Ho letto il libro: eccellente analisi e discorso che diviene patrimonio dell'intelletto! Invito chiunque a confrontarsi con queste argomentazioni proposte in maniera trasversale, divergente e mai banale! Grazie Professore!
Certo che mettere delle persone di mediocre iniziativa, che si guardano compiaciuti e si chiamano colleghi, a giudicare Odifreddi ha del ridicolo. Capisco che si debba andare a questi tipi di incontri. Odifreddi sempre schietto e ottimo a mio avvivo
"Che valore può avere una maggioranza di voti di una minoranza di partecipanti?" In questa domanda sono sintetizzate TUTTE le problematiche della democrazia; lavoro eccellente, come sempre prof. Odifreddi.
@Angelo Cuffari quello per lei è un "problema della democrazia" ma in quel caso saremmo comunque nell'ambito della democrazia: se una maggioranza di cittadini vota perchè non vuole la centrale nucleare esprime il suo volere. Democrazia significa governo del popolo. Se invece decide un esperto o pochi esperti, magari potrebbe anche essere una scelta giusta (sul tema dell'energia atomica o di qualunque altra cosa), ma in quel caso siamo nell'ambito dell'oligarchia, a meno che quei pochi che decidono sono il frutto diretto delle scelte del popolo. Semmai ci si dovrebbe chiedere che democrazia è quella in cui centinaia di migliaia di persone o milioni contano meno di 3-4 che siedono nei consigli di amministrazione di qualche azienda e che ormai sempre più spesso impongono il proprio volere ai governi e ai parlamenti (che in una democrazia dovrebbero essere espressione diretta del sentimento popolare democratico). La democrazia nel senso etimologico del termine non esiste.
Sempre grande Odifreddi, però deve iniziare ad imporsi sugli edirori riguardo ai titoli dei suoi libri, preferisco sempre quelli che avrebbe voluto dare a quelli che infine sono stati imposti. Tuttavia comprendo la volontà di veicolare vendite.
Il sistema manipolativo dominante ha formato un po' quasi tutti con lo stampino. Sento molto spesso sostenere con 'nonchalance' teoriche anomalie da far bere come fossero di buon senso. Si evoca il detto attribuito a Winston Churchill sostenendo, arbitrariamente e in modo artefatto, che il sistema politico detto ''democrazia'' - pur non essendo perfetto - è comunque il migliore. Ma di che democrazia si parla .. quella imperfetta non è democrazia. La ''democrazia'', se c'è, è dotata di semplici requisiti. Per poter parlare di effettiva democrazia necessita: che ognuno possa partecipare attivamente in campo politico; che vi siano i più idonei mezzi informativi per ben valutare e scegliere; che per chiunque sia possibile la propria candidatura rappresentativa; e che sussista la piena trasparenza sull'operato degli eletti. In mancanza di questi semplici raquisiti - di queste semplici condizioni, anche se solo parzialmente, non si può parlare di ''democrazia''. Quindi la Democrazia C'E' o NON C'E'! E per altro NON C'E' se i sistemi elettorali consentono di rubare seggi parlamentari ai prescelti da milioni di elettori. E ravviso, per concludere, che la volontà di ridurre il numero dei Parlamentari non abbia il ben che minimo senso se non quello di far deflagrare - di far implodere la democrazia. A mio avviso consiste nel tradimento dell'impianto Costituzionale .. basato sulla democrazia a cui l'Art.1 vincola la sovranità .. VINCOLA LA SOVRANITÀ CHE - SE SI RISPETTA - IL POPOLO PUÒ ESERCITARE. Il mio parere su Stefano Folli equivale a quello di Teresa Mattei, che potete trovare sui siti internet. Teresa Mattei su Stefano Folli. ==O== Con le soglie di sbarramento vengono rubati "seggi elettorali" prescelti da milioni di elettori .. E si parla di democrazia? ==O== secerchiamo@gmail.com
a mio avviso, essendo egli un matematico si focalizza ( giustamente) sulla concretezza della parola DEMOCRAZIA e ne esalta i propri limiti; l'alternativa ad una pessima democrazia e una buona dittatura!
mmm mi sembra un raduno di persone che mirano a smontare Odifreddi ma poi l'ipocrisia nel chiamarsi colleghi...comunque una discussione interessante ma frettolosa,quello che penso è che ci sia un errore di fondo,parlo del primo commentatore che parlava della solita discussione sui poteri forti e di come vogliono smontare la democrazia,Odifreddi spiega alla fine bene il suo ragionamento che condivido a pieno,si parla di una democrazia che non tiene conto delle persone che non votano oppure che vorrebbero dare un voto negativo,parlo perchè ci sono passato anche io,quante volte mi è capitato di non votare perché nessuno dei candidati secondo me era giusto,questa democrazia non tiene conto di nessun voto negativo! non puoi dire non mi piace nessun partito oppure dare motivazioni all'astensione al voto perché i politicanti hanno una visione che pensi sia del tutto sbagliata anzi deleteria per la società,questo è davvero molto importante ed è democrazia,la democrazia dovrebbe tenere in considerazione tutto il popolo e sarebbe importante sapere cosa pensa chi non vota o chi vorrebbe dare un voto negativo.
La Democrazia non è una 'MateriaPrima' (o mezzo, o strumento). La Democrazia è un ''PRODOTTO''. La Democrazia NonC'è finché non è Fatta (prodotta, realizzata). - - secerchiamo@gmail.com
Perfetto esempio di democrazia comunicativa a suffragio di ciò che sostiene il professore nel suo libro. Si fanno parlare per 40sec i primi quattro scalzacani che passano pretendendo di aver garantito la pluralità Dell informazione. Ognuno che parte per la tangente dicendo... il nulla.
marzullo non fa dibattiti, quelli si fanno ai talk show, questo non è un talk show, presenta solo libri , la presentazione, un brano di essi e la critica di essi, sempre in maniera sintetica, non sviscerando il dibattito per due ore di programma, perchè dopo presenta altri libri; perchè se sai di che parla il libro non lo compri e allora la presentazione è nulla, sarebbe diciamo la versione del trailer di un film e dei relativi trafiletti dei giornali, se vedi troppi spezzoni c è pericolo spoiler. . Sarebbe bellissimo un dibattito, ma li si presentano solo i libri, entro uno o due anni avrai anche il dibattito...ma non da Marzullo
Giustamente non abbiamo la democrazia,ma la partitocradia che fa da padrona.I partiti formano le liste elettorali alle quali l'elettore si deve attenere anche se include pregiudicati
David Rockefeller ,partecipante a tutte le riunioni del club ,dalla sua fondazione nel 1954 (club Bildemberg) e fondatore della Commissione Trilaterale dichiarava alla rivista Newsweek di febbraio 1,999 : "Qualcosa deve rimpiazzare i governi e il potere privato mi pare l'entitá adeguata per farlo". Sarebbe La monarchia del dollaro
Ancora una volta ha ragione Odifreddi. Pensate all'ultimo esempio dell'Emilia Romagna. È più democratica la gestione di un condomino dove in assenza di un quorum minimo l'assemblea non è costituita regolarmente e non può procedere con la discussione e le con eventuali delibere!
Ehh hai ragione ma vallo a dire a questi individui che sono ricchi proprio grazie al sistema OLIGARCHICO che comanda. Minimizzano sempre un dato di fatto grave come il sistema politico dove viviamo. PS Marzullo doveva far parlare lo scrittore del libro piuttosto che dire veloce veloce.
Ci rendiamo conto che neanche uno dei commentatori, neanche per un minuto, ha realmente affrontato la tesi del libro? Pura dissonanza cognitiva. Continuiamo a illuderci dell'esistenza della Democrazia e a giustificare quello che i nostri governanti fanno perché in fondo siamo in democrazia quando la democrazia non esiste neanche. Ma neanche in nordkorea.
Fantastica poi la citazione della frase (fritta e rifritta) di Churchill, persona razzistissima - come tutta l'elite britannica del suo tempo-, nonché criminale di guerra (basti pensare al bombardamento di Dresda), il quale da una parte faceva l'elogio della democrazia, mentre dall'altra spesso negava ai sudditi delle allora numerose colonie britanniche i diritti più elementari (e di democrazia per questi ultimi neanche a parlarne, naturalmente)...
Chissà perché continuano inesorabilmente a dare una trasmissione anche se solo notturna a marzullo ?? Sarà per fargli un piacere e. Dargli uno stipendio?? La trasmisssione terribile schifezza Odifreddi in questione è un grande non ci sono dubbi
Nn si tiene conto delle schede bianche, di quelle nulle.... Ha ragione, e pensare che si camuffano anche i risultati per voti persi, inesatti, mancanti ecc.
Bisognerebbe ripensare la democrazia dice Odifreddi al minuto 9'. Si domanda, come tutti noi altri da sempre, se è giusto il valore Politico espresso da una maggioranza eletta per volontà di un'assenza di non votanti che è la maggioranza. In verità il M5S cerca di accogliere la proposta alternativa di programma non espressa. Con la Democrazia Diretta lascia spazio alla partecipazione, all'inclusione della nuova idea e volontà d'esserci. Ricordiamo la manchevole deferenza che i partiti hanno ostentato nel percorso dei decenni verso le idee di legge d'iniziativa popolare di referendum, le forme di Democrazia Diretta esplicitamente previste dalla Costituzione. La globalizzazione, come affermiamo ormai tutti e anche Piergiorgio Odifreddi al minuto 2', ha influenzato viralmente, continuamente, l'economia politica, determinando un massificato accrescimento e dilatazione delle diseguaglianze. Odifreddi afferma un preciso fatto ormai a conoscenza di tutti: Le democrazie occidentali sono capitaliste ed oggi nel mondo l'1% della popolazione mondiale possiede il 99% della ricchezza, ossia, il 99% delle persone si deve accontentare delle briciole del 1% dei potenti capitalisti ricchi. Accenna alla "volontà di potenza" della democrazia diretta per lo spossessamento della situazione politica economica attuale. In una democrazia rappresentativa debole, piena d'imperfezioni e mostruosità economiche, culturali, sociali, non meraviglia, di conseguenza, che illuminati cittadini ritengano di abitare in un mondo contraddistinto da barriere parecchio gravi. Un sistema politico, per i tempi tecnologici di oggi, troppo smorto che ha bisogno di una forte iniezione di energia. Un innesto digitale per una nuova regia politica, e-democratica quale congegno qualificante e creatore di cambiamento antropologico dell'esistenza. Un innesto come un'evoluzione della forma, tecnologico, digitale, come superamento della democrazia rappresentativa verso forme di abitare più partecipate. Sulla Piattaforma Rousseau, Sistema operativo del MoVimento 5 Stelle, si cerca di accogliere e dispiegare l'alternativa, la filosofia della mancanza, dell'evento nuovo. Chiudendo, la Piattaforma Rousseau, nata da un'indigenza di dare un'altra possibilità di contemplazione dell'esserci, viene alla presenza una strategia complessiva di "Insieme" umano tra i numeri.
A parte che secondo me, guardando come vota la gente nel mondo (trump, berlusconi, salvini, bolsonaro ecc.) il problema è a monte, cioè "Conoscere per deliberare" (cit.); la gente, veramente sa chi vota quando va a votare? (la domanda è retorica, la risposta ovvia). Ma che problemi ha il primo tizio che risponde con una specie di propaganda contro i democratici, quindi fuori tema? Comunque, mettere Odifreddi in un contesto così conservatore, quando non dichiaratamente reazionario, è come buttare acquasanta tra i vampiri, se Odifreddi mi perdona la simpatica provocazione :-)
Il valore di democrazia é un valore importante la democrazia non é solo una parola di sciaguratezza ma é composta di regole e diritti esempio quando un cittadino paga le tasse per esercitare il suo lavoro e per questo non viene pagato e quei soldi é un mezzo per vivere e per per pagare le tasse allo stato e questo diritto viene a mancare e la persona é debole a livello monetario e a poche armi per farsi giustizia questa é mancanza di democrazia perche non é riconosciuto neanche dallo stato
Ciò che oggettivamente è cosa diversa dall'altra, come può avere la stessa denominazione? La Democrazia è realizzabile solo con la funzione partecipativa di Scelte multipolari. Senza oligopoli contrapposti.. che non la rendono imperfetta.. la VANIFICANO. secerchiamo@gmail.com
Mai avrei pensato di sentire il prof. Odifreddi dire un'inesattezza: l'indice di Gini mondiale è in diminuizione e, ancor più importante, è irrilevante per il benessere dei più poveri! Poi lo hanno interrotto per fare parlare questo Gennaro e ho messo in pausa il video. Siamo al limite dell'analfabetismo funzionale...
@Angelo Cuffari Ciao, l'indice di Gini è uno dei tanti strumenti utilizzati per misurare l'inuguaglianza. Potresti approfondire su wikipedia o su yt stesso (ruclips.net/video/ahNq9eg4l6Y/видео.html&ab_channel=LiberiOltre). L'inesattezza, o meglio l'assurdità, è l'idea che i poveri siano sempre di più e che la ricchezza sia sempre più concentrata (non ho rivisto il video ma credo affermasse questo).
@Angelo Cuffari ho riascoltato, dice una cosa ancora più grave... non è assolutamente vero che l'1% della popolazione possegga il 99% delle risorse. Puoi guardare qualsiasi rapporto annuale di qualsiasi organizzazione.
@Angelo Cuffari tra l'altro, come manifesta il tuo ultimo commento, riportare dati sbagliati e assurdi come questi rafforza l'idea che possa esserci un complotto capitalistico dell'1% più ricco sui più poveri. Ma se si cerca di analizzare il discorso razionalmente e con un po' di realismo si capisce bene che spodestare le ricchezze del top 1% vorrebbe dire, nella maggior parte dei casi, espropriare le loro partecipazioni azionarie alle società da loro fondate. Il che è altrettanto assurdo...
@Angelo Cuffari ti ho dato le spiegazioni che mi hai chiesto. Forse dovresti riascoltarlo tu: ha detto "il rapporto oxfam uscito qualche settimana fa ci dice che l'1% della pop. Mondiale possiede il 99% delle risorse" e questa è un' assurdità, altro che inesattEzza.... Per il resto quest'idea delle famiglie più potenti che controllano il mondo la trovo ridicola, ma onestamente non possiamo parlarne qui.
@Angelo Cuffari Ancora non ti è bastato? Prima hai provato una difesa d'ufficio contro ogni evidenza, inventandoti un "supponiamo" laddove ha invece fatto riferimento, erroneamente, al rapporto Oxfam. Poi, quando Giuseppe te lo ha puntualizzato, spigandoti perché è molto grave avvalorare certe narrative che vorrebbero radicare l'idea delle "poche famiglie che dominano il mondo", idea che ha prodotto le grandi tragedie del '900, la butti in caciara manipolando le sue parole per chiudere con la ridicola frase sui "poteri forti che ci spiano". Patetico.
Cose marzulliane, fatti una domanda datti una risposta. Tutti parlano, nessuno finisce il concetto e non si arriva a nessun pensiero compiuto, in altre parole, tempo perso. Ed io scemo che vado appresso a marzullo
la proprietà deriva dal merito non dal capitalismo chi si fa un capitale e una proprietà gli appartiene per essere coerenti con i diritti dell'uomo che non è tutelato dalla collettività non meritocratica ma bisognosa di appropriarsi del merito altrui.
non mi interesso di socialpolitica che mi sta proprio lì !!. ma so che Stirner era il filosofo del merito dell'individuo e della proprietà privata col suo libro l'Unico mi sembra l'abbia confermato...perciò non capisco le < stronzate> tue
Io la ascolto volentieri prof. Odifreddi, ma non mi può citare il Mahatma Gandhi come un esempio miliare ed il Verbo su quell oche ha detto nella sua vita. Ricordo che Gandhi in India è odiato dalla stragrande maggioranza della popolazione ed è solo all'estero che è stato mitizzato per motivi indipendentisti. Gandhi fu anche quello che nel 1931, in visita a Roma, disse che Mussolini era l'uomo della Provvidenza e lo stesso lo disse Churchill ( che viene citato dall'occhialuto giornalista)..Churchill fu quello che nel 1943, sottrasse il grano al Bengala per il fabbisogno britannico, provocando la morte di 3 milioni di bengalesi per fame, per non dire della cazzata d'attacco a Gallipoli 1915, risoltasi con un massacro di poveri australiani ed indiani, quand'era ministro della guerra poi dimessosi. Ragionate con la propria testa e non esprimetevi con frase fatte da altri personaggi discutibili.
È vero che l' idea astratta di democrazia pone dei problemi, ma gli altri sistemi politici ne pongono anche di peggiori. Bisogna poi ricordare che la democrazia è come una automobile: fa ciò che gli fa fare il conducente. Non si possono attribuire all'automobile le colpe del conducente.
Questo adorabile uomo che vive per dimostrare che ogni cosa "esiste" o " non esiste " come se tutti costrutti culturali umani fossero un equazione, troppo razionale fino a star male, a me mi fa morire. Anche se la parte finale è verissima e molte critiche lo sono ma non si può ridurre tutto a un esiste o no;di certo è un fervente inquisitore "anti".
La Democrazia non è una 'MateriaPrima' (o mezzo, o strumento). La Democrazia è un ''PRODOTTO''. La Democrazia NonC'è finché non è Fatta (prodotta, realizzata). - - secerchiamo@gmail.com
@@secerchiamo9820 La Democrazia è praticamente irrealizabile come assoluto , non è il meglio, ma è il meglio fra tutti. Un pranzo misero della ragione che sfama i più e ci ricorda chi vorremmo essere.
Ho letto il libro: eccellente analisi e discorso che diviene patrimonio dell'intelletto!
Invito chiunque a confrontarsi con queste argomentazioni proposte in maniera trasversale, divergente e mai banale! Grazie Professore!
Odifreddi.....sempre immenso, offre letture della "nostra" società,e un punto di vista reale ed incontestabile, qualsiasi sia il tema
Mi piacerebbe molto conoscerla, Odifreddi. Condivido ogni sua sillaba.
Certo che mettere delle persone di mediocre iniziativa, che si guardano compiaciuti e si chiamano colleghi, a giudicare Odifreddi ha del ridicolo. Capisco che si debba andare a questi tipi di incontri. Odifreddi sempre schietto e ottimo a mio avvivo
"Che valore può avere una maggioranza di voti di una minoranza di partecipanti?"
In questa domanda sono sintetizzate TUTTE le problematiche della democrazia; lavoro eccellente, come sempre prof. Odifreddi.
@Angelo Cuffari quello per lei è un "problema della democrazia" ma in quel caso saremmo comunque nell'ambito della democrazia: se una maggioranza di cittadini vota perchè non vuole la centrale nucleare esprime il suo volere. Democrazia significa governo del popolo. Se invece decide un esperto o pochi esperti, magari potrebbe anche essere una scelta giusta (sul tema dell'energia atomica o di qualunque altra cosa), ma in quel caso siamo nell'ambito dell'oligarchia, a meno che quei pochi che decidono sono il frutto diretto delle scelte del popolo. Semmai ci si dovrebbe chiedere che democrazia è quella in cui centinaia di migliaia di persone o milioni contano meno di 3-4 che siedono nei consigli di amministrazione di qualche azienda e che ormai sempre più spesso impongono il proprio volere ai governi e ai parlamenti (che in una democrazia dovrebbero essere espressione diretta del sentimento popolare democratico). La democrazia nel senso etimologico del termine non esiste.
Sempre grande Odifreddi, però deve iniziare ad imporsi sugli edirori riguardo ai titoli dei suoi libri, preferisco sempre quelli che avrebbe voluto dare a quelli che infine sono stati imposti. Tuttavia comprendo la volontà di veicolare vendite.
Oddio che vecchio metodo di divulgazione la televisione italiana .
Grazie professore 🙏
non guardo quelle trasmissioni dove gli interlocutori hanno 2 min per dire le proprie idee, sono daccordo con Jonathan
Condivido in pieno il punto di vista del professor Odifreddi.
Grazie professore.
Citando un grandissimo film di Monicelli, questi sono solo dei borghesi piccoli piccoli. Immenso Piergiorgio.
Per questo non guardo più la TV da 6 anni ormai, è ansiogena.
Se fossi più intellettuali come lui, il mondo diventerebbe un bellissimo posto.
Il sistema manipolativo dominante ha formato un po' quasi tutti con lo stampino. Sento molto spesso sostenere con 'nonchalance' teoriche anomalie da far bere come fossero di buon senso. Si evoca il detto attribuito a Winston Churchill sostenendo, arbitrariamente e in modo artefatto, che il sistema politico detto ''democrazia'' - pur non essendo perfetto - è comunque il migliore. Ma di che democrazia si parla .. quella imperfetta non è democrazia. La ''democrazia'', se c'è, è dotata di semplici requisiti. Per poter parlare di effettiva democrazia necessita: che ognuno possa partecipare attivamente in campo politico; che vi siano i più idonei mezzi informativi per ben valutare e scegliere; che per chiunque sia possibile la propria candidatura rappresentativa; e che sussista la piena trasparenza sull'operato degli eletti. In mancanza di questi semplici raquisiti - di queste semplici condizioni, anche se solo parzialmente, non si può parlare di ''democrazia''. Quindi la Democrazia C'E' o NON C'E'! E per altro NON C'E' se i sistemi elettorali consentono di rubare seggi parlamentari ai prescelti da milioni di elettori. E ravviso, per concludere, che la volontà di ridurre il numero dei Parlamentari non abbia il ben che minimo senso se non quello di far deflagrare - di far implodere la democrazia. A mio avviso consiste nel tradimento dell'impianto Costituzionale .. basato sulla democrazia a cui l'Art.1 vincola la sovranità .. VINCOLA LA SOVRANITÀ CHE - SE SI RISPETTA - IL POPOLO PUÒ ESERCITARE. Il mio parere su Stefano Folli equivale a quello di Teresa Mattei, che potete trovare sui siti internet. Teresa Mattei su Stefano Folli.
==O==
Con le soglie di sbarramento vengono rubati "seggi elettorali" prescelti da milioni di elettori .. E si parla di democrazia?
==O==
secerchiamo@gmail.com
a mio avviso, essendo egli un matematico si focalizza ( giustamente) sulla concretezza della parola DEMOCRAZIA e ne esalta i propri limiti; l'alternativa ad una pessima democrazia e una buona dittatura!
mmm mi sembra un raduno di persone che mirano a smontare Odifreddi ma poi l'ipocrisia nel chiamarsi colleghi...comunque una discussione interessante ma frettolosa,quello che penso è che ci sia un errore di fondo,parlo del primo commentatore che parlava della solita discussione sui poteri forti e di come vogliono smontare la democrazia,Odifreddi spiega alla fine bene il suo ragionamento che condivido a pieno,si parla di una democrazia che non tiene conto delle persone che non votano oppure che vorrebbero dare un voto negativo,parlo perchè ci sono passato anche io,quante volte mi è capitato di non votare perché nessuno dei candidati secondo me era giusto,questa democrazia non tiene conto di nessun voto negativo! non puoi dire non mi piace nessun partito oppure dare motivazioni all'astensione al voto perché i politicanti hanno una visione che pensi sia del tutto sbagliata anzi deleteria per la società,questo è davvero molto importante ed è democrazia,la democrazia dovrebbe tenere in considerazione tutto il popolo e sarebbe importante sapere cosa pensa chi non vota o chi vorrebbe dare un voto negativo.
La Democrazia non è una 'MateriaPrima' (o mezzo, o strumento).
La Democrazia è un ''PRODOTTO''.
La Democrazia NonC'è finché non è Fatta (prodotta, realizzata). - -
secerchiamo@gmail.com
Ma Marzullo va di fretta?
Ahaha si da sempre
Perfetto esempio di democrazia comunicativa a suffragio di ciò che sostiene il professore nel suo libro.
Si fanno parlare per 40sec i primi quattro scalzacani che passano pretendendo di aver garantito la pluralità Dell informazione. Ognuno che parte per la tangente dicendo... il nulla.
Odifreddi è un fuoriclasse della cultura.
Sì ma che cazzo di programma è, la gente ha 1 minuto per parlare sennò viene interrotta, a sto punto invitate meno persone.
marzullo non fa dibattiti, quelli si fanno ai talk show, questo non è un talk show, presenta solo libri , la presentazione, un brano di essi e la critica di essi, sempre in maniera sintetica, non sviscerando il dibattito per due ore di programma, perchè dopo presenta altri libri; perchè se sai di che parla il libro non lo compri e allora la presentazione è nulla, sarebbe diciamo la versione del trailer di un film e dei relativi trafiletti dei giornali, se vedi troppi spezzoni c è pericolo spoiler.
. Sarebbe bellissimo un dibattito, ma li si presentano solo i libri, entro uno o due anni avrai anche il dibattito...ma non da Marzullo
Secondo me quelli che hanno risposto ad Odifreddi non c'hanno capito un cazzo di quello che ha detto e scritto.
Che pretendi da marzullo?
@@lorenzogentile7938 come la maggior parte delle persone che ascoltano odifreddi.. la logica è complessa
Giustamente non abbiamo la democrazia,ma la partitocradia che fa da padrona.I partiti formano le liste elettorali alle quali l'elettore si deve attenere anche se include pregiudicati
David Rockefeller ,partecipante a tutte le riunioni del club ,dalla sua fondazione nel 1954 (club Bildemberg) e fondatore della Commissione Trilaterale dichiarava alla rivista Newsweek di febbraio 1,999 : "Qualcosa deve rimpiazzare i governi e il potere privato
mi pare l'entitá adeguata per farlo". Sarebbe La monarchia del dollaro
Altro che "Mille e un Libro" dovrebbero chiamare il programma "Mille e un Brevemente" ... ahhahahahha 10 Brevemente in 10 minuti hahahaha
Ancora una volta ha ragione Odifreddi. Pensate all'ultimo esempio dell'Emilia Romagna. È più democratica la gestione di un condomino dove in assenza di un quorum minimo l'assemblea non è costituita regolarmente e non può procedere con la discussione e le con eventuali delibere!
Ehh hai ragione ma vallo a dire a questi individui che sono ricchi proprio grazie al sistema OLIGARCHICO che comanda. Minimizzano sempre un dato di fatto grave come il sistema politico dove viviamo.
PS Marzullo doveva far parlare lo scrittore del libro piuttosto che dire veloce veloce.
Ma marzullone pensa di essere Figo con quelle camicie da carcerato?
Prof. Odifreddi altra dimensione...
Ti seguo sempre con tanta attenzione
Programma interessante se facesse parlare i suoi ospiti.
Ci rendiamo conto che neanche uno dei commentatori, neanche per un minuto, ha realmente affrontato la tesi del libro? Pura dissonanza cognitiva.
Continuiamo a illuderci dell'esistenza della Democrazia e a giustificare quello che i nostri governanti fanno perché in fondo siamo in democrazia quando la democrazia non esiste neanche.
Ma neanche in nordkorea.
Fantastica poi la citazione della frase (fritta e rifritta) di Churchill, persona razzistissima - come tutta l'elite britannica del suo tempo-, nonché criminale di guerra (basti pensare al bombardamento di Dresda), il quale da una parte faceva l'elogio della democrazia, mentre dall'altra spesso negava ai sudditi delle allora numerose colonie britanniche i diritti più elementari (e di democrazia per questi ultimi neanche a parlarne, naturalmente)...
Ma perché Marzullo invita la gente e poi non la fa parlare?
Chissà perché continuano inesorabilmente a dare una trasmissione anche se solo notturna a marzullo ??
Sarà per fargli un piacere e. Dargli uno stipendio??
La trasmisssione terribile schifezza
Odifreddi in questione è un grande non ci sono dubbi
La democrazia è una ullizione per i poveri.
Nn si tiene conto delle schede bianche, di quelle nulle.... Ha ragione, e pensare che si camuffano anche i risultati per voti persi, inesatti, mancanti ecc.
secondo me la vera scelta sta nel votare chi più non ci piace quindi un sistema elettorale al contrario
Consiglio totalmente inutile per Marzullo: meno ospiti, interventi più lunghi.
Così com'è sembra una partita di tennis
Bisognerebbe fare un calcolo su come liberarsi della politica e della religione .
Bisognerebbe ripensare la democrazia dice Odifreddi al minuto 9'. Si domanda, come tutti noi altri da sempre, se è giusto il valore Politico espresso da una maggioranza eletta per volontà di un'assenza di non votanti che è la maggioranza. In verità il M5S cerca di accogliere la proposta alternativa di programma non espressa. Con la Democrazia Diretta lascia spazio alla partecipazione, all'inclusione della nuova idea e volontà d'esserci.
Ricordiamo la manchevole deferenza che i partiti hanno ostentato nel percorso dei decenni verso le idee di legge d'iniziativa popolare di referendum, le forme di Democrazia Diretta esplicitamente previste dalla Costituzione.
La globalizzazione, come affermiamo ormai tutti e anche Piergiorgio Odifreddi al minuto 2', ha influenzato viralmente, continuamente, l'economia politica, determinando un massificato accrescimento e dilatazione delle diseguaglianze.
Odifreddi afferma un preciso fatto ormai a conoscenza di tutti: Le democrazie occidentali sono capitaliste ed oggi nel mondo l'1% della popolazione mondiale possiede il 99% della ricchezza, ossia, il 99% delle persone si deve accontentare delle briciole del 1% dei potenti capitalisti ricchi. Accenna alla "volontà di potenza" della democrazia diretta per lo spossessamento della situazione politica economica attuale.
In una democrazia rappresentativa debole, piena d'imperfezioni e mostruosità economiche, culturali, sociali, non meraviglia, di conseguenza, che illuminati cittadini ritengano di abitare in un mondo contraddistinto da barriere parecchio gravi.
Un sistema politico, per i tempi tecnologici di oggi, troppo smorto che ha bisogno di una forte iniezione di energia. Un innesto digitale per una nuova regia politica, e-democratica quale congegno qualificante e creatore di cambiamento antropologico dell'esistenza. Un innesto come un'evoluzione della forma, tecnologico, digitale, come superamento della democrazia rappresentativa verso forme di abitare più partecipate.
Sulla Piattaforma Rousseau, Sistema operativo del MoVimento 5 Stelle, si cerca di accogliere e dispiegare l'alternativa, la filosofia della mancanza, dell'evento nuovo. Chiudendo, la Piattaforma Rousseau, nata da un'indigenza di dare un'altra possibilità di contemplazione dell'esserci, viene alla presenza una strategia complessiva di "Insieme" umano tra i numeri.
A parte che secondo me, guardando come vota la gente nel mondo (trump, berlusconi, salvini, bolsonaro ecc.) il problema è a monte, cioè "Conoscere per deliberare" (cit.); la gente, veramente sa chi vota quando va a votare? (la domanda è retorica, la risposta ovvia).
Ma che problemi ha il primo tizio che risponde con una specie di propaganda contro i democratici, quindi fuori tema? Comunque, mettere Odifreddi in un contesto così conservatore, quando non dichiaratamente reazionario, è come buttare acquasanta tra i vampiri, se Odifreddi mi perdona la simpatica provocazione :-)
Odifreddi troppo Avanti
Il valore di democrazia é un valore importante la democrazia non é solo una parola di sciaguratezza ma é composta di regole e diritti esempio quando un cittadino paga le tasse per esercitare il suo lavoro e per questo non viene pagato e quei soldi é un mezzo per vivere e per per pagare le tasse allo stato e questo diritto viene a mancare e la persona é debole a livello monetario e a poche armi per farsi giustizia questa é mancanza di democrazia perche non é riconosciuto neanche dallo stato
Grande
Adesso esiste la tecnocrazia.
Ciò che oggettivamente è cosa diversa dall'altra, come può avere la stessa denominazione?
La Democrazia è realizzabile solo con la funzione partecipativa di Scelte multipolari. Senza oligopoli contrapposti.. che non la rendono imperfetta.. la VANIFICANO.
secerchiamo@gmail.com
Odifreddi sempre ottimo, Marzullo fastidioso
Calcolali i neuroni a specchio 😜
forse non esiste,oltre alla democrazia, neppure l'aldilà...
31.3.2020
la gestione dell'a trasmissione é orripilante
Il problema della democrazia è la democrazia stessa....si poggia sul concetto che 1 vale 1...
Mai avrei pensato di sentire il prof. Odifreddi dire un'inesattezza: l'indice di Gini mondiale è in diminuizione e, ancor più importante, è irrilevante per il benessere dei più poveri!
Poi lo hanno interrotto per fare parlare questo Gennaro e ho messo in pausa il video. Siamo al limite dell'analfabetismo funzionale...
@Angelo Cuffari Ciao, l'indice di Gini è uno dei tanti strumenti utilizzati per misurare l'inuguaglianza. Potresti approfondire su wikipedia o su yt stesso (ruclips.net/video/ahNq9eg4l6Y/видео.html&ab_channel=LiberiOltre). L'inesattezza, o meglio l'assurdità, è l'idea che i poveri siano sempre di più e che la ricchezza sia sempre più concentrata (non ho rivisto il video ma credo affermasse questo).
@Angelo Cuffari ho riascoltato, dice una cosa ancora più grave... non è assolutamente vero che l'1% della popolazione possegga il 99% delle risorse. Puoi guardare qualsiasi rapporto annuale di qualsiasi organizzazione.
@Angelo Cuffari tra l'altro, come manifesta il tuo ultimo commento, riportare dati sbagliati e assurdi come questi rafforza l'idea che possa esserci un complotto capitalistico dell'1% più ricco sui più poveri. Ma se si cerca di analizzare il discorso razionalmente e con un po' di realismo si capisce bene che spodestare le ricchezze del top 1% vorrebbe dire, nella maggior parte dei casi, espropriare le loro partecipazioni azionarie alle società da loro fondate. Il che è altrettanto assurdo...
@Angelo Cuffari ti ho dato le spiegazioni che mi hai chiesto. Forse dovresti riascoltarlo tu: ha detto "il rapporto oxfam uscito qualche settimana fa ci dice che l'1% della pop. Mondiale possiede il 99% delle risorse" e questa è un' assurdità, altro che inesattEzza....
Per il resto quest'idea delle famiglie più potenti che controllano il mondo la trovo ridicola, ma onestamente non possiamo parlarne qui.
@Angelo Cuffari
Ancora non ti è bastato?
Prima hai provato una difesa d'ufficio contro ogni evidenza, inventandoti un "supponiamo" laddove ha invece fatto riferimento, erroneamente, al rapporto Oxfam.
Poi, quando Giuseppe te lo ha puntualizzato, spigandoti perché è molto grave avvalorare certe narrative che vorrebbero radicare l'idea delle "poche famiglie che dominano il mondo", idea che ha prodotto le grandi tragedie del '900, la butti in caciara manipolando le sue parole per chiudere con la ridicola frase sui "poteri forti che ci spiano".
Patetico.
Cose marzulliane, fatti una domanda datti una risposta. Tutti parlano, nessuno finisce il concetto e non si arriva a nessun pensiero compiuto, in altre parole, tempo perso. Ed io scemo che vado appresso a marzullo
guardate il video..ma...vdloce ...veloce...su brevemente ...dai...veloce...veloce...
fermate marzullo!!!!
mi permetto di segnalare Roussull il contratto sociale
Rousseau
Commentate brevemente
Marzullo.... insopportabile!
Balle politiche di Odifreddi che ci vorrebbe tutti comunisti!
Non esiste certamente
la proprietà deriva dal merito non dal capitalismo chi si fa un capitale e una proprietà gli appartiene per essere coerenti con i diritti dell'uomo che non è tutelato dalla collettività non meritocratica ma bisognosa di appropriarsi del merito altrui.
Amico leggi più stirner e di meno stronzate
non mi interesso di socialpolitica che mi sta proprio lì !!. ma so che Stirner era il filosofo del merito dell'individuo e della proprietà privata col suo libro l'Unico mi sembra l'abbia confermato...perciò non capisco le < stronzate> tue
io capisco invece che volete tanto parlare senza mai aprire un libro
Der Steppenwolf egregio le cose cattive avvengono per difendere la proprieta da chi la vuole rubare senza avere il merito di procurarsela...
''La Democrazia non è il procedere, ma il traguardo raggiunto procedendo.''
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Bravo Gennaro san giuliano
Io la ascolto volentieri prof. Odifreddi, ma non mi può citare il Mahatma Gandhi come un esempio miliare ed il Verbo su quell oche ha detto nella sua vita. Ricordo che Gandhi in India è odiato dalla stragrande maggioranza della popolazione ed è solo all'estero che è stato mitizzato per motivi indipendentisti. Gandhi fu anche quello che nel 1931, in visita a Roma, disse che Mussolini era l'uomo della Provvidenza e lo stesso lo disse Churchill ( che viene citato dall'occhialuto giornalista)..Churchill fu quello che nel 1943, sottrasse il grano al Bengala per il fabbisogno britannico, provocando la morte di 3 milioni di bengalesi per fame, per non dire della cazzata d'attacco a Gallipoli 1915, risoltasi con un massacro di poveri australiani ed indiani, quand'era ministro della guerra poi dimessosi. Ragionate con la propria testa e non esprimetevi con frase fatte da altri personaggi discutibili.
È vero che l' idea astratta di democrazia pone dei problemi, ma gli altri sistemi politici ne pongono anche di peggiori.
Bisogna poi ricordare che la democrazia è come una automobile: fa ciò che gli fa fare il conducente.
Non si possono attribuire all'automobile le colpe del conducente.
1% possiede il 99% ma che minchia dice
Sì, a quanto pare l'1% detiene il 50% della ricchezza e il 99% l'altro 50. Odifreddi fa confusione con i numeri.
Sì ma il concetto di fondo è assolutamente identico
A me pare invece che abbia ragione. l`1 % della popolazione ( primi ricchi )sono circa 77 milioni di ricchissimi . Forse sbaglio boooh
Mi pare che sia più o meno cosi
Prof,ma li lasci perdere a sti qua! anche Churchill citano!🤦😅🤮
Conduttori "Interrompitori" non si soppportano più....
Questo adorabile uomo che vive per dimostrare che ogni cosa "esiste" o " non esiste " come se tutti costrutti culturali umani fossero un equazione, troppo razionale fino a star male, a me mi fa morire. Anche se la parte finale è verissima e molte critiche lo sono ma non si può ridurre tutto a un esiste o no;di certo è un fervente inquisitore "anti".
La Democrazia non è una 'MateriaPrima' (o mezzo, o strumento).
La Democrazia è un ''PRODOTTO''.
La Democrazia NonC'è finché non è Fatta (prodotta, realizzata). - -
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@@secerchiamo9820 La Democrazia è praticamente irrealizabile come assoluto , non è il meglio, ma è il meglio fra tutti. Un pranzo misero della ragione che sfama i più e ci ricorda chi vorremmo essere.
Ciò a cui fai riferimento non è la Democrazia.
@@secerchiamo9820 no non lo è a livello concettuale ma in pratica lo è
@@Killmind_her no, la Democrazia è un'altra ''cosa'' .. che sta proprio nella messa in pratica