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なるほど面白い視点
定義は曖昧なものなんですよね。
チャンネル登録者数がすごすぎる
J-POPは何か伴奏が安っぽくなったからつまらないんだよな、何か風呂場の残り湯にプカンプカン浮かんでるチソ毛みたいな軽いノリした歌ばかりになってるしよ、歌唱てのは千摺りじゃなく聴き手も居る訳だからそこんとこはちと意識して欲しかったりするよな😩
なんか当時はJリーグブームで浮かれてJ-POPとかJ-RAPとか呼び始めて凄く寒いイメージだった。
???「ｷｬーのび太さんのAメロBメロサビ転調半音上げ総じてJ POPｯﾁﾞｨｨｨｨｲｲｲｲ」これに尽きる
わかる人にしかわからんやつやめぇ笑
J-POPって一括りにするんじゃなくて、もっと細分化して欲しい
俺は最近JPOPっていうジャンルに問わず、音楽ジャンル全てに何かモヤモヤし始めてる。
日本音楽業界、マーケットの衰退を食い止める為にも世界の捉え方を知って世界への売り方を考えるのは非常に興味深いですねもっと問題提起していってください
単純に日本産のヒット曲を海外に紹介する場合は、時代を問わずJ-POPでいいと思う。
ジャンル分けは仕事によっては便利だけどアーティストもリスナーも人それぞれこだわりの有無があるのが面白い。海外のジャンル分けと日本は違うから。グラミー賞視るとよくわかると思います。
今のアメリカのカントリーミュージックもこれがカントリー？って感じですよねオリビア・ニュートンジョンあたりから変わっていったんだろうけど歌詞で区別してるのかな
沖縄民謡から進化したオキナワンポップスや、アメリカ兵相手に演奏したオキナワンロックも紹介してほしいです。
沖縄のロックといえば紫！！！
とても気になります！みのさんの目に留まりますように！
日本の音楽番組にジャニーズとAKBとEXILEとかが中心になってるのは功罪あると思うよ
ジャニーズを聴かない人もいるかもしれませんからね。
人気あるんだから仕方ないやん。他のアーティストが勝ててない
仰るようないわゆるアイドル音楽は、純粋な音楽だけの人気じゃなくてトータルプロデュースの上での人気（ビジュアルとかトークとかも含めて）だと思ってるんですが、海外ではあまりそういうのはなくて、純粋に音楽だけで評価されたものがチャートに乗ってる感じなんですかね？個人的に気になりました。
Apple Musicとかのストリーミングサイトでの区分をみるのもおもしろいかも
Jリーグが発足した前後、一時的に既存のものをJ〇〇〇〇って言い直す風潮があって（Jビーフとか）、その流れでJポップという言葉が定着してきた印象。内容より語感のカッコよさだけでw
ただ、その発端はアメリカ人が日本製のものにJをつけてたことだと記憶しています。
ナウいJ！
@@sonoda0103 そんなJブームに乗って出てきた言葉なので、当時のナウいヤング(笑)は恥ずかしくて誰も使ってなかったと思いますよ。音楽関係者だけが連呼していた感じで。JAとかJPのように完全に定着するとは思いませんでしたね。
@@ザハヤピ 『ＪＡ』てか農協ですもんね笑 やはりCMで連呼されて脳内に刻み込まれたんでしょうね。
浜田省吾は自分自身の発言で『J.BOY』がヒットしてから、JRだとかJTだとかが出てきた、みたいなこと言ってた。昭和の終わりあたりの話だから、その後のJ○○の起源は浜田省吾かと思う。
それでは、どの様に世界に日本のポップスをアピールしていくかですが、日本のポップスにおける色濃い特徴としてあるメロディ重視である点を踏まえてjmpop（ジャパンメロディポップ）などのジャンルを創設し、その中で特に市民権を得た年代を付け足したものを発信していくのはどうでしょうか？（例:jmpop80'sなど）あくまで一つの提案例です。
歌謡曲はShowa J-POP、日本で言うJ-POPはDigital J-POPというイメージかな。演歌は別枠でEnkaとか。でも演歌は歌謡曲に含まれるしなぁ…
昭和が終わり、CD（デジタル）やカラオケBOXが一気に普及して、J-POPカルチャーが花開いた。
@@knocknobん、そこの相関のデータはどこに？
歌謡曲の一つのジャンルとしてJ-POPがある認識だったけど、J-POPの中のジャンルとして演歌やらフォーク、アイドル、ムード歌謡、ラップとかが紐づいている構図の方がしっくりくるかも。
この動画個人的にめっちゃすっきりしたな
JPOPと歌謡曲の境目っていつぐらいで、どんな曲があるんだろう
音楽の包括的な区分の話から始まって、J-POPに関して各国のWikipediaを比べるという事に繋げるなんて、みのさんの企画力半端ないな、と思いました。引き込まれました！
日本映画が抱える問題点こっちのほうが致命的
本当にこれ日本の音楽シーンはむしろ新しい才能が参入しやすい方だと思う
前に政治的な内容の映画作ったら全く売れず「このような映画に見向きもされなくなったのはエヴァや鬼滅の刃のようなアニメ映画のせい」と言ってるダサい人いましたね…ああいうのゴロゴロいそう
「邦ロック」も厄介な区分だよね
邦ロックってポップなものもごちゃ混ぜになっててだいぶ曖昧な定義だと思う
そろそろ、「たま」特集お願いします🤲
70's JPOP(フォーク)、80's JPOP(歌謡曲)とかでいいんじゃない？
若い世代に受けるように呼び方を変えていっている気がする。自分は歌謡曲の時代の人だけど流行歌は古くてニューミュージックは新しくてカッコいいと思ってた。
日本の音楽をひっくるめた名称は「邦楽」なのでは？
日本語を、通用する英語にするという作業でもありますか。歌謡曲はでは国際的にどう呼べますか。それもと柔道や折り紙みたいな、固有名詞にしてカヨウキョクとしますか。日本の政党名も実は混乱していて海外で分かる英語表記にすると殆んど差が出ないで結局通じないみたいで。
こういう風に考えたことがなかったから目から鱗でした。でも以前、海外の人がJ-POPとK-POPとを比較する動画をつくっていたので見たことがあるのですが、その動画ではアイドル同士の比較をしていたんですね。K-POP=アイドルかもしれないけど、J-POPにアイドルは含まないという認識で生きているので、驚きました。人によっても解釈が違うだろうしなかなか難しいですね。。
日本人も海外の音楽に対してUKロックだのLAメタルだの適当なジャンル付けしてるし各国で多少ジャンル分けに差が出るのはしょうがないような気がする
全然違うよ、だってukミュージックは国王の悪口言ったりアメリカのロックやHIPHOPは政治的な歌詞が多い日本人全員がそこから目を背けてるよね終戦直後のアメリカの事を伺って余計な事を言っちゃいけない風潮が80年経った今でも続いているんだよ
ナンバーガールのドラムやらラッドなんちゃらも政治的な曲だしたみたいだけどどっかからフルボッコくらってたねぇ。
J-RAPも掘ると面白いからみてみてほしい
俺は韓国生まれ韓国育ちの生粋の韓国人だけど、確かにうちの国でも昔は大衆音楽の事を가요（歌謡）とか유행가（流行歌）って言ってたよ。今でこそ日本の後追いで「ケーぽっぷ」（笑）なぞこっ恥ずかしい名称になっちゃってんだけどさ。みの氏の意見もまぁ一理あると思うけど、それ以前に韓国にしろ日本にしろ、上の連中（社会的に影響力を持つ報道機関とか政治家連中とか）が、それ迄に元々使われていた自国語の名称を、無駄に格好付けて何でもかんでも英語風に変えちゃうってのが問題なんじゃないの？根本的に。何か奴等（社会的に”上”とされる連中）の考え方そのものがさ、西洋（西洋文化）＞東洋（東洋文化）ってな図式になっちゃってる気がするんだよね。俺は西洋とか西洋文化とかより断然、日本と日本の文化の方が好きだし個人的には優れてると思うんだけどねぇ。
音楽的な分類ではなく、販売用の分類だからわざわざＪ(和製)をつけてるんじゃないかと思ってます。
日本は元号があるから、元号が変わるタイミングでリセットされている感。
日本における「現代のオルタナ」の意義も、成立当初のオルタナの定義とまるで変わってくるし、やっぱ年代で分けるのが自然かな
みのさんへOFF COURSEのLPの格付けランキングをお願いいたします。
ひらがなで「ぽっぷす」を押し出していくのはいかがでしょうかw「邦楽」という単語が邪魔なのかもむしろ
何を危惧しているのか全くわからない。呼称は、特に音楽を提供する側にはどうでもいい話。
子どもの頃はオリコンランキングトップ10に入るものをJpopだと思ってたなぁ。
いやいや言葉の意味としては、海外の受け取り方、使い方のほうが妥当だろう・・・これは海外の解釈に問題があるのではなく、そもそもの問題は、”尖った音楽”の差別化を目的に”J-POP”と名付けた”ネーミングセンスの無さ”のほうにある。それならまだ”J-アバンギャルド”とかのほうが妥当だっただろう。”J-POP”と言っておきながらそれが”包括的”でないというのは、単純に”言葉の誤用”と言えるレベルの話である。
アバンギャルドという語彙から受け取れるものが日本人に少ないそもそもポップ(popular)すら微妙母語じゃないんだから当たり前である
K-POPに関しては、例えばTWICEなどの輸出志向アイドルグループ達のみを指す事が多い感じがする。海外に向けた平易な記号付けの役割のイメージ。
分かりやすいからJ-POPで良いとも思うその中に歌謡曲とかシティポップとか色んなジャンルがあるみたいなただそれだとJ-POPというジャンルから飛び出して広く影響することはないとも思う
せんせー！ジャマイカのポップスはJ-POPに入りますかー？
音楽に限らず近現代の文化を後の時代に語るうえで現状では問題が大きいんでしょうね。
先進的な取り組みをしていた人達が｢J-POP｣と括られたものの、後にそれが大衆にウケてしまったことで"大衆的=J-POP"という捻れが生まれてしまったのか…なんか皮肉なもんだな
邦楽も一般的なポップスと日本の伝統的な純邦楽と同じ単語なのも問題な気もします。 純邦楽は分野が細かく分かれてしまって自死してしまっている状況もありますかね？ 外国人は日本独自の音楽が聴きたい需要もあるみたいですが、なかなか聴く機会もないし、日本人自体が余り知りません。専門家、細分化しすぎている弊害ですね。
Spotify なんかだとJ-tracksって括りを使ってますね。rockもrapも含みつつ、J-popに限定しない、邦楽の英訳みたいな印象です。
むしろ〇-POPって言葉に意味はなくて、ただどこの国の曲ってのをそれっぽく言ってるだけだよなw
みのさんの、海外から見た日本の音楽というアプローチは面白いですね😉
J POPはいつまでもJ POPでいて欲しいなあ洋楽もまあ聞くっちゃ聞くけど結局戻ってくる
例えばそれはシャンソンとフレンチポップとか、カンツォーネとイタリアンポップみたいなもんで英語でカテゴライズされた時点で外からの批評が入り本質も変わるから歌謡曲とJ-Popの関係っていうのはそういうものと似ている。だからそこにニュアンスの違いはあるけどボーダーは曖昧っていう感じになるんじゃないかな？
流行歌〜歌謡曲のくくりは1966年頃からビートルズ、ストーンズ、が出てきた頃からグループサウンズがでてきたけど作曲家が曲を提供してたからバンドでも歌謡曲になってたしそこで、本格的なバンドはオーケストラ形式のテレビ界には受入れられないためマニアだけの独自の活動になる。フォークでもロックでも70年代中場からユーミンとか出てきシティーポップ的なニューミュージックが生まれてそこからオーケストラ形式からソロアーティストでもバックはバンド形式になって区分けしずらくなって、まとめてJポップになってった気がする。
これってJ-POPって名付けた人たちがどういう意図の下でどういう風になって欲しかったのかも含めて聞いてみたい部分はある。言葉の原義と使われ方が異なるというのはたぶん古今東西あるんだろうけど、例えば、「中二病」という言葉に関して提唱した伊集院光とその後の使われ方に差異があって、本人はもうこの言葉には興味がありません、みたいな事を言ってたんだけど、それと同じように、J-WAVEも最早この言葉自体過去のものにしてる感じがする。
身も蓋もないこと言うと「○○を聴いてる自分、自分たちは特別なんだ」って意識が根底にあるんだよな。だからいちいち名前が変わったり外国人からみたら判別つかない区分けをしたがるけど…まずそのへんの自戒をしなくちゃいけんのかなー、と思ったり
日本のアーティストによる売れたポップスは全てJ-POPでしょう
まぁ…90年代はCDの売り上げが全盛期だからね…
今は配信の時代ですな。
Wikipediaの米国「Rate Your Music」の『史上最高の日本の音楽アルバム』の記事も紹介してほしいです...
みのさん、こんばんは。途中まで、『そんなに区分する言葉にこだわる必要があるのだろうか…』と思いながら聞いておりましたが、『歌謡曲バーでKing Gnuが…』のくだりで、ハッとさせられました。やっぱり何となく言葉の持つニュアンスで脳内で区別しているんだなぁと。この曖昧な感じ、どう結論が出るのやら。
日本人である自分にもジャパニーズ・ミュージックっていうと雅楽や三味線みたいなものが頭に浮かんできてしまう。ジャパニーズ・ポピュラー・ミュージックにジャンルがまとまってしまうのは必然という気もする。
jpopって日本のポップミュージックじゃなくて、日本のポピュラーミュージックって感じだと思わないとおかしいのに、ポップミュージックだって思っている人多そう。
歌謡曲→ザ・ベストテン，トップテン，夜のヒットスタジオのイメージで、全て90年代初頭までには番組が終了している…J-POP→CDTV,ミュージックステーションって感じかするな…
数年前からJ-WAVEで日中はほとんどJ-POPの新曲流さなくなったし、アーティストも呼ばなくなった。リスナーの高齢化に合わせたんだろうけどあれほど流してたアミューズ所属のも流さなくなってしまった。
個人的には大きなくくりでいいと思います。そこから興味を持ってくれたら日本国内では更にジャンル分けがあるよってことで。色んなことでガラパゴスしちゃってるから本邦。
日本人がアメリカの田舎の風景を珍しいのと同じで外国人には日本の田舎の風景が珍しい、って事がある。※田んぼの片隅のコンビニとかそういう心理を利用して売るとかね。
この動画見てちょっと思ったのは、日本人が思ってるほど日本の音楽が知られてないのかな。９０年代の後半でもSUKIYAKI、YMO、（Puffyはもうちょっと後だったかな？）くらいしか知られてなくて、音楽好きや日本好きの人がチボマット、ケンイシイ、ハイスタ、ニコチン、コーネリアスを知ってるくらいだった記憶がある。City Popも、もしかしてコアな音楽好きしか聴いてないのかなぁというのはちょっと考えてしまった。
wikiはみのちゃんが書き換えれば？
Jの音楽幅狭い なぜなら過激なものは流されないやろうとする人がいない
日本の大衆リスナーにはそもそも海外より音楽をジャンル分けして聴く文化が薄いような気がする(年代で区分しがち？)。だから本来はある程度区分けされた語句だったJ-POPが世に広がるに連れてだんだん曖昧になっていってメインストリームの曲全体を指す言葉になったのではと。
まだJ-POPという言葉が他言語のWikiで語られているだけでもマシかな～と。日本人ほど他国の音楽に関心のない民族も珍しい気がするので。特に2000年以降。現代のヒットチャートを見ると日本だけ特異すぎて鎖国感に驚きます。
アメリカの次ぐらいに他国に興味ない国民
アフリカ音楽にも興味を持ちましょう！全ての音楽の基礎ですから！！ジャンボ！！！
鎖国感マジでわかる今のジャスティンの曲がチャートインするまで、BTS以外1曲も海外チャートと被ってなかったからね
俺たちは歌謡曲とは違うんだ、もっと新しくてイケてるんだ的な意味でのj-popから、今度はその言葉がどんどんと浸透していくうちに古くなって昔の歌謡曲という言葉の捉えられ方になり、逆にもっと新しい世代からは「j-popと呼ばないで」という感じになって、city-popが世界に発見された辺りから、それくらいの年代の古さも逆にカッコいいってなって、古い新しい関係なく、ポジティブでもネガティヴでもなく、世界から見た日本のポップスってだけの意味に落ち着いたんだと思う。
映画の区分『邦画』『洋画』の影響か、'８０年代ぐらいまでの「国内音楽」と「欧米を中心とした音楽」だった時代は『国内音楽＝邦楽』『海外音楽＝洋楽』という区分から各カテゴリーに細分化されていた様に記憶しています。雅楽、俗謡、民謡、流行歌、歌謡曲、ニューミュージック、演歌…全て「邦楽家」「邦楽歌手」みたいな言い回しだったかと。例えば…「私だけの十字架」を歌ったファウスト・チリアーノ氏は『邦楽を歌う外国人歌手』という感じ。だから「我が邦（くに）の音楽」を示す『邦楽』が一番しっくりクルのですが…コメント欄を見ると「オッサンの主張」だった様で（汗また、いわゆる日本国内における大衆音楽が、流行歌→歌謡曲→ニューミュージック→Ｊ－ＰＯＰと次々名前を変えるのは音楽を売る側の都合（目新しさ・差別化）を狙って新語を作るのが理由と考えます。なので、現在は『オレたちの曲はＪ－ＰＯＰに収まらないゼ！』とＪ－ＲＯＣＫとか新語を作ってみたりする訳で。
はっきりJPOPとは何かを定義するのもいいけど、なんとなく曖昧でふわふわしたイメージも日本ぽくて良い
だんご三兄弟＆おさかな天国もj-pop? んな訳無いか！
10年後のj popのヒットチャートはおよげたい焼きくんremixが上位を占領してそう
J-POPも元々歌謡曲と区別する意識から発生したところがありそう(想像)ですが、海外から見た区分として明らかな分かりやすさとブランド力があるので、広義の定義・狭義の定義といった形で割り切っていくしかないんだろうなという感覚です。そこに更に脱J-POPという意識のジャンルが新しく発生したりするのも、既存へのアンチテーゼで音楽に取り組むという文化に思えて、広義のJ-POPに包含されそうなムーブに見えますね。そういう私もラテンアメリカは全てレゲトンだと思ってます。
歌謡曲と区別する意識から発生したジャンルとしてはニューミュージックですかね。洋楽の要素多目だったので区分したかったのでしょうが、今ではシティポップと呼ばれてますね。そのシティポップは１９７０年代～８０年代のJ-POPと説明されることが世界的に多いように思えます。
ちゃんとしたglossaryがないと情報伝達の負荷が滅茶苦茶に高くなって市場の拡大力が非常に落ちますね。取り上げていただくまでここまで整理されていない状態だとは思ってもいませんでした。直接個々のアーティストやグループに関わることではないから及び腰になるのも分かるけれど、市場の拡大の恩恵を最大に受ける団体はグロサリーの整理、普及に力を入れると結構恩恵が期待できそう。
邦楽は英訳するとJapanese Musicになると思うんですが、それを雅楽に用いて、いわゆる大衆音楽である邦楽全般を英語でJapanese Pop Music、J Popは妥当だと思われるので海外向けにはそれでいいのかと。往年のジャズファンにとっては流行歌は全部ジャズらしいですし。それよりバンド形態であればなんでもロックバンド扱いするほうが日本の音楽界・音楽ファンの問題だと思ってます。
チャゲアスってむしろJ-POPを先頭切って作ってきた存在だと思ってたから正反対でびっくりした
変にジャンルを分ける必要性があるのかな？ポップスとか尖りとかもう聞き手に任せればいいじゃないか。
歌謡ポップスなんて呼び名もありましたね。平山みき等
ん～。私としては別に英語版の記事でも違和感ないかな。というか、むしろ包括したものの様々なものの上位概念としてあった方がわかりやすいし、対外的にそうやって提示するのは全然アリかなと思う。ぶっちゃけJ-POPでサブちゃんはとても新鮮な感覚だったよ。悪くない。むしろそれでいい気がする。
日本のマーケットは音楽業界と芸能界音楽部門を一緒にするか、分けるかによって見え方変わってくる
でも、これって海外の、特にアメリカの"Rock"って言葉にも言えるような気がする
日本人って自分たちの作った曲で踊ったりすることがお祭りの時くらいしかないから音楽にそこまで関心ないんじゃないかな
現代のjpopの礎を作ったのはやっぱりミスチルとスピッツなんだと最近個人的に思う
サザンとかも思いますねー
多少批判されるかもしれないけど、バンプもこの枠に入れていいと思う
バンドがどうというより小林武史だと思う
素晴らしい着眼点ですね！こういった国別の歴史と文化の表現方法の違いはもはや音楽を超えて、歴史評論家ですよｗ現状のインターネット使用者が求める情報を構成する人達が、現代の価値観でWiki上で再構成するとこうなってしまうという弊害の一端ですね。音楽に限らずすべての分野でWiki上で発生している問題で現代の人が現代の価値観で過去を評価してしまってるしそれがまかり通って、誰も気にしていないところが問題で今後はこの自然発生的な歴史湾曲がメインストリームになる可能性があるのが怖いですね。なので可能な限り書物などの出版物で、なおかつ多言語で一度まとめてほしいと思います。
上位区分の名前何が適切なんだろうか
邦モダン
大衆音楽
J-MUSIC ところで僕は「日本のリズム」で、盆踊りでも音頭でも創作和太鼓でもなく「お囃子」に注目しています。特に80年代くらいまでのハネたお囃子。曲は「四調目（しちょうめ）」
「baseball」と「野球」が似て非なるものと同じように「pops」と「ポップス」も若干、意味合いが違うような気がします。やはり「ポップス」という言葉には「流行歌」という意味合いが含まれている感覚です。その為、年代事、世代事にJ‐ポップの捉え方が違うんだと思います。私にとってJ‐ポップとは＝筒美京平さんです。（＋岡本靖幸さん）「洋楽」を自分の中に取り込んで、きちんと消化して「日本のポップス」を作り上げた人。「pops」を「ポップス」に翻訳できた大巨人です。名曲がたくさんあるので筒美京平ファンでも皆さんガラリと違うでしょうが、私のBEST3「夜明けのMEW]小泉今日子 「ドラマチックレイン」稲垣潤一そして「泣かないぞエ」鈴木蘭々です。
海外でポップス＝流行歌であるように、J-POPにもその側面はある気がする。（音楽を人よりも多く摂取してくると、ジャンルというよりカテゴリーだよね感が凄い否めない）
こういう議論をおざなりにすると、文化への自覚が衰退しちゃうよね。きっちりラベリングして(R&Bとかロックくらい大きなもので)、きっちり体系的に理解する必要性は絶対にある。
多様性もカテゴライズも行き着く先は差別です。出会えた音楽に心奪われて好きになるだけなのにうんちくいる？J-POPを言い出したラジオだって国民投票したわけじゃないし、市民権を得た言葉なら意味が変化するのは必然だから。人に音楽薦める時だって音源渡して「聴いてみて！」って時にうんちくを長々と話されたら逆に聴きたくなくなる事もあるよね～～。みのさんが他の動画で日本の音楽が多様な吸収力がある環境が素晴らしいと仰っていました。だからこそJ-POPも変化するのでは？
むしろ、英語のポップスという言葉をつかうなら英語のポップスの意味合いに合わせるのが妥当と思います。つまり日本の大衆音楽、民謡、歌謡曲、ロック、ジャズなど大衆で流行ったものはすべてJPOPでいいと思います。
音楽の話をする上で、どうしても付いてまわるのがジャンルですよね。アーティストにとってレッテルを貼られる心外という場合もあるのでは？自分も大量の音楽データを整理する為にジャンル分けは必須ですが、アルバム毎や曲によって、これはちょっと違うんじゃと思う時も多々あります。難しい問題です。話は変わりますが、Charさんのソロアルバムが発売予定ですが、ぜひCharさんと、Pink cloudを取り上げて下さい。お願いしまぁす。
CDショップにはJ-ROCK、J-メタルって分けている所もあるよね。
所謂「邦楽」とは「日本人が演奏する“洋楽”である」という認識の私にとっては、それらを「歌謡曲」と呼ぼうが「J-POP 」と呼ぼうがあまり関係ないです。
グローバルになって、日本のPOPでJ-POPひとくくりは別段問題ないのではないか?と思います違いについてはその下にサブのタグわけされていく事が判りやすいですジャンルわけシステムとはそういうものではないでしょうかこの流れは自然な事と思いますしたがって、包括的に呼ばれるJ-POP＝邦楽、を覆すのは難しいと思います音楽では例えば演歌に身を置いていてもROCKな曲、歌謡曲的な曲は沢山ありいわゆる河内音頭のようなド演歌的なものとは一線を画したものもありますそれを演歌のコーナーから切り離して分類したとき、探すのは大変ですそもそもがジャンルわけはレコードを売る側の都合でのインデックスの手がかりと思います英語で歌ってて、音も完全洋楽寄りだったら、洋楽コーナーに入れていいかもしれませんがJ-POPでくくって、ROCKよりならROCKタグを追加し、英歌詞など今はタグの追加・興味重複の「○○で、かつ○○で、○○」というほうが検索しやすいですどこか1つに追いやるとかよりも、あちこち顔を出すほうがArtistさんにとっても捜し求めるかたにとっても広がって良いのではないでしょうか※長々すみません※当方元CDレコード店出身です
日本の誰かが(割と著名な人が)日本の音楽をジャンル分けしてくれたり、ミュージックツリー的なものを作ってくれて、それが日本人にちゃんと浸透したら(窮屈な音楽の視点になるかもしれないけど)、もっと海外の人への説明もしやすくなるかもしれないし、日本人の中でももっと愛着が湧いて、音楽を大切にする人が増えるかもしれない。
全部ひっくるめて邦楽で統一できないのかな？
バタヤンはギター持って歌ってて美空ひばりより面白い。
例えば悪気はなくても海外の人から「J-popといえば美空ひばりだよね？」とか言われたら不服に思う美空ひばりファンはいると思いますし、メタラーから「プログレといえばドリームシアターだよね？」とか言われたら真性プログレッシャーはブチ切れ必死になるかと思います。日本の音楽を世界に広めるという意味でも、そう言ったわりかし致命的な認識のズレを防ぐための最低限の啓蒙、あるいは営業みたいなのはやっぱり必要なんでしょうね。
なるほど面白い視点
定義は曖昧なものなんですよね。
チャンネル登録者数がすごすぎる
J-POPは何か伴奏が安っぽくなったからつまらないんだよな、何か風呂場の残り湯にプカンプカン浮かんでるチソ毛みたいな軽いノリした歌ばかりになってるしよ、歌唱てのは千摺りじゃなく聴き手も居る訳だからそこんとこはちと意識して欲しかったりするよな😩
なんか当時はJリーグブームで浮かれてJ-POPとかJ-RAPとか呼び始めて凄く寒いイメージだった。
???「ｷｬーのび太さんのAメロBメロサビ転調半音上げ総じてJ POPｯﾁﾞｨｨｨｨｲｲｲｲ」
これに尽きる
わかる人にしかわからんやつやめぇ笑
J-POPって一括りにするんじゃなくて、もっと細分化して欲しい
俺は最近JPOPっていうジャンルに問わず、音楽ジャンル全てに何かモヤモヤし始めてる。
日本音楽業界、マーケットの衰退を食い止める為にも世界の捉え方を知って
世界への売り方を考えるのは非常に興味深いですね
もっと問題提起していってください
単純に日本産のヒット曲を海外に紹介する場合は、時代を問わずJ-POPでいいと思う。
ジャンル分けは仕事によっては便利だけどアーティストもリスナーも人それぞれこだわりの有無があるのが面白い。海外のジャンル分けと日本は違うから。グラミー賞視るとよくわかると思います。
今のアメリカのカントリーミュージックもこれがカントリー？って感じですよね
オリビア・ニュートンジョンあたりから変わっていったんだろうけど歌詞で区別してるのかな
沖縄民謡から進化したオキナワンポップスや、アメリカ兵相手に演奏したオキナワンロックも紹介してほしいです。
沖縄のロックといえば紫！！！
とても気になります！
みのさんの目に留まりますように！
日本の音楽番組にジャニーズとAKBとEXILEとかが中心になってるのは功罪あると思うよ
ジャニーズを聴かない人もいるかもしれませんからね。
人気あるんだから仕方ないやん。
他のアーティストが勝ててない
仰るようないわゆるアイドル音楽は、純粋な音楽だけの人気じゃなくて
トータルプロデュースの上での人気（ビジュアルとかトークとかも含めて）だと思ってるんですが、
海外ではあまりそういうのはなくて、純粋に音楽だけで評価されたものがチャートに乗ってる感じなんですかね？
個人的に気になりました。
Apple Musicとかのストリーミングサイトでの区分をみるのもおもしろいかも
Jリーグが発足した前後、一時的に既存のものをJ〇〇〇〇って言い直す風潮があって（Jビーフとか）、その流れでJポップという言葉が定着してきた印象。内容より語感のカッコよさだけでw
ただ、その発端はアメリカ人が日本製のものにJをつけてたことだと記憶しています。
ナウいJ！
@@sonoda0103 そんなJブームに乗って出てきた言葉なので、当時のナウいヤング(笑)は恥ずかしくて誰も使ってなかったと思いますよ。音楽関係者だけが連呼していた感じで。JAとかJPのように完全に定着するとは思いませんでしたね。
@@ザハヤピ 『ＪＡ』てか農協ですもんね笑 やはりCMで連呼されて脳内に刻み込まれたんでしょうね。
浜田省吾は自分自身の発言で『J.BOY』がヒットしてから、JRだとかJTだとかが出てきた、みたいなこと言ってた。
昭和の終わりあたりの話だから、その後のJ○○の起源は浜田省吾かと思う。
それでは、どの様に世界に日本のポップスをアピールしていくかですが、日本のポップスにおける色濃い特徴としてあるメロディ重視である点を踏まえてjmpop（ジャパンメロディポップ）などのジャンルを創設し、その中で特に市民権を得た年代を付け足したものを発信していくのはどうでしょうか？（例:jmpop80'sなど）
あくまで一つの提案例です。
歌謡曲はShowa J-POP、日本で言うJ-POPはDigital J-POPというイメージかな。
演歌は別枠でEnkaとか。でも演歌は歌謡曲に含まれるしなぁ…
昭和が終わり、CD（デジタル）やカラオケBOXが一気に普及して、J-POPカルチャーが花開いた。
@@knocknobん、そこの相関のデータはどこに？
歌謡曲の一つのジャンルとしてJ-POPがある認識だったけど、J-POPの中のジャンルとして演歌やらフォーク、アイドル、ムード歌謡、ラップとかが紐づいている構図の方がしっくりくるかも。
この動画個人的にめっちゃすっきりしたな
JPOPと歌謡曲の境目っていつぐらいで、どんな曲があるんだろう
音楽の包括的な区分の話から始まって、J-POPに関して各国のWikipediaを比べるという事に繋げるなんて、みのさんの企画力半端ないな、と思いました。引き込まれました！
日本映画が抱える問題点
こっちのほうが致命的
本当にこれ
日本の音楽シーンはむしろ新しい才能が参入しやすい方だと思う
前に政治的な内容の映画作ったら全く売れず「このような映画に見向きもされなくなったのはエヴァや鬼滅の刃のようなアニメ映画のせい」と言ってるダサい人いましたね…
ああいうのゴロゴロいそう
「邦ロック」も厄介な区分だよね
邦ロックってポップなものもごちゃ混ぜになっててだいぶ曖昧な定義だと思う
そろそろ、「たま」特集お願いします🤲
70's JPOP(フォーク)、80's JPOP(歌謡曲)とかでいいんじゃない？
若い世代に受けるように呼び方を変えていっている気がする。自分は歌謡曲の時代の人だけど流行歌は古くてニューミュージックは新しくてカッコいいと思ってた。
日本の音楽をひっくるめた名称は「邦楽」なのでは？
日本語を、通用する英語にするという作業でもありますか。歌謡曲はでは国際的にどう呼べますか。それもと柔道や折り紙みたいな、固有名詞にしてカヨウキョクとしますか。
日本の政党名も実は混乱していて海外で分かる英語表記にすると殆んど差が出ないで結局通じないみたいで。
こういう風に考えたことがなかったから目から鱗でした。でも以前、海外の人がJ-POPとK-POPとを比較する動画をつくっていたので見たことがあるのですが、その動画ではアイドル同士の比較をしていたんですね。
K-POP=アイドルかもしれないけど、J-POPにアイドルは含まないという認識で生きているので、驚きました。
人によっても解釈が違うだろうしなかなか難しいですね。。
日本人も海外の音楽に対してUKロックだのLAメタルだの適当なジャンル付けしてるし各国で多少ジャンル分けに差が出るのはしょうがないような気がする
全然違うよ、だってukミュージックは国王の悪口言ったり
アメリカのロックやHIPHOPは政治的な歌詞が多い
日本人全員がそこから目を背けてるよね
終戦直後のアメリカの事を伺って余計な事を言っちゃいけない風潮が
80年経った今でも続いているんだよ
ナンバーガールのドラムやらラッドなんちゃらも政治的な曲だしたみたいだけどどっかからフルボッコくらってたねぇ。
J-RAPも掘ると面白いからみてみてほしい
俺は韓国生まれ韓国育ちの生粋の韓国人だけど、確かにうちの国でも昔は大衆音楽の事を가요（歌謡）とか유행가（流行歌）って言ってたよ。今でこそ日本の後追いで「ケーぽっぷ」（笑）なぞこっ恥ずかしい名称になっちゃってんだけどさ。
みの氏の意見もまぁ一理あると思うけど、それ以前に韓国にしろ日本にしろ、上の連中（社会的に影響力を持つ報道機関とか政治家連中とか）が、それ迄に元々使われていた自国語の名称を、無駄に格好付けて何でもかんでも英語風に変えちゃうってのが問題なんじゃないの？根本的に。
何か奴等（社会的に”上”とされる連中）の考え方そのものがさ、西洋（西洋文化）＞東洋（東洋文化）ってな図式になっちゃってる気がするんだよね。俺は西洋とか西洋文化とかより断然、日本と日本の文化の方が好きだし個人的には優れてると思うんだけどねぇ。
音楽的な分類ではなく、販売用の分類だからわざわざＪ(和製)をつけてるんじゃないかと思ってます。
日本は元号があるから、元号が変わるタイミングでリセットされている感。
日本における「現代のオルタナ」の意義も、成立当初のオルタナの定義とまるで変わってくるし、やっぱ年代で分けるのが自然かな
みのさんへ
OFF COURSEのLPの格付けランキングをお願いいたします。
ひらがなで「ぽっぷす」を押し出していくのはいかがでしょうかw
「邦楽」という単語が邪魔なのかもむしろ
何を危惧しているのか全くわからない。呼称は、特に音楽を提供する側にはどうでもいい話。
子どもの頃はオリコンランキングトップ10に入るものをJpopだと思ってたなぁ。
いやいや言葉の意味としては、海外の受け取り方、使い方のほうが妥当だろう・・・
これは海外の解釈に問題があるのではなく、そもそもの問題は、”尖った音楽”の差別化を目的に”J-POP”と名付けた”ネーミングセンスの無さ”のほうにある。それならまだ”J-アバンギャルド”とかのほうが妥当だっただろう。
”J-POP”と言っておきながらそれが”包括的”でないというのは、単純に”言葉の誤用”と言えるレベルの話である。
アバンギャルドという語彙から受け取れるものが日本人に少ない
そもそもポップ(popular)すら微妙
母語じゃないんだから当たり前である
K-POPに関しては、例えばTWICEなどの輸出志向アイドルグループ達のみを指す事が多い感じがする。海外に向けた平易な記号付けの役割のイメージ。
分かりやすいからJ-POPで良いとも思う
その中に歌謡曲とかシティポップとか色んなジャンルがあるみたいな
ただそれだとJ-POPというジャンルから飛び出して広く影響することはないとも思う
せんせー！ジャマイカのポップスはJ-POPに入りますかー？
音楽に限らず近現代の文化を後の時代に語るうえで現状では問題が大きいんでしょうね。
先進的な取り組みをしていた人達が｢J-POP｣と括られたものの、後にそれが大衆にウケてしまったことで"大衆的=J-POP"という捻れが生まれてしまったのか…なんか皮肉なもんだな
邦楽も一般的なポップスと日本の伝統的な純邦楽と同じ単語なのも問題な気もします。 純邦楽は分野が細かく分かれてしまって自死してしまっている状況もありますかね？ 外国人は日本独自の音楽が聴きたい需要もあるみたいですが、なかなか聴く機会もないし、日本人自体が余り知りません。専門家、細分化しすぎている弊害ですね。
Spotify なんかだとJ-tracksって括りを使ってますね。rockもrapも含みつつ、J-popに限定しない、邦楽の英訳みたいな印象です。
むしろ〇-POPって言葉に意味はなくて、ただどこの国の曲ってのをそれっぽく言ってるだけだよなw
みのさんの、海外から見た日本の音楽というアプローチは面白いですね😉
J POPはいつまでもJ POPでいて欲しいなあ
洋楽もまあ聞くっちゃ聞くけど結局戻ってくる
例えばそれはシャンソンとフレンチポップとか、カンツォーネとイタリアンポップみたいなもんで英語でカテゴライズされた時点で外からの批評が入り本質も変わるから歌謡曲とJ-Popの関係っていうのはそういうものと似ている。
だからそこにニュアンスの違いはあるけどボーダーは曖昧っていう感じになるんじゃないかな？
流行歌〜歌謡曲のくくりは1966年頃からビートルズ、ストーンズ、が出てきた頃からグループサウンズがでてきたけど作曲家が曲を提供してたからバンドでも歌謡曲になってたしそこで、本格的なバンドはオーケストラ形式のテレビ界には受入れられないためマニアだけの独自の活動になる。フォークでもロックでも70年代中場からユーミンとか出てきシティーポップ的なニューミュージックが生まれてそこからオーケストラ形式からソロアーティストでもバックはバンド形式になって区分けしずらくなって、まとめてJポップになってった気がする。
これってJ-POPって名付けた人たちがどういう意図の下でどういう風になって欲しかったのかも含めて聞いてみたい部分はある。
言葉の原義と使われ方が異なるというのはたぶん古今東西あるんだろうけど、
例えば、「中二病」という言葉に関して提唱した伊集院光とその後の使われ方に差異があって、
本人はもうこの言葉には興味がありません、みたいな事を言ってたんだけど、
それと同じように、J-WAVEも最早この言葉自体過去のものにしてる感じがする。
身も蓋もないこと言うと「○○を聴いてる自分、自分たちは特別なんだ」って意識が根底にあるんだよな。だからいちいち名前が変わったり外国人からみたら判別つかない区分けをしたがるけど…
まずそのへんの自戒をしなくちゃいけんのかなー、と思ったり
日本のアーティストによる売れたポップスは全てJ-POPでしょう
まぁ…90年代はCDの売り上げが全盛期だからね…
今は配信の時代ですな。
Wikipediaの
米国「Rate Your Music」の『史上最高の日本の音楽アルバム』
の記事も紹介してほしいです...
みのさん、こんばんは。
途中まで、『そんなに区分する言葉にこだわる必要があるのだろうか…』と思いながら聞いておりましたが、『歌謡曲バーでKing Gnuが…』のくだりで、ハッとさせられました。やっぱり何となく言葉の持つニュアンスで脳内で区別しているんだなぁと。
この曖昧な感じ、どう結論が出るのやら。
日本人である自分にもジャパニーズ・ミュージックっていうと雅楽や三味線みたいなものが頭に浮かんできてしまう。ジャパニーズ・ポピュラー・ミュージックにジャンルがまとまってしまうのは必然という気もする。
jpopって日本のポップミュージックじゃなくて、日本のポピュラーミュージックって感じだと思わないとおかしいのに、ポップミュージックだって思っている人多そう。
歌謡曲→ザ・ベストテン，トップテン，夜のヒットスタジオのイメージで、全て90年代初頭までには番組が終了している…
J-POP→CDTV,ミュージックステーションって感じかするな…
数年前からJ-WAVEで日中はほとんどJ-POPの新曲流さなくなったし、アーティストも呼ばなくなった。
リスナーの高齢化に合わせたんだろうけどあれほど流してたアミューズ所属のも流さなくなってしまった。
個人的には大きなくくりでいいと思います。そこから興味を持ってくれたら日本国内では更にジャンル分けがあるよってことで。色んなことでガラパゴスしちゃってるから本邦。
日本人がアメリカの田舎の風景を珍しいのと同じで外国人には日本の田舎の風景が
珍しい、って事がある。
※田んぼの片隅のコンビニとか
そういう心理を利用して売るとかね。
この動画見てちょっと思ったのは、日本人が思ってるほど日本の音楽が知られてないのかな。
９０年代の後半でもSUKIYAKI、YMO、（Puffyはもうちょっと後だったかな？）くらいしか知られてなくて、音楽好きや日本好きの人がチボマット、ケンイシイ、ハイスタ、ニコチン、コーネリアスを知ってるくらいだった記憶がある。
City Popも、もしかしてコアな音楽好きしか聴いてないのかなぁというのはちょっと考えてしまった。
wikiはみのちゃんが書き換えれば？
Jの音楽幅狭い なぜなら過激なものは流されないやろうとする人がいない
日本の大衆リスナーにはそもそも海外より音楽をジャンル分けして聴く文化が薄いような気がする(年代で区分しがち？)。だから本来はある程度区分けされた語句だったJ-POPが世に広がるに連れてだんだん曖昧になっていってメインストリームの曲全体を指す言葉になったのではと。
まだJ-POPという言葉が他言語のWikiで語られているだけでもマシかな～と。
日本人ほど他国の音楽に関心のない民族も珍しい気がするので。特に2000年以降。
現代のヒットチャートを見ると日本だけ特異すぎて鎖国感に驚きます。
アメリカの次ぐらいに他国に興味ない国民
アフリカ音楽にも興味を持ちましょう！
全ての音楽の基礎ですから！！
ジャンボ！！！
鎖国感マジでわかる
今のジャスティンの曲がチャートインするまで、BTS以外1曲も海外チャートと被ってなかったからね
俺たちは歌謡曲とは違うんだ、もっと新しくてイケてるんだ的な意味でのj-popから、今度はその言葉がどんどんと浸透していくうちに古くなって昔の歌謡曲という言葉の捉えられ方になり、
逆にもっと新しい世代からは「j-popと呼ばないで」という感じになって、
city-popが世界に発見された辺りから、それくらいの年代の古さも逆にカッコいいってなって、
古い新しい関係なく、ポジティブでもネガティヴでもなく、世界から見た日本のポップスってだけの意味に落ち着いたんだと思う。
映画の区分『邦画』『洋画』の影響か、'８０年代ぐらいまでの「国内音楽」と「欧米を中心とした音楽」だった時代は
『国内音楽＝邦楽』『海外音楽＝洋楽』という区分から各カテゴリーに細分化されていた様に記憶しています。
雅楽、俗謡、民謡、流行歌、歌謡曲、ニューミュージック、演歌…全て「邦楽家」「邦楽歌手」みたいな言い回しだったかと。
例えば…「私だけの十字架」を歌ったファウスト・チリアーノ氏は『邦楽を歌う外国人歌手』という感じ。
だから「我が邦（くに）の音楽」を示す『邦楽』が一番しっくりクルのですが…コメント欄を見ると「オッサンの主張」だった様で（汗
また、いわゆる日本国内における大衆音楽が、流行歌→歌謡曲→ニューミュージック→Ｊ－ＰＯＰと次々名前を変えるのは
音楽を売る側の都合（目新しさ・差別化）を狙って新語を作るのが理由と考えます。
なので、現在は『オレたちの曲はＪ－ＰＯＰに収まらないゼ！』とＪ－ＲＯＣＫとか新語を作ってみたりする訳で。
はっきりJPOPとは何かを定義するのも
いいけど、なんとなく曖昧でふわふわしたイメージも日本ぽくて良い
だんご三兄弟＆おさかな天国もj-pop? んな訳無いか！
10年後のj popのヒットチャートはおよげたい焼きくんremixが上位を占領してそう
J-POPも元々歌謡曲と区別する意識から発生したところがありそう(想像)ですが、海外から見た区分として明らかな分かりやすさとブランド力があるので、広義の定義・狭義の定義といった形で割り切っていくしかないんだろうなという感覚です。
そこに更に脱J-POPという意識のジャンルが新しく発生したりするのも、既存へのアンチテーゼで音楽に取り組むという文化に思えて、広義のJ-POPに包含されそうなムーブに見えますね。
そういう私もラテンアメリカは全てレゲトンだと思ってます。
歌謡曲と区別する意識から発生したジャンルとしてはニューミュージックですかね。洋楽の要素多目だったので区分したかったのでしょうが、今ではシティポップと呼ばれてますね。
そのシティポップは１９７０年代～８０年代のJ-POPと説明されることが世界的に多いように思えます。
ちゃんとしたglossaryがないと情報伝達の負荷が滅茶苦茶に高くなって市場の拡大力が非常に落ちますね。取り上げていただくまでここまで整理されていない状態だとは思ってもいませんでした。直接個々のアーティストやグループに関わることではないから及び腰になるのも分かるけれど、市場の拡大の恩恵を最大に受ける団体はグロサリーの整理、普及に力を入れると結構恩恵が期待できそう。
邦楽は英訳するとJapanese Musicになると思うんですが、それを雅楽に用いて、いわゆる大衆音楽である邦楽全般を英語でJapanese Pop Music、J Popは妥当だと思われるので海外向けにはそれでいいのかと。
往年のジャズファンにとっては流行歌は全部ジャズらしいですし。
それよりバンド形態であればなんでもロックバンド扱いするほうが日本の音楽界・音楽ファンの問題だと思ってます。
チャゲアスってむしろJ-POPを先頭切って作ってきた存在だと思ってたから正反対でびっくりした
変にジャンルを分ける必要性があるのかな？ポップスとか尖りとかもう聞き手に任せればいいじゃないか。
歌謡ポップスなんて呼び名もありましたね。平山みき等
ん～。私としては別に英語版の記事でも違和感ないかな。
というか、むしろ包括したものの様々なものの上位概念としてあった方がわかりやすいし、対外的にそうやって提示するのは全然アリかなと思う。
ぶっちゃけJ-POPでサブちゃんはとても新鮮な感覚だったよ。悪くない。むしろそれでいい気がする。
日本のマーケットは音楽業界と芸能界音楽部門を一緒にするか、分けるかによって見え方変わってくる
でも、これって海外の、特にアメリカの"Rock"って言葉にも言えるような気がする
日本人って自分たちの作った曲で踊ったりすることがお祭りの時くらいしかないから音楽にそこまで関心ないんじゃないかな
現代のjpopの礎を作ったのはやっぱりミスチルとスピッツなんだと最近個人的に思う
サザンとかも思いますねー
多少批判されるかもしれないけど、バンプもこの枠に入れていいと思う
バンドがどうというより小林武史だと思う
素晴らしい着眼点ですね！
こういった国別の歴史と文化の表現方法の違いはもはや音楽を超えて、歴史評論家ですよｗ
現状のインターネット使用者が求める情報を構成する人達が、現代の価値観でWiki上で再構成するとこうなってしまうという弊害の一端ですね。
音楽に限らずすべての分野でWiki上で発生している問題で現代の人が現代の価値観で過去を評価してしまってるし
それがまかり通って、誰も気にしていないところが問題で
今後はこの自然発生的な歴史湾曲がメインストリームになる可能性があるのが怖いですね。
なので可能な限り書物などの出版物で、なおかつ多言語で一度まとめてほしいと思います。
上位区分の名前何が適切なんだろうか
邦モダン
大衆音楽
J-MUSIC
ところで僕は「日本のリズム」で、盆踊りでも音頭でも創作和太鼓でもなく「お囃子」に注目しています。
特に80年代くらいまでのハネたお囃子。曲は「四調目（しちょうめ）」
「baseball」と「野球」が似て非なるものと同じように
「pops」と「ポップス」も若干、意味合いが違うような気がします。
やはり「ポップス」という言葉には「流行歌」という
意味合いが含まれている感覚です。
その為、年代事、世代事にJ‐ポップの捉え方が違うんだと思います。
私にとってJ‐ポップとは＝筒美京平さんです。（＋岡本靖幸さん）
「洋楽」を自分の中に取り込んで、きちんと消化して「日本のポップス」を作り上げた人。
「pops」を「ポップス」に翻訳できた大巨人です。
名曲がたくさんあるので筒美京平ファンでも皆さんガラリと違うでしょうが、
私のBEST3「夜明けのMEW]小泉今日子 「ドラマチックレイン」稲垣潤一
そして「泣かないぞエ」鈴木蘭々です。
海外でポップス＝流行歌であるように、J-POPにもその側面はある気がする。（音楽を人よりも多く摂取してくると、ジャンルというよりカテゴリーだよね感が凄い否めない）
こういう議論をおざなりにすると、文化への自覚が衰退しちゃうよね。きっちりラベリングして(R&Bとかロックくらい大きなもので)、きっちり体系的に理解する必要性は絶対にある。
多様性もカテゴライズも行き着く先は差別です。出会えた音楽に心奪われて好きになるだけなのにうんちくいる？
J-POPを言い出したラジオだって国民投票したわけじゃないし、市民権を得た言葉なら意味が変化するのは必然だから。
人に音楽薦める時だって音源渡して「聴いてみて！」って時にうんちくを長々と話されたら逆に聴きたくなくなる事もあるよね～～。
みのさんが他の動画で日本の音楽が多様な吸収力がある環境が素晴らしいと仰っていました。だからこそJ-POPも変化するのでは？
むしろ、英語のポップスという言葉をつかうなら英語のポップスの意味合いに合わせるのが妥当と思います。
つまり日本の大衆音楽、民謡、歌謡曲、ロック、ジャズなど大衆で流行ったものはすべてJPOPでいいと思います。
音楽の話をする上で、どうしても付いてまわるのがジャンルですよね。
アーティストにとってレッテルを貼られる心外という場合もあるのでは？
自分も大量の音楽データを整理する為にジャンル分けは必須ですが、アルバム毎や曲によって、これはちょっと違うんじゃと思う時も多々あります。
難しい問題です。
話は変わりますが、Charさんのソロアルバムが発売予定ですが、ぜひCharさんと、Pink cloudを取り上げて下さい。お願いしまぁす。
CDショップにはJ-ROCK、J-メタルって分けている所もあるよね。
所謂「邦楽」とは「日本人が演奏する“洋楽”である」という認識の私にとっては、それらを「歌謡曲」と呼ぼうが「J-POP 」と呼ぼうがあまり関係ないです。
グローバルになって、日本のPOPでJ-POPひとくくり
は別段問題ないのではないか?と思います
違いについてはその下にサブのタグわけされていく事が判りやすいです
ジャンルわけシステムとはそういうものではないでしょうか
この流れは自然な事と思います
したがって、包括的に呼ばれるJ-POP＝邦楽、を覆すのは難しいと思います
音楽では例えば演歌に身を置いていてもROCKな曲、歌謡曲的な曲は沢山あり
いわゆる河内音頭のようなド演歌的なものとは一線を画したものもあります
それを演歌のコーナーから切り離して分類したとき、探すのは大変です
そもそもがジャンルわけはレコードを売る側の都合でのインデックスの手がかりと思います
英語で歌ってて、音も完全洋楽寄りだったら、洋楽コーナーに入れていいかもしれませんが
J-POPでくくって、ROCKよりならROCKタグを追加し、英歌詞など
今はタグの追加・興味重複の「○○で、かつ○○で、○○」というほうが
検索しやすいです
どこか1つに追いやるとかよりも、あちこち顔を出すほうがArtistさんにとっても捜し求めるかたにとっても広がって良いのではないでしょうか
※長々すみません
※当方元CDレコード店出身です
日本の誰かが(割と著名な人が)日本の音楽をジャンル分けしてくれたり、ミュージックツリー的なものを作ってくれて、
それが日本人にちゃんと浸透したら(窮屈な音楽の視点になるかもしれないけど)、もっと海外の人への説明もしやすくなるかもしれないし、日本人の中でももっと愛着が湧いて、音楽を大切にする人が増えるかもしれない。
全部ひっくるめて邦楽で統一できないのかな？
バタヤンはギター持って歌ってて美空ひばりより面白い。
例えば悪気はなくても海外の人から「J-popといえば美空ひばりだよね？」とか言われたら不服に思う美空ひばりファンはいると思いますし、
メタラーから「プログレといえばドリームシアターだよね？」とか言われたら真性プログレッシャーはブチ切れ必死になるかと思います。
日本の音楽を世界に広めるという意味でも、そう言ったわりかし致命的な認識のズレを防ぐための最低限の啓蒙、あるいは営業みたいなのはやっぱり必要なんでしょうね。