Ai entwickelte Brettspiele

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  • Опубликовано: 6 мар 2024
  • Sind Ai generierte Brettspiele die Zukunft und würdest du dafür Geld ausgeben?
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Комментарии • 49

  • @brettspielmeta
    @brettspielmeta  4 месяца назад

    Hab ich übertrieben, Jungs?

    • @_...Seal..._
      @_...Seal..._ 4 месяца назад

      Ach was, bei solchen Themen kann man schon mal etwas emotional werden. :D
      Für den einen oder anderen wird es vielleicht etwas übertrieben wirken, der nächste wird mit den Schultern zucken.
      Nun, bei dem Klickbait-Video-Titel musste ich auch schon schmunzeln, aber du weißt ja selber: Der RUclips-Algorithmus will es so. ;)
      Jedoch ein interessantes und wichtiges Thema, über das man auch diskutieren sollte. :)

    • @patricks1396
      @patricks1396 4 месяца назад

      Definitiv

    • @brettspielmeta
      @brettspielmeta  4 месяца назад

      Ab und an muss man den Algo auch füttern ;D@@_...Seal..._

    • @brettspielmeta
      @brettspielmeta  4 месяца назад

      Sorry!@@patricks1396

    • @NPBoardgamesGER
      @NPBoardgamesGER 4 месяца назад

      Wo ist das Problem?! Es wird überall AI benutzt und wieso sollte das nicht auch bei spielen mit verwendet werden. Stell dich drauf ein, dass das die neue Realität ist.

  • @xerkrutax9858
    @xerkrutax9858 4 месяца назад +3

    Servus, wie immer ein sehr interessantes Video, danke dafür! :-) Wenn mir ein Spiel so sehr gefällt, dass ich es mir leisten will und mich das Spiel dann auch fesselt, dann ist mir persönlich der KI-Anteil relativ egal. Belogen werden will allerdings niemand. Wenn der Hersteller sagt, dass alles von Menschen gemacht ist und dann ists doch KI content, dann sehe ich das bedenklich.

    • @brettspielmeta
      @brettspielmeta  4 месяца назад +1

      Danke. Ich werde Grimcoven wahrscheinlich unterstützen - so viel dazu :)

  • @roxs_love
    @roxs_love 4 месяца назад +2

    Also ich bin schon etwas erschüttert!

  • @ricod7617
    @ricod7617 4 месяца назад

    Ich gebe dir in den allermeisten Punkten recht. Ich fühle mich abgezockt und verarscht, wenn so eine große Spieleschmiede wie AR KI verwendet, ohne das entsprechend zu kommunizieren. Es spricht nicht grundsätzlich etwas gegen den Einsatz von KI. Was aber nicht angehen kann: Es wird so getan, als sei alles mit "Herzblut" gemacht und es stellt sich raus, dass es aus der Konserve kommt.

  • @doc_moxxii9019
    @doc_moxxii9019 4 месяца назад

    Ich hab kein Know How im Grafikbereich, aber ich hatte bei Awaken Realms schon immer den Eindruck, dass sie in Ihren Spielen mal mehr, mal weniger AI generiertes Artwork einsetzen. Bei Tainted Grail Kings of Ruin, ISS Vanguard, sowie Dragon Eclipse macht manches auf mich so einen Eindruck. Ich finde es nicht schlimm, wenn es so ist. Am Ende muss mir der Art style gefallen, egal wie er zustande gekommen ist.
    Aber ich rechne handgemachter Arbeit mehr an und finde das es am Ende auch qualitativ besser aussieht. Siehe das neue Gamblers Chest Artwork. Das schlägt jedes AR Artwork für mich.

    • @brettspielmeta
      @brettspielmeta  4 месяца назад

      KDM spielt da eh in einer anderen Liga. Auch preislich.

  • @Nekekami81
    @Nekekami81 4 месяца назад

    Ich werd den Verdacht nicht los das Nukleum KI generiert ist seit dem ersten mal spielen.
    Fühlt sich einfach synthetisch an. Kanns nicht anders beschreiben.
    Prompt: Mische mir die Mechanismen aus Wasserkraft, Brass und Great Western Trail.

    • @brettspielmeta
      @brettspielmeta  4 месяца назад

      Ich kenne das Spiel leider nicht aber möglich ist alles :O

  • @C4B4L
    @C4B4L 4 месяца назад +1

    Mal von den grundlegenden Fragen, die du in dem Video stellst ganz abgesehen, erklärt sich mir nicht, wenn man so viele „2D Designer“ beschäftigt, warum man dann sp eine schlechte KI Grafik auf Game Found packen muss. Ist denen etwa 5 Minuten vorher eingefallen, dass sie noch ein Art Work brauchen, bevor sie es veröffentlichen? Wobei in 5 Minuten jemand, der wirklich Ahnung davon hat, einen besseren prompt erstellt, der ein entsprechendes brauchbares Ergebnis liefert.

    • @brettspielmeta
      @brettspielmeta  4 месяца назад +1

      Sehr verwunderlich oder einfach nur naiv.

  • @benkeil
    @benkeil 4 месяца назад

    Was für eine reaktionäre Meinung. AI ist einfach nur ein Tool ohne dem in unserer Welt, heutzutage gar nichts mehr funktionieren würde. Und selbst wenn die AI das Komplete Spiel alleine designed, muss trotzdem jemand diese AI erstmal schreiben. Es ist einfach nur andere Arbeit.

  • @andreaskoppe1008
    @andreaskoppe1008 4 месяца назад

    Erstmal danke für das Video.
    Ich „folge“ zwar der Kampagne aber die Thematik habe ich noch garnicht mitbekommen. Von meinem ersten Bauchgefühl her, muss ich sagen finde ich es sehr schlecht und bedenklich.
    Ich muss aber erstmal sagen, das man nicht gleich in eine Verurteilung gehen sollte und mal abwarten soll wie awaken realms reagiert. Ich habe wie sicher auch viele andere schon hier und dort Projekte von ihnen finanziert und finde sie sehr engagiert(gegenüber ihrer Community) und doch besser als manch anderen Publisher.
    Vertrauen haben sie von mir und waren in der Vergangenheit immer transparent, ich bin sicher da kommt noch was.
    Beim längeren darüber nachdenken, würde ich für mich entscheiden, das wenn ein Spiel von einer KI gemacht wurde, ich würde es nicht kaufen. Hab ich ein Problem damit das ein Teil des artworks, KI generiert ist? Wo ein Designer sich nochmal einbringt? Nein tatsächlich nicht.
    Für mich persönlich würde es jetzt auf den Umfang ankommen. Und ich denke mal hier werden wir bald die Antwort von Awaken Realms bekommen.
    Zu hart empfinde ich das Video jetzt nicht. War auch kein bashing oder soll einen Shitstorm auslösen. Clickbait Überschrift okay, aber ist ja eher die Ausnahme. Bei kontroversere Themen darf es auch das mal sein.
    Ich hatte es nichtmal auf dem Schirm, danke nochmal dafür.
    Aber sie wie du sagst könnte ja noch viel viel mehr von KI generiert werden und das Schweigen erstmal ist kein gutes generelles Zeichen von Awaken Realms. Wir werden sehen was kommt.

    • @brettspielmeta
      @brettspielmeta  4 месяца назад

      Ich folge Grimcoven sowie Evershade ebenfalls. Die Frage ob Ki verwendet wird steht, soweit ich informiert bin, schon länger im Raum. Habs auch schon bei Dragon Eclipse gesehen. Leider bekommen wir keine Antwort. Ki wird uns sowieso immer mehr betreffen. Daher sollte man aber auch transparenter mit dem Thema umgehen. Danke, wie immer, für dein Kommentar :)
      Erstmal werde ich AR weiterhin unterstützen. Mir gefallen die Spiele Tainted Grail, Etherfields und ISS Vanguard sehr gut und wie gesagt sehen die beiden neuen Titel auch interessant aus.

  • @_RedKing_
    @_RedKing_ 4 месяца назад +1

    Wenn's cool gemacht ist darf KI alles 😅

  • @Perridac
    @Perridac 4 месяца назад +4

    AI wird jeden Teil unseres Lebens komplett revolutionieren, nicht alles in den nächsten Monaten aber über die Jahre ist das überall ein fixer Bestandteil. Das Ding ist grösser als die Erfindung des Internets, Industrialisierung oder Computers. Ich finde es daher eher richtig geil, ist man mit dabei^^
    Wenn ich mir Kommentare dazu anschaue, habe ich teilweise das Gefühl, der Mensch ist einfach gerne empört oder in dem Falle vielleicht damit überfordert. Am Ende zählt das Endprodukt und so hart es ist aber ordentlich Margé kassieren für möglichst wenig Aufwand = Wirtschaft ;) Jeder bezahlt täglich für Dienstleistungen, Hardware etc. einen deutlich zu hohen Betrag, gemessen an deren Herstellkosten. Bei jedem neuen Technologie-Sprung, hat man als Konsument zuerst mal ordentlich in die Tasche gegriffen (Internet, Schreibmaschine > PC, Mobile-Netz, Mobilität etc.)
    Ich bin überzeugt, dass wird die Brettspielwelt extrem bereichern; Games werden über längere Zeit wesentlich günstiger, es hilft beim Story schreiben, Gametesting, Balancing, Mock-Up, Ideenfindung etc. Jeder "Dulli" wird irgendwann in der Lage sein, seine Idee ohne private Insolvenzrisiken zu verwirklichen. Man hat ja genug Beispiele von extrem erfolgreichen Titel am Markt, bei dem das Team dahinter am Ende dankbar um eine schwarze Null war.
    Also, schnauft alle mal durch, denn vergesst nicht, in der Zeit wo ihr euch über das Titelbild aufregt, ist die AI vermutlich schon wieder 4-5 Iterationen besser ;) Trotzdem finde ich es spannend, wenn es thematisiert wird.

    • @brettspielmeta
      @brettspielmeta  4 месяца назад +1

      Ich bin ja hauptberuflich Videograf und setze da natürlich ebenfalls Ki ein. Ich verstehe nur nicht, wieso die Hersteller nicht einfach kommunizieren wie ihnen Ki hilft und warum sie darauf setzen. Größer als das Internet kann es ja wohl kaum sein, wenn sie alle Daten daraus zieht ;D

    • @Perridac
      @Perridac 4 месяца назад

      @@brettspielmeta Ein AI Label würde für mich irgendwie keinen Sinn machen, allenfalls noch zum Start aber eben, das wird in absehbarer Zeit absoluter Standard. Hehe, hat schon was aber das Internet war bisher mal salopp gesagt eine dumme, öffentliche Datenablage 😁

  • @blackrum3278
    @blackrum3278 4 месяца назад

    Danke für das kritische Video mit den vielen Fragen.
    Ich bin gespannt wie AR darauf reagiert.
    Aus meiner Sicht ist es sogar sinnvoll AI einzusetzen, wenn sich dadurch auch der Preis ändert und so der Masse zugänglich wird.
    Ich fände aber auch OK wenn sie ab Kampagnenstart transparent darstellen, was von der KI kommt.
    Habe gestern auch ein PC Spiel gekauft mit KI Input, dort ist der Umfang aber klar gekennzeichnet und transparent gemacht.
    Sehr spannend unsere Zeit.

    • @brettspielmeta
      @brettspielmeta  4 месяца назад

      Auf alle Fälle kann und wird Ki sinnvoll eingesetzt werden. Wie du sagst wäre ein Hinweis in welchem Umfang diese zum Tragen kommt interessant.

  • @dirki5339
    @dirki5339 4 месяца назад

    Naja,
    1. ist jede KI besser als Michael Menzel;
    2. regt sich ja auch niemand darüber auf, dass alle seine Spiele ja auch schon am Computer gelayoutet worden sind. Warum soll man also jetzt Schnappatmung darob bekommen, dass schlicht ein neues Werkzeug hinzugekommen ist;
    3. ist auch die Benutzung von AI ein Skill, der sicherlich nicht geringer ist, als das seelenlose Mechanikenzusammenkloppen bei Spielen insbesondere deutscher Prägung.
    4. sind die Preise bei KI-Nutzung ggfls. höher als bei konventionellen Grafikern/Spieleerfindern.

  • @tsuntsun9891
    @tsuntsun9891 4 месяца назад

    Ich finde die sollten da transparent sein. Jetzt gar nichts zu sagen vermittelt den Eindruck, dass sie was zu verbergen hätten.

  • @Stefan-qv6fl
    @Stefan-qv6fl 4 месяца назад +2

    ? versteh das problem nicht. AR hat ein großes team und sorgt für n haufen jobs. Dass innerhalb der Kreation AI eingesetzt wird um dann Artwork zu generieren ist gerade dabei absoluter Standard zu werden und da spricht doch auch nichts dagegene solange genug kreative Köpfe den Input geben und dafür angemessen bezahlt werden. Vor 20 Jahren war es auch noch ein Job Fotos freizustellen, das gibt's heute auch nicht mehr. Die technischen Möglichkeiten entwickeln sich glücklicherweise und AR bekommt die Kohle ja nicht dafür, dass sie sie Pixel schubsen sondern Spielwelten entwickeln und daraus hoffentlich gute Spiele basteln.

    • @brettspielmeta
      @brettspielmeta  4 месяца назад

      Kann ich absolut verstehen deine Meinung.

  • @Khaador
    @Khaador 4 месяца назад

    bitte last den shitstorm nicht so groß werden das wir ein zweites mythic games bekommne. ich habe noch viel geld in die gesteckt

  • @wrenchmen2602
    @wrenchmen2602 4 месяца назад

    Na bei der Größe der Firma, was wars 150 Mann oder so a 2000€ im Schnitt. Naja das sind echt heftige Kosten und so dann alles Menschen mögliche zu nutzen um hier den Gewinn zu maximieren. Klingt leider irgendwie logisch genauso der Trend der ganzen indie games im Gegensatz dazu. Mich nerven die übergehypten games und irgendwie entsteht immer mehr einheitsbrei. Aber solche Firmen können sich ja vermutlich auch nicht mehr die Zeit nehmen, time is money.
    Hoffentlich haste deren angestrebten Börsengang nicht ruiniert😂😂😂

    • @brettspielmeta
      @brettspielmeta  4 месяца назад

      Wollen die an die Börse? :D

    • @wrenchmen2602
      @wrenchmen2602 4 месяца назад

      Quatsch nix dergleichen, hoffe ich doch. Aber so wie die gas geben wer weiß was da mal so geplant ist.

  • @MrFless
    @MrFless 4 месяца назад +2

    Warum nicht, wenns gut gemacht ist und unterhaltsam ist...

  • @lignustest7668
    @lignustest7668 4 месяца назад +1

    Okay wenn man es zum ersten Mal hört, fühlt man sich vor dem kopf gestoßen. Aber was spielt das für eine rolle wenn die spiele sehr gut sind? Man könnte weniger bezahlen weil sich Leute viel Arbeit ersparen. Aber im Grunde ist es Jacke wie Hose wenn das Spiel genial ist

    • @brettspielmeta
      @brettspielmeta  4 месяца назад

      Am Ende des Tage zählt natürlich die Qualität. Außer man setzt wert auf Handarbeit :D

  • @Brotzkopf
    @Brotzkopf 4 месяца назад +2

    Eine KI so anzulernen, dass sie ein Spiel designen kann nach den Wünschen des Nutzers ist extrem arbeitsintensiv. Vermutlich sogar aufwendiger als das Spiel einfach selbst zu designen. Vor allem wenn es gut werden soll. Bei Grafiken gibt es einfach schon viele Menschen, die Erfahrung darin haben, aber das ist auch mit sehr viel Arbeit verbunden. Jeder der mal probiert hat mit Stable Diffusion ein gezieltes Artwork zu erstellen, weiß wovon ich rede. Solange bei dem Anlernen des KI-Modells auch angegeben wird, woher man die Vorlagen hat, sehe ich darin kein Problem. Allerdings müssen die Urheberrechtsfragen von KI in der EU ganz klar definiert werden.

    • @sXeragon
      @sXeragon 4 месяца назад

      Ha, hab deinen Account gefunden 😂

    • @brettspielmeta
      @brettspielmeta  4 месяца назад +2

      Der Einsatz von Ki ist unaufhaltsam. Die Transparenz wo sie zum Tragen kommt würde ich mir wünschen.

  • @jankenmaster2508
    @jankenmaster2508 4 месяца назад

    Lieber Marcel,
    ich sehe das moderater. Einerseits hat es bisher ja auch nie interessiert, ob AR mit KI arbeitet. Auf Kickstarter müssen doch mittlerweile alle dahingehend transparent informieren. Unabhängig davon, ob das dann stimmt. Da hinkt Gamefound (absichtlich?) hinterher. Eine Tummelwiese für alle KI-Ausbeuter. Wahrscheinlich der Hauptgrund, warum AR damals mit Gamefound ins Crowdfunding eingestiegen ist. Rückwirkend kommt heraus, alle Spiele sind rein durch KI erstellt. Dein ISS Vanguard. Dein Tainted Grail. Und auch Dein Etherfields. Aber würdest Du die Spiele deswegen schlechter bewerten?
    Ich sehe nur keinen Grund, da keine Aussage zu treffen. Das wirkt komisch und macht aus Sicht Image keinen Sinn.
    Dennoch Leben und Leben lassen. Grimcoven war jetzt auf jeden Fall eine peinliche Aktion, wird aber niemanden von der Firma oder ihren Spielen abschrecken. Heutzutage kann doch theoretisch alles mit KI erstellt werden. Dem sollten wir uns alle bewusst sein. Wer weiß, wo da die Wahrheit liegt...
    Liebe Grüße
    Toni

    • @brettspielmeta
      @brettspielmeta  4 месяца назад

      Würde ich nicht schlechter bewerten und bei Grimcoven bin ich dann auch wieder dabei :D
      ISS V verliert sich zum Ende hin aber ziemlich. :/

  • @Memmnarch1981
    @Memmnarch1981 4 месяца назад

    Juckt mich überhaupt nicht. Hauptsache das Spiel macht Spaß und ist spannend.

  • @NasUvsNaxiS
    @NasUvsNaxiS 4 месяца назад +3

    Viel zu Aufgebauscht. Du zahlst doch Summe X für ein Spiel weil du es geil findest und es spielen willst. Was juckt es mich ob die KI nutzen oder nicht. Wenn das dafür sorgt, dass ich geile Games bekomme und die nicht teurer werden. Und deine Negativität auf der Spekulationsbasis finde ich zu derbe. Da hätte man schon bisschen auf dem Teppich bleiben können. Wegen so nem Comment und zwei strichen in nem Artwork so ein Fass auf zu machen, halte ich für Unklug. Deine Spiele-Rezensionen, die machen mir viel Spaß, aber hier bei dem Thema, da konntest du mich nicht abholen. Macht aber nichts ;) Ich bin ein Freund von unterschiedlichen Meinungen ;) Ich muss sie ja nicht teilen :D Bis zum nächsten Mal ;)

    • @brettspielmeta
      @brettspielmeta  4 месяца назад +1

      Da hab ich wohl etwas übertrieben :D Grimcoven holt mich eh voll ab als "Bloodborne"-Fan. Bin bald druch mit ISS Vanguard. Da sollte dann ein Review kommen.