14:20: Im Vorwort zu einer meiner Lovecraft-Sammlungen heißt es sinngemäß; "Wenn wir nur noch Werke von gesunden, unproblematischen Autoren lesen würden, sähen unsere Bücherregale sehr schnell sehr kahl aus." Aber die Lektion tut jedes Mal scheißweh, wenn man sie lernt.
@@thetruedraco3786 Vor über 100 Jahren war Rassismus und der Glaube an Eugenik weit verbreitet. Wenn wir alle zu dieser Zeit gelebt hätte, wären viele von uns der gleichen Ansicht gewesen. Deswegen finde ich es unproblematisch Kunst und Künstler voneinander zu trennen, wenn diese Werke so weit in der Vergangenheit liegen. In der Moderne sehe ich das dann teilweise kritischer. Es kommt halt immer drauf an.
@@reuterss306 Aber warum? Ein Werk an und für sich ist ja nicht objektiv gut oder schlecht, sondern wird das nur durch durch die Subjektive Wahrnehmung eines Betrachters. Wenn ich ein Werk von vor 100 Jahren lese, dann bin ich ja trotzdem ein Mensch von heute, und finde Rassismus und Eugenik genau so falsch, wie als wäre das Werk von heute, aber finde eine spannende Geschichte genau so spannend, unabhängig davon, wann sie geschrieben wurde. Beim Autor selbst ist es etwas anderes. Howie Lovecraft kann man einige seiner Ansichten vielleicht nachsehen, weil er es im Kontext seiner Zeit vielleicht einfach noch nicht besser wusste, während die gleichen Ansichten heute schwer zu verzeihen wären. Aber das verändert das Werk ja nicht.
Ich schreibe gerade meine Facharbeit über Horror in Kinderliteratur am Beispiel Coraline, jetzt dieses Video zu sehen fühlt sich wie ein Fehler in der Matrix an.
Als du die offene Frage gestellt hast, ob in der Kunst wohlmöglich nur ein "gebrochener Spiegel neue Perspektiven zeigen kann", hatte ich total Gänsehaut. Ähnliche Gedanken und Gefühle hatte ich auch schon oft bei solchen Missbrauchsfällen durch große Namen in den letzten Jahren. Vermutlich ist da wirklich was dran... Danke für deine Videos! Du bist so wichtig für uns alle!
Ich schätze auch, dass Kreativität, aber auch der Drang, etwas der Welt mitzuteilen, sehr von Problemen und Schwierigkeiten genährt werden. Oder andersherum: Bin ich einfach zufrieden und glücklich, mache ich eher keine Kunst. (Das kenne ich von mir persönlich: Schmerz möchte raus!) Allerdings ist es natürlich ein Unterschied, um welche Probleme es geht. Oder wie man damit umgeht. Dass Gaiman selbst Traumata hat, scheint mir offensichtlich. Aber das entschuldigt ja wenig.
@@vivvy_0 Nee, nicht für jeglichen kreativen Ausdruck, das ist ja Quatsch. Man macht vieles einfach auch aus Freude. Oder einfach aus Geltungsdrang. ;) Aber wenn man leidet, ist vielleicht der Drang größer, sich mit etwas künstlerisch zu beschäftigen. Als Beispiel: Ich habe bislang nur Liebeslieder geschrieben, wenn ich Liebeskummer hatte. :)
Ich habe die Bücher von Gaiman von klein auf gelesen. Sandman war eine der ersten Dinge von den mir erzählt wurde ich wäre noch zu klein um sie zu lesen. Deshalb bin ich direkt zu meinem 15 Geburtstag, als es mir erlaubt war Sandman zu lesen in den Comicladen gegangen. Aber nach diesen Anschuldigungen fällt es mir schwer seine Werke mit der gleichen Faszination zu sehen. Tolles Video. So sollte immer mit solchen Anschuldigungen umgegangen werden.
Danke das du das zur BDSM-Szene so offen richtig stellst... Ich finde es immer wieder schade, dass das in der Gesellschaft immer so über einen Kamm geschert wird. Consent ist gerade im BDSM eines der wichtigsten Themen, wenn nicht sogar das wichtigste. Und alles was nicht konsensuell wird von der Mehrheit der Szene auch nicht zur Szene gezählt. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, ich habe nie schnellere und konsequentere Handlung mitbekommen nach meiner eigenen Erfahrung mit SA. Die Person wurde konsequent aus unserer örtlichen Szene und auch der in anderen Städten in der Nähe. Und das in der Sekunde in der ich das berichtet habe... Ich habe erlebt, dass es selbstverständlich sein kann gefragt zu werden ob man jemanden berühren darf, auch für eine Umarmung und Co. Nirgends wurden zumindest meiner allgemeinen Erfahrung Grenzen so sehr gewahrt und wenn dem nicht so ist wird das auch geahndet und das sofort.
Die Frage, ob man Werk und Künstler trennen sollte, kann vermutlich nicht einfach beantwortet werden und muss auch am Ende jeder für sich selbst entscheiden. Ich kann da Rammstein als Beispiel anführen. Ich bin mit dieser Band aufgewachsen, liebe ihre Lieder und kann so ziemlich jeden Text auswendig. Bis es zu den massiven Anschuldigungen gegen Till kam, danach konnte ich mir keine Lieder mehr von Rammstein anhören. Aber macht es ihre Lieder schlecht? Ich denke nicht, aber ich habe für mich entschieden, mir keine mehr anzuhören.
Ich finde den Fall von p.diddy und seine angeblichen Mitverschwörer schlimmer als Rammstein. Da kann ich definitiv nicht trennen. Aber ja, die Frage kann man sich nicht leicht beantworten und muss wohl immer von Fall zu Fall differenziert werden.
Ich glaube das Problem beginnt schon mit der Heldenverehrung. Die ganze Aura des reichen, wichtigen Autors mit Millionen Fans scheint zu einer gewissen Selbstzentrierung zu führen.
Das ist natürlich ein wichtiger Aspekt. Aber das, was in seiner Kindheit geschehen ist, spielt sicherlich auch rein. Wer als Kind sowas erlebt hat, hat es wohl schwer, nicht einen Knacks zu bekommen. Was natürlich keinerlei Entschuldigung für die Taten sein soll, so sie geschehen sind. Lediglich ein weiteres Puzzlestück in der Erklärung.
Das mit seinem Sohn macht es extra würg. Denn selbst wenn die Handlungen doch mit beidseitigem Konsens geschehen sein sollten - sowas tut man einfach nicht vor einem kleinen Kind!
Ich hab das auch schon letztes Jahr mitbekommen, unter Fans wurde es damals schon diskutiert. Es macht mich traurig und wütend. Ich kann verstehen, dass viele enttäuscht sind. Aber ich würde auch sagen, man kann differenziert die Werke betrachten. Ob sie dir etwas gegeben haben, dich berühren oder inspirieren, das ist unabhängig vom Privatleben des Autors.
wie soll das gehen mit dem wissen? also ich denke das einige Firuren und auch einige storylines ganz ganz bitter eingefärbt sind mit dem wissen ich glaub kaum das man das ausblenden kann ...
Ich habe gerade heute gelesen, dass es ja unglaublich ist, dass eine Nanny sich das alles hat gefallen lassen und warum sie nicht ging. Der typische Fall von victim blaming. Machtgefälle, Reichtum und Berühmtheit. Aber die Opfer sind Schuldig. Ganz einfach.
Das Problem ist doch das ganze Schwarz-Weiß denken. Immer muss einer schuld sein, und dann muss auch EINER schuld an allem sein. So leicht ist das nicht. Wie bei Weinstein. Absolut niederträchtiges Verhalten dieser Menschen - anderer Leute Situation ausnutzen für die eigenen Zwecke. Jedoch wollen Menschen gerrne bei Dingen mitspielen, die außerhalb ihrer Liga sind. Will kein Victimblaming betreiben - aber am Beispiel Lindemann sieht man doch ganz eindeutig (meiner Ansicht nach) wohin sowas führt. Frauen wollen in seiner Nähe sein, mitspielen, Spaß haben, Erfahrungen machen. Dann wird alles ganz anders als gedacht - sie kommen aus der Situation nicht mehr raus und im nachhinein ist das Geschrei groß. Never meet your hero.
Ohne jetzt eine Seite zu wählen: na wenn auf der Arbeit nichts mehr rund läuft überlegt man zu wechseln, daher ist es schon etwas nachvollziehbar das eine Person die definitiv stärker leidet als die kleinen Probleme in einer Firma, Es einem merkwürdig vor kommt wenn diese nicht nach einer längeren Zeit sich einen neuen Job zu suchen . Das nicht nachvollziehen zu können ist nicht automatisch victim blaming. Viele Menschen können noch einfachere Gefühle nicht nachvollziehen, daher ist diese Konstellation schon sehr schwer.
@ps13-f8n wenn ich Dich richtig verstehe, dann meinst Du, dass wenn eine berühmte Person nicht nachvollziehen kann warum das Personal sich alles gefallen lässt, man ihr keine Schuld geben kann? Warum? Weil sie gehirnamputiert ist?
@@constancevigilance8696 Du hast nicht richtig verstanden. Der Kollege oben hat einfach nur gemeint das es nicht gleich victim blaming ist wenn man hinterfragt wieso das Opfer gewisse dinge getan oder nicht getan hat wie in diesem Fall sich das alles gefallen zu lassen. Offensichtlich kann jemand Mächtigeres dinge wie Drohungen, Erpressung oder gar Gewalt anwenden um das Opfer da zu behalten aber wenn jemand außenstehendes einfach nur fragt "warum hat Sie nichts unternommen?" Sollte die Antwort eine Aufklärung sein, kein Vorwurf.
Da Gaiman auf Tumblr sehr aktiv war (er hat fast jeden Tag Fan Nachrichten, teilweise sehr ausführlich, beantwortet), habe ich die Geschichte von Anfang an mitbekommen. Er war zumindest dort - direkt nach dem ersten Bericht - unten durch und hatte auch nicht mehr gepostet. Ich muss aber zugeben den neuen Artikel noch nicht gelesen zu haben, weil ich wegignorieren wollte bis ich die Kapazitäten habe. Er war für viele (queere) Fans, welche von JKR enttäuscht war, unglaublich nahbar und wichtig als Gegenpol zu ihr. Deshalb war ich seit dem in einem Zwiespalt aus "in dubio pro reo" und Selbstzweifel darüber nicht kritischer gewesen zu sein. Der nytimes Artikel ist ein weiterer Sargnagel und sein Ruf, auch durch seine Verteidigungen, die trotz seines Schreiberdarseins, nicht unbedingt positiv scheinen, ist wahrscheinlich irreparabel beschädigt. Seine Takes waren eigentlich stets empathisch und vernünftig, sodass der Clash zu seinen (alleged) Handlungen viel zu krass erscheint. Auch das ist logischerweise warum der Aufschrei so zögerlich kam, aber endlich geschah. Er war wie der Vertrauenslehrer an der Schule, bei dem man zwar keine Fächer hat, aber den man als Safe Space einspeichert. Dass eine JKR sich darüber fast zu freuen scheint, wundert mich wenig, da Gaiman sie ziemlich öffentlich kritisiert hatte, aber der Unterschied zwischen Gaiman und Weinstein, ist das Gaiman nicht gewirkt hat, als gehörte er zu Hollywood, aber die Parasoziale Wirkung eines Influencers hatte. Seine (alleged) Opfer hatten keine soziale Macht und das konnte er gut ausnutzen. Ich bin kein Fan von "Death of the Autor" und werde seine Werke auch nur mit diesen Anschuldigungen lesen können, wenn ich dies in nächster Zeit tun sollte. Zum Glück existieren die scheibenwelt romane noch. Mit ein wenig mehr Abstand können Gaimans Werke dann zu anderer Zeit erneut unter besserem licht gelesen werden.
Ich stimme dir absolut zu, was diese Heldenverehrung bei Stars und generell Personen des öffentlichen Lebens angeht. Das einzige, das ich von Gaiman richtig kannte, war Good Omens (was er ja nicht allein geschrieben hat) und ich war ein großer Fan der Serie. Als dass Staffel 2 kam, die ich deutlich schwächer fand und die ein Ende hatte, dass kein Ende war, sondern definitiv eine 3. Staffel gebraucht hat, um abgeschlossen zu werden, obwohl damals von Amazon Prime noch keine 3. Staffel zugesagt worden war, und ich es dann in einem Forum gewagt habe, zu sagen, dass ich es nicht so optimal finde, unter diesen Umständen ein so offenes und trauriges Ende zu konzipieren, kamen sofort die Fanhorden an, die mir erklärt haben, wie toll Gaiman doch sei und wie sehr man sich auf ihn verlassen könne und er seine Fans niemals hängen lassen würde etc. Jetzt nach den Anschuldigungen ist für diese gleichen Fans in dem Forum quasi eine Welt zusammengebrochen und sie schienen alle persönlich getroffen, verletzt und verraten worden zu sein. Es ist ja ok, wenn man gewisse Idole hat und manche Künstler mehr unterstützt als andere. Aber man darf halt nicht vergessen, dass alle eben auch Menschen sind und dass niemand perfekt ist. Und gerade viel Geld und großen Einfluss scheint in vielen Menschen ja das schlechteste hervorzubringen. Hinter jemandem, der großes erschafft, können eben auch um so tiefere Abgründe stecken.
@sandrakatze2409 Zu erwähnen wäre vielleicht noch, dass immer drei Staffeln geplant waren und dass die zweite Staffel als wichtige Brücke dienen sollte. Amazon hat es für die Fans nur noch etwas spannend gemacht 😉 Und in der Tat wird es einen 90-minütigen Abschlussfilm geben, der gerade in Schottland gedreht wird!
Ich wollte dem Thema aus dem Weg gehen, wenigsten ein paar Tage, weil gerade eh alles so schlimm ist auf der Welt aber danke für deine Zusammenfassung. Es erspart mir die eigene tiefere Recherche. Ich habe Gaimans Geschichten auch geliebt, habe sogar Bilder aus seinen Comics an der Wand. Jetzt muss ich es aber wohl so halte wie mit Rammstein und Manson auch...werde jetzt die Bilder abhängen und die Werke in den Keller packen bis ich sie entsorge. Ich bin sehr traurig.
Klasse, ich sitze arbeitsunfähig Zuhause (als Lehrerin mit 0 Stimme bleibt nix anderes übrig) und da kommt dein Video gerade Recht. Schweigen, Tee und Alex. Super Kombi!
Neil Gaiman und Jeremy Soule (u.a. Komponist des Skyrim Soundtracks) haben mich schon ziemlich getroffen, ehrlich gesagt. Schätze deren Arbeit wirklich sehr und mir fällts da echt schwer zu entscheiden, inwieweit ich Künstler und Werk trennen soll/ kann/ muss. Vollkommen verschwinden wird ihr Tun aus meinem Konsum vmtl. nicht.
@@domsnow6418 Bei der Interpretation der Kunst natürlich. Aber wenn du Kunst kaufst gibst du dadurch auch Geld an den Künstler und was ist, wenn das eine Person ist, der du kein Geld geben willst?
@@derhinek das kann dann jeder für sich entscheiden. Ich recherchiere auch nicht bei jedem Handwerker vorher, ob der AFD wählt oder wegen Missbrauch im Gefängnis sass.
Ich kenne die Werke von Neil Gaiman nicht, und hab sie immer abgelehnt weil sie bei mir irgendwie ein unangenehmes Gefühl hervorgerufen haben welches ich nicht näher beschreiben konnte. Mein Exfreund durch den ich leider ähnliche Erfahrungen machen musste, hat ihn und seine Werke verehrt. (Anzeige wurde damals fallen gelassen weil zu wenig Beweise auf nicht einvernehmliches Handeln, „Sie waren zu dem Zeitpunkt ja volljährig und selbst für sich verantwortlich, etc…“) Warum überrascht mich diese Anschuldigung jetzt irgendwie überhaupt nicht 😐 Merke dass das Thema mich jetzt fast 18 Jahre später irgendwie immer noch genauso mitnimmt. Ich hoffe jeder, der seinen Mitmenschen so etwas antut, die klein macht, dass sie vielleicht sogar sagen sie haben es nicht anders verdient, als so behandelt zu werden, erfährt in diesem oder in nächsten Leben seine gerechte Strafe dafür. Karma regelt.
Danke, dass du dieses Video gemacht hast, Alex. Ich selber hab tatsächlich noch nichts von Gaiman gelesen, hatte das aber vor. Ich hatte The Sandman und Good Omens geschaut und wusste so ungefähr, was er für Geschichten macht und fand das toll. Tja. Ich glaube nicht, dass ich in den nächsten dreißig Jahren ein Buch von ihm anfassen kann, ohne mich vor mir selbst zu ekeln. Ich war ja nicht mal ein krasser Fan, und trotzdem fühle ich mich irgendwie verraten und um tolle Geschichten gebracht, die ich hätte lesen können. Jetzt weiß ich nicht mehr, ob das je wieder möglich sein wird. Und ich verstehe es wirklich nicht. Ich verstehe Menschen nicht, die so was machen. Es geht nicht in meinen Kopf... Jedenfalls, danke, dass du dieses Thema behandelt hast. Ich konnte mir tatsächlich noch kein anderes Video dazu anschauen, weil mir so davor gegraut hat. Bei dir ist wirklich ein Safe Space für mich, wo ich mich auch über Unangenehmes nachdenken kann.
Danke für deine Stimme zu Bdsm. Ich habe noch nie so viel Vertrauen in einer Szene erlebt. Und was Gaiman angeht, möchte ich weinen. Du hast alles gesagt. Noch gibt es keinen Schuldspruch, aber die Äußerungen sind erdrückend.
Es ist so enttäuschend und nervt wirklich nur noch, wie viel Leute zu leicht an Macht ,durch Geld und Status kommen und wie sie damit umgehen können. Ich frag mich immer, ob das keiner mitbekommen hat? Wer hat das gedeckt ? Warum lassen wir diese Akkumulation von Geld und Macht so leichtfertig zu? Ich habe mich auf kaum eine Serie so sehr gefreut, wie auf Sandman, weil es einfach mal was anderes war. Jetzt sitzt man wieder hier, ist schockiert und traurig, der Opfer wegen und frustriert weil man weiss einer ist jetzt vielleicht weg vom Fenster, aber morgen geht's wieder normal weiter danach. Diesen Kommentar zu schreiben ist wahrscheinlich auch nur coping....
Warum lassen wir die Akkumulation von Geld und Macht zu? Bist du 12 und hast gerade das kommunistische Manifest gelesen? Wenn du jetzt ein Buch schreibst und es 100.000.000 mal verkauft wird, dann bist du verdammt reich. Warum? Weil du offenbar ein sehr gutes Buch geschrieben hast, das dir viele abkaufen wollten. Soll das jetzt schon den wütenden Pöbel aktivieren, der dich lyncht? Und... ein Teil der menschlichen Population tötet, vergewaltigt, betrügt, stiehlt, manipuliert und foltert. Das ist nicht gut aber es ist. Egal, wie stark man gegen diese Realität ankämpft.
Ganz ehrlich, für solche Fälle würde ich es so machen dass die Werke zwar weiter im Handel bleiben ABER die Namen werden vom Einband entfernt und die Autoren davon nur noch unter 1% der Einnahmen bekommen, der Rest soll genutzt werden um Therapie ect der Opfer zu finanzieren. Die Autoren müssen hilflos mitansehen wie sie nichts an ihrem Werk verdienen und ihr Name getilgt sind, besonders wenn es machtgeile und geltungssüchtige Persönlichkeiten sind
Ein sehr gutes Video. Ich habe David Eddings geliebt und mag seine Bücher nach wie vor, aber auch da gibt es einiges im Hintergrund. Ich werde demnächst mal probieren, die Bücher noch mal zu lesen, dann sehe ich, wie es mir damit geht. Bei Neil Gaiman bin ich mir leider nicht sicher, ob ich überhaupt noch den Mut aufbringe, die Bücher zu öffnen …
Ich "Hinterm-Mond-Lebende" habe erst durch dieses Video davon erfahren. Ich habe bisher extrem wenig von Gaiman gelesen, allerdings ist "Ein gutes Omen" wirklich eines meiner Lieblingsbücher. Man darf aber nicht übersehen, dass dies ein Gemeinschaftswerk mit Terry Pratchett ist. Was allerdings mal wieder ein komischer Zufall ist, ist dass ich gestern erst mit meinem Sohn über das Thema "Geschichtenerzählung" geredet habe. Ich hatte ihm gesagt, dass die meisten Kinder und Jugendlichen immer zu hören bekommen: "Das sind NUR Geschichten. Das ist nicht die Realität." Dass ist allerdings völlig falsch. Denn jede Geschichte, die je geschrieben wurde, wurde durch das wahre Leben nicht nur inspiriert. Sie sind Spiegel, die uns wirklich alles zeigen. Von den Geschehnissen und der Stimmung ihrer "Erschaffungszeit", bis hin zu den Erfahrungen, Emotionen und auch inneren Dämonen des/derjenigen, der/die diese Geschichten erschaffen haben.
„Macht korrumpiert, absolute Macht korrumpiert absolut.“ Lord Acton Das gilt leider uneingeschränkt, da Macht auch die Hirne der noch so nettesten Menschen verändert😔.
Ich sehe das anders. Wenn du Geld mit Macht gleichsetzt, würde ich sagen: Nein. Nicht jeder Mensch mit viel Geld wird so. Und wenn du mit Macht noch etwas anderes meinst,ich denke, dass Menschen eher an die Macht kommen, die nicht die sozialsten Personen sind... Ohne Ellenbogen wird das selten etwas .
@TheMossyForest das ist völlig in Ordnung. Ich denke in der Tat, Geld zu haben bedeutet Macht. Ich spreche nicht von den Ausnahmen, die es möglicherweise gibt. Ich sehe das eher mit einem anderen Sprichwort, Ausnahmen bestätigen die Regel.
@@bb7993 Alles klar. Für mich ist klar, die zeitliche Vorgeordnetheit ist andersherum. Erst schwieriger Charakter, dann unter anderem dadurch Macht, dann auch mehr Chancen Mist anzustellen.
Jeder sollte sich im Klaren darüber sein, ob er solche Personen finanziell unterstützten möchte. Sollte man seine Inhalte trotzdem noch konsumieren wollen, finde ich es wichtig auf gebrauchte Bücher zurückzugreifen. Zumal es vollkommen richtig ist, den Autoren nicht von seinem Werk zu trennen.
Ich habe etwa ein Jahr vor den Anschuldigungen auf Empfehlung das erste Mal eines der Werke von Gaiman gelesen und war wie so viele fasziniert von seiner einzigartigen Erzählweise, weswegen ich noch weitere Bücher gekauft und verschlungen habe. Als die Vorwürfe dann laut wurden, hatte ich mir gerade den ersten Teil von Sandman zugelegt und noch nicht einmal begonnen. Ich war wirklich schockiert, da ich ihn auch in Interviews, die ich mir angesehen habe, äußerst sympathisch fand. The Sandman habe ich dann dennoch gelesen und ich möchte mir eigentlich auch noch die restlichen Bände nach und nach kaufen... Solange die Anschuldigungen nicht bewiesen sind, kann man wenig dazu sagen, aber aktuell sieht es ehrlich gesagt nicht gerade nach erfundenen Geschichten aus. Was ich kurz mal erwähnen muss ist meine Meinung zu seiner angeblich feministischen Darstellung von Frauen in seinen Romanen. Es ist nur meine bescheidene persönliche Ansicht, aber ich als Frau sehe jetzt keine besonders herausragend fortschrittliche Darstellung dieser in seinen Büchern. Ich habe Interesse an mehreren Künstlern, die in den letzten Jahren durch Schlagzeilen negativ aufgefallen sind, was nicht gerade einfach ist, weil immer letzte Zweifel bleiben. Weil es schon im Video angesprochen wurde: Thema Johnny Depp. Ich bin ein großer Fan seiner Filme, finde ihn eigentlich auch als Person sympathisch und stehe hinsichtlich des Prozesses auch auf seiner Seite. Dennoch kann man natürlich nicht leugnen, dass auch er Dinge gesagt oder getan hat, die nicht gerade die feine Art waren - gelinde ausgedrückt. Zu Gaiman als Person/als Autor hingegen habe ich mehr Distanz als zu einem Filmschauspieler wie Johnny Depp. Das ist sicherlich individuell verschieden, aber ich kann Werk und Künstler besser seperieren, wenn es sich "nur um gedruckte Buchstaben auf Papier" handelt, oder ob ich die Person wirklich auf der Leinwand sehe. Man darf wirklich nicht den Fehler machen, Prominente auf ein Podest zu stellen, da sie am Ende des Tages auch einfach nur Menschen mit ihren Stärken und Schwächen/Problemen/Fehlern sind. Wenn man sich das eingesteht, ist man auch nicht mehr allzu enttäuscht, wenn dann dochmal Details an die Oberfläche kommen, die nicht zum scheinbar perfekten Gesamtbild passen (allgemein gesprochen, Missbrauchsvorwürfe sind immer nochmal eine andere Hausnummer).
Puh, ein wirklich komplexes Thema. (Hm, dass Künstler*innen arm bleiben, kann ja auch keine Lösung sein, 😬.) Für mich persönlich habe ich das Thema einsortiert unter: "Dazu habe ich jetzt keine abschließende Meinung und werde vielleicht nie eine haben- was aber auch nicht schlimm ist". Nebenbei bemerkt, knabbere ich immer noch an Roald Dahl. Dass allerdings wirklich jemand hingeht und schreibt, warum statt Lynch (dessen Werk ich sehr schätze) nicht Polanski hätte sterben können, macht mich gleich mehrfach fassungslos. Danke dir für dieses philosophische Thema.
Das ein Künstler eine gebrochene Seele haben muss, um wirklich gut zu sein, ist meiner Meinung nach wahr. Das heißt aber nicht, dass sie das an anderen Menschen auslassen müssen. Das ist Charakterschwäche und keine Entschuldigung. Ich verfolge die Story schon seit einem halben Jahr und bin sehr enttäuscht von ihm. Ich habe aber absolut keine Probleme damit den Künstler von der Kunst zu trennen, im Gegenteil gibt es dem ganzen sogar eine neue Perspektive. Wie man mit Gaimans Werken um gehen möchte, muss jeder für sich selbst entscheiden.
Ein Künstler MUSS keine gebrochene Seele haben. Aber eine gebrochene Seele bemüßigt sich der Kunst um Ausdruck zu finden. Was bedeutet, dass es auch Künstler ohne dunkle Vergangenheit gibt. Sozusagen ein abgeschwächtes Huhn-Vogel-Problem.
Das erste, was ich gedacht habe, war: "Hä? Wer ist das?" Ich hoffe, alles kann gerecht aufgeklärt werden. Ich gehe jetzt wieder zurück unter meinen Stein, unter dem ich scheinbar lebe xD
Hey Alex, ich finde das du was wirklich wichtiges hier ansprichst. Vorallem mit dem punkt von gesprochen Persönlichkeiten und das Verhältnis zu ihrer Kunst. Und genau deswegen muss ich das hier sagen und hoffe das auch du dies liest. Ich finde es nämlich traurig das die Welt um Lynch trauert ohne ihn zu hinterfragen bei 15:45 machst du ja etwas ähnliches. In der Doku "david wants to fly now" wird wirklich rabbithole artig aufgeklärt was david lynch und vor allem seine sekte angeht. Diese ist nämlich einfach eine Scientology Kopie mit besserem Image. Leider weiß fast niemand davon obwohl ziemlich viel darüber bekannt ist. Auch sein Umgang mit der Crew hinter der Kamera finde ich problematisch wirs aber meist als harmlos abgetan weil naja so muss eben der große Künstler sein. Hoffe das dies ein paar leute erreicht die wenigstens recherche betreiben werden.
Langweilige Menschen schreiben langweilige Werke. Werk und Autor trennen fällt meistens leichter wenn alles schon eine Weile her ist und der Autor verstorben ist. Falls die Taten war sind ist es selbstverständlich unentschuldbar. Seine Werke verdammen ist meiner Meinung nach der falsche Weg. Wie man damit umgeht muss am Ende jeder selbst entscheiden.
Ich hab's nie verstanden das damals bei m2 u.ä. die Leute gesagt haben "ach das (die Opfer) sind doch nur Trittbrettfahrer die Aufmerksamkeit wollen" aber in diesem Fall wünsch ich mir das so sehr :( Seit dem ich "Niemalsland" verschlungen habe, bin oder war ich großer Fan, bitte lasst die Anschuldigungen nicht wahr sein, bis das aber bewiesen ist, werde ich mich wohl auch nicht mehr an seinem Werk erfreuen können ....
@@BirtheMüller Nun im Fall von Gelbhaar waren es auch mehrere Frauen - bis sich rausstellte, dass einieg Frauen nicht existierten und alles erfunden ist. Hoffnung gibts.
Ich bin sehr stark dafür Künstler und Werk zu trennen. Für mich ist das Musterbeispiel dafür Harry Potter. Ich finde J.K. Rowling als Person absolut ekelhaft aber egal was sie tut, getan hat oder auch noch tun wird, werde ich niemals aufhören ihr Werk Harry Potter und alles darum herum zu lieben. Walt Disney war doch angeblich auch ein ziemlicher Antisemit und das scheint keine Sau zu interessieren, zumindest ist seine Firma eine der größten unserer Zeit und die ganzen alten Filme erfreuen sich immer noch großer Beliebtheit.
Werk und Künstler. Ein großes Dilemma. Es gibt bis heute Fans von R Kelly. Ich für meinen Teil kann das auch nicht geradlinig beantworten. Ich versuche Künstler die verurteilt sind nicht zu beschützen, den Konsum der Kunst lehne ich aber auch nicht immer zu hundert Prozent ab. Schwierig.
mir bricht das so hart das herz.... genauso wie bei R+.... Sandman war eines meiner absoluten lieblings comics und good omens eins meiner lieblingsbücher....
Zum abschluss, nachdem immer wieder sowas kommt, ich bin vielleicht Fan von manchen Leuten, aber wenn man sie überhöht wird man eigentlich oft enttäuscht. Es sind letztendlich Menschen und werden wahrscheinlich mal was schlechtes tun (einfach mal so ausgedrückt), auch wenn sowas ja eher selten ist, und wenn du macht und einfluss hast is es wahrscheinlich noch leichter das das passiert.
Ich bin schon lang der Meinung, dass große Kunst aus großem Leid herrührt. Das kann sich dann im Charakter des Künstlers unterschiedlich manifestieren aber die Grundlage ist vermutlich Leid.
Primär habe ich mich darüber geärgert, dass die Dead Boy Detectives eingestellt worden sind, als mich ein Freund aus meiner Rollenspielrunde auf die Geschichte aufmerksam gemacht hat. Aber ja: Das Problem ist wirklich, dass man hier Werk und Autor trennen können muss. (Ansonsten müsste ich zwangsweise meine komplette Handbibliothek verbrennen.) Bleibt wohl erstmal nichts anderes übrig, als auf dem Zweitmark die Bücher zu organisieren, die ich bislang noch nicht gelesen hatte. (Es gab verschiedene persönliche Gründe, warum ich einen Stopp bei Gaiman vor über zehn Jahren hingelegt hatte. Erst letztes Jahr hatte ich dann damit angefangen, meine Lücken bei den Sandman-Comics zu stopfen.)
Im englischsprachigen Raum ist das bekannt…aber viele RUclipsr sind zu feige um ins Auge von Scientology zu geraten und gewisse Repressalien zu erfahren…
@MrsMia2703 wir werden morgen den Beitrag publizieren, da dieses Thema auf den Tisch gehört wie beim Fall Danny Masterson. Angst ist bei dieser Sekte ein schlechter Begleiter😉✌️
Ich bin tatsächlich über Pratchett auf ihn gestoßen. Von Pratchett habe ich fast alles gelesen. Dann ist er mir erst wieder "untergekommen" als "American Gods" als Serie raus kam. Diese Serie habe ich geliebt. Weil ich die so toll fand und es da ja leider kein "richtiges Ende" gab, bekam ich dann von einem Freund den Roman geschenkt. Ich habe es nicht besonders weit geschafft, beim lesen. Es ist aus weiblicher Sicht so unendlich platt und unfassbar sexistisch und widerlich, dass ich mir das nicht weiter antun wollte. Da war der Stoff wohl nur noch grobe Vorlage, für die tatsächlich sehr gute Serie. Dass er als "Feminist" gelten soll, ist für mich allein nach diesem kurzen Exkurs absolut unvorstellbar. Diese Dinge, die da im Raum stehen würden allerdings sehr gut dazu passen.
Ach nee, nich schon wieder 🙀 Genie und Wahnsinn? Ich fände es ziemlich zum 🤮, wenn sich herausstellt, dass ausgerechnet er solch Dinge getan hat. Ok, seine Bücher sind manchmal echt weit abgedreht, aber solche Geschichten sollten nur in der Phantasie existieren. Auf der anderen Seite, wenn er selbst viel Leid als Kind erlebt hat, wäre es kein Wunder, wenn sich ein Teil seiner Persönlichkeit abspaltet oder sogar aufsplittert. Das kann aber nie eine Entschuldigung dafür sein, anderen Wesen, in welcher Form auch immer, Leid zu verursachen. Also, ich nehm den Bären, wenn man sich nicht mal mehr bei den Nerds sicher fühlen kann. 🙈
Ich les mein Leben lang, aber den Namen höre ich zum ersten mal. 🤔 Naja, wenn er solche schäbigen Sachen gemacht haben sollte, dann darf das auch gern so bleiben.
Ich hab nie verstanden was ein Werk mit den Verfehlungen eines Authors zu tun hat. Natürlich kann man das Werk trotzdem gut finden. Wer auf die Idee kommt Werke zu boykottieren (oder ggf. zu zerstören) nur weil der Ersteller Dinge falsch gemacht (egal was), der hat den Schuss nicht gehört. Alle, wirklich alle haben „Leichen“ im Keller. Je mehr Macht und Einfluss, desto größer die „Leichen“. Das ist weder etwas Neues noch schockierend, nur die Realität.
"Es gibt bisher nur Anschuldigungen." Ich zähle mal lose einige Namen auf....: Gil Ofarim; Till Lindemann; Amber Heard; Kevin Spacey.... Vielleicht sollten wir erst einmal Gerichte ein Urteil fällen lassen, bevor wir wieder alles und jeden vorverurteilen und canceln. Ob nun Neil schuldig ist, oder nicht, wissen wir nicht. Wir können aber wissen, dass wir uns mal zurückhalten sollten. Also bitte keine Videos über ungeklärte Fälle.
Was die Forderung der Trennung von Autor und Werk ja in erster Linie meint ist, dass man bei der Kunstkritik kein ad hominem argument machen sollte. Bei der Bewertung ob ein Werk handwerklich und künstlerisch gut oder schlecht ist hat die Frage nach der moralischen Integrität des Urhebers keine Relevanz. Dies wird am Werk und seiner Struktur bewertet. Das sagt aber eben auch nichts darüber aus, ob man entscheiden kann das Werk nicht mehr konsumieren zu wollen um die Person nicht mehr zu unterstützen, seine Popularität als Starautor zu validieren, oder aus persönlichem Ekel. Es gibt kein Werk was zu gut ist als dass man seinen Erwerb oder seine Promotion als Ware nicht aus moralischen Gründen durchaus boykottieren kann. Auf der einen Seite agiert man im Kontext der Kunstbewertung, auf der anderen im Bezug auf die persönliche Konsumentscheidung, die noch von weiteren Faktoren abhängt als nur der qualitativen Güte des Werkes.
Eine tiefer gehende Frage wäre, ob es *vor dem Geld* Missbrauch gab. Eine andere, ob es über die Norm hinaus gehender Exzess erleichtert, die in anderen Menschen selbstbegrenzten Teile zu berühren. Und falls ja: wie Exzess mit Einvernehmlichkeit zusammengebracht werden kann. Und wie Freiwilligkeit garantiert werden kann, wenn Geld im Spiel ist.
Hm. Wenn die Anschuldigungen bestätigt werden sollten, bin ich enttäuscht. Ich hatte nie eine besonders enge Bindung zu Gaiman. Zumindest nicht wie zu anderen Autoren, aber dennoch schätze ich ihn für seine Werke. Vorallem für die Bühne, die gewissen Zielgruppen gab. Ich bin schockiert was diese Anschuldigungen beinhalten. Sollten sich diese als wahr herausstellen, verschwinden die Werke Gaimans aus meinem Bücherschrank. Ich möchte mich durch so einen Geist nicht unterhalten lassen. Ich würde mich, glaube ich, sehr verraten fühlen. Ich habe in diesen Welten eine gewisse Gerechtigkeit gesehen, diese würde verfliegen. Ich möchte keine voreiligen Schlüsse ziehen. Es gilt eine Unschuldsvermutung, aber aktuell gibt mir das hier ein sehr bitteres Gefühl. Ich halte nichts davon berühmte Menschen in den Himmel zu heben. Auch Gaiman habe ich nie für einen Engel gehalten, aber eben auch nicht für das offenbarte Übel dieser Welt. Ich glaube ich werde dieses Erwachen in den folgenden Jahren häufiger über mich ergehen lassen müssen. Selbst als Leser/Bewunderer kann ich den Menschen nur vor die Stirn gucken. Warum also sollten Menschen auf der Bühne andere Dämonen reiten, wie Menschen vor der Bühne. Sie sind ein Teil dieser Gesellschaft und wir wissen, wie die Gesellschaft ist. Dass sich nun immer mehr Berühmtheiten als Bodensatz sozialen Verhaltens zu erkennen geben, ist sicherlich kein Wunder (Menschen und Macht) und doch sehr erschreckend. Es nimmt einem beinahe ein wenig die Lebensfreude..
War toll diese News zu hören nachdem man eine Woche vorher sich noch Coraline als Steelbook vorbestellt hat 😅 Diskussionen um seine Werke und deren Adaptionen könnten in Zukunft recht anstrengend werden
Als langjähriger Mel Gibson-Fan habe ich schon lange aufgehört auf das Privatleben von Künstlern zu schauen. Und der Typ ist ja wirklich übel, aber sein Schauspiel und seine Regiearbeiten sind wirklich großartig.
Ich hasse Menschen die solche taten begehen mit jeder faser meines Körpers. Ich hoffe seine Taten holen ihn schon bald ein. Allen potentiellen Opfern wünsche ich alle Kraft der Welt und Unterstützung auf ihrem Heilungsprozess. Auf dass sie gestärkt aus der hölle, in die sie dieser Abschaum von Mensch geworfen hat, heraus kommen
Schuldig oder unschuldig ist da nicht mehr die Frage, für ihn heißt es nur noch sein oder nicht sein. Daher ist natürlich auch jedes Mittel recht. Jemandem in dieser Situation ist schließlich alles zuzutrauen.
Als ich davon erfahren habe, hat es mich sehr getroffen. Ich war einfach unglaublich enttäuscht. Nicht nur, weil er ein großartiger Künstler ist und ich seine Werke liebe. Sondern vor allem, weil er sich selbst so als Feminist feiert. Für mich als Frau nur ein weiteres Mal das Signal: auch solche Männer sind nicht safe. Selbst die, die genau das richtige sagen und öffentlich genau richtig handeln, können hinter verschlossenen Türen Monster sein. Wir sind niemals sicher.
I love You, man... But as much you are spot on on this topic, I really expected You to have a vid for us today on the impact of the US elections, and what has become rather obvious for anybody paying attention, yesterday with Trumpler's and Muskler's "speeches" (and gestures).
Die frage zum schluss ist echt wichtig. Weil sie viele fragen aufwirft die den umgang in der gesellschaft betreffen. Soll ich mir wegen JK Rowling und Gaiman glückliche Kindheitserinnerungen kaputtmachen lassen, wegen Til Lindeman meine Lieblingsmusik nichtmehr hören dürfen und wegen Musk meine Begeisterung für Raumfahrt und Elektromobilität verheimlichen??? Die liste kann man ewig fortführen... Ich für meinen teil sage nein. Auch wenn ich mit den Personen dahinter nix zu tun haben möchte....
Ich finde es absolut falsch, über soetwas auch nur zu berichten. Es steht nichts fest, nur Anschuldigungen im Raum. Es gab viele Fälle, wo das Idol verurteilt wurde, aber auch einige (weniger, weil Männer einfach oft Schweine sind) klare Freisprüche. Deshalb finde ich es maximal kritisch, da den Hate gegen bestimmte Personen zu fördern, egal ob man beide Seiten darstellt, oder nicht, Leben nachhaltig zerstören kann. Warum kann man das Ganze nicht erst dann bewerten und breittreten, wenn ein Urteil gefallen ist?
Gaimans Exfrau Amanda Palmer hat 2023 schon eigene Songtexte aus Pandemiezeiten veröffentlich, in denen sie thematisiert, dass Gaiman sie auf Kosten des gemeinsamen Sohnes erpresst. Sie nannte es damals schon "Sophie's choice", ein Zitat aus einer Geschichte, in der eine Mutter gezwungen wird, eines ihrer beiden Kinder zu opfern und selbst entscheiden soll, welches. Die Nanny von Gaimans Sohn, Scarlett, war ein treuer Fan von Amanda und wurde ihm mit Amandas Hilfe zugeschachert. Amanda hat Scarlett nicht mit einer Aussage bei der Polizei geholfen. Sie sang 2023 "you took a razor to my vocal cords and ran" im Song "Mr. God". Sie hat vermutlich vor langer Zeit einen NDA unterschrieben und ist selbst nur Indie-Künstlerin. Amanda Palmer musste Gaiman anscheinend ihre jungen Fans zum Fraß vorwerfen um ihr Kind zu schützen.
Ich kann die Aussage, das die besten und interessantesten Ideen nur von den abnormalsten Menschen kommen, nur unterstützen. Bemerke ich selbst immer wieder wenn ich nach guten Ideen suche. Sie kommen immer von den schlimmsten Leuten...
Naja wir wissen ja wie das läuft, egal wie viele Leute sich dazu äußern, dass wird abprallen und dann gehts einfach weiter. Ich sag nur Till Lindemann.
Oh Gott. Ich hoffe Palmer hat da nicht wirklich wie angedeutet irgendeine auch nur indirekte Beteiligung sollten die Anschuldigungen sich bewahrheiten.😢
Gerade überhaupt das erste Mal von den Vorwürfen gehört. Ich kenne von Gaiman nur Good Omens die erste Staffel und dass aus American Gods ne Serie mal wurde, also hab nichts von ihm gelesen, da ich sein Werk nicht gerade anziehend fand. Good Omens war nett und bei American Gods soll es viele Titten gegeben haben. Jetzt erfahr ich hier noch, dass Vergewaltigungen und Sex vor Minderjährigen Themen in seinen Werken waren… also… sollte sich das alles bewahrheiten, ist es dann wirklich so ein großer Schock für die Fans? Schreib was du kennst… das Sprichwort gibts nicht umsonst.
@@christophk.3085 Ja, ich kann das voll verstehen. Ich habe auch keine sozialen Medien und YT vom handy deaktiviert. Seitdem gucke ich nur noch sporadisch rein, aber das reicht meist schon, um mich aufzuregen...
Ich kann dem Fazit nicht ganz zustimmen - hier fehlt m.M.n ein Blick auf patriarchale Strukturen. Wie kann es sein das es nahezu nur Männer sind, die diese Taten verüben? Wie kann es sein das es in HollyWood und co (oder allgemein „höhere Klassen“, aber natürlich durch alle Klassen hinweg ) immer wieder zu solchen Vorwürfen kommt - und es dennoch immer wieder egal ist und nach großer Aufregung alles vergessen wird.
Varg hat halt Kontakte zu Nadsi Organisationen. Wenn du ihm Geld gibst, spendet er potentiell einen Teil davon an seine Freunde. In dem Fall ist es weniger "Ich gebe einem schlechten Menschen Geld", sondern "Durch meinen Kauf finanziere ich aktiv organisierte Gewalttaten und gesellschaftliche Unterwanderung". Wer regelmäßig Burzum ohne Adblocker hört, bzw. evtl. sogar Merch kauft, dem ist das Leid anderer, sowie die Integrität europäischer Demokratien egal. Nix da "Öh, trenn die Kunst vom Künstler bro"
14:20: Im Vorwort zu einer meiner Lovecraft-Sammlungen heißt es sinngemäß; "Wenn wir nur noch Werke von gesunden, unproblematischen Autoren lesen würden, sähen unsere Bücherregale sehr schnell sehr kahl aus." Aber die Lektion tut jedes Mal scheißweh, wenn man sie lernt.
Lovecraft, der Gottvater von geiler Literatur aber seeeehr kritischer Persönlichkeit.
@thetruedraco3786 Das Vorwort kam nicht von ungefähr...
lovecraft hat niemanden missbraucht
@@thetruedraco3786 Vor über 100 Jahren war Rassismus und der Glaube an Eugenik weit verbreitet. Wenn wir alle zu dieser Zeit gelebt hätte, wären viele von uns der gleichen Ansicht gewesen. Deswegen finde ich es unproblematisch Kunst und Künstler voneinander zu trennen, wenn diese Werke so weit in der Vergangenheit liegen. In der Moderne sehe ich das dann teilweise kritischer. Es kommt halt immer drauf an.
@@reuterss306 Aber warum? Ein Werk an und für sich ist ja nicht objektiv gut oder schlecht, sondern wird das nur durch durch die Subjektive Wahrnehmung eines Betrachters. Wenn ich ein Werk von vor 100 Jahren lese, dann bin ich ja trotzdem ein Mensch von heute, und finde Rassismus und Eugenik genau so falsch, wie als wäre das Werk von heute, aber finde eine spannende Geschichte genau so spannend, unabhängig davon, wann sie geschrieben wurde.
Beim Autor selbst ist es etwas anderes. Howie Lovecraft kann man einige seiner Ansichten vielleicht nachsehen, weil er es im Kontext seiner Zeit vielleicht einfach noch nicht besser wusste, während die gleichen Ansichten heute schwer zu verzeihen wären. Aber das verändert das Werk ja nicht.
Ich schreibe gerade meine Facharbeit über Horror in Kinderliteratur am Beispiel Coraline, jetzt dieses Video zu sehen fühlt sich wie ein Fehler in der Matrix an.
Klingt nach einem extra Kapitel für die Facharbeit...
Gleich mal die Arbeit updaten
Caroline geht gar nicht für Kinder. Ihre Oma dachte sich nichts dabei. Aber Frau Maus hatte wochenlang Albträume.
Aber hammer Film
Switch zu Mäuse von Deptford. Das kennt dazu noch niemand
Die sympathischsten Künstler sind die über die man nichts weiß
Sehr richtig. Und das gilt auch für Nicht-Künstler.
Als du die offene Frage gestellt hast, ob in der Kunst wohlmöglich nur ein "gebrochener Spiegel neue Perspektiven zeigen kann", hatte ich total Gänsehaut. Ähnliche Gedanken und Gefühle hatte ich auch schon oft bei solchen Missbrauchsfällen durch große Namen in den letzten Jahren. Vermutlich ist da wirklich was dran...
Danke für deine Videos! Du bist so wichtig für uns alle!
Ich schätze auch, dass Kreativität, aber auch der Drang, etwas der Welt mitzuteilen, sehr von Problemen und Schwierigkeiten genährt werden. Oder andersherum: Bin ich einfach zufrieden und glücklich, mache ich eher keine Kunst. (Das kenne ich von mir persönlich: Schmerz möchte raus!)
Allerdings ist es natürlich ein Unterschied, um welche Probleme es geht. Oder wie man damit umgeht. Dass Gaiman selbst Traumata hat, scheint mir offensichtlich. Aber das entschuldigt ja wenig.
@@alter_norweger der gequälte künstler als standard für jeglichen kreativen ausdrück wird schon teils stark kritisiert.
@@vivvy_0 Nee, nicht für jeglichen kreativen Ausdruck, das ist ja Quatsch. Man macht vieles einfach auch aus Freude. Oder einfach aus Geltungsdrang. ;)
Aber wenn man leidet, ist vielleicht der Drang größer, sich mit etwas künstlerisch zu beschäftigen.
Als Beispiel: Ich habe bislang nur Liebeslieder geschrieben, wenn ich Liebeskummer hatte. :)
„Komm wir geh‘n zusammen den Bach runter, denn ein Wrack ist ein Ort an dem ein Schatz schlummert“
Ich habe die Bücher von Gaiman von klein auf gelesen. Sandman war eine der ersten Dinge von den mir erzählt wurde ich wäre noch zu klein um sie zu lesen. Deshalb bin ich direkt zu meinem 15 Geburtstag, als es mir erlaubt war Sandman zu lesen in den Comicladen gegangen. Aber nach diesen Anschuldigungen fällt es mir schwer seine Werke mit der gleichen Faszination zu sehen.
Tolles Video. So sollte immer mit solchen Anschuldigungen umgegangen werden.
Sehr schade um Good Omens. Der selige Sir Terry Pratchett wird sich im Grab umdrehen.
Danke das du das zur BDSM-Szene so offen richtig stellst... Ich finde es immer wieder schade, dass das in der Gesellschaft immer so über einen Kamm geschert wird. Consent ist gerade im BDSM eines der wichtigsten Themen, wenn nicht sogar das wichtigste. Und alles was nicht konsensuell wird von der Mehrheit der Szene auch nicht zur Szene gezählt. Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, ich habe nie schnellere und konsequentere Handlung mitbekommen nach meiner eigenen Erfahrung mit SA. Die Person wurde konsequent aus unserer örtlichen Szene und auch der in anderen Städten in der Nähe. Und das in der Sekunde in der ich das berichtet habe... Ich habe erlebt, dass es selbstverständlich sein kann gefragt zu werden ob man jemanden berühren darf, auch für eine Umarmung und Co. Nirgends wurden zumindest meiner allgemeinen Erfahrung Grenzen so sehr gewahrt und wenn dem nicht so ist wird das auch geahndet und das sofort.
Aber auch hier gibt's Täter und Missbrauch, besonders oft unerfahrene Personen treffend
Die Frage, ob man Werk und Künstler trennen sollte, kann vermutlich nicht einfach beantwortet werden und muss auch am Ende jeder für sich selbst entscheiden.
Ich kann da Rammstein als Beispiel anführen. Ich bin mit dieser Band aufgewachsen, liebe ihre Lieder und kann so ziemlich jeden Text auswendig. Bis es zu den massiven Anschuldigungen gegen Till kam, danach konnte ich mir keine Lieder mehr von Rammstein anhören. Aber macht es ihre Lieder schlecht? Ich denke nicht, aber ich habe für mich entschieden, mir keine mehr anzuhören.
Ich finde den Fall von p.diddy und seine angeblichen Mitverschwörer schlimmer als Rammstein. Da kann ich definitiv nicht trennen. Aber ja, die Frage kann man sich nicht leicht beantworten und muss wohl immer von Fall zu Fall differenziert werden.
Ich glaube das Problem beginnt schon mit der Heldenverehrung.
Die ganze Aura des reichen, wichtigen Autors mit Millionen Fans scheint zu einer gewissen Selbstzentrierung zu führen.
Das ist natürlich ein wichtiger Aspekt. Aber das, was in seiner Kindheit geschehen ist, spielt sicherlich auch rein. Wer als Kind sowas erlebt hat, hat es wohl schwer, nicht einen Knacks zu bekommen. Was natürlich keinerlei Entschuldigung für die Taten sein soll, so sie geschehen sind. Lediglich ein weiteres Puzzlestück in der Erklärung.
Ich hoffe nur nie etwas so dermaßen erschütterndes über Brandon Sanderson zu lesen. Ich klopf auf Holz.
Das ist das erste Video was ich im deutschen Bereich zu der Gaiman Thematik sehe. Danke, dass du es nochmal zusammen gefasst hast.
Das mit seinem Sohn macht es extra würg. Denn selbst wenn die Handlungen doch mit beidseitigem Konsens geschehen sein sollten - sowas tut man einfach nicht vor einem kleinen Kind!
Jap, absolut kranke Nummer! Wie gestört muss man sein, um sowas zu tun?
Das Kind als Druckmittel
da bestätigt sich wieder mal das alte sprichwort "never meet your heros"
Ich hab das auch schon letztes Jahr mitbekommen, unter Fans wurde es damals schon diskutiert. Es macht mich traurig und wütend. Ich kann verstehen, dass viele enttäuscht sind. Aber ich würde auch sagen, man kann differenziert die Werke betrachten. Ob sie dir etwas gegeben haben, dich berühren oder inspirieren, das ist unabhängig vom Privatleben des Autors.
Vielleicht kann man das Werk vom Autoren trennen, und vielleicht sollte man das auch können, aber ich kann's nicht.
@TheDotBot Vollstes Verständnis.
wie soll das gehen mit dem wissen? also ich denke das einige Firuren und auch einige storylines ganz ganz bitter eingefärbt sind mit dem wissen ich glaub kaum das man das ausblenden kann ...
Ich habe gerade heute gelesen, dass es ja unglaublich ist, dass eine Nanny sich das alles hat gefallen lassen und warum sie nicht ging. Der typische Fall von victim blaming. Machtgefälle, Reichtum und Berühmtheit. Aber die Opfer sind Schuldig. Ganz einfach.
Das Problem ist doch das ganze Schwarz-Weiß denken. Immer muss einer schuld sein, und dann muss auch EINER schuld an allem sein. So leicht ist das nicht. Wie bei Weinstein.
Absolut niederträchtiges Verhalten dieser Menschen - anderer Leute Situation ausnutzen für die eigenen Zwecke. Jedoch wollen Menschen gerrne bei Dingen mitspielen, die außerhalb ihrer Liga sind. Will kein Victimblaming betreiben - aber am Beispiel Lindemann sieht man doch ganz eindeutig (meiner Ansicht nach) wohin sowas führt. Frauen wollen in seiner Nähe sein, mitspielen, Spaß haben, Erfahrungen machen. Dann wird alles ganz anders als gedacht - sie kommen aus der Situation nicht mehr raus und im nachhinein ist das Geschrei groß.
Never meet your hero.
Ohne jetzt eine Seite zu wählen: na wenn auf der Arbeit nichts mehr rund läuft überlegt man zu wechseln, daher ist es schon etwas nachvollziehbar das eine Person die definitiv stärker leidet als die kleinen Probleme in einer Firma, Es einem merkwürdig vor kommt wenn diese nicht nach einer längeren Zeit sich einen neuen Job zu suchen . Das nicht nachvollziehen zu können ist nicht automatisch victim blaming.
Viele Menschen können noch einfachere Gefühle nicht nachvollziehen, daher ist diese Konstellation schon sehr schwer.
@ps13-f8n wenn ich Dich richtig verstehe, dann meinst Du, dass wenn eine berühmte Person nicht nachvollziehen kann warum das Personal sich alles gefallen lässt, man ihr keine Schuld geben kann? Warum? Weil sie gehirnamputiert ist?
@@constancevigilance8696 Du hast nicht richtig verstanden.
Der Kollege oben hat einfach nur gemeint das es nicht gleich victim blaming ist wenn man hinterfragt wieso das Opfer gewisse dinge getan oder nicht getan hat wie in diesem Fall sich das alles gefallen zu lassen. Offensichtlich kann jemand Mächtigeres dinge wie Drohungen, Erpressung oder gar Gewalt anwenden um das Opfer da zu behalten aber wenn jemand außenstehendes einfach nur fragt "warum hat Sie nichts unternommen?" Sollte die Antwort eine Aufklärung sein, kein Vorwurf.
Bist du hier fleißig am Kommentare löschen? 🤡
Da Gaiman auf Tumblr sehr aktiv war (er hat fast jeden Tag Fan Nachrichten, teilweise sehr ausführlich, beantwortet), habe ich die Geschichte von Anfang an mitbekommen. Er war zumindest dort - direkt nach dem ersten Bericht - unten durch und hatte auch nicht mehr gepostet. Ich muss aber zugeben den neuen Artikel noch nicht gelesen zu haben, weil ich wegignorieren wollte bis ich die Kapazitäten habe. Er war für viele (queere) Fans, welche von JKR enttäuscht war, unglaublich nahbar und wichtig als Gegenpol zu ihr. Deshalb war ich seit dem in einem Zwiespalt aus "in dubio pro reo" und Selbstzweifel darüber nicht kritischer gewesen zu sein. Der nytimes Artikel ist ein weiterer Sargnagel und sein Ruf, auch durch seine Verteidigungen, die trotz seines Schreiberdarseins, nicht unbedingt positiv scheinen, ist wahrscheinlich irreparabel beschädigt. Seine Takes waren eigentlich stets empathisch und vernünftig, sodass der Clash zu seinen (alleged) Handlungen viel zu krass erscheint. Auch das ist logischerweise warum der Aufschrei so zögerlich kam, aber endlich geschah. Er war wie der Vertrauenslehrer an der Schule, bei dem man zwar keine Fächer hat, aber den man als Safe Space einspeichert. Dass eine JKR sich darüber fast zu freuen scheint, wundert mich wenig, da Gaiman sie ziemlich öffentlich kritisiert hatte, aber der Unterschied zwischen Gaiman und Weinstein, ist das Gaiman nicht gewirkt hat, als gehörte er zu Hollywood, aber die Parasoziale Wirkung eines Influencers hatte. Seine (alleged) Opfer hatten keine soziale Macht und das konnte er gut ausnutzen. Ich bin kein Fan von "Death of the Autor" und werde seine Werke auch nur mit diesen Anschuldigungen lesen können, wenn ich dies in nächster Zeit tun sollte. Zum Glück existieren die scheibenwelt romane noch. Mit ein wenig mehr Abstand können Gaimans Werke dann zu anderer Zeit erneut unter besserem licht gelesen werden.
Ich stimme dir absolut zu, was diese Heldenverehrung bei Stars und generell Personen des öffentlichen Lebens angeht. Das einzige, das ich von Gaiman richtig kannte, war Good Omens (was er ja nicht allein geschrieben hat) und ich war ein großer Fan der Serie. Als dass Staffel 2 kam, die ich deutlich schwächer fand und die ein Ende hatte, dass kein Ende war, sondern definitiv eine 3. Staffel gebraucht hat, um abgeschlossen zu werden, obwohl damals von Amazon Prime noch keine 3. Staffel zugesagt worden war, und ich es dann in einem Forum gewagt habe, zu sagen, dass ich es nicht so optimal finde, unter diesen Umständen ein so offenes und trauriges Ende zu konzipieren, kamen sofort die Fanhorden an, die mir erklärt haben, wie toll Gaiman doch sei und wie sehr man sich auf ihn verlassen könne und er seine Fans niemals hängen lassen würde etc.
Jetzt nach den Anschuldigungen ist für diese gleichen Fans in dem Forum quasi eine Welt zusammengebrochen und sie schienen alle persönlich getroffen, verletzt und verraten worden zu sein.
Es ist ja ok, wenn man gewisse Idole hat und manche Künstler mehr unterstützt als andere. Aber man darf halt nicht vergessen, dass alle eben auch Menschen sind und dass niemand perfekt ist. Und gerade viel Geld und großen Einfluss scheint in vielen Menschen ja das schlechteste hervorzubringen. Hinter jemandem, der großes erschafft, können eben auch um so tiefere Abgründe stecken.
Hey, wollte nur kurz meinen Senf dazugegeben, es soll wohl eine letzte 90min Folge gedreht werden, die alles abschließt. :)
@sandrakatze2409 Zu erwähnen wäre vielleicht noch, dass immer drei Staffeln geplant waren und dass die zweite Staffel als wichtige Brücke dienen sollte. Amazon hat es für die Fans nur noch etwas spannend gemacht 😉 Und in der Tat wird es einen 90-minütigen Abschlussfilm geben, der gerade in Schottland gedreht wird!
Ich höre das eben zum ersten Mal… für mich bricht eben eine kleine Welt zusammen 😢
Geht mir auch so
I feel you.
Same.
.. und ich hab das Video noch so motiviert angeklickt weil der Parabelmensch über den Autor den ich mag spricht.
Ich wollte dem Thema aus dem Weg gehen, wenigsten ein paar Tage, weil gerade eh alles so schlimm ist auf der Welt aber danke für deine Zusammenfassung. Es erspart mir die eigene tiefere Recherche. Ich habe Gaimans Geschichten auch geliebt, habe sogar Bilder aus seinen Comics an der Wand. Jetzt muss ich es aber wohl so halte wie mit Rammstein und Manson auch...werde jetzt die Bilder abhängen und die Werke in den Keller packen bis ich sie entsorge. Ich bin sehr traurig.
Uuuh, auf die Sekunde genau 20 Minuten. Mein monkiges Herz freut sich
Bei mir steht: 19:59 😳
@alter_norweger oha...wie kommt das?
@@JasminAsterios Bei uns läuft die Zeit verschieden? Raumzeit gestört?
@alter_norweger cool, jetzt müssen wir nur den Riss finden
RUclips streicht glaub ich immer die letzte sekunde um daten zu sparen. Zumindest war das früher angeblich so
Klasse, ich sitze arbeitsunfähig Zuhause (als Lehrerin mit 0 Stimme bleibt nix anderes übrig) und da kommt dein Video gerade Recht. Schweigen, Tee und Alex. Super Kombi!
Gute Besserung.
@oliviamehrer6844 ohaa, Danke 🙏🏽🤗
Neil Gaiman und Jeremy Soule (u.a. Komponist des Skyrim Soundtracks) haben mich schon ziemlich getroffen, ehrlich gesagt. Schätze deren Arbeit wirklich sehr und mir fällts da echt schwer zu entscheiden, inwieweit ich Künstler und Werk trennen soll/ kann/ muss. Vollkommen verschwinden wird ihr Tun aus meinem Konsum vmtl. nicht.
Du solltest Kunst immer vom Künstler trennen
@@domsnow6418 Bei der Interpretation der Kunst natürlich. Aber wenn du Kunst kaufst gibst du dadurch auch Geld an den Künstler und was ist, wenn das eine Person ist, der du kein Geld geben willst?
Das Problem ist doch, wie man sich fühlt wenn man deren Kunst konsumiert, das ist doch keine Einstellungssache die man einfach entscheiden kann
@@derhinek das kann dann jeder für sich entscheiden. Ich recherchiere auch nicht bei jedem Handwerker vorher, ob der AFD wählt oder wegen Missbrauch im Gefängnis sass.
@@nekoneko-jd stimmt. Ist eine persönliche Entscheidung die weder immer rational noch konsequent ist.
Ich kenne die Werke von Neil Gaiman nicht, und hab sie immer abgelehnt weil sie bei mir irgendwie ein unangenehmes Gefühl hervorgerufen haben welches ich nicht näher beschreiben konnte. Mein Exfreund durch den ich leider ähnliche Erfahrungen machen musste, hat ihn und seine Werke verehrt. (Anzeige wurde damals fallen gelassen weil zu wenig Beweise auf nicht einvernehmliches Handeln, „Sie waren zu dem Zeitpunkt ja volljährig und selbst für sich verantwortlich, etc…“) Warum überrascht mich diese Anschuldigung jetzt irgendwie überhaupt nicht 😐 Merke dass das Thema mich jetzt fast 18 Jahre später irgendwie immer noch genauso mitnimmt. Ich hoffe jeder, der seinen Mitmenschen so etwas antut, die klein macht, dass sie vielleicht sogar sagen sie haben es nicht anders verdient, als so behandelt zu werden, erfährt in diesem oder in nächsten Leben seine gerechte Strafe dafür. Karma regelt.
Und in Afrika ist Muttertag.
Danke, dass du dieses Video gemacht hast, Alex. Ich selber hab tatsächlich noch nichts von Gaiman gelesen, hatte das aber vor. Ich hatte The Sandman und Good Omens geschaut und wusste so ungefähr, was er für Geschichten macht und fand das toll. Tja. Ich glaube nicht, dass ich in den nächsten dreißig Jahren ein Buch von ihm anfassen kann, ohne mich vor mir selbst zu ekeln. Ich war ja nicht mal ein krasser Fan, und trotzdem fühle ich mich irgendwie verraten und um tolle Geschichten gebracht, die ich hätte lesen können. Jetzt weiß ich nicht mehr, ob das je wieder möglich sein wird.
Und ich verstehe es wirklich nicht. Ich verstehe Menschen nicht, die so was machen. Es geht nicht in meinen Kopf...
Jedenfalls, danke, dass du dieses Thema behandelt hast. Ich konnte mir tatsächlich noch kein anderes Video dazu anschauen, weil mir so davor gegraut hat. Bei dir ist wirklich ein Safe Space für mich, wo ich mich auch über Unangenehmes nachdenken kann.
Warum das in der Öffentlichkeit wenig Aufmerksamkeit bekommt, ist doch klar, ist halt kein Mainstreamkünstler den jeder kennt
Auch weil solche Enthüllungen an Brisanz verloren haben.
Danke für deine Stimme zu Bdsm. Ich habe noch nie so viel Vertrauen in einer Szene erlebt. Und was Gaiman angeht, möchte ich weinen. Du hast alles gesagt. Noch gibt es keinen Schuldspruch, aber die Äußerungen sind erdrückend.
Es ist so enttäuschend und nervt wirklich nur noch, wie viel Leute zu leicht an Macht ,durch Geld und Status kommen und wie sie damit umgehen können.
Ich frag mich immer, ob das keiner mitbekommen hat?
Wer hat das gedeckt ?
Warum lassen wir diese Akkumulation von Geld und Macht so leichtfertig zu?
Ich habe mich auf kaum eine Serie so sehr gefreut, wie auf Sandman, weil es einfach mal was anderes war.
Jetzt sitzt man wieder hier, ist schockiert und traurig, der Opfer wegen und frustriert weil man weiss einer ist jetzt vielleicht weg vom Fenster, aber morgen geht's wieder normal weiter danach.
Diesen Kommentar zu schreiben ist wahrscheinlich auch nur coping....
Warum lassen wir die Akkumulation von Geld und Macht zu? Bist du 12 und hast gerade das kommunistische Manifest gelesen?
Wenn du jetzt ein Buch schreibst und es 100.000.000 mal verkauft wird, dann bist du verdammt reich. Warum? Weil du offenbar ein sehr gutes Buch geschrieben hast, das dir viele abkaufen wollten. Soll das jetzt schon den wütenden Pöbel aktivieren, der dich lyncht?
Und... ein Teil der menschlichen Population tötet, vergewaltigt, betrügt, stiehlt, manipuliert und foltert. Das ist nicht gut aber es ist. Egal, wie stark man gegen diese Realität ankämpft.
Ganz ehrlich, für solche Fälle würde ich es so machen dass die Werke zwar weiter im Handel bleiben ABER die Namen werden vom Einband entfernt und die Autoren davon nur noch unter 1% der Einnahmen bekommen, der Rest soll genutzt werden um Therapie ect der Opfer zu finanzieren. Die Autoren müssen hilflos mitansehen wie sie nichts an ihrem Werk verdienen und ihr Name getilgt sind, besonders wenn es machtgeile und geltungssüchtige Persönlichkeiten sind
Das ist halt rechtlich nicht umsetzbar und Politiker davon zu überzeugen (vor allem in vielen verschiedenen Ländern) ist vermutlich ziemlich unmöglich
@@temeraire8329Aber die Vorstellung ist wundervoll
Sehr schwieriges Thema, danke dass du es so beleuchtest.
Ein sehr gutes Video. Ich habe David Eddings geliebt und mag seine Bücher nach wie vor, aber auch da gibt es einiges im Hintergrund. Ich werde demnächst mal probieren, die Bücher noch mal zu lesen, dann sehe ich, wie es mir damit geht.
Bei Neil Gaiman bin ich mir leider nicht sicher, ob ich überhaupt noch den Mut aufbringe, die Bücher zu öffnen …
Ich "Hinterm-Mond-Lebende" habe erst durch dieses Video davon erfahren. Ich habe bisher extrem wenig von Gaiman gelesen, allerdings ist "Ein gutes Omen" wirklich eines meiner Lieblingsbücher. Man darf aber nicht übersehen, dass dies ein Gemeinschaftswerk mit Terry Pratchett ist.
Was allerdings mal wieder ein komischer Zufall ist, ist dass ich gestern erst mit meinem Sohn über das Thema "Geschichtenerzählung" geredet habe. Ich hatte ihm gesagt, dass die meisten Kinder und Jugendlichen immer zu hören bekommen: "Das sind NUR Geschichten. Das ist nicht die Realität." Dass ist allerdings völlig falsch. Denn jede Geschichte, die je geschrieben wurde, wurde durch das wahre Leben nicht nur inspiriert. Sie sind Spiegel, die uns wirklich alles zeigen. Von den Geschehnissen und der Stimmung ihrer "Erschaffungszeit", bis hin zu den Erfahrungen, Emotionen und auch inneren Dämonen des/derjenigen, der/die diese Geschichten erschaffen haben.
„Macht korrumpiert, absolute Macht korrumpiert absolut.“
Lord Acton
Das gilt leider uneingeschränkt, da Macht auch die Hirne der noch so nettesten Menschen verändert😔.
Ich sehe das anders. Wenn du Geld mit Macht gleichsetzt, würde ich sagen: Nein. Nicht jeder Mensch mit viel Geld wird so.
Und wenn du mit Macht noch etwas anderes meinst,ich denke, dass Menschen eher an die Macht kommen, die nicht die sozialsten Personen sind... Ohne Ellenbogen wird das selten etwas .
@TheMossyForest das ist völlig in Ordnung.
Ich denke in der Tat, Geld zu haben bedeutet Macht. Ich spreche nicht von den Ausnahmen, die es möglicherweise gibt. Ich sehe das eher mit einem anderen Sprichwort, Ausnahmen bestätigen die Regel.
@@bb7993 Alles klar. Für mich ist klar, die zeitliche Vorgeordnetheit ist andersherum. Erst schwieriger Charakter, dann unter anderem dadurch Macht, dann auch mehr Chancen Mist anzustellen.
Erstmal schön nach Feierabend dein Video gönnen. So lob ich's mir :D
Erstmal direkt drauf klicken nach 2 Minuten Upload, fühle mich wie die Leute, die direkt Instagram Stories sehen 😂
Jeder sollte sich im Klaren darüber sein, ob er solche Personen finanziell unterstützten möchte. Sollte man seine Inhalte trotzdem noch konsumieren wollen, finde ich es wichtig auf gebrauchte Bücher zurückzugreifen. Zumal es vollkommen richtig ist, den Autoren nicht von seinem Werk zu trennen.
Ich habe etwa ein Jahr vor den Anschuldigungen auf Empfehlung das erste Mal eines der Werke von Gaiman gelesen und war wie so viele fasziniert von seiner einzigartigen Erzählweise, weswegen ich noch weitere Bücher gekauft und verschlungen habe. Als die Vorwürfe dann laut wurden, hatte ich mir gerade den ersten Teil von Sandman zugelegt und noch nicht einmal begonnen. Ich war wirklich schockiert, da ich ihn auch in Interviews, die ich mir angesehen habe, äußerst sympathisch fand.
The Sandman habe ich dann dennoch gelesen und ich möchte mir eigentlich auch noch die restlichen Bände nach und nach kaufen... Solange die Anschuldigungen nicht bewiesen sind, kann man wenig dazu sagen, aber aktuell sieht es ehrlich gesagt nicht gerade nach erfundenen Geschichten aus.
Was ich kurz mal erwähnen muss ist meine Meinung zu seiner angeblich feministischen Darstellung von Frauen in seinen Romanen. Es ist nur meine bescheidene persönliche Ansicht, aber ich als Frau sehe jetzt keine besonders herausragend fortschrittliche Darstellung dieser in seinen Büchern.
Ich habe Interesse an mehreren Künstlern, die in den letzten Jahren durch Schlagzeilen negativ aufgefallen sind, was nicht gerade einfach ist, weil immer letzte Zweifel bleiben. Weil es schon im Video angesprochen wurde: Thema Johnny Depp. Ich bin ein großer Fan seiner Filme, finde ihn eigentlich auch als Person sympathisch und stehe hinsichtlich des Prozesses auch auf seiner Seite. Dennoch kann man natürlich nicht leugnen, dass auch er Dinge gesagt oder getan hat, die nicht gerade die feine Art waren - gelinde ausgedrückt.
Zu Gaiman als Person/als Autor hingegen habe ich mehr Distanz als zu einem Filmschauspieler wie Johnny Depp. Das ist sicherlich individuell verschieden, aber ich kann Werk und Künstler besser seperieren, wenn es sich "nur um gedruckte Buchstaben auf Papier" handelt, oder ob ich die Person wirklich auf der Leinwand sehe.
Man darf wirklich nicht den Fehler machen, Prominente auf ein Podest zu stellen, da sie am Ende des Tages auch einfach nur Menschen mit ihren Stärken und Schwächen/Problemen/Fehlern sind. Wenn man sich das eingesteht, ist man auch nicht mehr allzu enttäuscht, wenn dann dochmal Details an die Oberfläche kommen, die nicht zum scheinbar perfekten Gesamtbild passen (allgemein gesprochen, Missbrauchsvorwürfe sind immer nochmal eine andere Hausnummer).
Puh, ein wirklich komplexes Thema.
(Hm, dass Künstler*innen arm bleiben, kann ja auch keine Lösung sein, 😬.)
Für mich persönlich habe ich das Thema einsortiert unter: "Dazu habe ich jetzt keine abschließende Meinung und werde vielleicht nie eine haben- was aber auch nicht schlimm ist".
Nebenbei bemerkt, knabbere ich immer noch an Roald Dahl.
Dass allerdings wirklich jemand hingeht und schreibt, warum statt Lynch (dessen Werk ich sehr schätze) nicht Polanski hätte sterben können, macht mich gleich mehrfach fassungslos.
Danke dir für dieses philosophische Thema.
Das ein Künstler eine gebrochene Seele haben muss, um wirklich gut zu sein, ist meiner Meinung nach wahr. Das heißt aber nicht, dass sie das an anderen Menschen auslassen müssen. Das ist Charakterschwäche und keine Entschuldigung. Ich verfolge die Story schon seit einem halben Jahr und bin sehr enttäuscht von ihm. Ich habe aber absolut keine Probleme damit den Künstler von der Kunst zu trennen, im Gegenteil gibt es dem ganzen sogar eine neue Perspektive. Wie man mit Gaimans Werken um gehen möchte, muss jeder für sich selbst entscheiden.
Ein Künstler MUSS keine gebrochene Seele haben. Aber eine gebrochene Seele bemüßigt sich der Kunst um Ausdruck zu finden. Was bedeutet, dass es auch Künstler ohne dunkle Vergangenheit gibt. Sozusagen ein abgeschwächtes Huhn-Vogel-Problem.
Nicht alle Männer aber fast immer ein Mann.
Das erste, was ich gedacht habe, war: "Hä? Wer ist das?" Ich hoffe, alles kann gerecht aufgeklärt werden. Ich gehe jetzt wieder zurück unter meinen Stein, unter dem ich scheinbar lebe xD
Tolles Video. Danke, Alex!
Hey Alex, ich finde das du was wirklich wichtiges hier ansprichst. Vorallem mit dem punkt von gesprochen Persönlichkeiten und das Verhältnis zu ihrer Kunst. Und genau deswegen muss ich das hier sagen und hoffe das auch du dies liest. Ich finde es nämlich traurig das die Welt um Lynch trauert ohne ihn zu hinterfragen bei 15:45 machst du ja etwas ähnliches. In der Doku "david wants to fly now" wird wirklich rabbithole artig aufgeklärt was david lynch und vor allem seine sekte angeht. Diese ist nämlich einfach eine Scientology Kopie mit besserem Image. Leider weiß fast niemand davon obwohl ziemlich viel darüber bekannt ist. Auch sein Umgang mit der Crew hinter der Kamera finde ich problematisch wirs aber meist als harmlos abgetan weil naja so muss eben der große Künstler sein.
Hoffe das dies ein paar leute erreicht die wenigstens recherche betreiben werden.
Langweilige Menschen schreiben langweilige Werke.
Werk und Autor trennen fällt meistens leichter wenn alles schon eine Weile her ist und der Autor verstorben ist.
Falls die Taten war sind ist es selbstverständlich unentschuldbar. Seine Werke verdammen ist meiner Meinung nach der falsche Weg.
Wie man damit umgeht muss am Ende jeder selbst entscheiden.
Ich hab's nie verstanden das damals bei m2 u.ä. die Leute gesagt haben "ach das (die Opfer) sind doch nur Trittbrettfahrer die Aufmerksamkeit wollen" aber in diesem Fall wünsch ich mir das so sehr :(
Seit dem ich "Niemalsland" verschlungen habe, bin oder war ich großer Fan, bitte lasst die Anschuldigungen nicht wahr sein, bis das aber bewiesen ist, werde ich mich wohl auch nicht mehr an seinem Werk erfreuen können ....
Bei acht Frauen ist es sehr unwahrscheinlich, dass die Anschuldigungen nicht wahr sind.
@@BirtheMüller Nun im Fall von Gelbhaar waren es auch mehrere Frauen - bis sich rausstellte, dass einieg Frauen nicht existierten und alles erfunden ist. Hoffnung gibts.
Sie sind wahr. Wenn du dir den Tortoise-Podcast angehört hast, verstehst du, warum das so klar ist.
Naja kennt man ja mittlerweile, bevor sowas nicht vor Gericht war glaube ich in der Öffentlichkeit gar nichts mehr
Gerichte helfen Frauen einen Sch***
Der Ozean am Ende der Straße ist so unglaublich gut! Auch mein liebstes Buch von ihm mit Abstand!
Ich bin sehr stark dafür Künstler und Werk zu trennen. Für mich ist das Musterbeispiel dafür Harry Potter. Ich finde J.K. Rowling als Person absolut ekelhaft aber egal was sie tut, getan hat oder auch noch tun wird, werde ich niemals aufhören ihr Werk Harry Potter und alles darum herum zu lieben.
Walt Disney war doch angeblich auch ein ziemlicher Antisemit und das scheint keine Sau zu interessieren, zumindest ist seine Firma eine der größten unserer Zeit und die ganzen alten Filme erfreuen sich immer noch großer Beliebtheit.
Werk und Künstler. Ein großes Dilemma. Es gibt bis heute Fans von R Kelly. Ich für meinen Teil kann das auch nicht geradlinig beantworten. Ich versuche Künstler die verurteilt sind nicht zu beschützen, den Konsum der Kunst lehne ich aber auch nicht immer zu hundert Prozent ab. Schwierig.
mir bricht das so hart das herz.... genauso wie bei R+.... Sandman war eines meiner absoluten lieblings comics und good omens eins meiner lieblingsbücher....
Alle Helden fallen. 😢
dieses video fand ich... traurig aber gut recherchiert und zusammengefasst.
Vom Opfer zum Täter.
Ist das gleiche wie mit Diddy da kann man nur schauen wie es ausgeht. Die Entäuschung ist halt dann wie ein Schock
Genie und Wahnsinn scheinen nahezu immer zusammen zu gehören. So als ob unser Geist immer versucht, eine Balance zwischen "Gut" und "Böse" halten.
Zum abschluss, nachdem immer wieder sowas kommt, ich bin vielleicht Fan von manchen Leuten, aber wenn man sie überhöht wird man eigentlich oft enttäuscht. Es sind letztendlich Menschen und werden wahrscheinlich mal was schlechtes tun (einfach mal so ausgedrückt), auch wenn sowas ja eher selten ist, und wenn du macht und einfluss hast is es wahrscheinlich noch leichter das das passiert.
Ich bin schon lang der Meinung, dass große Kunst aus großem Leid herrührt. Das kann sich dann im Charakter des Künstlers unterschiedlich manifestieren aber die Grundlage ist vermutlich Leid.
Da bin ich dann doch immer froh nur ein kleiner Künstler zu sein. Kleinkünstler quasi.
Primär habe ich mich darüber geärgert, dass die Dead Boy Detectives eingestellt worden sind, als mich ein Freund aus meiner Rollenspielrunde auf die Geschichte aufmerksam gemacht hat.
Aber ja: Das Problem ist wirklich, dass man hier Werk und Autor trennen können muss. (Ansonsten müsste ich zwangsweise meine komplette Handbibliothek verbrennen.)
Bleibt wohl erstmal nichts anderes übrig, als auf dem Zweitmark die Bücher zu organisieren, die ich bislang noch nicht gelesen hatte. (Es gab verschiedene persönliche Gründe, warum ich einen Stopp bei Gaiman vor über zehn Jahren hingelegt hatte. Erst letztes Jahr hatte ich dann damit angefangen, meine Lücken bei den Sandman-Comics zu stopfen.)
The Ocean At the end of the Lane war ein Lieblingsbuch für mich :( tut echt weh
Finde es furchtbar, dass er seinen Einfluss mutmaßlich so ausgenutzt hat. Ich bete, dass da nichts dran ist.
Da bin ich echt geschockt!
Er ist ein OT8 Scientologe und Auditor. Wir werden bald ein Beitrag publizieren.
Im englischsprachigen Raum ist das bekannt…aber viele RUclipsr sind zu feige um ins Auge von Scientology zu geraten und gewisse Repressalien zu erfahren…
@MrsMia2703 wir werden morgen den Beitrag publizieren, da dieses Thema auf den Tisch gehört wie beim Fall Danny Masterson. Angst ist bei dieser Sekte ein schlechter Begleiter😉✌️
Ich bin tatsächlich über Pratchett auf ihn gestoßen. Von Pratchett habe ich fast alles gelesen. Dann ist er mir erst wieder "untergekommen" als "American Gods" als Serie raus kam. Diese Serie habe ich geliebt. Weil ich die so toll fand und es da ja leider kein "richtiges Ende" gab, bekam ich dann von einem Freund den Roman geschenkt. Ich habe es nicht besonders weit geschafft, beim lesen. Es ist aus weiblicher Sicht so unendlich platt und unfassbar sexistisch und widerlich, dass ich mir das nicht weiter antun wollte. Da war der Stoff wohl nur noch grobe Vorlage, für die tatsächlich sehr gute Serie. Dass er als "Feminist" gelten soll, ist für mich allein nach diesem kurzen Exkurs absolut unvorstellbar. Diese Dinge, die da im Raum stehen würden allerdings sehr gut dazu passen.
Ach nee, nich schon wieder 🙀
Genie und Wahnsinn? Ich fände es ziemlich zum 🤮, wenn sich herausstellt, dass ausgerechnet er solch Dinge getan hat. Ok, seine Bücher sind manchmal echt weit abgedreht, aber solche Geschichten sollten nur in der Phantasie existieren. Auf der anderen Seite, wenn er selbst viel Leid als Kind erlebt hat, wäre es kein Wunder, wenn sich ein Teil seiner Persönlichkeit abspaltet oder sogar aufsplittert. Das kann aber nie eine Entschuldigung dafür sein, anderen Wesen, in welcher Form auch immer, Leid zu verursachen.
Also, ich nehm den Bären, wenn man sich nicht mal mehr bei den Nerds sicher fühlen kann. 🙈
Jedes Ihrer Videos ist ein wahres Kunstwerk, das Freude und Inspiration bringt. Vielen Dank für Ihre Arbeit!🏄💯🏓
Ich les mein Leben lang, aber den Namen höre ich zum ersten mal. 🤔 Naja, wenn er solche schäbigen Sachen gemacht haben sollte, dann darf das auch gern so bleiben.
Ich hab nie verstanden was ein Werk mit den Verfehlungen eines Authors zu tun hat.
Natürlich kann man das Werk trotzdem gut finden.
Wer auf die Idee kommt Werke zu boykottieren (oder ggf. zu zerstören) nur weil der Ersteller Dinge falsch gemacht (egal was), der hat den Schuss nicht gehört.
Alle, wirklich alle haben „Leichen“ im Keller. Je mehr Macht und Einfluss, desto größer die „Leichen“.
Das ist weder etwas Neues noch schockierend, nur die Realität.
"Es gibt bisher nur Anschuldigungen."
Ich zähle mal lose einige Namen auf....: Gil Ofarim; Till Lindemann; Amber Heard; Kevin Spacey....
Vielleicht sollten wir erst einmal Gerichte ein Urteil fällen lassen, bevor wir wieder alles und jeden vorverurteilen und canceln.
Ob nun Neil schuldig ist, oder nicht, wissen wir nicht. Wir können aber wissen, dass wir uns mal zurückhalten sollten.
Also bitte keine Videos über ungeklärte Fälle.
Ohne Verteidigung der Person. Kevin Spacey wurde in allen Anklagepunkten als unschuldig befunden.
Was die Forderung der Trennung von Autor und Werk ja in erster Linie meint ist, dass man bei der Kunstkritik kein ad hominem argument machen sollte.
Bei der Bewertung ob ein Werk handwerklich und künstlerisch gut oder schlecht ist hat die Frage nach der moralischen Integrität des Urhebers keine Relevanz. Dies wird am Werk und seiner Struktur bewertet.
Das sagt aber eben auch nichts darüber aus, ob man entscheiden kann das Werk nicht mehr konsumieren zu wollen um die Person nicht mehr zu unterstützen, seine Popularität als Starautor zu validieren, oder aus persönlichem Ekel.
Es gibt kein Werk was zu gut ist als dass man seinen Erwerb oder seine Promotion als Ware nicht aus moralischen Gründen durchaus boykottieren kann.
Auf der einen Seite agiert man im Kontext der Kunstbewertung, auf der anderen im Bezug auf die persönliche Konsumentscheidung, die noch von weiteren Faktoren abhängt als nur der qualitativen Güte des Werkes.
Eine tiefer gehende Frage wäre, ob es *vor dem Geld* Missbrauch gab. Eine andere, ob es über die Norm hinaus gehender Exzess erleichtert, die in anderen Menschen selbstbegrenzten Teile zu berühren. Und falls ja: wie Exzess mit Einvernehmlichkeit zusammengebracht werden kann. Und wie Freiwilligkeit garantiert werden kann, wenn Geld im Spiel ist.
als Buchhändler besonders bitter
Wieso sind die Begriffe hier teilweise zensiert im Audio?
damit das Video nicht demonetarisiert wird vermutlich.
der Hauptkanal ist ja bei Funk, darum gibt's da eh keine Werbung, hier aber schon
Noch nie was von diesem Geil Neiman gehört...
Hm. Wenn die Anschuldigungen bestätigt werden sollten, bin ich enttäuscht. Ich hatte nie eine besonders enge Bindung zu Gaiman. Zumindest nicht wie zu anderen Autoren, aber dennoch schätze ich ihn für seine Werke. Vorallem für die Bühne, die gewissen Zielgruppen gab. Ich bin schockiert was diese Anschuldigungen beinhalten. Sollten sich diese als wahr herausstellen, verschwinden die Werke Gaimans aus meinem Bücherschrank. Ich möchte mich durch so einen Geist nicht unterhalten lassen. Ich würde mich, glaube ich, sehr verraten fühlen. Ich habe in diesen Welten eine gewisse Gerechtigkeit gesehen, diese würde verfliegen. Ich möchte keine voreiligen Schlüsse ziehen. Es gilt eine Unschuldsvermutung, aber aktuell gibt mir das hier ein sehr bitteres Gefühl. Ich halte nichts davon berühmte Menschen in den Himmel zu heben. Auch Gaiman habe ich nie für einen Engel gehalten, aber eben auch nicht für das offenbarte Übel dieser Welt. Ich glaube ich werde dieses Erwachen in den folgenden Jahren häufiger über mich ergehen lassen müssen. Selbst als Leser/Bewunderer kann ich den Menschen nur vor die Stirn gucken. Warum also sollten Menschen auf der Bühne andere Dämonen reiten, wie Menschen vor der Bühne. Sie sind ein Teil dieser Gesellschaft und wir wissen, wie die Gesellschaft ist. Dass sich nun immer mehr Berühmtheiten als Bodensatz sozialen Verhaltens zu erkennen geben, ist sicherlich kein Wunder (Menschen und Macht) und doch sehr erschreckend. Es nimmt einem beinahe ein wenig die Lebensfreude..
War toll diese News zu hören nachdem man eine Woche vorher sich noch Coraline als Steelbook vorbestellt hat 😅
Diskussionen um seine Werke und deren Adaptionen könnten in Zukunft recht anstrengend werden
Als langjähriger Mel Gibson-Fan habe ich schon lange aufgehört auf das Privatleben von Künstlern zu schauen. Und der Typ ist ja wirklich übel, aber sein Schauspiel und seine Regiearbeiten sind wirklich großartig.
Tja Männer mit Macht halt
Ich hasse Menschen die solche taten begehen mit jeder faser meines Körpers. Ich hoffe seine Taten holen ihn schon bald ein. Allen potentiellen Opfern wünsche ich alle Kraft der Welt und Unterstützung auf ihrem Heilungsprozess. Auf dass sie gestärkt aus der hölle, in die sie dieser Abschaum von Mensch geworfen hat, heraus kommen
Schuldig oder unschuldig ist da nicht mehr die Frage, für ihn heißt es nur noch sein oder nicht sein. Daher ist natürlich auch jedes Mittel recht. Jemandem in dieser Situation ist schließlich alles zuzutrauen.
Ja stimmt, den Film "The Ninth Gate" von Roman Polanski mochte ich sehr, habe ihn aber schon seit Jahren nicht mehr angesehen.
Als ich davon erfahren habe, hat es mich sehr getroffen. Ich war einfach unglaublich enttäuscht. Nicht nur, weil er ein großartiger Künstler ist und ich seine Werke liebe. Sondern vor allem, weil er sich selbst so als Feminist feiert. Für mich als Frau nur ein weiteres Mal das Signal: auch solche Männer sind nicht safe. Selbst die, die genau das richtige sagen und öffentlich genau richtig handeln, können hinter verschlossenen Türen Monster sein. Wir sind niemals sicher.
Gibt halt leider auch viele Laberköppe, die vollmundig Ansichten teilen und wenn es drauf ankommt, sind sie auch nur Ärsche.
WTF 😢😢😢
Ich bin entsetzt 😔
Es gibt keine Helden. Es gibt nur Gesprächspartner. Und ein solcher muss kein guter Mensch sein, um einem etwas zu sagen zu haben.
Gaiman selber meinte immer:
Glaubt den Frauen.
....
es ist so perfide
Ich meine es steht im Namen!!!!
I love You, man... But as much you are spot on on this topic, I really expected You to have a vid for us today on the impact of the US elections, and what has become rather obvious for anybody paying attention, yesterday with Trumpler's and Muskler's "speeches" (and gestures).
Die frage zum schluss ist echt wichtig. Weil sie viele fragen aufwirft die den umgang in der gesellschaft betreffen. Soll ich mir wegen JK Rowling und Gaiman glückliche Kindheitserinnerungen kaputtmachen lassen, wegen Til Lindeman meine Lieblingsmusik nichtmehr hören dürfen und wegen Musk meine Begeisterung für Raumfahrt und Elektromobilität verheimlichen??? Die liste kann man ewig fortführen... Ich für meinen teil sage nein. Auch wenn ich mit den Personen dahinter nix zu tun haben möchte....
Ich finde es absolut falsch, über soetwas auch nur zu berichten. Es steht nichts fest, nur Anschuldigungen im Raum. Es gab viele Fälle, wo das Idol verurteilt wurde, aber auch einige (weniger, weil Männer einfach oft Schweine sind) klare Freisprüche.
Deshalb finde ich es maximal kritisch, da den Hate gegen bestimmte Personen zu fördern, egal ob man beide Seiten darstellt, oder nicht, Leben nachhaltig zerstören kann. Warum kann man das Ganze nicht erst dann bewerten und breittreten, wenn ein Urteil gefallen ist?
stimmt halt so nicht ganz, er hat zugestanden das er richtig scheiße auf allen ebenen gebaut hat - nur das mit konsens sieht er halt anders.
Gaimans Exfrau Amanda Palmer hat 2023 schon eigene Songtexte aus Pandemiezeiten veröffentlich, in denen sie thematisiert, dass Gaiman sie auf Kosten des gemeinsamen Sohnes erpresst. Sie nannte es damals schon "Sophie's choice", ein Zitat aus einer Geschichte, in der eine Mutter gezwungen wird, eines ihrer beiden Kinder zu opfern und selbst entscheiden soll, welches. Die Nanny von Gaimans Sohn, Scarlett, war ein treuer Fan von Amanda und wurde ihm mit Amandas Hilfe zugeschachert. Amanda hat Scarlett nicht mit einer Aussage bei der Polizei geholfen. Sie sang 2023 "you took a razor to my vocal cords and ran" im Song "Mr. God". Sie hat vermutlich vor langer Zeit einen NDA unterschrieben und ist selbst nur Indie-Künstlerin. Amanda Palmer musste Gaiman anscheinend ihre jungen Fans zum Fraß vorwerfen um ihr Kind zu schützen.
Ich kann die Aussage, das die besten und interessantesten Ideen nur von den abnormalsten Menschen kommen, nur unterstützen.
Bemerke ich selbst immer wieder wenn ich nach guten Ideen suche.
Sie kommen immer von den schlimmsten Leuten...
Naja wir wissen ja wie das läuft, egal wie viele Leute sich dazu äußern, dass wird abprallen und dann gehts einfach weiter. Ich sag nur Till Lindemann.
Oh Gott. Ich hoffe Palmer hat da nicht wirklich wie angedeutet irgendeine auch nur indirekte Beteiligung sollten die Anschuldigungen sich bewahrheiten.😢
Gerade überhaupt das erste Mal von den Vorwürfen gehört. Ich kenne von Gaiman nur Good Omens die erste Staffel und dass aus American Gods ne Serie mal wurde, also hab nichts von ihm gelesen, da ich sein Werk nicht gerade anziehend fand. Good Omens war nett und bei American Gods soll es viele Titten gegeben haben. Jetzt erfahr ich hier noch, dass Vergewaltigungen und Sex vor Minderjährigen Themen in seinen Werken waren… also… sollte sich das alles bewahrheiten, ist es dann wirklich so ein großer Schock für die Fans? Schreib was du kennst… das Sprichwort gibts nicht umsonst.
Oh man, vieleicht sollte ich kein YT mehr sehen..... .. . irgendwann gibt es niemanden mehr den man noch leiden kann...
Das könnte funktionieren. Keine Nachrichten anschauen lässt die Welt ja auch friedlicher aussehen.
@@brezel276 ich hatte nach Corona und zu beginn der Urkrine invasion ne schwere depression, Medienabstinenz war da ne solide Überlebenstrategie
@@christophk.3085 Ja, ich kann das voll verstehen. Ich habe auch keine sozialen Medien und YT vom handy deaktiviert. Seitdem gucke ich nur noch sporadisch rein, aber das reicht meist schon, um mich aufzuregen...
Ich kann dem Fazit nicht ganz zustimmen - hier fehlt m.M.n ein Blick auf patriarchale Strukturen. Wie kann es sein das es nahezu nur Männer sind, die diese Taten verüben? Wie kann es sein das es in HollyWood und co (oder allgemein „höhere Klassen“, aber natürlich durch alle Klassen hinweg ) immer wieder zu solchen Vorwürfen kommt - und es dennoch immer wieder egal ist und nach großer Aufregung alles vergessen wird.
"Das Werk ist mehr wert als der Autor" Varg Vikernes lässt grüßen.
Varg hat halt Kontakte zu Nadsi Organisationen.
Wenn du ihm Geld gibst, spendet er potentiell einen Teil davon an seine Freunde.
In dem Fall ist es weniger "Ich gebe einem schlechten Menschen Geld", sondern "Durch meinen Kauf finanziere ich aktiv organisierte Gewalttaten und gesellschaftliche Unterwanderung".
Wer regelmäßig Burzum ohne Adblocker hört, bzw. evtl. sogar Merch kauft, dem ist das Leid anderer, sowie die Integrität europäischer Demokratien egal.
Nix da "Öh, trenn die Kunst vom Künstler bro"
Wie hat der das an der Me Too Bewegung vorbei geschafft ?
Ich kannte den Kerl nicht mal, daher habe ich davon auch nichts mitbekommen.
Ich habe von dir eben davon erfahren und frage mich, auch nach dem Video, wer das überhaupt sein soll.
Moin, das hat ja schon etwas vom Eisberg 😉
Sind das wieder leere Beschuldigungen von Frauen, gegen einen reichen Typen?