируют вступать в уже созданную кем-то и по возможности угнать её?
А почему в школе двоечникам ставят двойки?!Ставили бы пятëрки, ведь, у них своë собственное мнение! И какая там нафиг разница, что у задачи только один правильный ответ, вера во мнение же превыше всего! Глупые, да? 😂🎉
Истина только одна, а нарастание количества истин говорит, следовательно, о том что кто то не прав, тут не нужно быть и семи пядей во лбу, чтобы это понять
@@danlaro4691 ну попробуй так на конференции по физике сказать, лол Наука это про «наверно это так работает» и «моя модель чуть лучше отражает действительность» со свободой дискуссий и поиском подтверждения и или опровержения… Догмы это к религии, и судя по тейку про точную истину вы просто не можете в научный метод, вам нужны догматы и символ веры, сектанты
Пераый же вопрос о ключевом понятии НЦ - научности. В науке критерий истины - только практика, как известно. Для естественных наук этот критерий реализуется через опыты. Опыт подтвердил теорию или гипотезу - они, скорее всего, верны. Серия опытов - еще надежнее. В социальных науках такие эксперименты ставить невозможно или затруднительно, тем более, в реальном времени. То есть, подтвердить истинность, научность тех или иных НОВЫХ выводов с высокой степенью уверенности практически невозможно здесь и сейчас. Вердикт вынесент только время. Но, при этом Главный аргумент НЦ - в научности решений ядра организации, по сути, повисает в воздухе. Превращается в гипотезу, не более. А таких гипотез может быть более одной! И что дальше?
«Каждый коммунист обязан бороться за истину» - отличный пункт. Но мне лично пока что такие коммунисты не встречались. Может, ваша группа состоит из них? Тогда как это проверить практически? Ваши ссылки, в том числе на сайт, у меня не открываются. Адреса электронной почты вы не указали. Как же с вами связаться? Как проверить, что вы держите свое слово?
О какой научности, а уж тем более научном централизме могут говорить те, кто не указфывает адреса обратной связи и не реагирует на комментарии? Вы ведете себя как сектанты, как очередная шайка демаговов и марателей. В данном случае высших научных принципов.
автор когда последний раз на улицу выходил, с людьми общался? сейчас народ материализм от меркантильности, и идеализм от перфекционизма не отличает, а он тут про какую-то теорию...
Каждый суслик в поле - агроном. А может кто-то аргументированно доказать, что для организации советской власти и победы рабочего класса в современных условиях обязательно нужна Партия?
@@КобоДНе было у Ленина никаких доказательств. Была гипотеза, которую он честно проверил на практике. Гипотеза не подтвердилась. Поэтому думаем дальше.
@@КобоД Ленинских доказательств критически мало. Потому что Ленин не теоретик, а революционер-практик. Его партия нового типа - не политический авангард трудящихся, как он "натягивал", а военно-политическая организация по захвату власти. Как теоретик - он оппортунист и утопист.
Что нужно прочесть у Ленина и Сталина на эту научного централизма??? Поставьте ссылки, пожалуйста! У вас появились критики по НЦ. Будете ли вы проводить диспут с ними??? Вы подняли серьёзную тему и так просто отпустить её гулять по умам невозможно, тут нужен серьёзный разбор темы!
На самом деле вариант один: стал богаче всех - под суд. Коммунизм рассматривает только реальный результат, а не мечты, как прийти к лучшему и хорошему.
Отличное высказывание, всë чëтко и по делу. Как раз то, чего сильно не хватало.
Так в чем в итоге план на случай коррупции внутри этого "научного правящего комиттета"? Вы сказали выход из научного коммитета и критика его из вне. Следующее решение научного коммитета признать отделившихся террористической организацией и арестовать. Что на этот случай заготовленно в теории научного централизма?
Тут тоже не сложно. Надо пойти от обратного. Например, известно, что любая репрессивная машина быстро превращается в орудие проныр и подлецов и что начинают убирать неудобных, а не злых и подлых. Т.е. недостаток иерархии в том, что наверх всегда про лезут люди, умеющие лучше мимикрировать. Потому тех, кто больше всех недоволен надо ставить на ответственные должности и для выполнения конкретных задач. Например, руководить предприятием или районом, но с мониторингом того насколько богаче стал этот руководитель лично. Потому что его этот личный уровень жизни следует привязать к уровню жизни большинства жителей района. Стал отличаться - менять на другого. С конфискацией😂🎉. Шутю. Просто менять и в рядовые. Дальше соседи доделают. При рассмотрении уголовных преступлений следует добавить процедуру - никаких "условно", а привлечение соседей, жителей района, всех, кто знал этого человека к решению. Т.е. условно садим его в клетку на улице и объявляем день, когда все могут собраться на левой или правой стороне площади, что будет означать - садить или нет. Техника сегодня может отследить любые фальсификации. Дрон различит лица пришедших, установит личности, родственные связи и т.д.. Это, чтоб мафиозных кланов не было. А если в районе шайка образовывается, дак те же жители набарабанят и всë сведëтся к новой площади. Т.е. засланых и подсадных обсудят в том же порядке. Главное чтоб толплй. А людям понравится! Люди же любят справедливость. Особенно, когда есть возможность творить еë своими руками.😊Если чел всех достал его сами же жители упекут так, что ... И здесь нельзя путать с судом присяжных, так как их гораздо меньше, их можно купить. Т.е. процедуру эту надо сделать основной в судопроизводстве и только за уголовку. Это когда украл, напал, поджëг и т.п., но не за ошибки в попытках организовать, например, производство всем на пользу. Повторюсь - ничего не будет работать, если уровень жизни начальничка не будет привязан к уровню жизни 90% населения. Хоть какие теории вводи! Только тогда чинуша будет заинтересован в повышении уровня жизни всех.
@@КобоД
> с мониторингом того насколько богаче стал этот руководитель лично.
> Стал отличаться - менять на другого.
А что помешает ему взять в долю проверяющего? Не придется ли при такой системе искать сторожа, который будет сторожить сторожей?
> когда все могут собраться на левой или правой стороне площади, что будет означать - садить или нет
И на следующий день к эти людям, к их детям, придут хмурые люди с добрыми лицами объяснить, что так жить нельзя. Не нужно к многим, достаточно одного-двух показательно выставить без головы на мосту. Это не я придумал, это интересное правосудие в Мексике у бандитов, заставляя мирных жителей боятся сотрудничать с полицией.
> Повторюсь - ничего не будет работать, если уровень жизни начальничка не будет привязан к уровню жизни 90% населения.
И тогда он будет воровать, так как имеет доступ к денежных потокам.
В общем-то, все эти проблемы известны в любой системе управления государством. И про сторожей на сторожей и про коррупцию должностных лиц и про неспособность масс объединятся для защиты от бандитов из-за чего вводят других бандитов, но вежливых.
Начинается это всё в любом случае с головы, когда кто-то из власть имущих решает украсть/продавить свои личные интересы/или просто уже принимает неверные решения в силу возраста. И решение научного централизма как я понял, это выйти из правящего органа и выступить с критикой правящего органа. Быть Троцким по аналогии и по всей видимости закончить также как Троцкий убитым агентом НКВД.
Пока что манифест ребят выглядит как цель восстановления диктатуры, только раньше была диктатура олигархов, ещё раньше диктатура бюрократов, ещё раньше диктатура царя, а теперь будет диктатура учёных, а вы граждане быдло и поэтому право принимать решения влияющие на вашу жизнь не имеете.
Принял такой научный комитет, что нужно начать войну с соседней страной, и мы все радостно пошли, ведь вожди-ученые ошибаться не могут по научному централизму, а те кто ошибаются это обычные предатели, вон как всех расстреливают кто из научного комитета выходит с критикой.
@@metacodeine а зачем проверяющие, когда обязанностью этого условного Троцкого руководителя молочной фабрики будет жить в доме постройки по стандартам 50-х, ездить на Ладе Гранте и т.п.?! Я же ясно написал! Т.е. в жилье, в котром живëт большинство, на тачке, на которой ездит большинство и т.д.. Так у него будет стимул поднимать уровень большинства. Там соседи всю работу сделают! 😂. Мозги так вы... , что... . Главное, чтоб не было профессиональных силовых структур, а как в послевоенной Японии - скажем 2 дня в неделю профессиональные военные сборы, где каждый гражданин будет изучать военное дело и обращение с техникой. Или как в Израиле. Чтоб каждый был воином. И про ребят, объясняющих за жизнь - заблуждение. Наприпер, когда в 1918 г. когда люди поняли, что нет больше армии и полиции всех тех ребят перебили на местах. Большевикам удалось пересилить только 1.8 млн. семей, чтоб уберечь от самосуда.
@@КобоД
> когда обязанностью этого условного Троцкого руководителя молочной фабрики будет жить в доме постройки по стандартам 50-х, ездить на Ладе Гранте
Обязанность. Оглянитесь и в увидите, что обязанность президента быть гарантом конституции и выразителем интереса народа. Обязанность военных не выполнять преступных приказов. Обязанность премьер министра следить за исполнением воли граждан страны. А обязанность депутата эту самую волю четко и без искажений формализировать в законы. Обязанности не работают без наказаний за их неисполнение, а с наказанием как мы уже раньше обсудили есть проблемы.
> скажем 2 дня в неделю профессиональные военные сборы, где каждый гражданин будет изучать военное дело и обращение с техникой
> Или как в Израиле. Чтоб каждый был воином.
Да, это могло бы помочь если бы только мы уже не проходили это в СССР, где большая часть мужчин страны умела обращаться с оружием, могла его приобрести, прошла военную службу и в момент когда страну решили разворовать просто... не сделала ничего. Хата оказалась с краю.
Нет, история показывает, что научить владеть оружием и ходить строем не сделает систему стабильней как и раздача обязанностей не заставит эти обязанности выполнять.
@@КобоД Можно ли сказать, что все это Вы собираетесь делать оставив товарность производства?
Оо, отлично, теперь база не только на бумаге, но и в аудио. Конечно по началу, если не вникнуть, то НЦ кажется жёстким и авторитарным режимов, но когда понимаешь, что являет из себя марксизм как наука, то становится ясно, что для любого научного журналах это принцип точно необходим, как и для партии настоящих марксистов
Но в повествовании о "солянке" - статика. Нету развития.
Где понимание развития "недоразвитых" личностей?
Это похоже на "расписаться в бессилии" развить население в обозримом будущем.
Наверное нужно несколько раз переслушать
Я послушал только полторы минуты, но уже в голос😅
Присоединяюсь 😂!
Ребята создали копию поздней, гниющей КПСС. Сегрегируют людей на умных илитариев и быдло всякое. Вот умные илитарии должны всем дескать рулить. Было уже. В поздней КПСС.
Теоретическая основа построения номенклатуры 2.0
Правильно! 👍👍👍
Ну когда Бакунин действительно прав, лол
Практически общество варн индоарийцев на фоне мутного критерия «владения теорией марксизма» 😂
Мао Цзэдун - Против либерализма. Водянистое издание.
Замечательное заявление, дельные мысли. Сам прекрасно наблюдал аморфность низовых активистов, их полнейшее непонимание что, как и зачем делать.
При этом вы не принимаете во внимание проблему поощрения и мотивации активистов. Человеку не свойственно постоянно, на одном энтузиазме, действовать, трудиться, дисциплинироваться. Вашимии методами новые кадры не воспитать, новички так не будут ничего делать. Делаю вывод, что НЦ организации могут быть только очень малочисленными
Привет вам, ревизионисты, от детей МАРКСизма-ОСИНизма!🔫😎
Я уже не единожды критиковал LC за их левый антисоветизм. Теперь, когда они вынесли свою идею партийного строительства на основе НЦ, выскажу пару слов об этом методе.
Предложенный от LC метод организации на основе НЦ для партийного строительства в сегодняшних реалиях не жизнеспособен. Почему?
Построение организации на предложенной основе НЦ больше подойдёт для создания "академии наук коммунизма", чем для партии. Партия, это что? Это политическая организация! Главная задача партии завоевать государственную власть и удерживать её. А что предлагает "манифест НЦ"? Сосредоточить все усилия на научной работе. А это как бы не про партию и политическую борьбу.
В СССР был хороший опыт партийного строительства, системы партийной работы и учебы. Если вы, LC, берётесь за организационные вопросы, то с той же дотошностью, что подходите к разбору работ маркса, изучите данные материалы. Почитайте учебники партийного строительства, уставы, программы, методички для работы в партийной организации, материалы конференций и мемуары участников партийного строительства по данному вопросу. Попробуйте на практике выстроить и развить начальную политическую организацию, первую партийную ячейку на предложенном вами методе. Поделитесь опытом и ошибками, будет интересно.
Пока, предложенный вами метод организации на основе НЦ выглядит не более чем "дурновоспитанным идиализмом" и ребячеством в деле партийного строительства.
Не спорю, в вашем предложении НЦ есть много здравого и интересного. Но, этого же, "здравого и интересного", хватает и у всех других организаций, партий, движений. Пока же ваше предложение о НЦ является сырым и годится только для организации к "кузнице кадров" для партии коммунистов, но не более того.
PS: умерьте свою экспрессию и свой снобизм по отношению к левому движению. Ведь именно из "левой швали" вы собираетесь пополнять ряды своей организации. Простите, но на данный момент, у нас других кадров нет, а с Марса или Альфа-Центавра их не завезут. Работать надо с теми кадрами что есть.
"Построение организации на предложенной основе НЦ больше подойдёт для создания "академии наук коммунизма", чем для партии." - смотря в какой момент общественного движения. А массе трудящихся не входящих в партию, достанется только исполнять волю партии, в таком случае? Этакая вещь в себе, держащая массы трудящихся в подчинении. И условием смычки верхов и масс является скорее абстрактное, чем возможное - "светлое будущее". Практика и теория являются связанными в целое, не сами по себе, как некие атрибуты действительности, это подразумевает единство трудящихся масс в практической и теоретической связях(нематериальной части). Какая форма наиболее подходит для данного единства, вопрос? А на практике имеем две разных формы организации - форма организации авангарда, при условии руководящей функции массами(про эту форму, скорее всего, рассуждают LENIN CREW) и форма объединения в единую организацию трудящихся масс, вот в этом моменте и нужно теоретическую работу вести, исходя из практики(жизнедеятельности общества), если желаем понять и найти форму организации, отвечающим требованиям действительности. Такое вот личное рассуждение.
Научный централизм - это лучшая модель организации политической власти в объединении c добровольным участием. Если ядро в какой-то момент начинает зарываться и его суждения перестают соответствовать критериям научности, то энтузиасты уходят из этой организации и основывают свою, в которую подтягивают всех, кого смогли убедить в том, что здесь критерий научности соблюдается. Таким образом будет осуществляться естественный отбор среди идеологов на определённой части политического поля.
Если же переносить эту модель на управление государством, где далеко не всех устраивает это "ядро НЦ" в качестве диктаторского органа, то она не будет работать абсолютно. Любая система государственного управления опирается на две составляющие - меритократию и демократию. Причём обязательно в примерно равных пропорциях. Крайние формы неработоспособны. Это касается и прямой демократии, которую продвигает Кравецкий, и прямой меритократии, которую двигают в Lenin Crew.
@@Viktor123Viktor Государство служит интересам тех, кому фактически принадлежит. Это аксиома марксизма. Поэтому задача пролетарской партии привести трудящихся к овладению государством, а не самой стать во главе его, чтоб затем закономерно вырождаться в аристократию. Широкие массы могут владеть государством только посредством широкой демократии. И только в этом случае государство будет служить их интересам, какими они их понимают.
Кравецкий не предлагает исключительно прямую демократию. Он понимает, что каждый индивид не может принимать решения по абсолютно всем вопросам и нужны специализированные общественные советы - представительские органы управления. Поэтому в его системе есть делегирование голосов.
@@VladimirUshanov Все мечты о том что можно выехать на одной лишь демократии разбиваются о некомпетентность масс. Ведь даже если демократия у нас представительская, нужно выбрать представителя, который смог тебя убедить в том что он разбирается в теме, по которой ты его делегируешь. Для компетентного выбора и далее компетентной оценки деятельности депутата опять же нужны знания. Если этого нет, будет раз за разом повторяться история с закостенением верхушки и образованием несменяемой советской аристократии.
@@Viktor123Viktor Давайте определимся в философских понятиях: государство - это аппарат насилия? Так или нет? Что это вообще за явление? Каков подход к его рассмотрению?
Крутые вы ребята, и идея НЦ хороша. Жаль, охват не велик... ну, пока что это, что называется, "объективно".
А кто будет определять марксистскую компетентность?)))
Партмаксимум будет определять☺
@@КобоД Междусабойчик короче. Они уже сей час определили себя самыми умными,))) только кому они нужны ?
@@СтарыйПионЭр-т3я партмаксимум - это принцип, а не группа людей. Он в том, чтоб з/п партработника не превышала з/п среднего рабочего. Так партийцы будут заинтересованы в росте з/п трудящихся. У Маркса есть цитата: "Не создать Бофундамен блага личного как надстройки, не создав блага общественного как фундамента".
Обычные участники. Если низы поймут, что самозванное "ядро партии научного централизма" несостоятельно с точки зрения научного метода в рассуждениях, то спокойно уходят и создают свою партию научного централизма. Победит тот, кто со временем наберёт больше членов и из изначальной секты вырастет в реальную партию.
@@Viktor123Viktor Ну и бред))
Наконец про научный централизм! Огромное спасибо, товарищи!
Прям в тему на фоне очередного оборота конфликта Рудого и Семина
че там?
@@гугляндексович-л5г да нет никакого конфликта. Сëмин сказал, что не принимает то, что Рудой обратился за помощью к Меланшону, левой руке понятно кого.
@@КобоД сошлись шут с сектантом
Хорошее видео, как будто "Скотный двор" перечитал😂😂 Давно так не смеялся.
Я понимаю что пытаются решить товарищи с помощью НЦ, только мне кажется НЦ только даёт ощущение безопасности от скатывания в оппортунизм или ревизионизм. Как вы сами сказали, марксист может ошибаться. А что если ваша верхушка ученых повернёт не туда в своей теории? Или её часть? Чем это отличается от процесса вступления в полноправные члены которые есть во многих организациях? Как такая организация будет рости и привлекать к себе массы? У нее будет мне кажется большая проблема наращивать массу именно низового звена которое необходимо партии рабочего класса для смычки с этим классом, так как этот низовой контингент будет себя чувствовать полностью бесправным и просто инструментом. Должна быть двухсторояя связь мне кажется с регулярной работой по поддержанию и повышению знаний теории всего коллектива и проверками для выявления слабых звений.
Вы еще сказали про принятие решений единогласно. Даже с вашей систпмой фильтрации, такой способ будет либо непрактичен если ядро разрастаться, так как добится единогласия будет не всегда возможно по некоторым вопросам даже среди товарищей и единомышленников, либо ядро будет очень небольшим и это будет увеличивать риски связанные с субьективными качествами этих членов и будет походить на секту с узким кругом пастырей.
Подход научного централизма неплохо работает лишь при выполнении двух условий. Во-первых, членство в организации должно быть добровольным. О введении НЦ на уровне государства не может быть и речи. Во-вторых, НЦ работает только там где происходят рассуждения о прошлом опыте. Когда можно с помощью научного подхода (с формальной логикой и неоспоримыми фактами) точно оценить некое явление. Если же речь идёт об оперативном управлении, где много неизвестных и любой выбранный вариант поведения является рискованным, то никакой авторитет "знатока" не даст гарантию что предложение этого человека окажется эффективнее предложений других.
Ну вы, блин, даёте. Набрали обороты.
отлично. еще можно мп3 в телегу закинуть
Просто песня какая то. Всё ДОЛЖНО быть. Где-то я уже это слышала... А начальство не критикуемо... Сами выходите,если недовольны... Да уж. Есть о чём подумать...
Интересно, конечно. Офигительный идеализм. И да демократия это не выборы. Это, к примеру, жеребьёвка. И главное, как вы собираетесь определять, что научно, а что нет. Вождизм чистой воды.
Интересная система.. надо обдумать.. Но вот сразу: не очень понял, что будет с той группой, что откололась от ядра?
Закроют, забанят, расстреляют. Посмотри на Вектор те пытались в "дем"централизм, всё закончилось вождизмом Ярского. Им пишешь что нужна прямая народная демократия, "нет мы умнее ты троцкист". И кстати у Ленин Крю те же тезисы в видео, что у Вектора. Короче наступают на те же грабли, что и Ленин, что Сталин. Диктатура нужна только в самые тяжёлые периоды истории, но что сейчас тяжёлого для марксиста? Кагарлицкого за жопу взяли? Ну так давайте берём вилы освобождать... тишина. Так вот когда наступит момент освобождения тогда и нужны диктатура и демцентрализм. А сейчас нужны конструктивные мнения и действия для создания товарищества, но если кому-то затыкают рты и связывают руки, то неудивительны расколы.
@@Greatefire да, как-то пока тоже похожие мысли в голове... и ещё вот вспоминаю: в СССР потенциальных коммунистов и комсомольцев, ведь, тоже прогоняли сквозь экзамен. Надо было сначала в своей низовой организации сдать, затем в районной и только потом тебя примут в комсомол. Я с первого раза прошёл, а друг у меня 3 раза ездил в горком сдавать экзамен. То есть даже в конце 80-х это не было такой уж формальностью, но всё равно система "сдай экзамен" не спасла КПСС и ВЛКСМ от низового вырождения.
@@Greatefire Прямая народная демократия - это такой же утопический конструкт как и "власть умных", которую здесь называют научным централизмом. Только синтез этих двух подходов работает.
Истинная Вера -верит в Разум Человека и в ДОБРО от Людей от того что Истинный Бог НЕ Идол живущий за Небом во плоти человека, а ДУХ живущий на Земле в живых Людях живущих и поступающих ПО СОВЕСТИ т.е. живущих РАВЕНСТВОМ благодаря Собственности ОБЩЕЙ ,где люди имея общею собственность обретают ОДНО на всех ДЕЛО - спасать БОГА -ДУХА в Людях ЖИЗНЬЮ ИЗ ВЗАИМОПОМОЩЬЮ,где имея Бога- СОВЕСТЬ НЕ Бог у них является творцом людей ,а Люди ТВОРЦЫ Бога, что СОВЕСТЬ порождение Человеческого Разума мыслящего масштабно и Осознающим Себя ЕДИНО с МИРОМ от чего имеет ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за ВСЁ происходящие в ЖИЗНИ!.. а вот ИУДЕЙСКИЙ Бог является Творцом Мира от чего только ОН имет Совесть т.е. СУД над людьми и для этой Власти Иисус вместо людей идет на Крест -где будучи Совершенным Богом ОН якобы Страдает за ГРЕХИ человеческие и воскресает во плоти человека -Жизнью Которой ОН устроит ТОРГ с людьми требуя за неё -ОТКАЗАТЬСЯ от СОВЕСТИ в Их Душе ОСОЗНАЮЩЕЙ Себя Масштабно и Мыслящей САМОСТОЯТЕЛЬНО ,где ПОКОРНОСТЬ Его Воли-СМИРЕНИЕ пред Игом Его ОН назовёт ПРОПУСКОМ в ЕГО РАЙСКУЮ Беспечную Вечную жизнь...,-и ЗАБЕРЁТ Он Власть у людей-ИХ Обьективный УМ и ВСЁ через Него будет Делаться и люди ИЗ ЕГО Детей станут ЕГО РАБАМИ =ПРОСЯЩИМИ ЕГО УСТРОИТЬ ИХ ЖИЗНЬ и создаст Он Человека с психологией ПОТРЕБИТЕЛЯ который НЕ может устроить свою жизнь Самостоятельно -и Люди будучи РАЗУМНЫМИ превратятся в безмозглые СТАДА ОВЕЦ которым для их же блага нужны Пастухи-Поводыри которыми станет КЛАСС ГОСПОД коим этот бог дал власть на Земле!---------------------------
Правильно ли я понял: приверженцы научного централизма не планируют создавать свою революционную партию, а планируют вступать в уже созданную кем-то и по возможности угнать её?
Просмотрел пару раз сам и с товарищем и манифест, и пояснения к нему и ни разу даже близко ничего такого не увидел в излагаемом материале. Откуда это?
@@Рёидэнши-р7г А если подумать?
База!
Ну дискуссия и единогласиность, вы точно о науке говорите, а не о символе веры на церковном соборе?
Ну конечно точно, все кто говорят иначе от пресвятого централизма отлучены
А почему в школе двоечникам ставят двойки?!Ставили бы пятëрки, ведь, у них своë собственное мнение! И какая там нафиг разница, что у задачи только один правильный ответ, вера во мнение же превыше всего! Глупые, да? 😂🎉
Истина только одна, а нарастание количества истин говорит, следовательно, о том что кто то не прав, тут не нужно быть и семи пядей во лбу, чтобы это понять
@@danlaro4691 ну попробуй так на конференции по физике сказать, лол
Наука это про «наверно это так работает» и «моя модель чуть лучше отражает действительность» со свободой дискуссий и поиском подтверждения и или опровержения…
Догмы это к религии, и судя по тейку про точную истину вы просто не можете в научный метод, вам нужны догматы и символ веры, сектанты
Пераый же вопрос о ключевом понятии НЦ - научности.
В науке критерий истины - только практика, как известно.
Для естественных наук этот критерий реализуется через опыты. Опыт подтвердил теорию или гипотезу - они, скорее всего, верны.
Серия опытов - еще надежнее.
В социальных науках такие эксперименты ставить невозможно или затруднительно, тем более, в реальном времени.
То есть, подтвердить истинность, научность тех или иных НОВЫХ выводов с высокой степенью уверенности практически невозможно здесь и сейчас.
Вердикт вынесент только время.
Но, при этом Главный аргумент НЦ - в научности решений ядра организации, по сути, повисает в воздухе. Превращается в гипотезу, не более. А таких гипотез может быть более одной!
И что дальше?
А кто из левых перешел на сторону западного империализма?
Всех кого хоть немного вы видите в СМИ государственных и окологос
Рудой и Садонин, например.
«Каждый коммунист обязан бороться за истину» - отличный пункт. Но мне лично пока что такие коммунисты не встречались. Может, ваша группа состоит из них? Тогда как это проверить практически?
Ваши ссылки, в том числе на сайт, у меня не открываются.
Адреса электронной почты вы не указали.
Как же с вами связаться? Как проверить, что вы держите свое слово?
О какой научности, а уж тем более научном централизме могут говорить те, кто не указфывает адреса обратной связи и не реагирует на комментарии? Вы ведете себя как сектанты, как очередная шайка демаговов и марателей. В данном случае высших научных принципов.
А дайте ссылку на ваш самый актуальный научный труд, пожалуйста
автор когда последний раз на улицу выходил, с людьми общался?
сейчас народ материализм от меркантильности, и идеализм от перфекционизма не отличает, а он тут про какую-то теорию...
Сказано же, расчет на сознательных людей.
Интересно, а почему так обстоят дела по теории в народе?
Шо хлопці,припекло?
Отличные выводы
Демократия: неее
Меритократия + Партакратия которая хорошо работает только в изрядно больной голове: дааааа, поможет построить коммунизм
Каждый суслик в поле - агроном. А может кто-то аргументированно доказать, что для организации советской власти и победы рабочего класса в современных условиях обязательно нужна Партия?
Ленинских доказательств разве мало?
@@КобоД Ну да, ведь мы сейчас час при коммунизме живём)))
@@СтарыйПионЭр-т3я а разве Ленин говорил, что мы сейчас будем жить при коммунизме?
@@КобоДНе было у Ленина никаких доказательств. Была гипотеза, которую он честно проверил на практике. Гипотеза не подтвердилась. Поэтому думаем дальше.
@@КобоД Ленинских доказательств критически мало. Потому что Ленин не теоретик, а революционер-практик. Его партия нового типа - не политический авангард трудящихся, как он "натягивал", а военно-политическая организация по захвату власти.
Как теоретик - он оппортунист и утопист.
Очень токсично и ортодоксально звучит. Фиговый текст
Это только в начале. В теле записи - суть
Инициатива сверху, а низы в пролёте ? Круто, пойду бахну бургер за здоровие собянина.
Что нужно прочесть у Ленина и Сталина на эту научного централизма??? Поставьте ссылки, пожалуйста!
У вас появились критики по НЦ. Будете ли вы проводить диспут с ними??? Вы подняли серьёзную тему и так просто отпустить её гулять по умам невозможно, тут нужен серьёзный разбор темы!
Защищаешь дальнобойщиков - значит шваль?🤔
Слишком сложно для реализации. Непригодно.
Звучит как манифест организации 23 века. Тут жёсткость положений манифеста, будет компенсироваться их ограниченной реализацией на практике.
"Звучит как манифест организации 23 века."
До нашей эры.
На самом деле вариант один: стал богаче всех - под суд. Коммунизм рассматривает только реальный результат, а не мечты, как прийти к лучшему и хорошему.
Интересно, как я оказался не подписан? 😂🎉. Подписался больше месяца назад, а сегодня открыл и...