La vérité sur l'expérience de Milgram - Psychologie Sociale
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- Опубликовано: 7 авг 2017
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Dans cette vidéo nous parlerons de l'expérience de Milgram, qui se veut être l'illustration du principe de la soumission à l'autorité.
Elle a été mise en place par Stanley Milgram après le procès de Adolphe Eichmann, et les écrits de Hannah Arendt.
Les résultats de l'expérience (très controversée) se passent de tout commentaire, ils sont édifiants ! Oui mais voilà, et si tout cela était faux ? Et si les résultats avaient été montés de toutes pièces pour servir une carrière : celle de Stanley Milgram ?
C'est la théorie de Gina Perry, auteure du livre "Behind the shock Machine", se basant entre autre sur les études de Alexander Haslam.
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------- SOURCES NON EXHAUSTIVES -------
PUBLICATIONS
Milgram, S. (1963). Behavioral study of obedience. Journal of Abnormal and Social Psychology, 67, 371-378.
Milgram, S. Some conditions of obedience and disobedience to authority. Hum. Relat., 1964, in press.
Arendt, H. What was authority? In C. J. Friedrich (Ed.), Authority. Cambridge: Harvard Univer. Press, 1958. Pp. 81-112.
LIVRES
Expérience sur l'obéissance et la désobéissance à l'autorité de Stanley MILGRAM et Mariane FAZZI
Soumission à l'autorité de Stanley Milgram
Behind the Shock Machine: The Untold Story of the Notorious Milgram Psychology Experiments de Gina Perry
Les Origines du totalitarisme, suivi de Eichmann à Jérusalem de Hannah Arendt
#ThibaultGouttier
![MAF Teeski - Whole Thing (feat. VonOff1700) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/SHWEj-ndz6g/mqdefault.jpg)
c'est bien pour ces constats qu'il est essentiel de toujours rester bienfaisant, dans nos pensées comme dans nos actes, et ne jamais faillir. cette seule détermination permettra de changer l'humanité. garder son intégrité et ne jamais se soumettre.
Je reste tout à fait convaincu de la pertinence des résultats obtenus, le monde est organisé ainsi.
Croyez-vous que ceux qui se battaient dans les tranchées à Verdun, au Vietnam, ceux qui ont bombardé Hiroshima, Berlin, Dresde et partout ailleurs étaient si différents des cobayes soumis à cette expérience ?
En France et en Allemagne, l'expérience de ceux qui ont fait la guerre 14-18 où la désobéissance (insoumission) à n'importe quel ordre valait peloton d'exécution, conjuguée à l'éducation religieuse où l'on citait en exemple l'obéissance d'Abraham qui part allègrement assassiner son fils après en avoir reçu l'ordre de "Dieu" a marqué l'âme des humain pour en faire des robots.
Ce système, malgré une prise de conscience par une minorité de la population a toujours cours et la manipulation des conscience a encore de beaux jours devant elle.
Je trouve votre commentaire très pertinent. Malgré certaines failles dans le protocole, les résultats semble "réalistes".
Je pense aussi qu'il est important de remettre cette expérience dans son contexte historique.
De nos jours, les croyances ne sont plus les mêmes, et je pense que le rapport à l'autorité à lui aussi évolué.
Malgré cela, nous savons, aujourd'hui, qu'il existe des pilotes de drones, qui tue à distance. L'image mais pas le son.
Et il semblerait que malgré la dissonance, ces militaires acceptent la "mission".
Prenons également en compte que l'autorité d'un chef militaire, ou dans ce cas d'un dictateur, est probablement plus importante que celle d'un scientifique, si l'on prend en compte les potentielles risques de mort en cas de refus.
Tout à fait d'accord avec vous deux. L'idée n'est pas de décrédibiliser l'expérience, mais juste de le remettre dans son contexte historique, et rouvrir le champs en présentant également les réflexions qui sont mis en opposition. Malgré tout, je suis persuadé de l'existence d'un tel mécanisme et de son influence, mais je trouvais qu'on racontait un peu n'importe quoi sur cette expérience, oubliant son côté imparfait, pour la rendre plus vendeuse ! 😉
Faut pas oublier ceux qui ne se dédouanaient pas de leurs actions et les assumaient totalement (pour éviter de la dissonance cognitive parfois)
@@ThibaultGouttier le problème c est qu à la fin de votre video vous concluez presque que c est faux. du coup ça laisse l impression apres visionnage que tout cela etait fake. Or ce n est pas la conclusion finale que l ont pourrait avoir; meme si vous dites qu en effet elle ne permet pas de généraliser la soumission à l 'autorité. evidemment qu une experience est toujours contextualisée et ne permet pas de généraliser. par contre on peut noter quand meme des resultats completement contre intuitifs par rapport à ceux prédits avant par les "scientifiques". cette experience a été refaite de nombreuses fois je crois; et n a pas été invalidée.
ruclips.net/video/QGvv8xKILMY/видео.html crime contre l'humanité de Kentler
Ils ont refait l'experience de milgram sous forme de "test d'un jeu TV"
"Le jeu de la mort"
.le résultat etait supérieur à Milgram
Dans les chambres à gaze les soldats nazi ne voyaient pas non plus les juifs s'étoufer et mourir...C'est pas une raison, de pas voir la souffrance de l'autre, c'est comme si on te disait d'appuyer sur un bouton qui electrocute à coup sur un humain à l'autre bout du monde... meme la tu le fait pas , le fait de ne pas voir la douleur est un argument un un peu limite je trouve... Dans les chambres à gaze les soldats nazi ne voyaient pas non plus les juifs s'étoufer et mourir...
Morgan Lrdlc poème Après c’est facile de juger sans comprendre le fonctionnement de l’esprit humain.
On est conditionné depuis tout petit à suivre les ordres et respecter l’autorité.
Regarde l’émission « le jeu de la mort » sur RUclips.
@@Noah-xk7lf oui on est conditionné et on sarrette la point, tu as raison de toute façon c'est le determinisme on a aucune chance d'y échapper, nous ne pouvons pas nous échapper d'une partie de notre programmation car échapper à cette programmation reviendrait à tuer une partie de nous mème un peu comme dans Harry poter avec le fragment de voldomore en nous ^^ qui serait assez fou pour se faire souffrir et se mettre en danger pour une liberté hypothétique qu'on ne connait même puisqu'on y a jamais gouté ^^ oui tu as raison, se construire selon ses propres envies profondes est pas possible, on nous a appris à ignorer nos désires et envies profondes sous peine d’être blessé socialement ou puni en étant exclu ou rabaissé dans notre estime de nous même. Qui serait assez fou pour se battre en affirmant son propre amour pour lui même, en partageant ses concepts et idées qui ont de la valeur pour lui et son estime de lui légitimée par le miracle d’être en vie pour une durée limité une vie unique dans toutes les possibilités improbables d'existences depuis que l'univers existe et qui pourtant existe ?
Morgan Lrdlc poème Je n’ai jamais dit qu’il ne fallait pas se rebeller, je dis juste que le facteur d’acceptation d’autorité est un facteur à prendre en compte, chose que tu n’as pas faites.
Morgan Lrdlc poème PS: tu saoules avec tes grands textes, on est sur RUclips.
Hello :) Voilà un nouveau format un peu plus "mini documentaire".
J'étais un peu forcé vu tout ce qu'on pouvait dire sur cette expérience.
J'espère que ça vous plaira ;)
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Bises à tous !
Tu es trop beau wawww et mercii pour cette vidéo
Dans les chambres à gaze les soldats nazi ne voyaient pas non plus les juifs s'étoufer et mourir...C'est pas une raison, de pas voir la souffrance de l'autre, c'est comme si on te disait d'appuyer sur un bouton qui electrocute à coup sur un humain à l'autre bout du monde... meme la tu le fait pas , le fait de ne pas voir la douleur est un argument un un peu limite je trouve... Dans les chambres à gaze les soldats nazi ne voyaient pas non plus les juifs s'étoufer et mourir...
Bravo Thibault ! Excellent travail tant sur le contenu que sur la qualité de la présentation. Encore une confirmation que KF, à le chic pour s'entourer de gens talentueux et brillants...J'aime aussi beaucoup ta manière d'animer les hangouts et FB live de l'Arche, que je suis régulièrement .Voila ! je n'ai jamais lâché de commentaire sur YT jusqu'a aujourd'hui, mais là il fallait que cela soit fait....
Hello Anthony! Merci beaucoup pour ton message, ça fait très plaisir 😉 peut être qu'on se croisera à l'arche, qui sait ?
Que penses tu de l'expérience en cours? Le fait qu'on nous demande de signer un papier pour accepter de participer à une expérience sur notre propre corps et de faire confiance à l'autorité et à la blouse blanche.
Pas grand chose. Tout les camps m'énervent un peu pour tout vous dire 😅
"Le jeu de la mort" test repris en 2009 sous la forme d'une émission télévisée voir lien ci dessous . Résultat 80 % des personnes sont aller jusqu'au bout !! La pression du public cette de la présentatrice qui repete à chacun hésitation du candidat qu'elle prend la responsabilité de l'état du cobaye . Notons que si les personne qui pose les questions étais conscient de la douleur qu'ils envoyaient ils auraient arrête plus tôt . Mais quand même 80% on obéirent jusqu'au bout à l'autorité, plus important que le test de époque . ruclips.net/video/6w_nlgekIzw/видео.html
Dans les chambres à gaze les soldats nazi ne voyaient pas non plus les juifs s'étoufer et mourir...C'est pas une raison, de pas voir la souffrance de l'autre, c'est comme si on te disait d'appuyer sur un bouton qui electrocute à coup sur un humain à l'autre bout du monde... meme la tu le fait pas , le fait de ne pas voir la douleur est un argument un un peu limite je trouve... Dans les chambres à gaze les soldats nazi ne voyaient pas non plus les juifs s'étoufer et mourir...
80% des gens qui n'ont rien d'autres à faire que de participer à ce "jeu",
Ils vont refaire l’expérience de Milgram grandeur nature.
Les testés sont les profs français.
Dans le rôle de l'élève, les élèves (les enfants) qui doivent apprendre des choses inutiles ou presque pendant 3 à 4 semaines.
Dans le rôle des victimes, les personnes qui mourront du Covid et les soignants.
Vont-ils reprendre l'école en exécutant les ordres d'un Président en allant simplement au travail, de manière banale, en risquant de déclencher une seconde vague de morts,.,ou vont-ils ne pas y aller, en se révoltant passivement, en désobéissant.
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Je viens de découvrir ta chaîne. Ca fait vraiment plaisir de voir une chaine de psychologie sociale de bonne qualité!
Bonne continuation
Mais du coup j'ai une question par rapport à ta conclusion, est-ce que cette expérience a été reproduite par d'autres équipes avec des conditions mieux controlées? Parceque, si c'est évident que cette expérience donne de quoi douter quand à ses résultats, il n'en reste pas moins que même si 20% des personnes allaient jusqu'au bout, ça aurait déjà une valeur importante non ?
Bonjour Polac, merci pour ton message ;) Oui, l'expérience a été reproduites mais les résultats son très (trop?) variables. D'un pays à l'autre, les chiffres sont totalement différents (normal car la soumission a l'autorité est intimement liée à la culture du pays), et même dans un même pays, les résultats différent énormément. Ce qui est sûr, c'est que l'autorité à un poids, car le plus souvent, on remarque effectivement une tendance à aller plus loin dans l'expérience, mais jusqu'à présent, l'effet n'est pas vraiment quantifiable.
Bonjour Polac, merci pour ton message ;) Oui, l'expérience a été reproduites mais les résultats son très (trop?) variables. D'un pays à l'autre, les chiffres sont totalement différents (normal car la soumission a l'autorité est intimement liée à la culture du pays), et même dans un même pays, les résultats différent énormément. Ce qui est sûr, c'est que l'autorité à un poids, car le plus souvent, on remarque effectivement une tendance à aller plus loin dans l'expérience, mais jusqu'à présent, l'effet n'est pas vraiment quantifiable.
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Top tes vidéos ❤️❤️❤️
Je l’ai revu et je la trouve top
Du bon boulot sur cette chaîne !
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La grâce au frero du blouse jolie travail vidéo très intéressante meilleur voeux
C'est juste excellent !! Bravo pour ton travail 👌
Merci Magic Fun ;)
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Est-ce que le résultat de cette expérience, même biaisé, peut expliquer le comportement tortionnaire des policiers sur les manifestations des gilets jaunes? On les voit agresser frapper, blesser, volontairement des manifestants qui ne sont visiblement pas agressifs ni menaçants. Est-ce que nous pouvons faire le lien entre ce comportement pour le moins étrange de la part de ces hommes pourtant formés et professionnels, avec cette expérience? Comment expliquer qu'ils en soient arrivés à ces actes d'humiliation et de cruauté? J'aimerai avoir votre avis là dessus si vous voulez bien.
Bonjour Marielle ! Effectivement, même si je fais partie de ceux qui pense que l'expérience est biaisé et ne présente pas de chiffre utilisable, elle démontre très clairement une tendance réelle : quand le dilemne éthique ou morale est trop grand et qu'on est forcé à faire quelque chose par une autorité, on lui transmet la responsabilité des actes. Pour le cas des policiers pendant ces manifestions, nous sommes à mon avis clairement dedans. Il leur est demandé clairement, et ça fait partie leur métier identitaire, de réprimer avec violence un mouvement de contestations qui peut également être vu comme violent ou dangereux. Même si ethiquement ou moralement ils ne sont pas d'accord, ils se retrouvent tout de même à devoir appuyer sur le bouton comme dans l'expérience. Il y a plusieurs différences tout de même, certaines sont aggravantes et sont peut être responsables du niveau de violence : d'abord la peur et la tension sur place, ainsi que l'instinct de survie. Mais peut être également le fait que les policiers ont un rôle ingrats dans la sociétés française. Des cités aux contrôles auto routiers, ils ne sont pas aimé, et même pas respecté par leur hiérarchie ou l'état, avec des petits salaires, des retards de paiement, des locaux décrépits... Il y a donc potentiellement énormément de frustration qui trouve peut être un moyen d'expression lors des affrontements. Mais cette dernière partie est une vision totalement personnelle 😉 en tout cas oui, je pense qu'il y a effectivement un lien !
@kill uminatiii 100 euros ce n'est pas une augmentation c'est une aumône, ils se sont fait acheter pour pas grand chose. Merci pour ce retour en tout cas.
@@ThibaultGouttier Avec deux mois de retard, merci pour le retour c'est très intéressant
Vidéo très explicative, merci !
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Contrairement à ce que disent certains commentaires, il ne suffit pas de répliquer une expérience une ou deux fois pour qu'elle soit validée. Mais l'expérience de Milgram a été validée bien plus que quelques fois, avec des taux variables, mais en moyenne ce fameux 60%. Donc la critique n'est pas si évidente... onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1111/j.1559-1816.1999.tb00134.x
J'adore !
Mais ? Euh... Si l'expérience originale est très certainement faillible, il n'en reste pas moins qu'elle a été reproduite de nombreuses fois dans de nombreux contexte. Je ne pense pas que les biais qu'on peut trouver dans l'exp originale aient été aussi reproduit par la suite. Je trouve très légère cette critique de l'exp qui se focalise uniquement sur l'exp originale. C'est un peu comme si on disait que la théorie darwinienne est fausse car il y a pleins d'erreurs dans les écrits de Darwin
.
Hello Nicolas ! Et si, justement, la plupart des biais dont je parle dans la vidéo sont reproduits lorsqu'elle est reconduite, tout bêtement parce que l'expérience elle-même induit des biais. Il n'y a donc pas vraiment de moyen de passer outre si ce n'est de créer une tout autre expérience (ce que certains ont fait justement). Mais les résultats sont toujours un peu flous, on voit des incohérences de résultat lors des reproduction. Comme je dis dans la vidéo, on voit clairement une tendance avérée, mais pas autant que ce que voudrait faire croire Milgram :) Et c'est depuis resté !
Bonjour,
Délicat de s’attaquer à l’expérience de Milgram !
J’ai souvenir que lorsque j’ai vu le jeu de la mort en 2010 (sans connaître Milgram), cela m’a beaucoup impressionné, et effrayé. D’ailleurs dans cette émission le professeur voyait son « élève » souffrir devant lui. Et il avait la pression médiatique et celle du public présent dans la salle en plus, toujours si ma mémoire ne me trompe pas.
Les expériences psychologiques seront toujours attaquables (et encore faut-il effectivement se demander par qui et pourquoi !), les paramètres étant à la fois nombreux, et les acteurs par essence uniques.
Il n’en reste pas moins que la tendance (si on ne veut pas parler de résultat) est implacable et effarante.
Il sera d’ailleurs toujours intéressant de la reproduire, d’une façon ou d’une autre, pour observer l’évolution de cette triste « tendance ».
@@ThibaultGouttier Par incohérence ce sont des résultats différents ? Sauf que justement les autres expériences, où on change différents paramètres, prouvent surtout que le taux d'obéissance dépend... des conditions de la situation :) On peut très bien avoir presque 0% (si un complice joue le rôle d'un sujet à côté du vrai sujet et décide de se barrer, donc perte de crédibilité de l'autorité + alternative offerte) ou presque 100% (en n'ayant que des gens avec une certaine personnalité par exemple)
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non,les autres expériences ont ete faites dans le but de confirmer Milgram,et non dans un intérêt strictement scientifique,elles sont bourrées de dérives.
Merci pour cette vidéo très claire et particulièrement bien expliquée!
Merci ;)
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L' experience de milgram on l'a bel et bien vécu grandeur nature avec le covid 19, et comme avec milgram 65% des gens ont été soumis et ont baissé leur froc !
Il suffit d'observer ce qui se produit actuellement...
:(
Nous nous trouvons dans un domaine délicat.Je puis entendre les critiques sur l'expérience, cela ne retire en rien sur ce qu'elle révèle : s'agissant d'humains on ne peut exclure que certaines variables aient pu influencer les résultats. Ceci dit l'intérêt est ailleurs : le comportement grégaire des êtres humains, les gens acceptent tout système si ce dernier leur apparaît ( différent d'être) cohérent. Arhendt le décrit bien dans son livre Eichmann petit fonctionnaire buté ne faisant qu'exécuter son travail. J'aurais aimé également l'entendre parler du nazisme d'Heidegger ....qui la ne pouvait être dépourvu d'esprit critique . Mais revenons en à nos moutons : aujourd'hui le peuple russe ( muselé en partie ) suit son chef... , les chinois sont soumis aussi à l'autorité ( tous pour un ) et les occidentaux sont soumis à l'autorité que représente le marché ( via le marketing , l'enfermement dans une logique c'est le moins mauvais des systèmes ) ce en quoi l'expérience de Milgram est bien révélatrice du danger que représente tout système qui s'érige en dogme.
Trente tentatives de suicide chaque jour sur le lieu de travail, qui engendrent cinquante décès par mois en France, ...un lien ?
Sans doute, mais encore plus avec la dissonance cognitive :) il y a une vidéo sur la chaîne sur ce sujet (petite auto-promo :p )
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Il y a 4 injonctions, lorsque le "sujet/prof" demande a arrêter à la figure d'autorité il doit passer par les 4 injonctions, si il reprend à (par exemple) la 3e, à sa prochaine demande d’arrêt, la figure d'autorité (l’expérimentateur) reprendra a la 1ere injonction et il devra repasser par toutes les injonctions pour arrêter l’expérience.
Une personne n'est pas plus sensible à l'autorité par son éducation ou sa personnalité mais c'est le contexte situationnel qui fera varier ses réactions. C'est à dire qu'une même personne pourra un jour aller jusqu'au bout de l'expérience, un autre jour s'arrêter bien avant
Apparemment Milgram a expliqué l'experience a ses patients et en a suivi plusieurs pendant plusieurs mois
Arendt a raconté n'importe quoi. Les historiens actuels ont montré qu'Eichmann loin d'être juste un fonctionnaire obéissant avait participé activement. Il n'a pas hésité à désobéir à des actes directs pour continuer l'extermination des juifs (hongrois) à la fin de la guerre. (Alors qu'il avait été décidé d'arrêter l'extermination des juifs). Arendt a non seulement raconté n'importe quoi sur Eichmann mais également sur Heidegger (en minimisant son antisémitisme et son rôle dans l'Allemagne nazie) ou en "oubliant" le rôle des romantiques allemands dans l'antisémitisme de l'Allemagne. Bref, je ne dis pas qu'il n'y a pas eu de banalité du mal en Allemagne nazie mais certainement pas pour Eichmann et qu'il faut se méfier de ce qu'a dit Arendt (l'historiographie récente montre que sur de nombreux points, elle a dit n'importe quoi)
Excellente vidéo ! Je découvre votre chaîne et je m'intéresse à ces expériences de sciences sociales. Auriez-vous une liste de bouquins à conseiller pour approfondir dans le domaine ? Merci d'avance pour votre réponse.
Merci pour votre message Pierre 😉 là comme ça de mémoire, pour une première approche des sciences sociales en générale il y a un science social pour les nuls qui est très bien fait, un livre qui s'appelle le chien de Pavlov, et manipulation à l'usage des honnêtes gens. Après, il faut approfondir sujet par sujet, et là je vous conseille d'aller regarder directement les publications scientifiques. Il y en a de très bonnes dispo sur internet sur un réseau Google dédié dont j'ai oublié le nom, ou sur cairn. En règle générale, quand vous voyez une référence dans un article grand public, vous pouvez trouver le papier scientifique avec un peu de recherche Google, et on trouve de sacrées pépites !
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Merci j'ai une éval sur ça demain et j'etait un peux paumé ça m'a aidé
Bonne évaluation alors ! 😉
Très bonne vidéo bien organisée, informations bien fournies, manque de sources peut-être mais sinon très pro, ton très agréable.
Bonjour shyo, merci pour ce retour 😉
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lire de Robert Merle : "La mort est mon métier " qui suit la théorie d"Hannah Arendt ,expérience terrifiante ,comme d'habitude vos intervention sont passionnantes , merci
Merci Claude 😉
Regardez la video du "Jeu de le mort"
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super vidéo, c'est ma prof de philo qui m'envoie :^)
GuessMyName salut ! Super, content que ça te plaise ;-) et salut à ta prof de philo :-D
La meme
Dans les chambres à gaze les soldats nazi ne voyaient pas non plus les juifs s'étoufer et mourir...C'est pas une raison, de pas voir la souffrance de l'autre, c'est comme si on te disait d'appuyer sur un bouton qui electrocute à coup sur un humain à l'autre bout du monde... meme la tu le fait pas , le fait de ne pas voir la douleur est un argument un un peu limite je trouve... Dans les chambres à gaze les soldats nazi ne voyaient pas non plus les juifs s'étoufer et mourir...
oh quel chouette bruit de brosse à dent dans l'intro !
J'ai mis beaucoup de temps à le trouver ce son 😄
Ce qui est assez ironique c'est qu'il y a un groupe humain pour lequel c'est vu comme quelque chose de positif de faire ce qu'on leur dit sans réfléchir à la pertinence des ordres : les enfants. Être obéissant est vu comme une qualité chez un enfant, même en 2023. Le problème c'est qu'on ne peut pas avoir simultanément des enfants et adolescents qui obéissent aveuglement à leur parents et autres adultes proches et des adultes qui disent non à leur propres figures d'autorité quand les ordres sont mauvais ou ne sont pas pertinents.
bonne vidéo, mais je suis tout de même partagé! l'expérience de milgram ( avec ces défauts , et au delà du fait qu'il voulait peut-être être reconnue en tant que scientifique ) montre que pour certaines personnes , sous une autorité qu'elles reconnaissent ( et là c'est variable , comme vous le dites dans la vidéos) vont se justifier de leur action ! on le voit encore de nos jours dans diverses situations , ou la réponse " c'est le réglement , c'est la loi ..." alors qu'il n'y a pas de réel justification si on peut dire !
Dans les chambres à gaze les soldats nazi ne voyaient pas non plus les juifs s'étoufer et mourir...C'est pas une raison, de pas voir la souffrance de l'autre, c'est comme si on te disait d'appuyer sur un bouton qui electrocute à coup sur un humain à l'autre bout du monde... meme la tu le fait pas , le fait de ne pas voir la douleur est un argument un un peu limite je trouve... Dans les chambres à gaze les soldats nazi ne voyaient pas non plus les juifs s'étoufer et mourir...
Bravo
Il ne faut surtout pas occulter que certaines personnes peuvent éprouver du plaisir en torturant ainsi et d'autres personnes peuvent aussi éprouver du plaisir en se faisant torturer, l'ambiguïté de la nature humaine..
Des explications qui semblent convaincantes. Je suis néanmoins gêné par la diffusion en noir et blanc d'images tournées en allemand sans être commentées en tant que telle les visages des protagonistes étant floutées, et placées là, parmi d'authentiques images de l'expérience filmée aux USA, et à celles du film I comme Icare. Quelle est cette source ?
Ils ont refait l’expérience en Allemagne, les résultats n'ont d'abord pas été diffusés (car c'était pas très longtemps après la 2nd guerre et les résultats étaient encore pire) puis diffuser avec des visage floutés (demande de l’expérimentateur allemand afin de protéger ces personnes)
62 % à l'époque contre 81% aujourd'hui !
L'humanité craint !!!
Peut-on ici parler de dissonance cognitif concernant les personnes infligeant les chocs électriques ? ils ressentent que leur gestes sont anormaux mais se persuadent de le faire vis à vis d'une autorité ??
Oui, totalement. Je pense qu'il faudrait y penser dans les détails, mais il doit se passer dans leur esprit quelque chose très proche de la dissonance cognitive : je sais que ce que je fais est mal, mais je modifie ma réalité (en donnant la responsabilité totale à l'autorité) pour me trouver une excuse et mieux coller à ce que j'aimerais. Ce n'est pas totalement la définition de la dissonance, mais c'est très proche. Il y a des liens ! :)
Pourtant c'est vrai pour l'ensemble de la police Française si l'autorité leur donne un ordre illégal il est rare qui ne l'accomplisse pas. Les gens aussi si la police fait quelque chose d'illégal la plupart n'oserait pas les contrarier et croirait ça presque normal. Peut de gens ose défier l'autorité même si ils ont raison car c'est désagréable. Seul ceux qui ont l'esprit critique ose défier l'autorité si celle la même lévitique demande quelque chose d’insensé.
Je pense k’il serait plus utile de refaire l’expérience que de s’arrêter sur des « peut être ». Surtout qu’on sait qu’il cherchait la popularité et une forme de reconnaissance….
la fin est assez drôle. En oubliant que cette étudiant avait comme mentor Salomon Asch. Ce qui est dit apres, c'est plus de la morale.
Voir l'experience du jeu de la mort (format jeu telé) qui a été plus loin que l'experience de Milgram. Mais bon c'est une mauvaise étude en cours.
Toutes les autorités ne se valent pas, certes, mais c'est peut-être la place sur un plan hiérarchique qu'il faut observer
Sinon très intéressant!
Totalement d'accord avec vous, et cela montre bien qu'il manque une variable.
Nous solen plein dedans avec ce covid.
je voulais savoir en quoi l'experience de milgram est il pertinent
C etait pour savoir si les dirigeants nazi sont coupable iu pas
Très bonne vidéo, bravo ! Cependant l'expérience a été reproduite en Allemagne après le régime nazi et donc après son traumatisme, et également sous forme d'émission tv plus récente et donc dans une croyance de libre arbitre plus important, et les résultats étaient spectaculairement hauts aussi ! Donc les conclusions de Milgram, malgré des erreurs dans l'expérience elle même, ne sont pas fausses. De plus, oui la soumission à l'autorité est assez globale car elle a eu lieu sur le plateau télé et ce n'était pas un scientifique. En fait c'était à ce moment là une soumission à une personne de référence car c'était une personnalité publique appréciée. Bon il y avait certes également le facteur de l'encouragement du public et donc l'effet de consensus, besoin de régularité et sentiment d'importance...
Dans les chambres à gaze les soldats nazi ne voyaient pas non plus les juifs s'étoufer et mourir...C'est pas une raison, de pas voir la souffrance de l'autre, c'est comme si on te disait d'appuyer sur un bouton qui electrocute à coup sur un humain à l'autre bout du monde... meme la tu le fait pas , le fait de ne pas voir la douleur est un argument un un peu limite je trouve... Dans les chambres à gaze les soldats nazi ne voyaient pas non plus les juifs s'étoufer et mourir...
Des reproductions de l'expérience à travers le monde (en Italie, Jordanie, Allemagne de l'Ouest, Afrique du Sud, Autriche, Espagne et Australie) et à différentes époques (de 1967 à 1985) ont reproduit, davantage parfois sous forme de spectacle que de recherche, cette expérience de Milgram.
En 2006, ABC News a reproduit l'expérience de Milgram et a obtenu des résultats similaires (65 % des hommes et 73 % des femmes ont suivi les instructions jusqu'au bout)5.
En 2008, Jerry Burger de l'Université de Santa Clara aux États-Unis a reproduit l'expérience en obtenant un taux de 70 % d'obéissance et ces personnes étaient prêtes à aller au-delà de la limite de 150 V si l'expérimentateur le désirait.
Fiable ??
Effectivement, merci Thibault, c'est du haut de gamme.
Compte sur mon soutien pour nous éclairer encore et toujours.
Ton avis sur le documentaire ''le jeu de la mort'' ?
ruclips.net/video/6w_nlgekIzw/видео.html
lionel vischi merci pour ton commentaire :-)
Pour le jeu de la mort, tout dépend si on le prend comme du divertissement ou une expérience. En terme de divertissement, je trouve l'émission intéressante et intrigante (je me rappelle avoir regardé ça avec de grands yeux à l'époque ! ) . En terme d'expérience captée en TV, je ne pense pas que cela en soit réellement une purement parlée (bien que de mémoire, ce soit Joule qui ai supervisé l'émission) car elle m'a l'air biaisée sur pas mal de points et difficilement reproductible.
En plus, dans une telle expérience, le contexte a une part très importante, du coup on étudie pas vraiment la soumission à l'autorité en règle générale, mais plutôt celle dans ce contexte d'émission donnée, où il y a en plus un biais d'engagement, le poids du public etc... En gros, on peut se poser les mêmes questions que sur l'expérience de Milgram elle-même
;-)
Mais je sais que, comme l'expérience originale, il y a des défenseurs très engagés pour l'émission.
Ajouter le mimetisme de groupe a lexperience
Hello ! Sur l'expérience de Milgram de base, pas vraiment d'effet de mimétisme de groupe, puisque les gens testés étaient seuls. Mais dans les versions où des complices sont testés avec le sujet, oui, cela change totalement la donne. Il y a une vidéo prévu sur ce sujet de la conformité au groupe, avec l'expérience de Asch (entre autre) ;)
Thibault Gouttier tu veux dire que par la suite il y a eu des experiences faites ou ils étaient plusieurs à envoyé ou pour envoyer un impulsion (le deuxieme cas ou c'est la validation de chacun de participant qui permet de continuer ) en tout cas cool les petites anecdotes et l'extrait i comme icar ! Comment ce serait fais la legitimité du corps scientifique dans la généralité culturelle ? Par habitude générationnelle (coutumes), formes et "couleurs" du costumes, éducations dès le plus jeune age .... une vidéo d'ailleurs sur l'éducation par la carotte ou la cravache ?
Quelque chose du genre oui :) ils ont regardé si des complices pouvaient influencer le choix de continuer ou non chez la personne testée. Il y a effectivement des vidéos sur la pédagogie qui sont prévues, mais pas pour tout de suite ;)
Es que les expériences faites après 1970 sont fiables ou les gens savaient qu'ils étaient piégés ??
Dans les chambres à gaze les soldats nazi ne voyaient pas non plus les juifs s'étoufer et mourir...C'est pas une raison, de pas voir la souffrance de l'autre, c'est comme si on te disait d'appuyer sur un bouton qui electrocute à coup sur un humain à l'autre bout du monde... meme la tu le fait pas , le fait de ne pas voir la douleur est un argument un un peu limite je trouve... Dans les chambres à gaze les soldats nazi ne voyaient pas non plus les juifs s'étoufer et mourir...
tu cherches le buzz pour le buzz... l'expérience a été répliquée très souvent, filmée pour des émissions de télé, et encore tous les samedis en ce moment en France....
Pas de recherche de buzz, que de la recherche : en science, à partir du moment où l'expérience est répétée de nombreuses fois (ce qui est effectivement le cas) mais qu'on ne trouve jamais les mêmes résultats, elle est considérée comme non "reproductible", ce qui est nécessaire pour qu'une expérience scientifique soit valable. Ce n'est pas moi qui fait les règles 🙂
Au contraire, ceux qui la répète encore et encore comptent sur l'effet de buzz parce qu'elle montre toujours des chiffres qui ont l'air impressionnant pour le grand public, mais encore une fois, le fait qu'ils varient trop montrent également qu'il y a des variantes que nous ne contrôlons pas, ce qui fait que l'expérience ne marche pas.
Après, j'explique justement qu'il y a bien deux écoles distinctes qui croient ou non à l'expérience, et je redonne juste un contexte à celle ci. Je conclue même sur le fait qu'elle démontre bien une tendance, mais juste pas une réalité 😉
Euh les recherches contre Milgram sont pas fondés ! L'expérience refait à l'identique que ce qu'on connaît sur l'expérience de Milgram et 81% des personnes sont allés jusqu'à la fin !
Malgre les cris et les supplications de l'homme électrocuté
Ok ces doutes sont cohérents et leur origine pourrait expliquer une duperie mais cette expérience à été refaite plusieurs fois non? Qu'en est il? Notamment avec le jeu de la mort il y a une quinzaine d'année par un groupe de recherche franco belge , si je dis vrais; je suis vague car je n'ai rien vérifié, c'est de mémoire. Et de souvenir les résultats étaient pires que ceux de Milgram. Donc la méthode est elle en cause? tout ceci n'existe il que pour servir des dessins conspirationnistes? Pourtant , pour moi le premier, comment expliquer si ce n'est à travers l'expérience Milgram ?:
-pourquoi les citoyens Européens (apparemment tous, on entend pas parler d'objecteurs de conscience à part les Spartakistes allemands, ça veut pas dire qu'il n'y en a pas eu) sont tous montés au front en 1914 alors que les mouvements anarchistes et pacifistes n'avaient jamais été aussi puissants dans le monde des travailleurs. On tue Jaurès en France et on arrête Rosa Luxembourg et Leipnitzch (vérifier l'ortgographe) en Allemagne et ça suffit pour que tout le monde renonce à ses convictions?
-Comment expliquer l'horreur nazie (ce qui était comme tu l'as signifié le point de départ de cette expérience)?.
-L'horreur Soviétique? Chinoise? Chilienne et en général sud Américaine avec toujours en toile de fond une manipulation et même plus américaine?
-Comment expliquer que 90% des français se sont fait vacciner par une entreprise qui cumule plus qu'aucune autre entreprise (dans l'industrie pharmaceutique) au monde des procès pour charlatanisme qui vendait en l'occurrence un vaccin d'une technologie révolutionnaire et jamais expérimentée (en dix mois ???), et qu'en plus globalement on leur a fait croire que si le secteur de la santé défaillait ( 5700 suppression de lits en 2020 par décision de l'Etat)c'était à cause des dix % non vaccinés, que l'Etat à orchestré cette mascarade sur les conseils d'une boite privée Américaine (Mac qui sait). Et qu'en même temps un mois avant les élections présidentielles on se passionne pour la guerre en Ukraine où nous prenons globalement partie pour les pauvres Ukrainiens qui souffrent du faits des russes mangeurs et bouilleurs d'enfants, qu'on arrêtes toutes les mesures sanitaires, pass port du masque etc et que c'est comme si il ne s'est exactement rien passé? Et quau final, ce qui n'est pas négligeable 28% des électeurs votants font confiance à Zeus et lui demandent de nouveau à devenir le président, "vous devez continuez, l'expérience l'exige, nous prenons toutes les responsabilités" (j'y vois quand même largement ses mots et saillies.....)
J'avoues que depuis une quinzaine d'années où j'ai lu et relu Milgram, Machiavel, Marx, Tocqueville, Lagrange et bien d'autres, afin de tenter de comprendre mon prochain, Milgram était bien pratique et me permettait d'excuser ce prochain. je me disai cet être qui je le sais peut faire tout ce que j'ai énoncé plus haut n'est pas responsable il est mu tel un golem par des stimuli qui lui sont suggérés. Maintenant si tu me dis que Milgram à menti il faut aller plus loin.
Tu as été un peu plus loin mais pas assez, d'après moi . En tout cas bonne continuation.
La critique des 62% me parait très étrange parce que dans ses réplications par des équipes indépendantes les résultats ont plutôt tendance à être légèrement supérieurs....
25/40 pour être exact 😉
@@ThibaultGouttier 4/5 sur le jeu de la mort...(80%) sur le jeu de la mort...
Les chiffres, et par dessus tout l'expérience sont extrêmement choquants. Par ailleurs, il faut re situer le contexte et l'époque où la vie humaine était peu chère…
L'expérience (pour laquelle je suis contre d'un point de vue éthique) Aurait plus de sens aujourd'hui.
Mais bon, je ne vois pas en quoi elle aurait servi l'humanité… Quoi qu'il en soit elle fait écho aux débris collatéraux des freudistes.
Bien, mais il faudrait mieux précisé qui est X ,qui est Y, et qui est Z.
👍
Dans les chambres à gaze les soldats nazi ne voyaient pas non plus les juifs s'étoufer et mourir...C'est pas une raison, de pas voir la souffrance de l'autre, c'est comme si on te disait d'appuyer sur un bouton qui electrocute à coup sur un humain à l'autre bout du monde... meme la tu le fait pas , le fait de ne pas voir la douleur est un argument un un peu limite je trouve... Dans les chambres à gaze les soldats nazi ne voyaient pas non plus les juifs s'étoufer et mourir...
I comme ICARE....
Dans les chambres à gaze les soldats nazi ne voyaient pas non plus les juifs s'étoufer et mourir...C'est pas une raison, de pas voir la souffrance de l'autre, c'est comme si on te disait d'appuyer sur un bouton qui electrocute à coup sur un humain à l'autre bout du monde... meme la tu le fait pas , le fait de ne pas voir la douleur est un argument un un peu limite je trouve... Dans les chambres à gaze les soldats nazi ne voyaient pas non plus les juifs s'étoufer et mourir...
Cette expérience, aujourd'hui. ruclips.net/video/9CYbpAhjN40/видео.html
Toujours pas compris. Après 5x qu'on me l'explique... Désolé.
C que t un peu bete c pas grave on est pas tous intelligents
Intelligent Enflammé qu’est ce que tu n’a pas compris ?
Je suis plus convaincu que les premiers chiffres sont les bons
Sauf que dans l'émission le jeu de la mort 80%ont été jusqu'au bout !
Voila qui est bon à rappeler quand des gens en blouse blanche et en costume cravate se pressent à la TV pour nous ordonner de suivre des directives stupides et contraires aux libertés individuelles.
BHL. ordure ordinaire ou criminel civil?
fumier multi-confirmé
TU RETROUVE CETTE EXPLEMPLE dans deux film. SOS FANTOMESET UN AUTRE FILM FRANCAIS CONNU mais je ne me souvient pas du titre .les hommes le fond pour obéir ok , mais il le fond aussi parce que insouciamment il aime faire souffrir et le diable les pousse ,derrière, a le faire. c est un constat , pas un jugement
Les 60% serait obtenu car, en vérité, le cobaye n entendrait pas les cris... . Ah d accord. Eichmann aurait été plus malin pour sa défense de dire que quand les gens étaient torturés, comme il était pas là pour entendre leur souffrance, c était compréhensible que la solution finale se poursuive... .
Tu sens le malaise dans tes conclusions sur la fin de ta vidéo.
Plus de 60%, avec ou sans cris en face, c'est toujours la preuve d'une barbarie et de la banalisation du mal.
La pratique psychologique et psychiatrique est coutumière de savoir par du blabla banaliser le mal... . Tu viens, personne ta vidéo, d en faire la preuve
Co ro na mk ul tr a
Ils ont noté les noms de ces bourreaux potentiels, lol
Veran, Castex, Macron, Lacombe, Simon, etc... ;-)
Pas claire ! tu insinues quoi ? que la soumission à l'autorité n'existe pas ?
Et toutes les autres expériences postérieures qui confirment cette expérience ? Elles valent quoi ?
Cette vidéo fait preuve du même laxisme que le manque de rigueur qu'elle critique !
Je redis ce que j'ai dit dans la vidéo : le principe de la science est qu'une expérience soit vérifiable par sa répétition. Qu'il agisse de psychologie sociale ou de n'importe quelle autre science. Lorsque l'expérience à été refaite (de nombreuse fois), les résultats étaient toujours très différents prouvant qu'il y avait d'autres input qui n'étaient pas encore compris. Comme je le dis dans ma vidéo, ces expériences ont toutefois démontré qu'il s'agissait bel et bien d'une tendance. Je me permet juste de mettre en lumière également les contres propositions qui sont faites et qui tiennent principalement du contexte humain. C'est totalement normal que plusieurs avis s'affrontent sur ce sujet et je ne fais que les présenter. Cela montre simplement qu'il y a encore de la recherche à faire sur cette question de la soumission à l'autorité, et non pas qu'il avait tord.
Bien sûr qu'il est juste d'avoir un esprit critique sur cette expérience, autant d'un point de vue épistémologique que d'un point de vue éthique, ce n'est pas l'objet de mes reproches.
Cette vidéo est équivoque sur ce qu'elle suggère. Vous êtes loin d'évoquer des "tendances" (l'usage de ce therme en dit long !) qui ce confirmeraient…
Vous connaissez probablement les différences entre les sciences dures et les sciences sociales, qu'en à leur reproductibilité… Les unes le sont les autres pas. En Sociologie on ne parlera plus de tendance qu'en on arrive à un tel niveau de convergence.