О чём теория игр
HTML-код
- Опубликовано: 2 окт 2024
- Герой МЫSLей - популяризатор науки - Алексей Савватеев. Доктор физико-математических наук, специалист в области теории игр. Работает одновременно в нескольких научных учреждениях, в том числе в Лаборатории исследования социальных отношений и многообразия общества РЭШ. Читает в Яндексе лекции в Школе Анализа Данных, участвует в теоретических исследованиях. В Иркутске на 0.2 ставки работает доцентом ИГУ. Алексей Савватеев организует ежегодную Школу междисциплинарного анализа социально-экономических процессов, Байкальские Чтения, Стекловский Десант в Иркутске, социально-политические семинары при будущем Университете Дмитрия Пожарского, начал читать “100 лекций по математике” в Филипповской Школе. Ведет “Математику для гуманитариев”.
МЫSLI выходят при поддержке HeadHunter (goo.gl/ny41h7).
Присоединяйтесь к нам в социальных сетях:
Facebook: / myslitv
ВКонтакте: myslitv
Проект МЫSLI (мысли.com - goo.gl/kh2b18) Творческой Лаборатории НесТАНдАРТ.
Изготовление видеороликов, радиороликов, видеофильмов, Краснодар.
www.nestandart.tv
Теория игр о том, чтобы все люди договорились!!! Как и было, когда люди помогали друг другу. Пример из деревни, сегодня Маше огород пропололи, завтра Глаше и т.д. Сегодня все вместе строим дом Петровым, завтра Ивановым и т.д. Нам нужно заново научиться помогать и поддерживать друг друга, народ! Начиная со своих семей и продолжая на уровне страны и между странами. Савватееву спасибо.
эксперты подьехали в комментах
Это Светову надо показать
Уже вышло интервью Михаила Светова и Алексея Савватеева. )
@@harut8905 Так, а они там говорили про теорию игр? Если да, то с какой минуты (только что чекал таймкоды и ничего про это нет)?
@@harut8905 Короче я посмотрел, там не раскрывается тема Теории игр (а ведь это как раз то, на чём и держится весь Световский либертарианский манямирок), поэтому фраза "Это видео надо показать Светову" до сих пор актуальна. Не смотря на интервью.
коммунизм vs капитализм, гос планирование vs рука рынка
Примерно так же объясняется в фильме "Игры разума", вероятно, Джон Нэш в оригинале тоже как-то так пояснял)
хочешь сделать хорошо миру - сделай хорошо миру, не надо делать хорошо себе ) это разные цели
Это как продать недозревшие помидоры, потому что ждать нет смысла, а люди всё равно купят никуда не денутся.
У топ менеджера заработная плата 25 миллионов долларов, а у рабочего 5000 долларов в год. Ведь он может себе зарплату повысить, а рабочим понизить, при этом, чтобы не сломать игру.
интересно!
Любая система, придуманная человеками, капитализм, социализм, коммунизм, либерализм, фашизм, имеет свои сильные и слабые стороны но в конечном итоге все разбиваеться о человеческие пороки:жадность, страх, властолюбие, сладострастие. Главный вопрос в том аак измениться каждому человеку, стать подобным Христу.
Корова на полигоне.
А я клюкву собираю на полигоне в мае. К сентябрю дозревает.
Сахаров за БОМБУ на полигоне академика получил, жену-красавицу БОНусом.
Но в конце ему прилетело по теории игр:
а не путай свою личную шерсть с общественной.
Это называется мудрость
Про яблони в точку. Могу в течение года подобными примерами пол ютюба завалить.
похожий вопрос у меня встал когда я читая или смотря про средневековые сражения много раз слышал, что основные потери были нанесены в бегстве. и бывало это много раз, и можно сказать чуть ли не аксиома той поры. почему так? зачем же тогда бежать если можно стоять и понести меньшие потери - как тоже бывало? и ведь кто бежал вполне могли быть осведомлены об этом. дело как видно в том, что бегство - это момент полной потери управления, когда как целое армия перестаёт существовать и каждый как может спасает сам себя, исходя их того, что стоя всех убьют (что далеко не факт что верно), а так есть хоть какой шанс.
Есть интересная задача из теории игр о помощи человеку в людном месте. Так вот, там четко математически установлено было, что в людном месте у человека меньше шансов получить помощь, чем там, где людей немного, потому что в людном месте каждый будет думать, что другие помогут. Иными словами, когда народу много, все надеются на то, что "не я, а вот он поможет", в итоге все так думают и никто не помогает. А в безлюдном так думать не приходится.
из этого можно сделать вывод, если вы попали в беду в людном месте, кричите не "на помощь!", а "эй ты в белой футболке помоги мне!"
Дорогой Andrey Rudoy, вы просто не учитываете собственное поведение в предлагаемых "исторических" обстоятельствах. Представьте, что это вы пишете отчёт о событиях, будучи проигравшим полководцем... Представили?) 1) Не вы проиграли, а они побежали, 2) Не вы безответственны и вороваты, а ваши подчинённые, 3) Ваши подчинённые (всегда наёмные) умело спасали свою шкуру с неплохими компенсациями, но проще объявить их гибель, нежели вашу над ними-трусами-грабителями расправу... и т.д.
Хм... однобокое объяснение теории игр если честно.
Вообще то теория игр не совсем об этом... просто в природе чаще встречаются неантагонистические игры чем антагонистические. И в бескоалиционных играх когда у каждого есть свой выигрыш, важно смотреть что выбирают игроки и выбирать точки равновесия. Однако и такое решение не всегда будет на пользу всем. В общем мысль то понятна но помоему теория игр несколько шире, и вопрос намного сложнее.
OdiEtProieci
Доброго времени суток.
Хочу вас спросить ... зачем вы так много постите на и ?
Такое впечатление у меня сложилось - вы настальгируете о чём-то, но не уж то не понятно, что выбранные вами оппоненты издеваются и провоцируют?
Я же почитал ваши посты с удовольствием. Однако, таких как я вероятнее всего -- единицы))).
Но в эту кашу не полез. Почему? Когда начинается откровенная провокация - я сам зверею и начинаю гнобить.
На мой вопрос вы можете не отвечать - ваше прево ))), я же посчитал своим долгом дать вам этот совет.
Удачи!!!
Ксанф леший Провокация, или не провокация, какая разница-то?
Конечно, я прекрасно знаю что это провокаторы, однако, не хотелось бы использовать это как оправдание свое немощности что либо ответить таким людям. ПРовоцируют на странице макара? отлично. Пусть приносят деньги макару своими провокациями.
" вы настальгируете о чём-то, но не уж то не понятно, что выбранные вами оппоненты издеваются и провоцируют? "
Не знаю уж о чем мне ностальгировать.
Зачем я отвечаю? Мне претит что в комментариях висят идиоты, которые между собой переговариваются и ехидничают. Хотелось бы показать что есть нормальные люди, другим нормальным людям. Вот и вся идея. Попутно возможно ответить на вопрос, если он для кого-то непонятен. Иногда между прочем удается и переубеждать оппонентов. Но очень редко.
+OdiEtProieci >висят идиоты, которые
> между собой переговариваются и
> ехидничают.
Тут есть интересный вопрос - почему и для чего они это делают?
Я отвечу)) ->
Помимо ложного самоутверждения за счёт унижения. eсть ещё и обида на своих учителей, ... на тех, кто тут же, на ютубе, обзывает их неучами. даже не пытаясь им что-то (это также самоутверждение) ...
> Иногда между прочем удается и
> переубеждать оппонентов.
Да. Но таких всё меньше и меньше (((
и они, кстати, демонстрируют эту свою способность своими постам, вопросами ...
Ксанф леший
"Тут есть интересный вопрос - почему и для чего они это делают? "
По-моему ответ очевиден, да и не представляет для меня лично никакого интереса. Причины у всех могут быть разные.
"Помимо ложного самоутверждения за счёт унижения. eсть ещё и обида на своих учителей, ... на тех, кто тут же, на ютубе, обзывает их неучами. даже не пытаясь им что-то (это также самоутверждение) ..."
По-моему я почти всегда пытался что-то объяснить, хотя, попадаются кадры которые откровенно раздражают и просто демагогируют.
Не думаю что тут виновато какое-то самоутверждение, человек считает что он прав, и будет биться головой, но не переубедится. А распространение своего мнения - это вполне естественно для человека. Есть люди реально считающие что наука пошла не по тому пути и ошибочна. Их нельзя убедить, они уже все для себя решили, и не примут абсолютно никаких аргументов. Правда самые умелые из таких людей утверждают что они открыты новым фактам, как парадоксально.
OdiEtProieci >По-моему я почти всегда
> пытался что-то объяснить, хотя,
> попадаются кадры которые откровенно
> раздражают и просто демагогируют.
Да. Я поэтому и обратил внимание на ваши посты. Таких как вы мало. Оч.мало.
И с тем, что у вас прописано далее - согласен.
Если так рассуждать, то теория игр - это коммунизм
Социализм посередине
тебе противопоказано рассуждать
Так о коровах или яблоках...?
О коровах, о яблоках, о ОТУ (основы теории управления), также комбинаторика, статистика и теория вероятности, и так далее, и что там ещё. Ах да, мат.ан., ТФКП, теория множеств, математическая логика, ну и далее, и далее. Если те же тыблоки и КРС, то и биология, биохим и опять же, и так далее, и тому подобное, и необходимое и достаточное.
Плохой пример и плохо объяснил.
Теория игр не о том, что:
"Посыл против классической формулы, что делая хорошо себе, вы делаете хорошо миру". Теория игр никогда не говорила и не говорит о том, как "делать хорошо миру", она всегда ищет выгоду для данного конкретного игрока.
Нет, посыл теории игр в том, что:
"Неправильно принимать решения, не учитывая возможные действия других игроков. Всегда нужно учитывать, что оппонент тоже не дурак и принимает решения, выгодные ему. Принимая свои решения, всегда учитывайте возможные действия своих оппонентов".
История теории игр пляшет из классической экономики по А. Смиту, где решения принимаются "тупым" способом, без учета возможных действий оппонентов и связана именно с кризисом классической ("политэкономии", как говорят в Российских экономических вузах).
+mrbus2007 Цель в игре ищите вы сами, теория игр - лишь формулы для оптимального приведения вас, к вашей цели.
друга, ты хуйню какуй-то сморозил
вспомни дилемму заключенного!
при взаимной договоренности получаешь больше очков, нежели ты сам играешь или вы оба играете (играете = сдаёте друг друга)
об этом и говорит тов Савватеев
Плохой пример. В дилемме заключенных (в ее классическом варианте) договориться невозможно в принципе, т.к. у каждого заключенного будет слишком велик соблазн нарушить договор. Поэтому не существует никакого равновесия, которое достигалось бы путем сговора и приносило бы кому-то больший выигрыш.
ежик в тумане эм, вообще Нобелевский лауреат Роберт Ауманн как раз пояснил за гонку вооружений и ЯО. Наивное миротворчество может привести к войне, а гонка вооружений, достоверная угроза войны и взаимное гарантированное уничтожение могут надежно предотвратить войну.
Алексей, вернитесь на землю, что за ПОЛИГОН с коровами, что за СЫРЫЕ яблоки?????
Математик ударил по рыночной теории? она же применительна к рыночной концепции. и невыгодность ее заключается в том, что наемный труд в итоге конкуренции делается максимально дешевым, а продукт общественного производства максимально дорогим. А это в условиях автоматизации производства. Бешенная разница. Если на уровне развития средств производства 1930-х годов общая добавочная стоимость на производство составляла в среднем 300% то с тех времен производительность труда выросла в десятки раз. Что говорит, о том, что централизованное управление буквально создает вам экономические условия соответствия в стоимостном соотношении труда и продукта таким, что ваш уровень жизни реально увеличить в минимум в 3 максимум в 10 раз. (зависит от условий капиталистической страны.)
А можно я простенько так спрошу: назовите стоимостное сравнение рождения муравья в наше время и 200 лет назад.
Пакет ежедневных биологических потребностей коровы измерян. Чего ради нужно постоянно менять стоимость этого пакета? Корова из этих показателей тоже должна меняться в пропорциях, в выражении лица и прочих экономических показателях?
Всё что определённо и физически стабильно не может подвергаться рыночному хаосу.
Никогда не используйте никаких негодных критериев и методов!
Вячеслав Хребтов у вас как-то хромает немного мировозрение и осведомленность. Вы знаете что у товаров общего потребления самая низкая инфляция? А у медицины и образования одна из самых высоких. В итоге мы не видим в рыночных США чтобы зарплаты врачей были низкими. Как так то? Как так? Да вот так, батенька - просто нихуя вы не знаете
кто бы мог подумать, что этот человек РЕКТОР.
самый нестандартный человек!!!!!!!!
Он разрушил Ваш стереотип?))
можно и так сказать.
И это замечательно.
Но каждый раз видя его, так и хочется его накормить
КГБ-РОК, РОК-КГБ!
посоветуйте литературу по математике для чайников совсем, пожалуйста
Удовольствие от x.
начните со школьных учебников. есть еще видеоуроки по школьной программе на сайте Интерурок, в ютубе можно посмотреть Андрей Андреивича, он решает школьные задачи. Успехов Вам
а практика игр о чем? и насколько она верифицирует теорию? Сдается мне как раз ее низвергает, примером нежизнеспособности коммунизма.
Спасибо. У него есть и часовые и многочасовые видосы, но и такой формат иногда для меня "заходит", кратко, да не всё, но попытка, и как я думаю, хорошая, охвата большого объёма, большой области жизни.
"плюсанул". А подробности, уточнения, дополнения и так далее - да вот, ссылочка по-быстрому: ruclips.net/video/BHWL49P8WT8/видео.html ,"А.В. Савватеев. Основные теоремы теории игр" на 1 ч. 49 мин.
Кстати вот и иллюстрация разницы между рыночной и плановой экономикой. Плановая экономика гораздо эффективнее.
гениальная мысль, спасибо, буду думать
Не о чем , как теория , так и автор)
Вменяемые люди коров выгоняют в поле с восходом солнца, с Вашими теориями Вам место даже не в пастухах...
КАРОЧЯ, ТЯОРИЯ ИГР ГАВАРИТ - ЧТО ИГРАТЬ НЕ НАДО, ПО ТЯОРИИ ВСЕ ПРОИГРЫВАЮТ - ХТО ИГРАИТ.
Чёй-то мой жизненный опыт мне шепчет , что либо дохтур не так трактует, либо эта теория фуфло.....
Хотя парнишка очень азартно разобъясняет, мне нравится его фанатизм.
Теория игр изначально хромает на все четыре лапы.
Она основывается на недостаточной и неточной информированности, на сбитых ориентирах, на ложных базовых критериях, на широких огрублениях и упрощениях. Большинство моделей в принципе создается без учёта ещё не приобретённого опыта и винить "модельеров" в этом трудно... однако, их будут винить и вполне заслуженно.
Теория игр, как и игры теорий - всё это лишь аквариумный дизайн.
Почему советская плановая экономика проиграла "невидимой руке рынка"? В СССР были плохие математики?
Max Petrov в СССР как и сейчас о теории игр не знали и знать не хотели, верили только в динамику, думали что все процессы развиваются по баллистической траектории, дегенераты.
потому что заинтересованности людей не было. почитай истории коллективизации - крестьяне просто резали своих коров, не делая сдавать их в колхоз. собственно, социальная организация человечества тысячелетия развивается так, чтобы ухитриться заставить людей воспринимать общественные интересы как свои, т.е. попросту обмануть их
Обо всем и не о чем.... Сколько его видео пересмотрела - он не может донести главное, по крайней мере до меня. Он приводит примеры, теории, предоставляет объяснения, но все как то не впопад.... все это очень сумбурно и не уместно. Может он сам и понимает о чем говорит, и думает, что все кто его смотрят - знатоки дела, но это не так... Раз тема называется "о чем теория игр", то объясни же о чем она? что за теория игр? и что ты хочешь донести до зрителя? Хотя куда мне простой смертной учить как нужно доносить до человека то что нужно.
"как говорит наш любимый шеф - если человек идиот, то это надолго"
Ну предполагается просто что у слушателя хватит ума открыть Википедию и хотя бы прочитать определение того, что ему непонятно. Не вдаваясь даже в подробности.
Я не смотрел его лекции по теории игр и вообще я эту область математики не использую в своей жизни пока что, но возможно с ней столкнусь.
Посмотрел видео записанные здесь в этой серии короткие - и все они замечательные.
1) Если вам нужен формальный ответ - "математическая дисциплина исследующая ситуации когда принятие решения зависит от нескольких участников называют теорией игр" - 2000г., XX Волков И.К., Загоруйко Е.А. Исследование операций, стр.315
Он объяснил что такое теория игр на весёлых примерах. И вот почему это правильнее.
"Mathematics is an experimental science, and definitions do not come first, but later on." - Oliver Heaviside
Т.е. то что хотел передать О. Хевисайд это определения которое вы так хотите не так важны. У него нет глубинной первичной важности при решении вопроса быть или не быть предмету.
2) "и что ты хочешь донести до зрителя?" - он доктор физ. мат. наук. Лучше проявлять уважение к таким людям и использование местоимение "вы". Или "дорогой". Хоть на русском языке это и не звучит.
Лучше "не учить кого-то", а "учиться вместе" задавая вопросы вежливо другим и решать как правильно.
Напишите ему письмо, и вежливо спросите. Может он вам ответит.
3) Вы просто не представляете на сколько сложно говорить не апелирую к алгебре раздела математики, чтобы достичь золтой цели - донести суть дело до "любого". Требования к вам для просмотра видео - никакое.
Теория игр - это один из разделов высшей математики. Вам надо было учесть, что А.Савватеев - доктор физико-математических наук, поэтому и аудитория у него специфическая.
Нет никакой высшей математики. Это название учебной дисциплины. Такой области математики просто не существует.
я бы поставил 10000000000 лайков , но не могу.
Этот человек говорит о моей Родине .
Я глубоко сожалею о том , что мы потеряли СССР.
а динозавров жаль?
А напомни пожалуйста, что мы потеряли в 17ом? Монархическое государство? Школы/университеты только для элиты? Страну, где женщины были ущемлены в правах? Страну, где за большой рабочий день платили копейки? Страну, которая ввязалась в мировую войну из-за своих имперских амбиций? Страну, где могли расстрелять мирный митинг рабочих, у которых вообще никакого оружия в руках не было? И т.д. и и.п. Что потеряли то?
Потеряли замечательное "Уложение о наказаниях уголовных и исправительных", во втором разделе которого было описано, что будет сделано с проклятыми атеистами, скептиками и вольнодумцами, если они будут совершать свои злодения против православной веры. В общем, мы потеряли православный фашизм.
Ничего не потеряли, толпу стрелять любит любая власть, ещё и срок дадут если заметят!
Анонимус, за исключением «ущемлённых в правах женщинах», такое ощущение что как раз про СССР и написано.
hueviebin1.livejournal.com/364189.html