Ukraine will Sieg und Frieden - was will der Westen? | maybrit illner vom 19. September 2024
HTML-код
- Опубликовано: 19 сен 2024
- Könnte Wolodymyr Selenskyjs "Siegesplan" der Schlüssel zur Beendigung des Ukraine-Krieges sein? Nächste Woche will er ihn US-Präsident Joe Biden vorstellen. Wird Biden der Ukraine freie Hand lassen für den Einsatz von tief nach Russland reichenden Waffensystemen? Ist das die letzte Chance für die ukrainische Regierung, das Blatt noch zu wenden, bevor der nächste Winter kommt?
Maybrit Illner diskutiert mit ihren Gästen über die Frage: Was ist das genau für ein Plan? Und wäre eine Friedenskonferenz nicht die bessere Lösung? Ginge das überhaupt, mit russischer Beteiligung?
Zu Gast bei Maybrit Illner:
Marie-Agnes Strack-Zimmermann, Vorsitzende des Verteidigungsausschusses im EU-Parlament und FDP-Politikerin
Gregor Gysi, Mitglied Auswärtiger Ausschuss im Bundestag und Linken-Politiker
Mychajlo Podoljak, Selenskyj-Berater
Wolfgang Ischinger, Präsident des MSC-Stiftungsrats
Frank Sauer, Sicherheitsexperte der Bundeswehr-Universität München
Sabine Adler, Autorin und langjährige Moskau-Korrespondentin des Deutschlandfunks
Dies ist ein Ausschnitt der "maybrit illner" Sendung vom 19. September 2024.
Die ganze Sendung gibt es in der ZDF-Mediathek: kurz.zdf.de/fJ...
#Ukraine #Russland #Illner
Die Ukraine rückt im Gebiet Kursk vor. Welche Ziele verfolgt sie dort? Welche Bedeutung hat der Kriegsschauplatz in der Gesamtbetrachtung? Militärökonom Marcus Keupp ordnet ein:
kurz.zdf.de/eyW6D/
Auch diese Komm entarsalte wird von RuSSen-Bots geflutet werden.
"Welche Ziele verfolgen Sie dort?" 🤦
Warum kann man den Vorschlag von Herr sauer nicht umsetzen?
Also von mir aus nach Gysi anbieten, mit den waffenlieferungen einzustellen und aber falls er es nicht macht, der Ukraine die Freiheit einzuräumen sämtliche militärischen Ziele im Inland anzugreifen?
Insbesondere Waffendepots, Fabriken und Raketenabschuss-Einrichtungen.
ZDF-Danke für die offene Kommentarspalte. Hier sehen wir gleich, wer Fan von den Russenfaschisten und damit Feind vom freien Europa ist.
Wäre für Georgien, Moldawien, Transnistrien und co nicht eigentlich die UN zuständig?
Schickt den ganzen Bundestag als Unterstützuung an die Front.
Wenn es um Geopolitik geht spielen Menschenleben keine Rolle.
Unwichtige Gespräch 😮
Oh du lieber Gott man schaut in die Runde und weiß was kommt.
Heuchelei wohin man schaut! Wahnsinn ehrlich,
Siegesplan scheint mir irgendwie von einem Marketinggenie entworfen zu sein
So wie "3-Tage-Spezialoperation"?
@@hoehlentroll8284Mike Milley?
Diese Gesprächsrunden sind absolut nutzlos!
Waffenlobbyisten reden über Waffen 😂😂😂
Wow, du hast eine Verschwörung aufgedeckt! Strack-Zimmermann wünscht sich seit 40 Jahren Krieg mit Russland und trinkt Kinderblut. 😱
Sie meinen Kriegsgeiferer die geistig im 3. Reich stehen geblieben sind.
Jeder der der Ukraine ermöglichen möchte sich selbst zu verteidigen, ist ein Waffenlobbyist, stimmt's?
Wenn Pazifisten plötzlich über Waffen reden (wie A. Hofreither), ist es Dir doch auch nicht recht.
Wie oft müssen wir diese Strack-Zimmermann mit ihrem immer gleichen Gelaber noch ertragen !
Mit ihrem Gelaber hat sie aber in vielem Recht. Würde Scholzi auf sie hören wäre Russland schon besiegt. Taurus wäre schon längst geliefert worden und zwar ohne grosses Blabla.
Wir? Wer gibt dir dss recht in Namen von anderen zu sprechen?
Höre ihr lieber zu als AfD und Wagenknecht. Die labern immer dasselbe langweilig unterkomplexe Zeug. 🤧
Ich geb ihm das Recht, dass reicht dann für ein wir.
🐒
Na, bis Rheinmetall einen andere Dep.. ääh, Vertreter in der Regierung hat. Da hängen schließlich Arbeitsplätze dran. Man muss doch auch mal an den Profit denken, das viele schöne Geld!
Für die deutsche Bevölkerung wäre es wünschenswert,wenn man solche Debatten jetzt über den Standort Deutschland macht betreffs Wirtschaftl, Finanzen.Unfassbar wie man mit deutschen Steuergeldern umgeht und an die Welt verteilt trotz grosser Defizite im Bundeshaushalt.Kein Geld für Deutschland und der deutschen Bevölkerung,das wird sich sehr negativ bei Wahlen auswirken..
Negativ auswirken? Na hoffentlich anders verstehen die da "Oben" ja nichts. Infrastruktur marode aber Geld für Waffen in einem Krieg der uns nichts angeht.
Sorry aber das ist nicht unser Krieg. EU, Nato ?
Ja aber NATO wäre dann ein Atomkrieg
Doch das ist unser Krieg, wenn nicht jetzt dann bald. Die Russen zeigen Ihr unmenschliches Gesicht seit 2,5 Jahren, ich möchte nicht ausprobieren ob Europa das nächste Ziel ist.
Was fuer eine Zeitverschwendung diese Sendung anzusehen.
Was für eine Verschwendung dein Kommentar erst ist. 😂
....schau doch RT
Warum tust du es dann? Zwangsstörungen?
Du wirst nie mehr so jung und schön sein, wie in diesen Moment welchen Du damit verschwendet hast hier vorbei zu schauen und zu kommentieren. Es ist eine Tragödie! EINE TRAGÖDIE! 😭
Ist das Dummheit oder Naivität. Keine Waffen mehr an die Ukraine soll Putin dazu bewegen aufhören zu bomben? 😂😂😂😂😂
Es soll den Weg für Verhandlungen ebnen. Rafft ihr das nicht?
@@engineer3935 Belege, wann diese Theorie je funktioniert hat? Das Gegenteil ist der Fall.
@@engineer3935Putins aussage!" Wenn die jetzt keine Munition haben warum soll ich jetzt aufhören? " und jetzt kommst du!!!!!
@@engineer3935Wenn die Ukraine sich nicht mehr wehren kann hat Putin doch keinen Grund mehr zu verhandeln. Dann hat er doch was er will.
@@aldapetr3106 Solche Phrasen gibt es auf beiden Seiten zu genüge. Bringt uns aber nicht weiter. Es sterben Menschen in der Ukraine.
Na mit "Endsiegen" kennen wir uns ja aus. Leute hört doch auf damit, dieser Krieg ist verloren. Wieviel Gamechangers hättet ihr denn schon? 😡🤬😡
Die gleichen Leute wie du wurden 1941 in Großbritannien und der USA auch schon ignoriert - zum Glück.
Noch keinen aber so richtig.
"Verloren" - Du hast vermutlich auch vor 2 Jahren behauptet, Russland wäre in 2 Wochen mit seiner Invasion fertig.
Die Ukraine kämpft nicht um den "Endsieg" sondern ums Überleben gegen gebiets- und machthungrigen Staat. Und falls es Dir nicht aufgefallen ist - die halten sich schon ne ganze Weile und haben ziemlich viel Gelände (zurück)gewonnen.
@@prinzrolle5478 wach auf. Die haben nur Gebiete wieder besetzt aus denen sich Russland wieder zurückgezogen haben. Wieviel haben die Ukrainer zurück erobert seit 2022? Und wieviel verloren?
Er hat doch Recht 1 Million Toten auf beiden Seiten für was? Ukraine wird nicht Russland einnehmen,Russland kann noch 2 Jahre den Krieg führen und zum Schluss was ist dann? 3mio Tote und die Ukraine ist 3km in Russland drinnen und Russland hat noch immer Donezk,Luhansk usw.,
Lauter Leute die nichts zu entscheiden haben.
Gysi viel Spaß in der politischen Irrelevanz
Habe sofort umgeschaltet, höre mir dieses Gelaber um und über den Ukrainekrieg nicht mehr an.
Tschüss... wehe ich sehe dich nochmal unter einem der Videos ;)
Und nun?
@@TheOneWhoKnocksTwice nichts!
Dann magst du bestimmt bald die Nachrichten um und über den Krieg in der EU anhören.
Schlecht übersetzt, lieber bot, auf RUclips schaltet man nicht weiter
Bei dieser Diskussion geht es schlimmer als in einem Kindergarten her
Die USA untersucht seit geraumer zeit welche Auswirkung Radioaktivität in europäischen Landschaften haben um nach einen Atomkrieg es zu besiedeln. Da müsste jeder in Europa aufwachen und " Ami go Home!" sagen !!
Und von dem lässt sich Selenski beraten?
LOL
Das erklärt doch so manches, wenn nicht alles!
Sie meinen das die Ukraine nach 2,5 Jahren Krieg immer noch erfolgreich Widerstand leistet oder auf das Territorium der RF vorgedrungen ist? Die Ukraine wird gewinnen - Russland hat schon verloren, seine Stellung als Supermacht, seine Armee und sein Selbstbewusstsein.
Diese Strack-Zimmermann ist so furchtbar!
💯
@@fraenzei unterirdisch und gefährlich kommt noch dazu.
Dieser Tage fragt man sich doch STÄNDIG, wozu diese Personen eigentlich einen Amtseid leisten, wenn sie ihn dann ohne Konsequenzen verletzen und dabei Leben riskieren! Meins, Euers... wie ist sowas möglich?!?
Dann brauchen wir die Vereidigungen nichz, weil sie nur einen Schein wahren, der mit dem Alltag keinerlei reale Verbindung mit irgendwelchen Konsequenzen hat.
Frau Strack Zimmermann ist Vorsitzende des Europäischen Verteidigungsbündnis!
Und da ist sie genau richtig!
Genauso wie Maja Kallas als Auspolitische Sprecherin Europas!!
Fehlte eigentlich nur noch von der Laien. Dann wäre der Albtraum komplett.
@@fraenzei Frau Strapps-Zippelmann sollte unbedingt mal an einer Schulung für gutes Benehmen teilnehmen; MIT ABSCHLUSSPRÜFUNG; mir hat das meine Mama im Kindesalter beigebracht!
Seit 2014 bombardiert Ukrainen (Na....i)Donbas...😢😢und etzt????
Gab's vom Kreml keinen gratis Deutsch-Kurs?
10 Jahre später und es gibt immer noch Menschen die dieses Märchen glauben..
@@fabianelsen3716 Es glauben auch immer noch Leute, dass 1939 Polen Deutschland angegriffen hat.
THÜRINGER KLÖßE ! DIE MAG ICH GERN!
DIE SCHMECKEN MIR AM BESTEN! (und jetzt alle)
ICH BIN DANACH GANZ SÜCHTIG! DIE KlößE SIND MIR WICHTIG!
NICHT DÖNER, NICHT SPAGHETTI, NEIN! THÜRINGER KLÖßE MÜSSEN´S SEIN!
😝🥔🥔
@@fabianelsen3716 Und die dummen Deutsche glauben seit 10 Jahren dass es ein Märchen ist. Bitte bloß nicht aufwachen
Rheinmetall TV
Was hat der Wähler nur angerichtet, als er die Ampelregierung ermöglicht hat..
Was soll denn der Wähler ermöglichen ?
Deswegen nicht mehr wählen
@@JohnCena-yu4mj Und dann . Was wird dann besser
@@elblotse5211 keine Sorgen mehr über die Wahlen
@@JohnCena-yu4mj wirds dann besser? :D Ich denke nicht
Herr Gysi ist leider immer noch bemerkenswert naiv.
Du meinst also, Du bist weiter im Bewusstsein als er. Na denn mal los!
SEDler, was erwartest du?
Immerhin wieder einmal der einzige Vernünftige in der Runde. Die anderen offen oder versteckt pro Krieg.
@@sinn_sucher Der Mann, der seine Mandanten an die Stasi verraten hat, ist für Sie der Vernünftige in der Runde? Alles klar ....
Naiv sind sie selbst. Es wird gelogen bis sich die Balken biegen. Ukrainer töten keine Zivilisten? Es ist ein Witz!
Ich muss Herr Gysi recht geben. seit 1997 hat sich die NATO Richtung Russland bewegt, nicht Russland Richtung NATO. Und immer wieder die ausrede, ja die Baltischen Länder wollen zu NATO.
Diese Politik werde ich nicht mehr wählen bei keiner Wahl mehr
wer ist zelenski? er ist seit monaten abgelaufen.
Als Mitglied einer inzwischen 3 %-Partei sitzt IM Gregor erstaunlich oft in Talkshows.
*Уважаемые тролли, боты и прочая странность: пожалуйста, отправляйтесь в Россию!*
Боты не могут читать тупарик
Schreib bitte in deutscher Sprache ansonsten guck dir besser russische Sendungen an.
Wie naiv sind manche deutsche Politiker. Herr Gisi!!
Gysi lebt in einer Zeit die es nicht gibt. Und was der sagt wird es einen schlecht
Wenn Gysi über die Interessen der Ukrainer spricht, wird mir schlecht.
Mich interessieren auch die 50.000 Ukrainer, die wegen Fahnenflucht zu 8 Jahren Gefängnis verurteilt wurden.
Wen noch?
Belege?@@themoonsea9893
Die Strack- Zimmermann hat keine Manieren. Als das dazwischen gequatscht. Unerträglich. Die ist nicht auszuhalten.
Das die immer wieder eingeladen wird ist selbst wenn man auf dem trip ist das putin der alleinige böse ist dumm. Den diese frau macht Ukraine keinen gefallen. Die ist absolut drüber fast wie eine Karikatur von irgendwelchen Typen vor 80 Jahren
Ich hab dein Kommentar vor dem Video gelesen und extra drauf geachtet.. Gysi macht es sehr viel mehr und unangebrachter!
Aber wenn da jeder nur sein auswendig gelernten Text aufsagen darf und nicht direkt auf Sachen eingehen, dann brauchen sie auch gar nicht erst zusammensitzen.
Wer sich ausgerechnet Kujat als Experte aussucht und nach 2,5 Jahren grundlegende Sachen nicht versteht obwohl es einem ständig gut von quasi allen erklärt wird, find ich viel unerträglicher.
Herzlichen Glückwunsch, wenn Sue nur Fr. Zimmermanns Niveau nicht aushalten können! Ich verpasse diese Runde inzwischen regelmässig und mir fehlt wirklich GAR NICHTS.
Es ist weder vergnügungssteuerpflichtig, noch gehaltvoll oder dem Ernst der Lage angemessen.
Es ist oberflächliche, arrogante, faktisch falsche und insgesamt für unsere Bevölkerung und die westliche Welt schwer vertretbare Scharfmacherei.
@@Jack.Berger was haben sie denn gegen Kujat?! Der ist doch hochkompetent!
Wessen fachliche Analysen empfehlen sie zu verfolgen?
@@Jack.Berger ich würde das gern selbst überprüfen, halte den unsinn und die arroganz der runde und der moderatorin aber nicht länger als 10 minuten aus.
Wieder mal voll mit Russenbots hier
Und dem Zdf ist es wie immer piep egal.
Ich sehe nur Friedenshetzer und Inflationsleugner.
Nein das sind Menschen die noch selber denken können und eine gewisse Intelligenz besitzen was man von ihnen nicht behaupten kann.
Und US Bots
@@JuleKeppelen Schon witzig das ihr "selbst Denker" alle den selben Quark absondert Wort für Wort und täglich grüsst die Sekten Mentalität!😉
Herr Hischinger hat eine schöne Brille. Ansonsten trägt er dazu bei, daß der Wahnsinn weitergeht. Machen schöne Brillen blind?
Er ist ein Natomann durch und durch.
Strack Zimmermann ist echt unerträglich
Wir machen das Sorge für Deutschland. Nicht für ukraine und Amerika
Wie viel € hat Strack Zimmermann von der Rüstungslobby wohl dieses Jahr kassiert?
Sicher unwesentlich. Sie ist ja laut eigener Aussage keine Rüdtungslobbyisten.
2 Millionen hab ich gehört , aber ich denke nicht...
Ihre Vermögen und Aktienpakete würde mich auch mal interessieren.
@@andreastauscher4705 sie fährt harley davidson...bin mit ihr mal gefahren in einer Gruppe vor Jahren
@@IndianChiefRider sie war auch der breiteste von euch ?
Was ist denn das für ein asymmetrisches Verhältnis? Junge, hast du in diesen ganzen Jahren, wo du Opa geworden bist, nicht gelernt, dass es hier um eine Atom Macht geht das ist schon asymmetrisch genug. Wir haben vergessen, die Sicht auf der anderen Seite zu sehen.
Die westlichen Länder müssen kapiert das Rußland darf nicht verlieren. Punkt.
Schaut Euch einfach das Video an bevor Ihr die Kommentare lest, die so früh gepostet wurden, dass man es sich kaum angesehen haben kann. Das ist eine gute Runde und die Russen scheinen echt verzweifelt, wenn sie hier so herumtrollen und dafür Sorgen wollen, das wir Ihnen die Ukrainer ohne Heizung und Schutz im Winter stehen lassen sollen.
Soll ja Menschen geben, die sich die Sendung gestern schon im TV angesehen haben... 🤷🏻♂️
Das war Hirnwäsche vom feinsten.
Hab ich und diese Kommentare sind halt überall unter solchen Videos. Ich bin auf der Seite der Ukraine und nicht auf der Seite Russlands. Manche hören sich hier an, als würden sie Putin über alles lieb haben.
Lief doch gestern Abend, diese Sendung ohne irgendwelchen Mehrwert.
@@PatrickDE93was heißt hier Ukraine, Russland?
An das eigene Leben solltest du denken, denn der sich ausweitende Krieg findet in Mitteleuropa statt.
Ich kann solche Sendung gar nicht mehr anschauen, ich werde nur wütend, bei all diesen Lügen.
😂😂😂😂 Triggeralarm. Und trotzdem hier? Ist das so ein Zwang?
Dann geh doch zu RT und deinen anderen faschistischen Russenbloggern.
🥱 laaangweilg. Wie oft kopierst du den Text irgendwo rein?
@@fuelbasti tja es gibt Menschen die sich informieren von allen Seiten und es gibt dumme Menschen die denken das diese lügen wahrheitsgemäß sind 😂😂😂
Wenn ein Mensch überfordert ist, übernehmen die Emotionen.
Stramm strack Zimmermann eine waffenlobbysten die welche Interessen vertritt???😅
Strack Zimmermann mus nach die front
Als Gysi den Namen "Kujat" erwähnte, hat er jegliche Glaubwürdigkeit zerstört...
Also prinzipiell finde ich den Gregor seit Jahren echt beeindruckend und sympathisch aber in dem Punkt ist er wie so viele völlig auf dem falschen Weg!
Herr Gysi, nicht Druck nehmen, mehr Druck, nur Druck hilft gegen Putin.
Weil wir den Krieg verloren haben gehört Breslau zu Polen. Dann sind wir aber mit dem Frieden sehr gut gefahren. Eine Lektion für die Ukraine.
Das ist ein schlechter Vergleich. Russland hat die Ukraine überfallen und nicht umgekehrt.
Selten so einen Blödsinn gehört. Weil ihr Angst habt würdet ihr Friedensfanatiker dem Russen alles in den Hals werfen
Die Mehrheit in Breslau war deutsch. In Donbass russisch. @@0711-STR
@@0711-STRdie Bundesrepublik hat Polen angegriffen ....wäre mir neu !
du brauchst mehr Öl oder einen längeren Docht, dein Licht ist laut dieser Aussage eher nur am glimmen.
Ein Bekenntnis der Ukraine zur Neutralität, hätte Europa viel Leid erspart.
Sich an Sicherheitsversprechen zu halten hätte Europa viel Leid erspart 😉
Vor allem den Ukrainern. Um das zu erkennen war die Kiewer Junta zu dumm.
@@daSiew Was für Sicherheiten? Vor wem? Russland wurde nie bedroht. Jeder weiß das. Putin schafft Vorwände und Narrative, um Ex-Sowjetrepubliken zu überfallen. Das ist alles.
Wie kann man die Gefahr eines Atomkrieges 4:59 bloß so verharmlosen?
Weil es eine abstrakte Gefahr ist. Niemand bedroht Russlands Existenz und jeder weiß das. Du bist einfach ein schlechter Pokerspieler, der sich jede Runde von All-in-Bluffs abziehen lässt, bis er blank ist.
Weil es Kremlmärchen ist, dass es tatsächlich noch Menschen gibt die sowas glauben ist erschreckend...
Weil es keine Gefahr gibt. Was hätte Russland bei einem Einsatz von Nuklearwaffen zu Gewinnen? Hurra, die Russen wollen die Nukleare Apocalypse wegen des Donbas oder um Putin zu unterstützen - unsinn.
Wir haben nicht genug Geld für den 2025 Haushalt aber immer endlos Geld für waffen an die Ukraine 😂 Das muss Realsatire sein
Wenn unsere Sicherheit nicht mehr gewährleistet ist nützt es unser geplanter Haushalt 2025 auch nicht
Blödsinn, Deutschlangd hat genug Kohle 😆
Du bist also die Kategorie Mensch, die einen Wasserschaden aus Kostengründen nicht beseitigt und 2 Jahre später vor dem Ruin steht, weil das ganze Dach erneuert werden muss. 😂
@@hoehlentroll8284 gibt ja auch 11.000 Sanierungsbedürftige Brücken,finde denn Fehler
@@hoehlentroll8284 Dein Name ist Programm
Wenn in talk shows immer über diesen Krieg gesprochen wird, haben zwar alle Ideen, wissen scheinbar wie Russland reagieren wird, was getan werden muss, usw. aber im Grunde, niemand weiss, welche Strategie verfolgt werden muss. Europa ist in dieser Frage überhaupt nicht einig. Von wegen keine Alleingänge
Herr Podoliak hat völlig recht. ❤❤❤❤
Oma versucht schon seit 1992 Russland kaputt zu machen, davon so graue Haare
😂🎉🙏 Das kommt davon, wenn man angestrengt seine Menschlichkeit verdrängt. Als Ihr Körper, würde ich auch graue Haare bekommen!
Ja, das arme, defensive, liberale, freie, friedliche, demokratische Russland... wer kennt es nicht.
Hä? Schonmal was von Grammatik gehört?
@@oooodaxteroooo Dann ist es ihrer Ansicht menschlicher, die Ukrainer den Russen als billig Lohnsklaven die hinter den Ural umgesiedelt werden Humaner!
Die männliche Bevölkerung zwangsrekrutiert wird und als Fleischsäcke gegen Polen od. die Baltikum geschickt werden!
Was sie da für einen Quark absondern ist schon beispiellos, ist das Feigheit od. im Osten auf Knien groß geworden?
@@jeykey2345 Die Mehrzahl der Leute versteht Ihn doch offensichtlich. Kein Grund, zwanghaft oder beleidigend zu werden. 🤷♂
Man will doch keine Verhandlungen
Hoffentlich hat Biden einen guten Tag und keine Aussetzer bei den Gesprächen.🤔
Man will Verhandlungen! Aber nicht zu Putins Konditionen only. Um selbst Forderungen zu stellen die Russland nicht ohne weiteres eingehen kann muss die Ukraine selbst so stark sein das beide Parteien sich gegenseitig vernichten könnten wenns weiter geht. Nur so kann ein Verteidiger Verhandlungen würdevoll eingehen. Das ist schlicht logisch.
Worüber soll man denn verhandeln? Wenn ich bei dir einbreche, verhandelst du dann mit mir auch darüber, ob ich das Wohnzimmer behalten kann oder noch die Küche dazu bekomme?
Gut, dass es noch Menschen wie Gysi in den Talkshows gibt. Das Thema 'auch unsere Sicherheit "hat er gut widerlegt.
Was dort betrieben wird ist doch alles " Kaffeesatzleserei"
Welche Verhandlungen? Selenskiy hat jegliche Verhandlungen mit Russland gesetzlich verboten.
Ist momentan auch völlig richtig. Was will man mitvder Kreml Ratte verhandeln wenn er vorweg sagt, dass seine Position nicht verhandelbar sind?? Das kannst du direkt in die Tonne treten
Russentroll lol😂
Bei den Istanbuler Gesprächen soll sich die Ukraine bereit erklärt haben für die Beendigung des Krieges auf den geplanten, aber in keiner Weise definitiv entschiedenen, Beitritt zur Nato zu verzichten. Im Gegenzug soll Putin Offenheit für Sicherheitsgarantien zugunsten der Ukraine signalisiert haben. Um welche Art von Garantien es sich handelte bleibt aber absolut offen. Vollkommen ungeklärt blieb bei den Istanbuler Gesprächen auch die zentrale Frage auf welche Grenzen sich denn die russischen Truppen zurückziehen würden.
Putin selbst hat behauptet es habe im Frühjahr 2022 eine vorläufige bilaterale Verhandlungsvereinbarung gegeben und diese sei von ukrainischer Seite auch unterzeichnet worden. Anlässlich eines Vermittlungsversuches südafrikanischer Staatschefs in Moskau im Juni 2023 hat Putin dieses angebliche Papier kurz vor laufender Kamera geschwenkt, was aber nicht lesbar war. Es stellt sich die Frage weshalb Moskau den behaupteten vorläufigen Einigungsvertrag mit der Ukraine inkl Signaturen vom März 2022 seither nicht im Wortlaut schon längst veröffentlicht hat.
Wenn das tatsächlich in der von Putin behaupteten Form und den erwähnten Einigungspunkten existiert, müsste er dieses Dokument doch längst als potentes Propagandainstrument ausgeschlachtet haben. Damit ließe sich zuhanden der Weltöffentlichkeit gewissermaßen schwarz auf weiß beweisen, dass zu jenem Zeitpunkt tatsächlich eine Vereinbarung als Abkommen vorlag. Ein anderer Aspekt durch die Westallianz verhinderten Friedensvertrag ist die Behauptung, Boris Johnson habe energisch gegen ein solches Abkommen interveniert.
Johnson habe demnach angeblich Selenskyj angedroht, die westliche Unterstützung für die Ukraine werde eingestellt wenn Kiew einem solchen Abkommen zustimme. Dieses von alternativen Medien und russischen Propagandisten verbreitete Narrativ ist bisher weder von verlässlichen britischen noch ukrainischen Quellen gestützt worden. Es erscheint auch wenig glaubwürdig, dass Johnson gewissermaßen als Soloaktion die ukrainische Regierung davon abbringen kann eine angebahnte Friedensvereinbarung mit Moskau über Bord zu werfen.
Inzwischen war von ukrainischer Seite die Erzählung von der Torpedierung eines angeblichen vorläufigen Abkommens zwischen Kiew und Moskau durch Boris Johnson klar dementiert worden. Es bleibt von diesen intransparenten Rekonstruktionen nur unbewiesene Behauptungen, manipulierte Zitate und unbeantwortete Fragen über ein angebliches Friedensabkommen.
Ein Istanbuler Abkommen könnte aber zu einer Zukunftsperspektive werden, wenn Putin verbindlich präzisieren würde welche Art von Sicherheitsgarantien er für die Ukraine akzeptieren würde. Auf welche Grenzen Putin die russischen Truppen im Rahmen eines tatsächlichen Friedensabkommens zurückziehen würde, denn Gebietsverzichte sind für die Ukraine nach wie vor kein Thema.
Im April 2022 kam es dann zum Massaker von Butscha im Kiewer Vorort und Irpin mit 461 getöteten Zivilisten. Selenskyj setzte die russischen Truppen mit dem Islamischen Staat gleich und forderte vom UN-Sicherheitsrat, Russland als ständiges Mitglied auszuschließen. Außerdem nahm zu dieser Zeit nach dem russischen Rückzug aus der Nordukraine auch die westliche Militärunterstützung für Kiew an Fahrt auf und es gab Gegenoffensiven mit erfolgreichen Befreiungen.
Zudem hat sich die öffentliche Stimmung in der Ukraine nach den Entdeckungen der Gräueltaten in Butscha verhärtet und der Patriotismus blühte erst so richtig auf. Selenskyj hatte im Frühjahr 2022 vor allem im Inland keine Mehrheit gehabt die Verhandlungen eben wegen der fehlenden Sicherheitsgarantien von russischer Seite zu Ende zu führen. Nach der Annexion der vier Gebiete im Osten und Süden der Ukraine verbot Selenskyj dann per Dekret jedwede Gespräche mit Putin persönlich. Da war der Verhandlungszug aber schon längst abgefahren.
@@oleganto7045 Minsk II als Nachfolger des gescheiterten Friedensabkommens Minsk I war aus russischer Sicht nur eine Interimslösung auf dem Weg zu einer umfassenden Regulierung im Sinne Putins. Der Krieg in der Ostukraine schwächte das Reformpotential der ukrainischen Führung und verschärfte die wirtschaftliche und soziale Situation des durch Russland drangsallierten Landes. Damit wurde die Integration in die EU und eine Angleichung an deren Standards vorerst verschoben und das Frustrationspotential in der ukrainischen Bevölkerung ist somit enorm gewachsen.
Jedoch fehlte eine klare Absage an eine EU- und Nato-Integration der Ukraine. In Putins Brief an Poroschenko vom Januar 2015 sind die Bedingungen für eine Befriedung der Ostukraine klar ausgeführt, vollständige Anerkennung der neuen Demarkationslinie, ukrainischer Waffenstillstand und Abzug schwerer Waffen von ukrainischer Seite sowie eine Dezentralisierung des ukrainischen Staates. Und das mit einer weitgehenden Autonomie der russischen Separatistengebiete und über die Einflussmöglichkeiten vom Kreml auf die gesamte zukünftige Kiewer Politik.
Ohne eine vollständige Einigung in diesen Punkten wird es keinen Waffenstillstand geben. Putin wird bereit sein in weiteren Verhandlungen in Minsk III am Ende das zu bekommen, was er sich vorstellt. Die EU hatte keine Chance Putin etwas entgegenzusetzen, da sie weder den ökonomischen noch den militärischen Druck erhöhen wollte und nicht bereit war eine Entscheidung zu treffen. Gleichzeitig hat Putin erkannt, dass weitere amerikanische Waffenlieferungen an die Ukraine ein enormes Spaltungspotential für die transatlantischen und europäischen Beziehungen birgt. Nämlich die offizielle Einmischung der USA und die Möglichkeit bei einer weiteren Eskalation auf ukrainischem Territorium mit Obama auf Augenhöhe über die Zukunft der Ukraine zu verhandeln.
Putin werde immer dafür sorgen, dass ein militärisches Gleichgewicht oder eine Überlegenheit der Separatisten herrscht und die Kosten von Wirtschaftssanktionen tragen. Die fehlende Entscheidung der EU für eine Integration der Ukraine und einem Marshallplan zu deren Wiederaufbau gab Putin die Möglichkeit, die Kiewer Regierung weiter zu schwächen. Nur eine klare Entscheidung für eine Integration der Ukraine mit allen finanziellen und politischen Konsequenzen könne die Verhandlungsposition der EU letztlich verbessern. Wird diese Entscheidung nicht getroffen, werde Moskau die nächsten Schritte und Kompromisse weitgehendst diktieren mit allen erforderlichen Konsequenzen.
Ich bin Ukrainer
Mag Gysi als Mensch ja echt gerne. Aber diese Haltung in der Russlandpolitik unterstütze ich gar nicht. Geht gar nicht sowas.
Zum Glück gibt es noch intelligente Menschen, zeei davon Präsidentschaftskandidsten in Amerika, andere hochdekorierte Historiker, die das anders und gemessen an der Komplexität der Sache unzweifelhaft richtig sehen.
Alles andere ist für uns alle gefährliches Hinterweltlertum!
Gab schon viele weltfremde Aussagen von Gysi über Russland. Er ist ein toller Typ, aber ich bin überhaupt nicht seiner Meinung
@@erdmann04familie15
Nee in dem Punkt stimme ich mit „Links“ nicht überein.
Wir können gerne sowas machen wie von Gysi und sauer gemeinsam vorgeschlagen.
Wir machen einen Waffenstillstand, hören auf Waffen zu liefern, wenn Putin zu Frieden bereit ist (die Grenze der Ukraine wird vollständig wiederhergestellt, wie sie vor dem Angriff war) und wenn das nicht passiert, wovon absolut auszugehen ist, dann darf die Ukraine alle militärischen Ziele in Russland angreifen.
Gerne Frieden, aber nicht zum Preis der Freiheit. Aka diktatfrieden, Ukraine gibt auf, wird zu Russland und der Krieg ist beendet.
Das kann keiner wollen.
Das ist auch der grund warum man Parteien wie Linke und BSW nicht wählen kann (und die AfD auch nicht!).
Ich halte jegliches paktieren mit Russland in dieser Situation für Vaterlandsverrat.
Schießen, töten, sterben bzw. sterben lassen geht aber auch nicht. Hör Kujat, Baab, Krone-Schmalz und anderen zu und denke nach. Besonders darüber, was passiert, wenn die Zuschauerränge plötzlich zum Schlachtfeld werden.
Das öffentliche Rechtliche muss abgeschafft werden. Dann wäre der Friedensbewegung schon sehr geholfen
Und trotzdem schaust du dir jedes einzelne Video an 😂
Der Zusammenhang liegt jetzt genau worin begründet?
Unsinn
"Friedensbewegung" 😂 Leute wie du hätten 1943 auch die deutsche Wochenschau als Friedensmedium bezeichnet.
Für Ukrainer müssen solche Diskussionen wirklich befremdlich sein.
Die kämpfen um das Überleben, und die Verbündeten zögern, diskutieren, relativieren.
Gregor Gysi, das hat schon wirklich was würdeloses. Aber er hat seine gesamte politische Karriere nach der wiedervereinigung in dieser Weise bestritten .
im Besten Fall hat das Unterhaltungswert.
Und da ist Sahra Wagenknecht ist unterhaltsamer.
Zarenknecht ist genauso schlimm nur weniger "eloquent".
@@stefanjanssen3782 ich würd das nicht an der eloquenz festmachen, sondern wenn schon abgedreht, dann so richtig
Russland auf Rekordjagd, zweitstärkste Armee in der Ukraine und nun auch zweitsträrkste Armee in Russland, reicht sicher für einen Eintrag im Guiness-Buch...😄
Das hätte man den Menschen von Tag 1 an sagen müssen, daß es hier nicht um die Rettung der ukrainischen Omis und Opis geht, daß die Russen ihnen nicht mehr an die Wäsche gehen oder ihnen die Kartoffelsäcke klauen.
Der Vampier versteht nicht, dass auch hier die Bomben fallen werden!!
Vampir, nicht Vampier!
Hier fallen keine Bomben lol
noch!
Ich persönlich bin immer wieder überrascht, wie aufgewacht, zeitgemäß ukrainische Politiker in der Öffentlichkeit auftreten!
So geht Zukunft, von der wir alle sehr viel lernen können.
Super!
Letzten Samstag waren wir angeblich alle nur noch wenige Tage von der Apokalypse entfernt.
Leider hat es niemand gemerkt und verstanden
🥱🥱🥱
5.000 Helme: "Ich nuke euch!"
Sanktionen: "Ich nuke euch!"
Kampfpanzer: "Ich nuke euch!"
Einmarsch in Kursk: "Ich nuke euch!"
😴😴😴
@@hoehlentroll8284 Wenigstens einer wird nicht fragen: Warum? )))
Gleich abschalten. Das ist am Nervenschonendsten. Tut mir Leid, aber so empfinde ich es. 😢
Brandenburg wählt die AfD 💙👍🇩🇪
Die an der Grenze zu Polen schon mal nicht mehr :))))
Keine Lust auf sinnfreie Staus für Leute wie dich :)
....die haben ja genug Erfahrung mit den Russen 😅. Sollen sie ruhig mal machen und ihr Süppchen dann auch auslöffeln.
Fällt es so schwer, sich zum Thema der Sendung zu äußern?
Genau. Und auch SPD. Und CDU. Und BSW. Und BVB wahrscheinlich. Und, und, und ....
😮Der Zusammenbruch kommt und der gegenschlag
Endlich jemand, der das Ende der reaktiven Politik Deutschlands fordert - es ist unerträglich angesichts der Brutalität Russlands in diesem Aggressionskrieg, dass immer nur REAGIERT wird - und das kostet so viele Menschenleben...
Mark Reicher für alle
Also Russen und Ukrainer haben keine Angst vor dem Winter so ein mist😂
Die Ukrainer dürfen ihre Waffen in Ausland verstecken. Dürfen die Russen dann auch die Militärziele in Ausland, z.B. in Polen, Litauen oder Lettland angreifen?
Versucht es doch mal 😊
Greift die Nato die Waffenindustrie im Iran und Nordkorea an? Nein. Frage beantwortet, Günther?
Gute Idee, Gregor, wir sollten uns in Georgien stationieren.
Das Thema ist super wichtig und wird täglich auf allen Kanälen besprochen. Bitte informiert auch mal wieder über die aktuelle Lage im Palästina - Israel Konflikt.
Wen Putin so toll ist warum leben unsere Putintrolle nicht in Russland sondern lieber im Westen?
warum sind unsere Kriegsbefürworter noch nicht an der Front um aktiv zu unterstützen ?
@@lilliweiterdenken2968 im Gegensatz zu den Putin-Anhängern will jeder Frieden.
Warum lebst du nicht bei Bärbock?
Selensky Troll schon wieder 😂, lass dir was neues einfallen
Ab mit dir an die Front 💪
Gehen sie doch bitte mal nach Kiew und schauen sie sich das Treiben an und dann reden wir weiter
Sinnlos Sendung 😮
Wer soll das alles bezahlen, wenn Deutschland vorne und hinten das Geld fehlt...?
Wir können doch Euros drucken und damit die Schulden bezahlen.
Mit Deutschland ist vorbei die sind jetzt ein Asylheim, die werden jetzt schauen bis wann die nachts auf der Strasse dürfen
Blödsinn, Deutschlangd hat genug Kohle 😚
@@daSiew und warum sollen demnächst die Rentenversicherungsbeiträge steigen? Die KV-Beiträge werden auch steigen...Alles wird teurer, die Brücken verrotten, die DB ist am Boden, überall fehlt das Geld, die Schulen marode...
Begründung: Es ist kein Geld da.
Wo sind die ganzen Steuereinnahmen hin?
Wir werden sehr hoch besteuert...
Frag lieber, wer in 4-5 Jahren einen Angriff auf das Baltikum zahlen würde.
Wer Putin toll findet, mag auch die Stasi und den KGB.
und unseren Verfassungsschutz.
Wer Selensky gut findet auch !!
Stasi? Du meinst das Innenministerium mit Nancy Faser?
@@jamapaza Wer das miteinander vergleicht hat die Stasi niemals selbst erlebt
@@AtinaPeil Toller Mensch, im Gegenteil zu dir
Wie viel würden weitere 4,5 Milliarden den deutschen Rentnern helfen, keine Pfandflaschen aufsammeln zu müssen?
Super Aufteilung der Talk-Show ... Gysi als einziger, der nicht "pro-Krieg" ist. Aber wen wundert das noch
Keiner ist für Krieg, Sie schreiben unfassbaren Unsinn.
Wenn man Dinge vereinfacht, hat man am Ende immer Recht. Es geht nicht darum ob frieden oder nicht sondern darum ob man schnell einen "Frieden" bekommt, der für die Ukraine weder gerecht noch nachhaltig sein wird oder man durch militäriache Verteidigung die Ukraine erst noch in eine echt Verhandlungsposition bekommt
Er vertritt halt eine Minderheiten Meinung. Ich möchte auch kein Krieg aber den hat Russland angefangen und könnte diesen auch aufhören wenn Sie sich vollständig zurückziehen, da sie das offenbar nicht tun ist die Ukraine gezwungen an diesem Krieg teilzunehmen ebenso wie wir. Im Krieg gibt es keine Gewinner aber um das zu lösen muss Russland in die Position gebracht werden keine andere Wahl zu haben als sich zu ergeben. Das ist halt leider nur durch militärische Stärke möglich m.M.n. Mir wäre das auch lieber aber die Seiten sind klar und deutlich wer Aggressor ist und wer sich verteidigt. Falls du das anders siehst auch ok finde ich halt eine verzerrte Wahrnehmung deinerseits. Herr Gysi hat am ende auch nur eine Meinung aber der gute Mann (ich mag ihn) ist auch kein Militärexperte und außerdem finde ich nicht das man Russland trauen kann, wer gibt die Sicherheit das ein Waffenstillstand nicht dazu führt das Russland diese nutzt um danach noch stärker anzugreifen?
@@elblotse5211 Das heißt ja netter umschrieben. Die Geopolitische Vormachtstellung der USA verteidigen. Es will ja keiner Krieg hier aber deswegen gibt es ja Stellvertreterkriege. Wie kann es auch sein das Russland keine US Militärbasen an seiner Grenze möchte. Dabei kommt doch alles gute aus dem Westen .
@@elblotse5211die sind nicht für Krieg, die sind nur für Waffen Exporte 🤷
Herr Gysi denkt dass man nach 2,5 Jahren "Waffenlieferung" sieht dass es so nicht funktioniert.
Da frage ich mich woran es liegen könnte wenn man im Vergleich von 10 gegen 1.000 Panzern spricht...? 🤔
Hoffentlich erklärt ihm das mal jemand... 🍀🤪🍀
Wieso brauchen die den Erlaubnis, checkt das echt keiner???
Wenn Sie eine faire Sendung wären, hätten sie auch von Russ jemanden zu gebunden. Eine Schande dieses deutsche Fernsehen.
Wer das Wort "fair" gebraucht, darf keine Russen einladen.
Troll dich ruzzbot
@@baronvonmunchausen4121 Na da hat ja die Hirnwäsche super funktioniert.
Eure Videotitel werden immer besser 😂
😂😂😂😂
"Der Westen sollte endlich agieren anstatt nur zu reagieren"....beste Aussage in der Runde!
Wie sollte der "Werte Westen" noch mehr Agieren,von Helmen,Panzer,Flugzeuge, Weit strecken Raketen.....und Milliarden an Geld....was ist Ihr Verständnis endlich "Agieren"?;)
@@bebabebana Wenn Sie den Bericht angeschaut hätten, dann hätten Sie sich Ihren Kommentar und Ihre Frage sparen können!
@@g.l.m8040 das Agieren(eskalieren),ist ihrer Meinung noch nicht ausgeschöpft?Ja ich habe mir die Sendung angesehen und nichts neues für mich entdeckt....und ich habe ein Gutes Gedächtnis wie es den Anfang genommen hatt;)
@@bebabebana Dann verstehe ich Ihre Frage nicht.Es eskaliert nur ein Mann, der seine Nachbarn überfallen hat.
Anstatt Ohrringen trägt frau Strack-Zimmermann einfach zwei kleine Panzer aus Gold mit Rheinmetall logo
Frau Ilner erinnert an die Klassenlehrerin...bei unangenehmen Aussagen wird reingegrätscht
Unsere regirung macht mehr Sorgen wegen ukraine, Deutschland für die egal wie Berbok gesagt.
Wow, richtig gutes deutsch😆
Deine geliebte AFD wird auch dich abschieben, wenn du unsere Sprache so verkackst 😂
...I. M " Sekretär" und ,, Russenfreund " Gysi wieder in seinem" Element "....😮😅🙄😝 !...Herr Sauer hat völlig Recht!!😉
Danke an Frau Strack-Zimmermann, die Anderen können noch viel von Ihnen lernen.
Mit Investition in Rüstungsunternehmen kennt sie sich aus.
😂😂😂😂😂😂😂😂😂
Ich glaube, die meisten (intelligenten) Menschen waren schon in der Sackgasse, in der sie getrieben feststeckt. Sie verwechseln die Positionen im Wettlauf.
Gysi der einzige der nicht wahnsinnig ist und unser Land zu Kanonenfutter machen will
Was für ein himmelschreiender Schwachsinn 😂
wen das was ich vermute in Kurs eintritt dann sage ich dazu Hut ab. Noch ist es zu früh um klar zu erkennen ob es in diese Richtung geht.
Wann wird endlich unser ❤Vasallenkanzler der Herzen❤ ein Machtwort sprechen?
Und du bist ein bildungsferner, stammtischsaufender Vasallengröhlbot der Nazis und Russen 😘
Das Spiel können wir auch 😇
kriege muss man" treiben" um sie zu beenden
Trump für Frieden!!!!!!!!!!
trump ist ein psycho,ein krimineller, ein Lügner wenn er den Mund aufmacht. Im Hass verbreiten und nur für sich selbst arbeiten ist er ein genie. Er ist ein teufel,der alles abschaffen will was mit Demokratie zu tun hat. trump und putin,die schlimmsten horror Typen auf der Welt z.zt.
.....träum weiter.