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こういうヤツらに言いたいのはただ一言。「ならお前がやれ!」
もう長い事鳥山先生のじゃない絵山程出てたのに、亡くなったら「やっぱりちゃうなー、わからん?」とか言い出す奴出てくんのホント終わってるw
もし鳥山氏が描き残した未公開イラストがあって名前伏せて公開したら「やっぱり本物とは違うんだよな」とか言って大恥かく人たくさん出そう
そういうもんだしなw結局何も判別ついてないって絵に限らず色々なとこであるし。かくいう私も何処かって聞かれると分からんし。
ドラゴンボールでも同じことになってるし
多分、今までの鳥山絵と他の人(鳥山風画)を並べて判別しろって言ったらできないだろうっていう
素人目に見てもどっちが上手いか分かるやろ 見分けつかないの羨ましいわ
鳥山先生は随分前から後継者らしき人を探してる感あったようだし本人にはなれなくてもその意志を繋ぐ形になれば特に何も言うことないけどなあ。
ライブに来てない奴ほどお気持ちオタクになるのと同じで対して現コンテンツ追っかけてない奴ほど文句言うんだよなぁ…
鳥山のイラストと質が違うのはしょうがないよオリジナルじゃないんだものただ鳥山イラストの醍醐味というかエッセンスの重要な部分や構図の秀逸さは踏襲してもらいたいね生きてるときは本人からアドバイスもらえてたんだろうけどこれからは心の鳥山と向き合って良いイラスト描いてほしい
気持ちはわからんでもないけどコンテンツ続けてほしいなら温かい目で見てあげてほしいな…
イラストも、作曲家も鬼籍に入ったんだし、これで終わりにしたら、、2:24 それにしても左のイラストは、個々のキャライラストをコラージュした感じだね。一枚絵としてでなく、、
なにがしたいのかよくわからないけどドラクエってことだけはわかる
中鶴さんに頼めばいいのにもしくはふぇにょんさん
こういうのを見ると自分がどれだけまともかって実感できるからいいよね
もうドラクエとか全然やってない人がボコボコ言ってそうなんだよね絵柄そのものだったらもう8くらいから変わって来ちゃってたしなぁ
実際に10プレイしてると鳥山先生っぽさが残っていれば違和感無いんだけどな…一番はストーリーだし…
絵とその世界にいる自分から見た景色
ライバルズ描いてた人、絵めっちゃうまくて絵柄も雰囲気壊さず塗りも含めて今風で女の子かわいいし正直ソシャゲよりコンシューマーのドラクエで描いてほしいくらい良い。今のところドラクエ関連作品で鳥山先生除いて一番クオリティ高いドラクエ絵なのライバルズだわ
完全に同意です。 ライバルズの開発会社は30年以上前からドラクエのグラフィックやイラストを手掛けてきた老舗であり、おっしゃる通りライバルズのイラストは鳥山絵の雰囲気を残しつつしっかり今風にアレンジされていて最高でした。 自分も鳥山先生亡き今は、ライバルズのイラストライター集団に描いてほしいです。
AIが描いて行くかもしれんがね
ライバルズのⅢ女賢者のデザインがちすき
@@柴犬の雄それだけはなんとしても阻止してほしい。挿絵の背景とかならまだわかるが、キャラデザ任せたらほんとに終わりだよ
@@saika-hoyoyoo 俺もスクエニがAI絵に手出したらドラクエ引退するなサブカル界に対する裏切りみたいなもん
天国の鳥山明さんが、後継者の方がこんな風に言われてたら…嫌だろうな…後継いだ人が1番わかってるし、相当なプレッシャーだと思う
悲しいけど、誰が何を言っても鳥山先生はもうこの世にいないんだよ
これから後、次ぐ人大変だな。こんなことばかり言われるんじゃ。
ドラクエだけじゃなくてDB超のとよたろうとかもそうだよね
ドラゴンボールはなぁなんならおだっちですら鳥山先生以外が書くドラゴンボールはドラゴンボールと思わないし興味ないってはっきりいうくらいだしなぁ
@N-sl8cz尾田さんの鳥山さんに対する捉え方だし、あくまでも個人の考え方とわかるけど、大体は「鳥山じゃないから叩いてやる」って感覚で言ってる奴が割と居るのがな…
まぁドラクエに限ったことでも無いからなぁどんなものでも次第に新しいものに慣れていくけど
僕の考えた最強のドラクエの絵はこれじゃない!って駄々こねるキッズに頭悩ませるんでしょうね
現代のテセウスの船がドラクエ
一番不安なのは後継者
鳥山先生は長谷川町子先生のサザエさんを愛していたサザエさんもドラクエもご長寿のゲームとアニメで
後ろのホークブリザードやスカイドラゴン、アークデーモンおばけキノコ、じごくのハサミとかの素材そのままとってつけた感は確かにあるな
この1枚絵みて【不安しかない】は、10エアプやんけ!そもそも鳥山さん、キャラデザ担当でこうしたイラストを作画してるのは、別の絵師やったやろ!笑🤣
鳥山先生がすごいのは百も承知だけど、だからって残された人達をこき下ろすのは違うだろって思う。中津は求められてないって抜かしたやつにお前が鳥山絵を再現してみろって言ってやりたい
ホンマにそう思います逆にもし鳥山先生の絵を再現できたら、鳥山先生の存在意義がなくなりますよね鳥山先生が素晴らしかった、だけでいいです
代わりも居ないのに、否定して潰してどうするつもりなんだろうな…そうなったらどうなるかなんて、想像すら出来ていないんだろうな…
それな、本人だってこういうこと言われるから本当は描きたくないかもしれないのに、それを我慢してまで鳥山先生の意志を継ごうとしてるんだから。素直に尊敬されるべき
ドラゴンボールとかもだけど、絵が上手くなくても構成やストーリーでドラゴンボールの風味が上手い人、絵が上手いっているんだから、最初から複数人数で鳥山先生の代理を立ててもいいんじゃないかとは思うそもそも鳥山先生って単独でデザイナーとして活躍出来るような人じゃないですか。デザイナーがやってたことを漫画家に真似させるのは無理あると思うんですよ…
堀井先生のストーリーに、鳥山先生が描いた魅力的なキャラに、そのストーリーやキャラに見事にマッチしすぎてるすぎやま先生の曲。全てが完璧だった。だけど、ドラクエ10でのキャラ作成の時に見れる目やら鳥山財宝を残してくれたのはかなり大きいとは思う。
偉大な人の後を継ぐの本当に大変ですね。ドラえもんやルパンの声優も最初いろいろ言われてたし。何を出しても言う人は一定数いるので気にしないで欲しいです。
もう生成AIでいいんじゃないか
どんな絵描いても鳥山じゃないドラクエじゃないって駄々こねられるし、火中の栗すぎてこれから担当する人可哀想
さすがに全盛期(クロノトリガー)と晩年の鳥山明に寄せた一枚絵を比べるのはずるいし漫画で全てを見せる必要があるドラゴンボールと比べたらメインはあくまでゲームのドラクエは「鳥山テイストの絵柄」であれば許されると思う影武者に絵柄以上の要望(構図とか)を求めるのは酷。鳥山はガチの天才だもの。
クロノトリガーと最近の鳥山先生の絵を並べて、最近のを指差し「この人上手じゃない?」って言ったらボロくそに言いそう
「上手い」と「お気に入り」を混同してるからな、そういうやつは
Ⅰ-Ⅱ・リメイク3・5・6・7・モンスターズ・ジョーカー・ジョーカー2・キャラハンなどなどのパッケージ絵、実は中鶴勝祥な件。
@@文月名残 全部記述のパッケージ絵は鳥山明先生です笑 パッケージ絵ではなくキャライラストですね ちなみにリメイク4~8。モンスターズ系。ジョーカー系は鳥山先生も一緒にキャライラスト描いています
鳥山明先生がどうとか関係なく純粋に構図がわけわからん、多分混戦を表現したいんだろうけど...ウン
前衛3人、後衛4人、敵モンスター7体・・・詰め込み過ぎじゃないですかね?w
ゴチャゴチャしてるよな
10はタゲ取り以外固まることもちょくちょくあるし、なんなら敵に背を向けたりど真ん前で呑気に蘇生する奴もおるし妥当じゃろ
わけわからんのもそうだし、なんとなくダサいって思っちゃった。
金を稼ぐという意味では良かったが世界観は漫画とかによって矮小化したと思ってる
ドラゴンクエストでどれだけ凄い物を作っても色々と非難されるだろうキャラクターや音楽二代目は大変だよな
鳥山先生の画は躍動感がすごかった。
鳥山絵じゃないことに文句言ってるのってファンじゃないと思うんだよな…今までだって鳥山絵じゃないことたくさんあったのに本当今更だし……
中津さんの絵はキャラの立ち絵とかがすごく強いんだけどこういうワンシーンでキャラが動いてる絵は中津さんの強みが出ないんだよな
不世出の天才と比べられるのも可哀想ではある
こういうコンテンツを潰すファン面した害悪が一番求められてないんだよなぁ…
「集英社の出版物でのみ鳥山明の絵が使える」ので簡単に見分けられる。Ver1のキャラは鳥山明デザインも多いけどその後は当然減って主要キャラとラスボス程度。Ver5のユシュカ、イルーシャ、ラスボスが最後。2021年のVer6以降はキャラデザもジャケ絵もなくなって実は全く関わってない。だから「DQ12にも最初から関わってない」可能性がある。10を知ってる人ならこの可能性も十分高いと分かっている。まだキャラが全く公開されてない。勘違いしてる人が多いけどドラクエの仕事に関しては依頼されるから渋々やってた感じ。「忙しいからドラクエはもう無理」ってことはコメントが発表される度に言っていた。10だけでも数年ごとに新キャラ、ラスボスを依頼されてたら無理!となる。キャラばかり注目されるだろうけど問題はラスボス。鳥山明じゃないラスボスはひどすぎるので半端に似せるくらいならガラッと変えたほうがいい。
とよたろう先生ですら鳥山先生に及ばないからな。何とか頑張って欲しい。
鳥山作じゃないのを鳥山作だと言って見せても「やっぱ違うな」って騙されそう笑
DQ10のver4~ver7から鳥山風イラストになった感じでしたよねだって本人あまりイケメン過ぎるキャラやロリキャラは描かないし…
おっしゃる通りフローラは中鶴先生だし、リッカやロクサーヌは中津先生 フォズやデボラも別人だし……鳥山先生が描くサブキャラはハゲと爺とムキムキばかり……
唯一無二
そうか
遠近感?距離が違うのに一枚絵では無くキャラを一人ずつ描いて並べた感じはするね(素人目)
3:58 この絵神すぎ
やっぱ空間の認識力が凄かったんだな...
ジャゴヌバ描いたのが鳥山明なら、どちらにせよあかんかったんや
ご存命の直近数年間は鳥山さんはデザインはやってるけど本人が描いてるドラクエは少なかったよ。特に最近はむかしみたいな緻密な絵というより可愛い感じの絵が多かった。
実際にもっとコピー絵上手い人や作風まで完コピし新しい鳥山明風イラストまで描ける絵師はいそうな気がするのですが…そういう人材発掘したり、みつかったとしてその人が仕事引き受けるかどうかってところで難しいんかなぁ?よくよく考えてみると、完コピ絵描ける人がいたとしてもオリジナルで勝負したいだろうし…
頼むからかねこ先生も話題にあげてくれ…
大人の都合で降板ならともかく、亡くなられたのだから絵が変わるのは仕方がない、これからなれていけばいい
亡くなった事に対して仕方ないって片付けるのやばすぎやろお前😅
鳥山先生は頭の中でアニメーションが作れてそれを切り抜いてから絵にすることができる数少ない漫画家です。しかもアングルはどこからでも描くことが可能なので隙がない。NARUTOの作者もそれに近いことができる漫画家ですね。
模型やったらええんちゃう?
鳥山の天才的な構図を人間に真似させるのは無理だどうしても再現したいならAI生成使え
言われているのがとよたろうもまったく同じで笑う
全然本人が描いてなくても好きだけど
子ども時代に鳥山ワールド、すぎやまワールドにどっぷり浸って過ごせたのは幸せだったなぁ、と思う
3:37 そんなん本人も知っとるだろ。だからこそ頑張って描いてんだよ。本人だってこういう事言われるからホントは描きたくないでしょう。でも仕事だから嫌でもやってんだよ。そういうこともあって頑張って似せてるんだから。その人目線になって考えてみて欲しい。
鳥山明はキャラデザは勿論だけど、構図も天才的に上手いですよね。ドラクエは衣装やパフパフとかさりげなくエロぶっ込んでくるあたりがいい。
というか完全な後ろ姿ってのが案外少ないよね。鳥山先生は必要なら完全な後ろ姿を普通に描く事もあったり。全戦士達の顔を写したいなら、戦士達の後ろから見せる事はないんじゃないかと思う。そりゃ向かって行ってるのを後ろから見ているのに顔が半分以上見えてるなら向かっていってるようには見えないしね。だから明らかに敵に背中見せてるキャラが出てきちゃうわけで。
すぎやまこういち 鳥山明偉大すぎなんだよなぁ
もうすぎやま先生も鳥山明さんもいないことを、みんな理解しなきゃダメだよ。こんなん言われて頑張れる人なんてそうおらん。誰もやらなくなる若しくは映画ドラクエⅤみたいな無残な仕上がりになる、いずれかだぞ。
ドラクエ自体もう畳んだ方がいい。どうせ否定的な意見しか出ないんだから、それならそいつらから取り上げた方がいいスクエニもリメイクや続編で功績を塗りつぶすぐらいならその方がいいだろ?
ドラクエのキービジュって鳥山先生じゃないこと多かったはずだけどな…??まぁこの1枚絵は確かに下手だとは思うけど
近年の鳥山絵だとDQビルダーズのパッケージとか見たらやっぱ凄いわってなる
前から鳥山先生じゃないとは思ってたけど、今回は特に素材を組み合わせた感が強いな。イラストレーターの仕事にしては粗末すぎる
ここ10年ほどの公式イラストキャラがやたら正面向いてたりポーズが硬かったりするのたぶん意図的にそれで統一してるんだろうなってことはわかるんだけど何を狙ってそうしてるのかはさっぱりわかんないね、変えてほしい
とよたろうと鳥山で比較して古参(笑)気取ってたおっさんと同じ感じがするとは言えスレ画のイラストは流石にとっ散らかり過ぎてるとは思うが
3:29 プクリポな?全プクリポファンに謝れ
ライバルズの絵が良かった全く違和感無くドラクエの絵として無意識に認識できた
鳥山先生がどう乗って以前の問題でしょ
スリーのリメイクのパッケージまじで好きなんどけどな
そもそもこの比較がナンセンスなんでは?鳥山画の方は最初から一枚絵としてデザインされたものであるが、逆のは別イラストからの切り貼りに過ぎんわけだし空間把握もへったくれもないんだよぁ
両方とも敵と戦ってる絵なんだけど、左は戦っている様子を描いてると言うより取り合えず敵味方を絵の枠内に全員収まる様に配置してるだけな感じ。つまり絵と言うよりポスターみたいなものでキャラの感情的な部分や戦闘の緊迫感が薄く感じてしまう、一方鳥山さんの絵は人に見せる為と言う前提がありながらキャラの感情や戦いの緊迫感が見ただけで伝わってくる、鳥山さんの絵は見せる為だけにとどまらずキャラを活かす為に必要な表情や位置関係等をしっかり考えて描かれているのかなと思いました。
知らんのかもしれんどそもそも左の方は切り貼りだぞ
@@びーどろ_xx 中津さんの絵を誰かが勝手に貼り付けて作ったと言う事ですか?てっきり本人の作品とばかり思ってたもので・・・結果的に中津さんに対し失礼な事を言ってしまいました、ごめんなさい!🙏
文句言ってるの未プレイだろ?関係ないのに声だけ大きいんだから
前、働いてたラーメン屋の常連さんにもいたなあ。ちゃんと店主に認められてラーメン作りを任せられた社員が出したラーメンを食べて「やっぱり違う。店主が作ったラーメンの方がうまい」って文句言ってる奴w「どこが違いますか?」って聞いたら「わかんないけどなんか違う」って言ってたw
このイラストはほんとコピペをただ適当に配置しただけに見えるね攻撃しようとしてる先に誰もいない人が複数いる気がする
〜DQ19・パッケージ画〜最長老(堀井雄二)「これは…ナカッツの子か?」スタッフ「の、1人です」最長老「もったいない…再び合わされば、鳥山明にも匹敵したろうに」━━中津さんも大変だ…
キャライラストを背景にペタペタ貼ってるだけ感すごい鳥山先生の絵はキャラと背景が同じ一枚の紙で描かれたものってちゃんと感じる
凄い言われてるけど『なら、どうせいっちゅうねん』っていうね
実際Xとかで否定的な意見言ってる人はずっと昔がーって言って近年のドラクエをプレイすらしてなかったりする人が多くて、そもそもやってすらないのに批判してるやつってなんなんだ?って思った。10とかやってて思うけどそもそもイラストなんてゲーム内でほぼ出てこないから副次的な要素でしかないわけで、そんなに昔はよかったとか鳥山絵がいいって言うなら前に進んでる人を後ろから足引っ張るんじゃなくて一生ドラゴンボール読んだりクロノトリガー読んだりして過去で生きててほしい。
俺はどの絵が鳥山本人か解る自信あるぞ
今回の反応集で初めて10のイラストを見た人は過去のイラストも見た方がいい。ほとんどのイラストが一枚絵ではなく複数のイラストを貼り付けただけの構図。多分中津さんに罪は無い。
そもそも最近のドラクエはキャラが変なのばかり中身も古い子供向けゲーみたいになった
製作に体力あるなら鳥山先生の技を継承作→技を発展作→独自性出す作と段階踏んだ方が良いとは思う。ドラクエのナンバーもリセットして再出発か新時代を演出するくらいの覚悟でやる必要性ありそうだし。ただその製作会社にその体力のこってなさそうだからな……
鳥山さんのすごいところは、視線が完璧に描かれているところらしい
描いてる人以前に構図の問題かと鳥山先生のは自分もそこにいるかのような配置になるから臨場感やワクワク感が出る左は外視点で眺めてるだけこの辺変えるだけで結構改善されるかと思います
1番ダメなのは後継者探しをサボって、岸影とか他に代表作がある漫画家やイラストレーターに頼むこと岸影が悪いとかいう話ではなく、ドラクエの世界をナルトで見たことあるキャラが動き回ってるだけになる
マジで継承とか考えない方がいい。全く別のタイプのプロのレーターに頼むべき。
とよたろう氏に描かせてみたら?
それか、ルイ姉は?
中鶴勝祥さんに描いて頂きたい😊鳥山明先生が僕より僕らしいと認めたアニメーターさん
それでも世界観の雰囲気が大きく変わる気がする
鳥山先生曰く「自分が描いたのか中鶴君なのか見分けがつかない」そうなので、最有力だとは思います。 3リメイクのキャライラストなんて、言われなきゃ誰もが鳥山先生だと思っただろうし。
ドラクエ6スーファミ版の公式ガイドブックの挿し絵がそうだよね鳥山先生ぽいというか、ドラゴンボールZっぽいなあって思います
中鶴さんなら文句無し。寧ろ描いていただきたい
中鶴さんは本当に分からない絵があって凄いと思う。Dr.スランプとか全然分からない
ドラクエの第一作が制作された頃は、堀井雄二と鳥山明とすぎやまこういちと中村光一の4つの才能が合わさった事をアピールしてたのに、そのうち3つが携わらない現状に於いてまでドラゴンクエストの名を冠するのは往生際が悪い。普通に堀井による新シリーズを新メンバーで始めればいいだけ。
自分はすぎやまこういち氏と鳥山明氏が亡くなった以上、もうドラクエは終わったと思う。ディズニーに買われたスター・ウォーズももう終わった物だと思ってる。見た目が似てるだけで別物。「紛い物」とまでは言わないけど。
最近、本屋に足を運んでみたところ鳥山明先生に関する書籍がありました。それを読めば役に立つかと思われます。
評論家が沢山やなw
右手前のキャラは後ろから迫ってくるモンスターと対峙してるってイメージできるけど、それだったら更に手前にモンスターを描いておいて欲しいし中央のキャラは奥のモンスターが棍棒を振りかぶっているのに後ろ向いてるのが意味が分からない
鳥山の後継者の絵には統一感がなくどこを見れば良いのかさっぱり分からない。これは鳥山と比べる以前の問題。
鳥山先生とかよりもドラクエにしがみつくな、と。オリジナルのVIIIの時から無理だった。操作性とか他にもいろいろ退行しすぎてた。3Dはそんなに素晴らしいものなのか?
クロノトリガーの一枚絵はそもそも鳥山ブランドで売れてるからある程度自由に描けたけど、ドラクエの方はそもそも求められるキャラ数が多い上に鳥山っぽさを維持したまま描かなきゃいけないから難易度からして段違いなんだよね仮に自由に描いても上にいる腕組んだスーツのおっさんがダメ出ししてくるし、描いた人本人の画力ってよりマネジメントする側のアートへの理解のなさというか企業体質が問題ベテランほどそういうダメ出しの避け方が上手くなるってのも皮肉っていう
これはそもそも挿絵を組み合わせてるだけだから
鳥山さんかそうじゃないかは知らないけど、構図が変なのは分かる
こういうヤツらに言いたいのはただ一言。
「ならお前がやれ!」
もう長い事鳥山先生のじゃない絵山程出てたのに、亡くなったら「やっぱりちゃうなー、わからん?」とか言い出す奴出てくんのホント終わってるw
もし鳥山氏が描き残した未公開イラストがあって名前伏せて公開したら「やっぱり本物とは違うんだよな」とか言って大恥かく人たくさん出そう
そういうもんだしなw結局何も判別ついてないって絵に限らず色々なとこであるし。かくいう私も何処かって聞かれると分からんし。
ドラゴンボールでも同じことになってるし
多分、今までの鳥山絵と他の人(鳥山風画)を並べて判別しろって言ったらできないだろうっていう
素人目に見てもどっちが上手いか分かるやろ 見分けつかないの羨ましいわ
鳥山先生は随分前から後継者らしき人を探してる感あったようだし本人にはなれなくても
その意志を繋ぐ形になれば特に何も言うことないけどなあ。
ライブに来てない奴ほどお気持ちオタクになるのと同じで対して現コンテンツ追っかけてない奴ほど文句言うんだよなぁ…
鳥山のイラストと質が違うのはしょうがないよオリジナルじゃないんだもの
ただ鳥山イラストの醍醐味というかエッセンスの重要な部分や構図の秀逸さは踏襲してもらいたいね
生きてるときは本人からアドバイスもらえてたんだろうけどこれからは心の鳥山と向き合って良いイラスト描いてほしい
気持ちはわからんでもないけどコンテンツ続けてほしいなら温かい目で見てあげてほしいな…
イラストも、作曲家も鬼籍に入ったんだし、これで終わりにしたら、、
2:24 それにしても左のイラストは、個々のキャライラストをコラージュした感じだね。一枚絵としてでなく、、
なにがしたいのかよくわからないけどドラクエってことだけはわかる
中鶴さんに頼めばいいのに
もしくはふぇにょんさん
こういうのを見ると自分がどれだけまともかって実感できるからいいよね
もうドラクエとか全然やってない人がボコボコ言ってそうなんだよね
絵柄そのものだったらもう8くらいから変わって来ちゃってたしなぁ
実際に10プレイしてると鳥山先生
っぽさが残っていれば違和感
無いんだけどな…
一番はストーリーだし…
絵とその世界にいる自分から見た景色
ライバルズ描いてた人、絵めっちゃうまくて絵柄も雰囲気壊さず塗りも含めて今風で女の子かわいいし
正直ソシャゲよりコンシューマーのドラクエで描いてほしいくらい良い。
今のところドラクエ関連作品で鳥山先生除いて一番クオリティ高いドラクエ絵なのライバルズだわ
完全に同意です。
ライバルズの開発会社は30年以上前からドラクエのグラフィックやイラストを手掛けてきた老舗であり、おっしゃる通りライバルズのイラストは鳥山絵の雰囲気を残しつつしっかり今風にアレンジされていて最高でした。
自分も鳥山先生亡き今は、ライバルズのイラストライター集団に描いてほしいです。
AIが描いて行くかもしれんがね
ライバルズのⅢ女賢者のデザインがちすき
@@柴犬の雄それだけはなんとしても阻止してほしい。
挿絵の背景とかならまだわかるが、キャラデザ任せたらほんとに終わりだよ
@@saika-hoyoyoo 俺もスクエニがAI絵に手出したらドラクエ引退するな
サブカル界に対する裏切りみたいなもん
天国の鳥山明さんが、後継者の方がこんな風に言われてたら…嫌だろうな…
後継いだ人が1番わかってるし、相当なプレッシャーだと思う
悲しいけど、誰が何を言っても鳥山先生はもうこの世にいないんだよ
これから後、次ぐ人大変だな。こんなことばかり言われるんじゃ。
ドラクエだけじゃなくてDB超のとよたろうとかもそうだよね
ドラゴンボールはなぁ
なんならおだっちですら鳥山先生以外が書くドラゴンボールはドラゴンボールと思わないし興味ないってはっきりいうくらいだしなぁ
@N-sl8cz
尾田さんの鳥山さんに対する捉え方だし、あくまでも個人の考え方とわかるけど、大体は「鳥山じゃないから叩いてやる」って感覚で言ってる奴が割と居るのがな…
まぁドラクエに限ったことでも無いからなぁ
どんなものでも次第に新しいものに慣れていくけど
僕の考えた最強のドラクエの絵はこれじゃない!って駄々こねるキッズに頭悩ませるんでしょうね
現代のテセウスの船がドラクエ
一番不安なのは後継者
鳥山先生は長谷川町子先生のサザエさんを愛していたサザエさんもドラクエもご長寿のゲームとアニメで
後ろのホークブリザードやスカイドラゴン、アークデーモンおばけキノコ、じごくのハサミとかの素材そのままとってつけた感は確かにあるな
この1枚絵みて【不安しかない】は、10エアプやんけ!
そもそも鳥山さん、キャラデザ担当でこうしたイラストを作画してるのは、別の絵師やったやろ!笑🤣
鳥山先生がすごいのは百も承知だけど、だからって残された人達をこき下ろすのは違うだろって思う。中津は求められてないって抜かしたやつにお前が鳥山絵を再現してみろって言ってやりたい
ホンマにそう思います
逆にもし鳥山先生の絵を再現できたら、鳥山先生の存在意義がなくなりますよね
鳥山先生が素晴らしかった、だけでいいです
代わりも居ないのに、否定して潰してどうするつもりなんだろうな…
そうなったらどうなるかなんて、想像すら出来ていないんだろうな…
それな、本人だってこういうこと言われるから本当は描きたくないかもしれないのに、それを我慢してまで鳥山先生の意志を継ごうとしてるんだから。
素直に尊敬されるべき
ドラゴンボールとかもだけど、絵が上手くなくても構成やストーリーでドラゴンボールの風味が上手い人、絵が上手いっているんだから、最初から複数人数で鳥山先生の代理を立ててもいいんじゃないかとは思う
そもそも鳥山先生って単独でデザイナーとして活躍出来るような人じゃないですか。デザイナーがやってたことを漫画家に真似させるのは無理あると思うんですよ…
堀井先生のストーリーに、鳥山先生が描いた魅力的なキャラに、そのストーリーやキャラに見事にマッチしすぎてるすぎやま先生の曲。全てが完璧だった。だけど、ドラクエ10でのキャラ作成の時に見れる目やら鳥山財宝を残してくれたのはかなり大きいとは思う。
偉大な人の後を継ぐの本当に大変ですね。ドラえもんやルパンの声優も最初いろいろ言われてたし。何を出しても言う人は一定数いるので気にしないで欲しいです。
もう生成AIでいいんじゃないか
どんな絵描いても鳥山じゃないドラクエじゃないって駄々こねられるし、火中の栗すぎてこれから担当する人可哀想
さすがに全盛期(クロノトリガー)と晩年の鳥山明に寄せた一枚絵を比べるのはずるいし
漫画で全てを見せる必要があるドラゴンボールと比べたら
メインはあくまでゲームのドラクエは「鳥山テイストの絵柄」であれば許されると思う
影武者に絵柄以上の要望(構図とか)を求めるのは酷。鳥山はガチの天才だもの。
クロノトリガーと最近の鳥山先生の絵を並べて、最近のを指差し「この人上手じゃない?」って言ったらボロくそに言いそう
「上手い」と「お気に入り」を混同してるからな、そういうやつは
Ⅰ-Ⅱ・リメイク3・5・6・7・モンスターズ・ジョーカー・ジョーカー2・キャラハンなどなどのパッケージ絵、実は中鶴勝祥な件。
@@文月名残
全部記述のパッケージ絵は鳥山明先生です笑
パッケージ絵ではなくキャライラストですね
ちなみにリメイク4~8。モンスターズ系。ジョーカー系は鳥山先生も一緒にキャライラスト描いています
鳥山明先生がどうとか関係なく純粋に構図がわけわからん、多分混戦を表現したいんだろうけど...ウン
前衛3人、後衛4人、敵モンスター7体・・・詰め込み過ぎじゃないですかね?w
ゴチャゴチャしてるよな
10はタゲ取り以外固まることもちょくちょくあるし、なんなら敵に背を向けたりど真ん前で呑気に蘇生する奴もおるし妥当じゃろ
わけわからんのもそうだし、なんとなくダサいって思っちゃった。
金を稼ぐという意味では良かったが世界観は漫画とかによって矮小化したと思ってる
ドラゴンクエストでどれだけ凄い物を作っても色々と非難されるだろうキャラクターや音楽二代目は大変だよな
鳥山先生の画は躍動感がすごかった。
鳥山絵じゃないことに文句言ってるのってファンじゃないと思うんだよな…
今までだって鳥山絵じゃないことたくさんあったのに本当今更だし……
中津さんの絵はキャラの立ち絵とかがすごく強いんだけどこういうワンシーンでキャラが動いてる絵は中津さんの強みが出ないんだよな
不世出の天才と比べられるのも可哀想ではある
こういうコンテンツを潰すファン面した害悪が一番求められてないんだよなぁ…
「集英社の出版物でのみ鳥山明の絵が使える」ので簡単に見分けられる。
Ver1のキャラは鳥山明デザインも多いけどその後は当然減って主要キャラとラスボス程度。
Ver5のユシュカ、イルーシャ、ラスボスが最後。
2021年のVer6以降はキャラデザもジャケ絵もなくなって実は全く関わってない。
だから「DQ12にも最初から関わってない」可能性がある。10を知ってる人ならこの可能性も十分高いと分かっている。まだキャラが全く公開されてない。
勘違いしてる人が多いけどドラクエの仕事に関しては依頼されるから渋々やってた感じ。
「忙しいからドラクエはもう無理」ってことはコメントが発表される度に言っていた。
10だけでも数年ごとに新キャラ、ラスボスを依頼されてたら無理!となる。
キャラばかり注目されるだろうけど問題はラスボス。
鳥山明じゃないラスボスはひどすぎるので半端に似せるくらいならガラッと変えたほうがいい。
とよたろう先生ですら鳥山先生に及ばないからな。何とか頑張って欲しい。
鳥山作じゃないのを鳥山作だと言って見せても「やっぱ違うな」って騙されそう笑
DQ10のver4~ver7から鳥山風イラストになった感じでしたよね
だって本人あまりイケメン過ぎるキャラやロリキャラは描かないし…
おっしゃる通り
フローラは中鶴先生だし、リッカやロクサーヌは中津先生
フォズやデボラも別人だし……
鳥山先生が描くサブキャラはハゲと爺とムキムキばかり……
唯一無二
そうか
遠近感?
距離が違うのに一枚絵では無く
キャラを一人ずつ描いて並べた感じはするね(素人目)
3:58 この絵神すぎ
やっぱ空間の認識力が凄かったんだな...
ジャゴヌバ描いたのが鳥山明なら、どちらにせよあかんかったんや
ご存命の直近数年間は鳥山さんはデザインはやってるけど本人が描いてるドラクエは少なかったよ。
特に最近はむかしみたいな緻密な絵というより可愛い感じの絵が多かった。
実際にもっとコピー絵上手い人や作風まで完コピし新しい鳥山明風イラストまで描ける絵師はいそうな気がするのですが…そういう人材発掘したり、みつかったとしてその人が仕事引き受けるかどうかってところで難しいんかなぁ?
よくよく考えてみると、完コピ絵描ける人がいたとしてもオリジナルで勝負したいだろうし…
頼むからかねこ先生も話題にあげてくれ…
大人の都合で降板ならともかく、亡くなられたのだから絵が変わるのは仕方がない、これからなれていけばいい
亡くなった事に対して仕方ないって片付けるのやばすぎやろお前😅
鳥山先生は頭の中でアニメーションが作れてそれを切り抜いてから絵にすることができる数少ない漫画家です。しかもアングルはどこからでも描くことが可能なので隙がない。NARUTOの作者もそれに近いことができる漫画家ですね。
模型やったらええんちゃう?
鳥山の天才的な構図を人間に真似させるのは無理だ
どうしても再現したいならAI生成使え
言われているのがとよたろうもまったく同じで笑う
全然本人が描いてなくても好きだけど
子ども時代に鳥山ワールド、すぎやまワールドにどっぷり浸って過ごせたのは幸せだったなぁ、と思う
3:37 そんなん本人も知っとるだろ。
だからこそ頑張って描いてんだよ。
本人だってこういう事言われるからホントは描きたくないでしょう。
でも仕事だから嫌でもやってんだよ。
そういうこともあって頑張って似せてるんだから。
その人目線になって考えてみて欲しい。
鳥山明はキャラデザは勿論だけど、構図も天才的に上手いですよね。
ドラクエは衣装やパフパフとかさりげなくエロぶっ込んでくるあたりがいい。
というか完全な後ろ姿ってのが案外少ないよね。
鳥山先生は必要なら完全な後ろ姿を普通に描く事もあったり。
全戦士達の顔を写したいなら、戦士達の後ろから見せる事はないんじゃないかと思う。
そりゃ向かって行ってるのを後ろから見ているのに顔が半分以上見えてるなら向かっていってるようには見えないしね。
だから明らかに敵に背中見せてるキャラが出てきちゃうわけで。
すぎやまこういち 鳥山明
偉大すぎなんだよなぁ
もうすぎやま先生も鳥山明さんもいないことを、みんな理解しなきゃダメだよ。こんなん言われて頑張れる人なんてそうおらん。誰もやらなくなる若しくは映画ドラクエⅤみたいな無残な仕上がりになる、いずれかだぞ。
ドラクエ自体もう畳んだ方がいい。どうせ否定的な意見しか出ないんだから、それならそいつらから取り上げた方がいい
スクエニもリメイクや続編で功績を塗りつぶすぐらいならその方がいいだろ?
ドラクエのキービジュって鳥山先生じゃないこと多かったはずだけどな…??
まぁこの1枚絵は確かに下手だとは思うけど
近年の鳥山絵だとDQビルダーズのパッケージとか見たらやっぱ凄いわってなる
前から鳥山先生じゃないとは思ってたけど、今回は特に素材を組み合わせた感が強いな。イラストレーターの仕事にしては粗末すぎる
ここ10年ほどの公式イラスト
キャラがやたら正面向いてたりポーズが硬かったりするの
たぶん意図的にそれで統一してるんだろうなってことはわかるんだけど
何を狙ってそうしてるのかはさっぱりわかんないね、変えてほしい
とよたろうと鳥山で比較して古参(笑)気取ってたおっさんと同じ感じがする
とは言えスレ画のイラストは流石にとっ散らかり過ぎてるとは思うが
3:29
プクリポな?全プクリポファンに謝れ
ライバルズの絵が良かった
全く違和感無くドラクエの絵として無意識に認識できた
鳥山先生がどう乗って以前の問題でしょ
スリーのリメイクのパッケージまじで好きなんどけどな
そもそもこの比較がナンセンスなんでは?
鳥山画の方は最初から一枚絵としてデザインされたものであるが、逆のは別イラストからの切り貼りに過ぎんわけだし
空間把握もへったくれもないんだよぁ
両方とも敵と戦ってる絵なんだけど、左は戦っている様子を描いてると言うより取り合えず敵味方を絵の枠内に全員収まる様に配置してるだけな感じ。
つまり絵と言うよりポスターみたいなものでキャラの感情的な部分や戦闘の緊迫感が薄く感じてしまう、一方鳥山さんの絵は人に見せる為と言う前提が
ありながらキャラの感情や戦いの緊迫感が見ただけで伝わってくる、鳥山さんの絵は見せる為だけにとどまらずキャラを活かす為に必要な表情や
位置関係等をしっかり考えて描かれているのかなと思いました。
知らんのかもしれんどそもそも左の方は切り貼りだぞ
@@びーどろ_xx 中津さんの絵を誰かが勝手に貼り付けて作ったと言う事ですか?てっきり本人の作品とばかり思ってたもので・・・
結果的に中津さんに対し失礼な事を言ってしまいました、ごめんなさい!🙏
文句言ってるの未プレイだろ?
関係ないのに声だけ大きいんだから
前、働いてたラーメン屋の常連さんにもいたなあ。
ちゃんと店主に認められてラーメン作りを任せられた社員が出したラーメンを食べて「やっぱり違う。店主が作ったラーメンの方がうまい」って文句言ってる奴w
「どこが違いますか?」って聞いたら「わかんないけどなんか違う」って言ってたw
このイラストはほんとコピペをただ適当に配置しただけに見えるね
攻撃しようとしてる先に誰もいない人が複数いる気がする
〜DQ19・パッケージ画〜
最長老(堀井雄二)「これは…ナカッツの子か?」
スタッフ「の、1人です」
最長老「もったいない…再び合わされば、鳥山明にも匹敵したろうに」
━━中津さんも大変だ…
キャライラストを背景にペタペタ貼ってるだけ感すごい
鳥山先生の絵はキャラと背景が同じ一枚の紙で描かれたものってちゃんと感じる
凄い言われてるけど
『なら、どうせいっちゅうねん』
っていうね
実際Xとかで否定的な意見言ってる人はずっと昔がーって言って近年のドラクエをプレイすらしてなかったりする人が多くて、そもそもやってすらないのに批判してるやつってなんなんだ?って思った。
10とかやってて思うけどそもそもイラストなんてゲーム内でほぼ出てこないから副次的な要素でしかないわけで、そんなに昔はよかったとか鳥山絵がいいって言うなら前に進んでる人を後ろから足引っ張るんじゃなくて一生ドラゴンボール読んだりクロノトリガー読んだりして過去で生きててほしい。
俺はどの絵が鳥山本人か解る自信あるぞ
今回の反応集で初めて10のイラストを見た人は過去のイラストも見た方がいい。
ほとんどのイラストが一枚絵ではなく複数のイラストを貼り付けただけの構図。
多分中津さんに罪は無い。
そもそも最近のドラクエはキャラが変なのばかり
中身も古い子供向けゲーみたいになった
製作に体力あるなら鳥山先生の技を継承作→技を発展作→独自性出す作と段階踏んだ方が良いとは思う。ドラクエのナンバーもリセットして再出発か新時代を演出するくらいの覚悟でやる必要性ありそうだし。
ただその製作会社にその体力のこってなさそうだからな……
鳥山さんのすごいところは、視線が完璧に描かれているところらしい
描いてる人以前に構図の問題かと
鳥山先生のは自分もそこにいるかのような配置になるから臨場感やワクワク感が出る
左は外視点で眺めてるだけ
この辺変えるだけで結構改善されるかと思います
1番ダメなのは後継者探しをサボって、岸影とか他に代表作がある漫画家やイラストレーターに頼むこと
岸影が悪いとかいう話ではなく、ドラクエの世界をナルトで見たことあるキャラが動き回ってるだけになる
マジで継承とか考えない方がいい。全く別のタイプのプロのレーターに頼むべき。
とよたろう氏に描かせてみたら?
それか、ルイ姉は?
中鶴勝祥さんに描いて頂きたい😊
鳥山明先生が僕より僕らしいと認めたアニメーターさん
それでも世界観の雰囲気が大きく変わる気がする
鳥山先生曰く「自分が描いたのか中鶴君なのか見分けがつかない」そうなので、最有力だとは思います。
3リメイクのキャライラストなんて、言われなきゃ誰もが鳥山先生だと思っただろうし。
ドラクエ6スーファミ版の公式ガイドブックの挿し絵がそうだよね
鳥山先生ぽいというか、ドラゴンボールZっぽいなあって思います
中鶴さんなら文句無し。寧ろ描いていただきたい
中鶴さんは本当に分からない絵があって凄いと思う。
Dr.スランプとか全然分からない
ドラクエの第一作が制作された頃は、堀井雄二と鳥山明とすぎやまこういちと中村光一の4つの才能が合わさった事をアピールしてたのに、そのうち3つが携わらない現状に於いてまでドラゴンクエストの名を冠するのは往生際が悪い。普通に堀井による新シリーズを新メンバーで始めればいいだけ。
自分はすぎやまこういち氏と鳥山明氏が亡くなった以上、もうドラクエは終わったと思う。
ディズニーに買われたスター・ウォーズももう終わった物だと思ってる。
見た目が似てるだけで別物。
「紛い物」とまでは言わないけど。
最近、本屋に足を運んでみたところ鳥山明先生に関する書籍がありました。
それを読めば役に立つかと思われます。
評論家が沢山やなw
右手前のキャラは後ろから迫ってくるモンスターと対峙してるってイメージできるけど、それだったら更に手前にモンスターを描いておいて欲しいし
中央のキャラは奥のモンスターが棍棒を振りかぶっているのに後ろ向いてるのが意味が分からない
鳥山の後継者の絵には統一感がなくどこを見れば良いのかさっぱり分からない。これは鳥山と比べる以前の問題。
鳥山先生とかよりもドラクエにしがみつくな、と。
オリジナルのVIIIの時から無理だった。操作性とか他にも
いろいろ退行しすぎてた。3Dはそんなに素晴らしい
ものなのか?
クロノトリガーの一枚絵はそもそも鳥山ブランドで売れてるからある程度自由に描けたけど、ドラクエの方はそもそも求められるキャラ数が多い上に鳥山っぽさを維持したまま描かなきゃいけないから難易度からして段違いなんだよね
仮に自由に描いても上にいる腕組んだスーツのおっさんがダメ出ししてくるし、描いた人本人の画力ってよりマネジメントする側のアートへの理解のなさというか企業体質が問題
ベテランほどそういうダメ出しの避け方が上手くなるってのも皮肉っていう
これはそもそも挿絵を組み合わせてるだけだから
鳥山さんかそうじゃないかは知らないけど、構図が変なのは分かる