Манипуляция данными теплокалькуляторов
HTML-код
- Опубликовано: 16 мар 2018
- Вводим некорректные данные для дома ПМЖ и делаем выводы о недопустимости применения материала!
Заключительный ролик на тему паропроницаемости ОСП
В видео использован материал с канала Алексея Ильичева • паропроницаемость осп
Сайт компании "Новая Дача": n-dacha.com/
instagram: / aleksandr_karkasny
Ссылка на Life-канал: / @aleksandr_karkasny_life
Связаться с нами можно по телефону: 8 (343) 346-96-12
Либо посетить наш офис по адресу:
г. Екатеринбург, ул. Шефская, 2а, офис 24
Заявки на строительство отправляйте на нашу почту:
info@n-dacha.com 
Наука
Заключительный ролик-дополнение на тему паропроницаемости ОСП.
Большинство многоэтажных зданий оснащено вытяжными вентиляционными каналами (распологаются в сан.узлах и на кухнях). Приток осуществляется посредством периодического проветривания и/или посредством установки специальных оконных либо стеновых клапанов... Это базовый минимум для комфортного проживания.
Возможную "проблему" недостаточной влажности воздуха (субъективно ощущаю только посредством повышения проявления пробоев статического электричества) можно относительно просто решить посредством установки емкостей с водой вблизи отопительных радиаторов (ну или купить простейший увлажнитель).
Александр Каркасный Вы грамотно разьяснили почти все этапы строительства , жду ролик про вентиляцию в каркаснике , как её сделать правильно ? Спасибо за ваши видео-инструкции !
Строй и живи,отдыхает,молодец Саша!!!!!
Спасибо, Александр, очень хороший фокус. Много лет назад я столкнулся с некорректностью расчетов теплоизоляции калькуляторами, а главное, не коррелируют одинаково вносимым изменениям в проект. В Америке это объясняется авторским ноу-хау, из-за чего никто не покажет формулу, а за пользоывание им просят деньги. И, так как учился в советской школе, составил модель в экселе. Так вот, на базе 3-летнего изучения дома в Канаде (зимой в сореднем минус 20) хотел бы поделиться выводами:
1. Делайте свой калькулятор. По крайней мере Вы разберетесь в вопросе по ходу. Будут открытия. Например, зависимость Вашего уюта от остекления, соотношения внешней площади периметра к полезной. Может, вовремя свой проект подрихтуете.
2. По европейской шкале хорошая минвата (плотность около 10 кг на куб) дает изоляцию 10 (по Европейской шкале) на метр. При этом хороший одинарный каркас в 15 см с одинарным СП и гипсокартоном внутри дает не более 1,2-1,3. Как Вы заметили, перекрестнаядвуслойная изоляция по самому факту дает 0,1-0,2 с ходу. Плюс невилирует ошибки каждого пирога. Изоляция на рынке не всегда хорошая и часто изолирующая способность завышена в разы. Это значит, что в моем случае стена 85 мм изоляции и потолок 150 мм изоляции не должны меня спасать от холода. А спасает. В счет идет гипсокартон (0,1 на каждый слой в плюс) и фанера или ОСП (в 2-3 раза хуже, чем гипсокартон). Дерево, сухое, в 2,5-3 раза хуже теплоизолирует, чем минвата. Минплита - без исключений плохая вата. А это от 30 до 60% хуже теплоизоляция. А зато... обычно мы слышим, когда пытаются что-то впарить.
3. Очень важна площадь остекления. У меня при относительно неважной изоляции стен изоляция дверей и окон в пару раз хуже. На рынке - все то же, что и с изоляцией. Практически, при строительстве второго дома, я вывел достаточную площадь окон 5%. Остальное всеравно будет закрыто либо деревьями, либо шторами. Однако многие достигают 20 и 30%. В моем случае - это 10%. Но теряю до 20%.
4. Качество пароизоляции и укладки ваты - это как одеялом укрываться. При небрежности 10-20% теряется легко. Практично делать 100 мкм пленкой, но в два слоя - опять же, уходишь от брака. Однако после крепления гипсокартона шурупами об этом можно забыть. Если у Вас сквозь пароизоляцию идет труба, провод или розетка, считайте, что ее нет. А это в феврале минус 20-30% теплоизоляции за счет отсыревания ваты. Кстати, мои счета за газ к марту растут, хотя морозы спадают. Поэтому я (второй дом) сделал двойной каркас с 4 слоями гипсокартона в 3 слоя и 2 слоями пароизоляции. Во внешних стенах проводок и розеток нет.
Ну и некоторая неточность в расчете по Вашему калькулятору. В проект берется самый худший вариант - у плинтуса. Сам мерял, при средней влажности в доме 30% и приглушеной вентиляции из соображений экономии, скученном проживании в бетонном доме у плинтуса было 70%. Это та влажность, когда равновесная влвжность ваты и дерева выходят за 10% и теплоизолирующие свойства начинают снижаться по экспоненте, накапливая влагу. На общем балансе платы отопления - это не существенно, но начинаются проблемы с биодеградацией в этом месте. Вот поэтому в канадском каркаснике заложено удваивание стоек в зоне дверей и окон, хотя по расчетам нагрузок смысла не имеет.
Спасибо еще раз.
А
К
А
@@user-hl4iy6il3o спасибо, учту
На фоне тебя сиж какие то деревенщины, наконец нашелся человек с грамотным подходом
Спасибо, именно то, что я так долго искал.
Респект, спасибо, молодцы.
KarkasDom.info, спасибо за отзыв!!!
Спасибо.хотелось бы про вентиляцию от Вас услышать. Удачи.
Как всегда емко и по делу. Александр, вы молодчина
До чего же ты человек хороший. Благое дело делаешь
Гениально! Вот что значит практик!
Огромное спасибо!!!
Спасибо за разъяснения, Очень важное видео для Урала
Спасибо, все дословно и по делу ни какой воды. Как раз перед постройкой отапливаемого гаража к дому пригодиться.
Александр если получиться просьба осветите тему с топочными помещениями с котлами на твердом топливе, либо газовом, наверняка сталкивались с данной тематикой при строительстве.
Спасибо Александр,очень информативное видео!
Очень грамотно. Спасибо, Александр!
Спасибо !
как всегда - всё ЧЁТКО !
👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Всё чётко и понятно, ждём ещё строительные секретки 👍
Спасибо ! полезно !!! буду пересматривать ещё )))
Всё четко и грамотно
Спасибо
Молодец Александр!!!!!
Ещё не посмотрели же?)))
Александр Каркасный
Заранее.
Всегда всё точно.
Пора уже новые темы освещать, эта приелась))
И новые стройки показывать!)))
Александр Каркасный
Да, но только почему во вскрытой стене дома, на внутренней части у ГКЛ находится не полиэтиленовая пленка, А ПАРОИЗОЛЯЦИЯ, о которой вы упомянаете в видео ? Там что … двойной слой её
Добрый день.
Почему вы используете теплоизоляцию Кнауф? У неё есть какие-то преимущества по сравнению с другими видами? Попутный вопрос: в вашем примере в теплокалькуляторе указана плотность плиты 20кг/м3, у теплокнауфа средняя плотность 14,5 кг/м3. На данные влияет плотность утеплителя?
Согласен, все по уму.
Теплокалькулятор только рекомендует как делать, а не молиться на него как многие делают)
Молодец
Подскажите, пожалуйста, как поступить с каркасником, если утеплитель у него пенополистирол экстр. 50 мм, по стойкам100 с некачественно выполненой влагозащитой, хотим доутеплить ещё и минватой 50, потом ветровлагозащитой, потом -вентзазор, далее- осп12 и металопрофиль
Спасибо большое!!! Этого ролика ждал уже больше года, теперь могу спать спокойно и могу не проводить часы в инете. Как строить кар. дом!? Нужно или нет ОСП?! Будет или нет конденсат в стойках ?! Спасибо... Жду следующих роликов.
Отлично!
Офигенный ролик, очень понравилось : ясность и прозрачность всего сказанного 💪
Александ, спасибо за видео. Доступно и полезно. Тут в каментах уже спрашивали про вентиляцию. Присоединяюсь к просьбе. Раскажите, как её надо правильно делать.
Даниль Хайруллин Как во всём цивилизованном мире : двухканальная с рекуператором.
Только такая система позволяет сделать качественную замену воздуха в доме и потерять в отопительный период 10% тепла на улицу. При однотрубной системе горячий воздух из дома улетает в атмосферу.
Двухканальную вполне можно сделать своими руками. Самый дешевый рекуператор с подогревом 520$.
Окупиться с годами. Либо обогревайте улицу.
У моей родни частный дом. Тонкие стены, однотрубная вытяжка. Газовый котёл не выключается. Работает как дурной.
Под минском мужик сделал сам каркасник. Стены и перекрытия 300мм минваты, I-стекло в стеклопакетах, рекуператор. Площадь 200м2. Газовый котёл включается один раз в час, потребляет всего ничего.
только на подогрев (достаточного) притока до комнатной температуры уходит несколько квт мощности. может коммерческая система за 300к не окупится быстро, но самодельная точно имеет смысл. единственный нюанс - большинству людей в мансардных курятниках тупо негде размещать рекуператор и разветвленную систему воздуховодов.
dima2209100 2-3квт в среднемна сезон это 10-15к квтч
dima2209100 можно и точнее посчитать. скромно 200 кубов в час на 25 градусов (средняя температура за сезон для спб -2 примерно) на 0.3вт, итого 1.5квт или 7500квтч за сезон. это минимум.
Саша, ну что ты делаешь, ну не могу я тебе под каждым видео писать одно и тоже!!!! хотя могу :-). ТЫ ЛУЧШИЙ!!!!
Красавцы!
Доброго Времени Александр. Подскажите был ли у Вас опыт утепления стен напыляемым полиуретановым утеплителем. Как любая химия он достаточно вредный, но и ОСБ вреден. В СП 31-105-2002 в таблице 7-3 единственное упоминание о данном утеплителе. Заранее спасибо за ответ.
для утепления каркасных стен такого опыта не было
Молодчина!
А в каркасной бане?
Александр здравствуйте. Сделайте видео как вы делаете вентиляцию в каркасном доме. Какие рекупираторы используете. И какой экономический эффект от использования рекуператора.
Здравствуйте, да, сделаем, как материал необходимый наберется
Респект Саше
Отличное видео! Я люблю цифры!
Мне интересно, а как лучше утеплить кирпичный (40 толщ.) одноэтажный дом+фундамент (60 выс.) из камня?
Кстати гипсокартон не рекомендуется при периодическом проживании в таких домах! Что Вы думаете по этому поводу?
Если на всю зиму оставлять дом как есть, то никаких проблем. Если же приезжать наскоками и топить, тогда могут проблемы быть
@@aleksandr_karkasny Да именно про наскоки! Какие советы Вы даете в этом случае? или решения нет - только отказываться от ГВЛ?!
Получается гипсокартон, пароизоляция, 150мм утеплитель, осп, обрешетка 50мм утеплитель, ветрозащита, потом еще обрешетка и внешняя отделка?
Сегодня был в доме неотапливаемом. Там на потолке ОСБ вся волнами пошла т.к прибита без зазоров и влаги набрала. Так вот если ОСБ так гигроскопична то паропроницаемость у нее наверняка тоже весьма неплохая. Это тоже стоит учитывать.
Стройка: Быстро, дешево, хорошо! неотапливаемый дом нужно выветривать при замораживании, чтобы не отсыревала отделка и обстановка.
Думаете? а вроде влажность и уличная тоже высокая. Правда на фасадах ОСП так не вздувает. Может и есть смысл.
Стройка: Быстро, дешево, хорошо! автор же в видео объяснил про абсолютные и относительные показатели внутри и снаружи. уличный воздух 90% суше комнатного 25%. при охлаждении градусов на 10-15 комнатный воздух станет 100% относительной влажности и дальше при охлаждении начнется конденсация. поэтому в дачных домах после зимы часто стоит сильный запах сырости - влага, которая была в воздухе, кондесировалась на мебели и прела в межсезон.
Александр, здравствуйте! Скажите пожалуйста, если обшивать дом снаружи OSB, то нужно ли делать укосины на внутренних перегородках? OSB внутри дома видеть бы не хотелось.. Спасибо..
Вадим Милосердный, смотрите ролик на эту тему на моём канале
Здравствуйте, почему у вас температура снаружи помещения минус 20?
Согласно СП 131.13330.2012 (таблица 3.1) столбец номер 5.
Для Екатеринбурга температура воздуха наиболее холодной пятидневки с обеспеченностью 0,92 = минус 32 градуса.
Это показано было тогда для наглядности. Я не ставил цель расчитать пирог для конкретного города.
@@aleksandr_karkasny Получается, что при расчете следует брать значение минус 32 (для наружного воздуха)?
Не совсем так. Морозы ниже минус 30 в Екатеринбурге длятся в общей сложности неделю, иногда две за всю зиму в целом. Если ставить -32 - то можно увидеть лишь картину внутри стены конкретно для этих дней. Правильнее указывать среднемесячную температуру.
@@aleksandr_karkasny Хорошо, спасибо. Т.е. брать значение -5,4 при таких расчетах?
нет, среднемесячную температуру в зимние месяцы
Александр, в ситуации когда в доме живут выходные, потом уезжают на рабочую неделю, и ставят дежурный температурный режим в 10-15 градусов, возможно, повышение влажности до указанных параметров. Так же люди часто используют увлажнители воздуха. Но тем не менее, видео по делу, +.
А как относитесь к изоплату?
Увлажнители зимой редко такую влажность создают. Нормально отношусь)).
Александр, а как доп.утеплить снаружи каркас на 50мм с использованием ОСП? У меня стойки 150 в проекте.
Так как указано в ролике. ОСП на стойки каркаса, затем поверх него перехлестное утепление между брусочками
Александр Каркасный а после этого опять ОСБ или все же пленку паропроницаемую?
поверх ОСП ветрогидрозащиту
Спасибо за видео. Но вопрос - в видео на 6:30 в каркаснике не такой пирог, ОСП снаружи, ветрогидрозащиты вообще нет и утепление похоже на 15 см.
Фины используют и осб и цсп и гипсо картон все материалы подходят для использования разница в цене и в ваших финансовых возможностях. Александр у меня к вам вопрос как лучше и правильней произвести утепление в стенах и мансарды в 400 мм?
с перехлестным утеплением
@@aleksandr_karkasny это понятно если доска 200 а ещё 200 мм утеплителя надо сделать как это будет выглядить.?
стропила надо заказывать из доски 300мм, либо ЛВЛ. А затем два перехлеста брусками 50х50
@@aleksandr_karkasny понял спасибо за ответ
Добрый день Александр, посоветуйте пожалуйста пирог пола . Фундамент свайный с низу планирую металлическую сетку 6х6 к лагам , утепление по лагам минвата далее пароизоляцию, доска 50х100 и доска пола. нужны ли с низу ещё какие-нибудь плёнки и оставлять ли пространство между минватой и пароизоляцией или можно плёнку класть вплотную к утеплителю? заранее благодарю.
Можно вплотную ruclips.net/video/nrWMsBEi82w/видео.html. Снизу дополнительно ветро-гидрозащиту
Александр Каркасный спасибо большое, последний вопрос ☺ если можно по внешней отделке имитацией бруса . Можно ли стартовую планку имитации плотно прижимать к отливу или нужно отступить для создания вентиляции и нижнюю часть защитить сеткой от мышек и прочих неприятностей?
можно прижать
Александр Каркасный Благодарю
А если ночью заморозки до -30? То есть в аномальные заморозки утеплитель намокнет?
нет
Александр Каркасный а вы делали мокрый фасад на каркасный дом? Пирог: пэ пленка, утеплитель 15см, осп, перекрёстное утепление с нанесением штукатурки?
норм пояснил
Ребят, а как с розетками быть если допустим ГКл вплотную к пароизоляции прикручен?
а что не так? Вы же не подводную лодку строите. Главная задача минимизировать проникновение пара вовнутрь стены
Александр, а что делать если собираешься в доме обустраивать парилку, тогда влажность будет значительно выше 60% , или фольгированная плёнка спасет ситуацию?
Иван Петровский, спасет
Александр Здравствуйте. Меня зовут Сергей, проживаю в городе Винница - центр Украины. На мой взгляй Вы очень грамотный и толковый мастер в своем деле! У меня есть к Вам огромная человеческая просьба! Если можете дайте пожалуйста Ваш совет по моей ситуации. Дело в том, что из-за моей неопытности в строительстве второго этажа, я не знал про точку росы и про ветрозащиту и некому было подсказать и очень волнуюсь чтобы не совершить роковую ошибку. Второй этаж сделан так: 1. Стены из стоек 100 × 50 мм. 2. Стройки снаружи зашиты плитами ОСБ 10 мм. 3. На плиты ОСБ на пеноклей и на зонтики приклеен пенопласт 100 мм и затянут клеем с сеткой. Сейчас стоит вопрос утепления внутри, на Ваш взгляд какую применить технологию, чтобы избежать появления плесени и соответственно гниения стен дома? Температура зимой в среднем -10 Спасибо Вам огромное за помощь.
Любой утеплитель, главное качественную пароизоляцию сделать. Лучше полиэтиленом не менее 200микрон
@@aleksandr_karkasny Я правильно понимаю, что не нужно из нутри на ОСБ делать пароизоляцию или мембрану, а сразу вплотную к ОСБ наполняем 20 см минваты, пароизоляция, гипсокартон и т.д?
Да
@@aleksandr_karkasny Александр большое Вам спасибо за совет.
Все эти аргументы можно смело выбросить, и оставить только один, если просто сделать хорошую пароизоляцию. Нулевая паропроницаемость просто исключит влагонакопление из помещения, что бы ни показывал калькулятор.
у меня тоже нет особого доверия к бесплатным он-лайн калькуляторам))
К калькуляторам у меня доверие есть, только не в таком виде )
Меня лично отображение точки росы в пироге не пугает, если влаги в этой точке все равно не будет
Я только что ролик вывалил, так как бы у посмотревших не началось наоборот - "ребята, есть же еще лето, срочно ошиваемся осп, ветрозащитой поплотнее и еще чем, хоть как-то с улицы воды не нахлебаемся" )))
ролик выложил? что-то у меня в рекомендациях не отобразилось. Сейчас гляну))
Сергей Воронов так пароизоляция обладает ненулевой паропроницаемостью - даже сплошная
Тот узел, где вы вскрываете стену что бы показать сухость, - разве он правильно выполнен?
эдуард лебедев, что именно имеете ввиду?
Александр Каркасный Как бы не хорошо, если стык ОСП, приходится на угол окна, проема.
Да, это сейчас мы заморачиваемся по этому поводу. Тогда нет. Клиент вон уже третий год наружку "делает" наружку, всякий раз что-то не получается. Так бы хоть ветро-гидрозащитой обтянули стены сразу. Тоже не очень хорошо получается, что ОСП в открытом виде.
Конденсату необходимо накопиться. Он за морозы не успевает накопиться в объёме достаточным чтоб образовался лед. Посмотрите во вкладке влагонакопление, там показатели будут в зеленой зоне. ruclips.net/video/XwPwAw0A-KM/видео.html
Александр , отличный ролик , всё чётко и по теме , лайк ! Я вот не могу определится с перекрёстным утеплением . Стены будут 150 мм , если добавить с улицы 50 мм потеряется жесткость каркаса ( обшивать планирую ОСП по стойкам ) , а если добавить изнутри много потеряется пространства . Вот не могу решить как лучше
Tolik 45 RF, не понял почему при обшивке снаружи потеряется жёсткость каркаса?
Шейте осб на стойки 150мм, потом снаружи на осб горизонтально бруски 50*50мм. Между ними минвату или пенопласт 50мм, сверху - ветро-влаго изоляцию.
Александр Каркасный Получается на стойки каркаса горизонтально нужно набивать брусок , и ОСП будет прибивается уже не напрямую к стойкам каркаса , а к бруску .
Tolik 45 RF, почему же? я ведь в видео показал пирог. Прибивайте ОСП на стойки и поверх него перехлестное утепление. Такой пирог лучше работает, когда плитный материал спрятан под утеплителем
Александр Каркасный Спасибо за ответ ! Я хотел ОСП оставить наружной отделкой на первое время , покрасить его как сделано на канале каркас дом инфо такой же краской . А ветро-влагозащиту нужно сразу закрывать , по финансам тяжко будет сразу все
Заметил, что вы используете утеплитель- knauf, дайте свой совет по утеплитель, я тоже утеплил Кнауф(150+50 перекрестное, внутри) регион ЛО, мне говорят, что я лошара( но Кнауф мне понравился. Пирог изнутри- 15 мм гипрок Стронг, пленка 200 микрон, 50 мм, 150мм, изоплат 20 мм. Пока ещё не зашил гипрок, может поменять утеплитель? Или это козни производителей, парок, роквул?
а что не так должно случится с Кнауф?))
отличный пирог
Александр Каркасный ну в нашем регионе все голосуют за Парок, я подозреваю, что это маркетологи стараются, но все же)
у каждого мнения, должны быть основания.... какие основания голосовать ЗА парок или ПРОТИВ кнауф... к тому-же это производители, а логичнее говорить о марках продукта.
Выключите пожалуйста музло
Уже не выключить
Александр. Я надеюсь это не мне в ответ данное видео записали?
Нет, не Вам)) а Вы какое-то видео записывали на этот счет?
да нет. я вас в целм поддержал но небольшое уточнение написал, после чего какая то ... женщина меня одолела сообщений на 50 наверное.. :)
то мужик был, под аккаунтом жены)))
Александр Каркасный жаль я не знал:)
"то мужик был, под аккаунтом жены)))"
так и есть...с ноута пишу под своим именем, а на стационаре аккаунт жены (просто переключаться лень).
зайдите на сайт U-WERT пройдите регистрацию (программа на английском, немецком), это теплокалькулятор, но там есть десятки материалов, которыми можно оперировать при расчётов...забудите про всякое мракобесие типа теплорасчётРФ сего дырявой пароизоляцией.
Здравсвуйте, я провёл расчет пирога каркасной стены
Объясните пожалуйста следующее:
Для моего региона
1) Ручной расчёт
Согласно, СНиП 23-01-99 "Строительная климатология и геофизика". Таблица 1, столбцы 11 и 12, продолжительность отопительного периода: z_от=213 сут/год, средняя температура наружного воздуха: t_от= - 5,9 °С.
ГСОП=(20+5,9)×213=5516,7 (°С ∙ сут/год)
R_ст^тр=0,00035×5516,7 +1,4=3,331 (м2∙ °C)/Вт
Расчёт в SmartCalc выдает:
ГСОП=5559 (°С ∙ сут/год)
R_ст^тр=4,31 (м2∙ °C)/Вт
отличается период отопительного периода и температуры. хотя, взял согласно СНиП 23-01-99 "Строительная климатология и геофизика"
2) Внизу таблицы, разобраться не могу, что обозначают значения
Термическое сопротивление Rа 4.21
Термическое сопротивление Rб 4.11
Термическое сопротивление ограждающей конструкции 4.15
Сопротивление теплопередаче ограждающей конструкции [R] 4.31
Что обозначает каждый из пунктов? (Ra, Rb ...)
Может:
Приведенное термическое сопротивление однородных участков Ra
Приведенное термическое сопротивление неоднородных участков Rb
?
применение снаружи более паропроницаемого материала снаружи стены чем осп - это конструкция, позволяющая простить огрехи монтажа и эксплуатации каркасного дома. Такая конструкция в любом случае будет стремиться вывести влагу из стены. Влага в стену может попадать не только изнутри, а так же и снаружи при определенных климатических условиях. В случае применения слобопаропроницаемого материала как ОСП внутри стены заведомо создается конструкция, которая влагу вывести эффективно не сможет ни внутрь ни наружу и придется только «верить на слово» в то, что пароизоляция изнутри сделана абсолютно герметичной как данном ролике с реальными примерами максимум в 5 лет. Хотя ничего абсолютного не существует в принципе.
Спасибо за классное видео: все не мог понять как эти калькуляторы работают.
Кстати в добавку к видео:
www.norbord.com/na/cms/wp-content/uploads/Moisture%20Vapor%20and%20Perms%20J450.pdf
www.ecohome.net/guide/better-osb-plywood-sheathing
смотрим на таблицу влаго пропускаемости ОСП и Plywood: по моему очень интересно и не учитывается ни в одном калькуляторе...
Постскриптум: по поводу спора с одним из подписчиков насчет запрета ппу+осп каким-то мифическим кодом в Канаде, есть фотки (недельной давности) текущей застройки в элитном районе Монреаля где четко видно что на Plywood задули ППУ. Учитывая что оба материала имеют схожую паропроницаемость, для меня спор на эту тему закрыт. Пишите если хотите видеть фотки.
sashkashurik А какая разница между plywood и фанерой?
Олег Горбунов говорят, что plywood это и есть фанера
Иван Денисов А я ж за шо!
Соглашусь. До эпохи интернета в стройжурналах писали : для питерской и московской области толщина утеплителя должна составлять не менее 200мм, но эффективней 250мм.
В Беларуси очень влажный климат. Тут запросто может быть 80%.
А ничо что воздух может доехать до точки росы только остывает охлаждается морозится и тп, и если у вас между теплым помещением и холодной стеной паро или гидраизоляция ,(превед фанатам "дышащих стен) то и точки росы в стене не может быть в принципе.
Расскажу как еще разводят людей.
Одна известная фирма в РФ производит газосиликат хорошего качества. Они утверждают, что д500 375мм достаточно для питерского климата.
Согласно СНИП РБ для климата РБ толщина газосиликата д500 без утеплителя должна составлять 500мм. При толщине 400мм нужен утеплитель 50мм.
Но Питер значительно севернее РБ.
Толщину в 400мм без утеплителя можно применять в Чехии, Германии, Франции., Крым, южная часть Украины.
Реальный опыт с ОСП-3 ruclips.net/video/eJVH6g05qx0/видео.html Развенчан миф о паро проницаемости стены "стена не дышит все сгниет к херам"
+100
Спасибо за видео. Появился вопрос. Если стены дачного домика утеплить на 50 мм., сделать качественную пароизоляцию и как-нибудь приехать зимой натопить, будет конденсат?
Александр Лебедев, будет. Такого утепления слишком мало
+
На smartCalc вкладка (Пароизолирующие и пароограничивающие материалы, влаго- и ветрозащитные мембраны) дальше (Таблица листовых материалов из СНИП) есть Полиэтиленовая пленка (0,16 мм). Ну а если серьёзно то большинство негативных отзывов с OSB и сам сталкивался, у знакомых, полное отсутствие пароизоляции или
отсутствие проклейки стыков, некачественный монтаж. Как следствие текут стены и потолки.
вячеслав л полностью поддерживаю
pozitive да ну есть ухищрения:) можно и из зимнего построить и месяца три подождать
pozitive да нет, это то как раз то. У меня сейчас в работе дом из зимнего леса. Все доски я всегда выбираю с влагомером. Купили доску в декабре. Эту доску брал со средней влажностью в 20% камерная была 16... Утеплитель в него щас только повезу. В среду вернусь могу озвучить нынешнюю влажность
pozitive а вот строганую как раз брать неследует на мой взгляд. Утеплитель будет хуже держаться. Достаточно просто из под дисковой пилы брать а не из под леточной. А борта и прострогать недолго.
pozitive вам накидать? Пеноблок тоже надо утеплять и утеплять пенопластом его не допускается. Дальше продолжим? Зимний свежепиленный лес 20-25% у меня в отличии от вас есть влагомер и я им пользуюсь. С летним несравнимо. В январе взяли доску на каркас. Была 20-25% вчера начали утеплять, влажность во всем каркасе 10-12%. Строить можно хоть из профтоубы. Но между лагами лучше чтобы поверхность была неровная. (Шершавая). так утеплитель уж точно не сползает, а вот с чего удобнее чесно говоря неинтересно. А то еще удобнее из 32/140 строить, строганной... края сложно пройти ручным рубанком, сетевыми, да даже аккумуляторы, лично для меня ну прям никаких трудов не представляет, а вот платить за то что мне ее прострагают минимум 100%цены материала... да ну хотите платите..
Ой сложную тему взял. Тут не все однозначно. Чем севернее или дольше отопительный сезон то да прав. А вот если, как тот парень говорил, там все не совсем так.
Странно твой ролик только сейчас появился.
Страна у нас в основном северная :-) А на юге мало кто каркасники строит, в основном кирпичные дома, да мазанки.
мазанки нынче очень дорого))) на Кубани очень много турлучных домов - это чистейший каркасник как правило обложенный кирпичом .... строили такие дома в 50-х 60-х годах не зная про США и Канаду.
СП конечно хорошо, но это лишь перевод книги с правилами, написанными в другой стране с другими природными условиями. Ни кому ни чего не навязываю, но когда вижу в объявлениях по продаже недвижимости в США дом 1900-го года постройки, хочется и здесь такого долгого срока эксплуатации. А здесь качество должно быть жестче. У них нет такой разницы температур между улицей и домом. Финны просто в глухую отсекают утеплитель толстой пароизоляцией с обеих сторон делая это на заводе, а потом строя дом из готовых панелей. У нас такой дом будет золотым, по этому нужно хотя бы по месту соблюдать ГЛАВНОЕ ПРАВИЛО ПИРОГА СТЕНЫ, а именно рост паропроницаемости изнутри наружу. Вы разбирали свой фасад через несколько лет, а что будет с утеплителем через 15-30 лет ни кто не знает.
Мое мнение, ОСП снаружи только через вензазор. Лично сам проектирую ОСП изнутри, и плюс на него пароизоляция, ОСП в таком случае страхует пароизоляцию, а кроме этого каркас становится жестче, ибо работают не только гвозди, но все грани листа в распор, как стекло в раме. Кроме того при замене утеплителя вам не нужно разбирать весь гипсокартон и выносить мебель, а достаточно снять фасад и ветрозащиту. За долгие годы жизни в доме могут возникать разные нештатные ситуации, например отказ принудительной вентиляции, большая влажность при готовке. В варианте с внутренним ОСП и пароизоляцией практически на 100 % исключается условие для возникновения конденсата. Кроме иностранных СП и весьма либеральных российских норм строительства есть ещё законы физики и логика. Это моё мнение, имхо как говорится.
Мера потребления, США - страна большая, в северных штатах (не считая Аляски) -30 обычное дело. Не говоря уж о Канаде. Загляните в их современные коды, никакого вентзазора канадцы не ставят. У них уже и так опыт применения ОСП более 30 лет, было бы что не так, давно бы поменяли свои строительные нормы. Вобщем, не нужно изобретать велосипеда, здесь уже давно все изобретено, проверено и успешно эксплуатируется
Александр Каркасный Я знаю, я работаю удаленно в том числе и с бостонскими застройщиками. Я знаю как там строят, 6*2 инча, по нашему приблизительно 150*50, с пароизоляцией и наружным ОСП без вензазора, и это совсем не юг Америки, но это даже не Урал. -30 там это далеко не обычное дело. А вся Канада живет на юго-востоке. Да, каркасники там по сто лет стоят. Гораздо корректнее сравнивать с Финляндией и скандинавскими странами. А вот там как раз не все так однозначно, и там постоянно появляются нововведения и улучшения. А если говорить о России, так правила оптимального строительства каркасников здесь далеко ещё не сформированы. Нет ни одной серьезной работы по этой теме от российских авторов кроме переводов иностранных СП и книжек по плотницкому делу. Если есть, просветите.
Касаемо вашей аналогии с велосипедом. Весьма удачная аналогия. Вспомните как выглядел первый велосипед. Проедете вы на нем 200 км за день, как люди на современном проезжают? Это о том что велосипед изобретают постоянно, и это улучшает качество жизни. Изобретать может быть и не надо, а вот адаптировать хорошую идею под другие условия всегда приходится.
Проверено и успешно эксплуатируется в США, а вот у нас ни чего не проверено, для этого надо как минимум ещё 30 лет. По этому нужно включать логику и вспомнить законы физики. Я не сказал что все сгниет, я этого не знаю, только догадываюсь, но логика и элементарные законы природы мне (и не только) подсказывают что растущая изнутри наружу паропроницаемость это правильно. Идеальный вариант это полная герметизация и панельная сборка , как у финнов, но отсутствие технической базы у большинства российских застройщиков, и человеческий фактор на месте застройки, усложняет использования финского опыта. Я вам ни чего не навязываю, просто предлагаю людям задуматься почему и как, а не тупо пользоваться инструкцией, которая к тому же написана совершенно для других условий.
P.S. калькулятор выводит идеальные условия и идеальную герметичность пароизоляции, которая в жизни может повредится. А если это произошло в крыше при запирании сверху ОСП, последствия могут быть плачевны.
Время покажет, пока за 7 лет ничего не произошло и что-то мне подсказывает, что вряд ли что-то изменится еще через 10 лет! Спасибо за такие развернутые комментарии :-)
Александр Каркасный Поживем - увидим, как говорится) Спасибо вам, не смотря не некоторое несогласия с вами в нюансах, я все же рад что на рынке есть строители реабилитирующие каркасную технологию, и доказывающие что не все каркасники говнодома, и вопрос в порядочности исполнителей, а не в самой технологии. Считаю во времена роста цен на энергоресурсы за домами-термосами будущее, а каркасная технология одна из технологий энергосберегающих домов-термосов. Если у нас всего дохрена, это не значит что мы должны это разбазаривать и топить атмосферу. Лично заинтересован в вашем процветании, ибо если все будут считать каркасники говнодомами, кто же у меня тогда проекты будет покупать) Вообщем удачи.
на счет нормальной влажности не все так однозначно. наши нормы в вопросах качества жизни дают заниженные результаты. для примера те же сп нормальным по углекислоте считают воздух 800-1000 единиц чего-то там, хотя этот воздух считается среднего качества ("вызывает неприятные ощущения у 50%людей"). т.е. качественным воздухом в реальности является до 800. то же и с влажностью - консенсус в интернете, что для человека нормальная влажность это скорее 50-55%. и еще момент - по снип 3-79 режим 50-60 влажности до 24 градусов считается нормальным, а до 50 - сухим. хотя это немного другое.
хотя по факту у 90% людей влажность едва 20%, так что в видео все верно.
50-60 по СНиП это в летнее время
Александр Каркасный другой снип
в 3-79 даны данные без учета времени года
Александр Каркасный 1.3. Влажностный режим зданий и соорцжений в зимний период ... следует устанавливать по таблице 1
А ну да, противоречит двум другим СНиПам
Очень нужен ролик как монтируется перекрестное утепление на усб затем поверх него мембрана и сайдинг!!! Сайдинг получается на стойки перекрестного утепления сквозь мембрану или как!!!
ИМХО Лучше вместо ОСП применять фанеру, паропроницаемость в разы больше и по остальным параметрам, как минимум, не хуже ))
Возможно будет полезно
ruclips.net/video/1sFpA2L9yQk/видео.html
Александр ь, фанера несомненно лучше, в том числе и по жесткости! дорогая только и в размеры со стойками не попадает
Согласен - есть нюансы с размерами, у нас в РБ цены не сильно отличаются (если брать фанеру 4-го сорта)
По поводу проектирования. Станьте пожалуйста контакты на почту 0107oleg@mail.ru
Спасибо.
Тут не очень хорошо. Частая методологическая ошибка, спутаны качественные и количественные оценки.
Вы совершенно зря снимали панель. Утверждение "будет конденсат" - НИЧЕГО не говорит о том, СКОЛЬКО будет конденсата.
Как Вы намеревались поймать скажем грамм конденсата в сутки, на квадрат стены?
КОНДЕНСАТ В СТЕНЕ - ЕСТЬ ВСЕГДА. Задача расчете - КОЛИЧЕСТВЕННАЯ оценка.
Коротко, алгоритм сводится к трем шагам.
1. Определяется зона МАКСИМАЛЬНОГО увлажнения. Это не означает, что в других местах будет нулевая влажность, смысл - если в самом мокром месте, влаги не больше допустимой, то в других - гарантированно хорошо.
2. Определяется, сколько влаги набирается за холодный период (массовое увлажнение, гр/м3). Если больше, чем допускает ДАННЫЙ тип утеплителя - стена не проходит расчет.
3. Считают, сколько высохнет за летний период. Если высыхает меньше, чем копится в зимний, стена не проходит расчет. В этом случае, риски накопления конденсата с годами.
В смысле зря?)) Если конденсат в достаточном количестве, то он просто превратится в лед сразу за ОСП в такие морозы, это очевидно. Согласно теплорасчет.рф там его чуть ли не до середины пирога. Но факт остается фактом - в утеплителе ни намека на влажность. Это значит, что пароизоляция справляется со своей задачей и количество пара в стене не значительное.
*В смысле зря?)) Если конденсат в достаточном количестве*
В самом прямом смысле. Вы никак не оценили "достаточное количество" и пошли откручивать стенку.
smartcalc.ru/thermocalc?&gp=279&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-20&hi=50&ho=80&ld0=120&le0=1<0=0&mm0=161&ld1=1&le1=1<1=0&mm1=437&ld2=1&le2=0<2=0&mm2=437&ld3=1500&le3=1<3=0&mm3=572&ld4=120&le4=1<4=0&mm4=569
Вот совсем "страшная" стенка (убран один слой полиэтилена). Конденсат (условия конденсации) на четверти стены. И... "Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения."
Александр, Смарткалк, показывает зону, где есть условие для конденсата. А оценка КОЛИЧЕСТВА на другой вкладке (влагонакопление).
Ну и главное. По смыслу ролика.
В строгом соответствии с СП 31-105 можно построить ограждение, которое тупо сгниет.
Потому что, условия сгниет/не сгниет - лежат вне компетенции этого СП.
Я не разбирался с теплорасчетом.рф (не пользуюсь), но смарткал - честно проверил ручками на двух разных стенках.
Все строго по СП теплозащиты.
При этом, нужно понимать ограниченность любой модели (в данном случае модели влагонакопления предложенной в СП теплозащиты).
Там задача получить конденсата, не больше, чем допускает данный УТЕПЛИТЕЛЬ
При этом, не анализируется состояние других элементов конструкции.
Не учтен характер конденсации, например капиллярной, где условия для конденсации возникают гораздо раньше.
Не учтена ситуация гравитационного накопления конденсата, где для заданного объема воды не больше допустимой, но эта вода просачивается вниз (скапливается)
И т.д. Собственно я к тому, что владение и соблюдение СП, не заменяет требований ориентироваться в физике.
strannik, ничего не понял, что Вы хотели донести до меня этим комментарием)) Вы хотите сказать, что эта стена, которую я вскрыл всё-таки промокнет и сгниет?
strannik, дело в том, что каждый второй эксперт утверждает, что такой пирог работать не будет и через пару лет стены начнут гнить. Я на практике показал, что спустя три года даже в холодное время года в стене нет влаги. Для энергоэффективного дома такой толщины конечно мало, так как высоки теплопотери. Но это не значит, что будут ещё какие-то проблемы, кроме названной выше.
*Вы хотите сказать, что эта стена, которую я вскрыл всё-таки промокнет и сгниет?*
Ни в коем случае. И практика, и смарткалк утверждают, что со стеной все хорошо.
Есть старая притча, когда мужику, который "да я всю жисть вот этим топором" - дали пилу.
Дык, дядька обложил матом "этих яйцеголововых теоретиков" и таки присобачил к ней топорище и обух из кувалды (иначе "ваще не рубит").
Александр, калькулятор - инструмент. Любой инструмент требует неких телодвижений для освоения (разобраться что там и где).
А в ряде случаев, инструмент - вообще кардинально меняет технологию (в смысле приваривать обух к пиле - не наш путь).