Кто лучше по звуку Вильма 204 или VILMA 207 S а может даже Санда 207? Технический анализ
HTML-код
- Опубликовано: 5 мар 2022
- Проводим технический анализ возможностей и результаты работы трех кассетных дек-
Вильма 204
Вильма 207С
Санда 207С
Условия одинаковые, кассета для записи SONY EF90
Источник Axon 7
АЦП OLIVIN 2
Подробности в видео.
Приятного просмотра!
=== 
Хобби
Спасибо большое за крутой обзор! Как буд то вспомнил молодость. Очень профессионально!
Большое спасибо за обзор. Как пообещали, так и сделали! Это наверное уникальные обзоры и сравнения, потому что подобного нигде нет( не считая срача на разных форумах!))! Поэтому нужно сразу скачать, пока тырнэт не отключили!!)) Но курить вам надо бросать..., беречь своё драгоценное здоровье!)
не курю ( с детства) и вам не советую. Это уже остатки от импортного омикрона
Наконец то я дождался!!!
Alex, интересные опыты. Не тестировал магнитофоны меандром, поскольку музыка не содержит таких сигналов. Получилось вполне наглядно. Но есть пара замечаний. В204 действительно имеет ФНЧ на выходе УВ, настроенный на 16кГц. В104 также имеет ФНЧ, но срез у него чуть выше, 18кГц. В В102 не помню, но подозреваю, там также. В207/С207 в плане УВ идентичны. В них аналоговая плата вильнюсская, и имеет единый децимальный номер. Наличие ФНЧ в ранних Вильмах обусловлено необходимостью фильтрации гармоник от ГСП, что положительно влияет на общий КНИ. С этой точки зрения более узкий частотный диапазон компенсируется меньшими искажениями (хотя ваши графики говорят об обратном). Почему такое может быть? Jeka Stiffler небезосновательно упомянул разницу в Jamicon и К50-хх. Современные Jamicon имеют заниженные на 5-10% значения емкости, будучи совершенно исправными. Это не то чтобы сильно портит звук, но меньшая емкость заужает частотный диапазон снизу. Изначально на В104/204 он ограничен возможностями головки 3Д24.080, и нижний граничный диапазон равен примерно 32Гц. Я заметил, что ранние В102 имели емкости электролитов вдвое меньше, чем поздние В102. И на схеме, и по факту. Наводки 50Гц и 100Гц В Вх04, естественно, присутствуют. Каких-то специальных мер по этому вопросу не принято. Оно не вылезает за минус 56дБ, а ГОСТу этого было достаточно. На результат влияет и сама головка. Уверен, если подать сигнал меандр 20-20к на УВ без ГУ, через делитель, а результат снять с выхода УВ, то картинка станет интереснее. Тут несколько причин. В В104,204 после УВ сигнал имеет довольно длинный путь. И он всегда идет через первый каскад ШП. Во всех В104/204, что у меня были, рекап в ШП никто не делал, по принципу "я им не пользуюсь". Однако, прежде чем выйти в линию, сигнал проходит и ШП. Множество ключей КП1, и пара каскадов на УД2 (склонных к возбуждению), тоже радости не добавляют. В В102-204 нет ВЛИ, и цифровых линий, логика транзисторная, а в В207С/С-1 и Санда 207С/С-1 уже во всю применяется и ВЛИ, и ТТЛ/КМОП логика (в зависимости от версии). Т.е. с точки зрения "чистоты тракта", тракты В102-204 должны быть чище (хотя ваши графики говорят об обратном). Самым "грязным" трактом на Планке по моим наблюдениям оказалась Орбита МП-121С. Элементная база УВ В104-204 слишком непостоянная. Причем, это мало связанно с годом выпуска. Попадаются аппараты одного года выпуска с абсолютно разными по качеству деталями. Например, в одном В204 в УВ у меня все электролиты К50-35 в пленочной "одежке", а в ШП и УЗ повсеместно вместо К73-17 стоят К71-7 с ромбом. Все с завода. В другом В204 - сухари К50-6, и К73-17. Вот такие "разные одинаковые" Вильмы. Про нестабильность параметров ГУ 3Д24.080 тоже всем известно. Не всегда спасает даже наличие красной этикетки или красной точки цапон-лаком =) Отбор головы тут обязателен. Я вынужден был купить 12шт новых 3Д24.080, отобрать по паре себе и товарищу максимально ровных по характеристикам, чтобы быть уверенным, что к ГУ нет вопросов. В В102, например, головка Canon 36001 имеет гораздо более ровную и широкую АЧХ, чем 3АВ24.Н1, но конструктивно последняя подходит лучше. Другими словами, брутальные Вильмы 102-204 требуют (и позволяют это) всесторонние тесты, подбор элементов, и немного доработок. Например пересчитать ФНЧ у В204, поднять частоту ГСП, подобрать хорошую ГУ, найти индикатор с тремя СИД, и она превращается в В104. Одного такого "мутанта" я собирал, разницы с В104 ни какой. А дальнейшая доработка В104 может еще улучшить параметры магнитофона. 207я серия это уже более строгий аппарат, настроенный заводом изначально в "условно среднее значение" по качественным характеристикам, и не дающий такой гибкости в настройке, как предшественники. Но зато 207-е умеют писать 4й тип, а Вх04 - только до FeCr. Из В207 в Вх04 серию я бы взял ЛПМ. Там нормально крепится ГС, и чуть "длиннее" ременная передача с ДКВ-001 на маховик. Возможно, я закончу "апгрейд" УВ В104, и мы сможем сравнить ваши результаты с моими, но это будет не быстро ;)
Добрый день! Благодарю за множество полезной информации! Действительно, если начать перебирать все элементы в 204 модели, то рано или поздно результат улучшится. Но такой с позволения "конструктор" пока нет времени вести в таком режиме. Кроме того, все вновь установленные конденсаторы полностью соответствуют заводской схеме, а значительно количество ранее установленных конденсаторов с завода действительно имели превышение емкости над параметрами, указанными в схеме. Но вот ecr этих древних изделий достаточно большой и , к сожалению, совсем не регламентирован разработчиками. Поэтому выбор невелик - или оставить все как есть и получить явно нерабочий аппарат из-за некоторого количества элементов схемы вышедших из строя, либо привести в соответствие со схемой и получить рабочий магнитофон но с дикими параметрами. Неизвестно, что лучше.
Снимаю шляпу, склоняюсь в глубоком реверансе и рассыпаюсь в комплементах!
Привет ! Как по вашему для записи с пластинок вега 122 может подойти или нет ?
подойти конечно, подойдет, только звук будет маленько похож на Санда 207 (специально посмотрел тесты 120-й веги сейчас) на выходе -маловато НЧ и горб на примерно 10кгц .В целом же очень даже пристойно.
А что по поводу вильмы 312 там по-моему характеристики не хуже и плюс встроенный усилитель
Добрый день! Можете поделиться тестовым файлом Тест-44-2.wav? Настраиваю свой PANASONIC NV-HS1000EGC, хотелось бы проанализировать HI-FI аудиотракт и скорректировать, если потребуется.
напишите мне на alexmirhorсобакаmailточкаru
В 204 очень сильно влияют на звук конденсаторы. Когда стояли родные к50, она играла отлично. Потом сменил на китайский jamicon, и она моментально стала глухая... Вернул к50 взад, и все вернулось. Так и оставил.
В моём аппарате никакой глупости нет, невзирая на замену электролитов на современный Китай с неплохими параметрами. Другое дело, что разрабы сами сознательно заложили в тракт снижение амплитуды на частотах выше 12 кГц и это очень существенно сказалось на качестве точности записи. А в Вильма 207 Санда 207 уже нет этих ограничений тракта невзирая на точно такие же китайские конденсаторы, и звук в этих моделях существенно лучше! чем у 104/204. при прочих равных
@@AlexMirgorodskiy ну рекомендую попробовать на нее живые к50 и сравнить результат. Да, 207е слушал, звук неплохой, жирный, середина прет, но как-то не вставляет... А 204 похожа на cd по звуку, очень нравится.
На 204 может голова бракованная? Такое несколько раз встречал. Или с резонансом кто-то мудрил дабы верх "задрать"
@@JekaStiffler голова здесь ни при чем. Если в тракте нет линейности да хоть какая золотая голова, ничего хорошего в звуке не будет. Тем более подобие сд это, лично по мне, просто не звук
не нашёл у вас обзора орели 101 . интересует ваше мнение . по мне один из лучших аппаратов .
Пока не попадалась, а нонешние цены кусаются чтобы просто купить
@@AlexMirgorodskiy жаль что вы вы в другой стране , я бы вам прислал . но то что я слышал - лучше любого маяка , даже с головкой высшего или первого класса . 25 лет назат довольно много ремонтировал маяки ,орели и т.д. , ставил разные головки на маяки - до орели не дотягивали - если проще - звук у маяка грубее в любом случае.
Мда, лабусы рулят.. очень интересный обзорчик. Уже каторую серию смотрю, и вот немогк оторватся. Я родом из тех окоайностей и в юнности наблюдал на гибель данной идустрии. Дядька с паяльником меня зфрозил. Но вот столько деталей про звкк узнаю от вас уважаемый. Извольте срросить с кокой литературы начинать понимать идеальность частот? И ещё вопрос. Как определить качеста воспроизведения плейеров и монно диктафонов. В моей колекции оживлённые заиграли, некоьторый антиквариат японского происхождения записывает любую дленту, да ещё и так что удевляет. Особенно интересная история конкурентности sanyo и sony , замечаю недостатки соньки и приемущества конструктива санио. Ваше опытное мнение очень к стати. Нежелею что подписался, перепост гаронтирован. Благодарю.
В на Украине совсем нет, в продаже на аукционах, ни Вильмы -207, ни Санды!! Ещё до трагических событий совсем исчезли! Нету ни одной! Да и на Авито я вижу немного их продаётся. А раньше было много, за копейки..., на запчасти брали почти задаром! С чем это связано, не пойму?? Неужели поняли ценность??))
кончились. Их и так было очень мало, двухкассетных.
Кстати.
Зашел на OLX - есть и вильма, и санда, больше, чем 2.5 штуки.
Но не до того... денег сейчас заметно нужнее на многое другое.