Erstmal danke für deine Mühe! Ist zwar ein paar Jahre her, aber in Hoffnung auf ein Remake, habe ich mir nun die Lets Plays nochmal angesehen, um die Story aufzufrischen. Zu den Widersprüchen: 1. Kain lebt ohne das Herz: Wahrscheinlich hat er noch sein eigenes Herz, dass durch das Herz der Finsternis in ein vampirisches Herz umgewandelt wurde und nun alleine, ohne das andere Herz auskommt. 2. Herren der Dämonen: Ich kann mir nur die Hylden vorstellen, für die Raziel ein Risiko-Faktor ist. Da er frei bestimmen kann, ist es nicht sicher, dass er Janos widerbelebt, aber es besteht die Möglichkeit, dass er Kain tötet. Und genau das will der ältere Gott, der Urfeind der Hylden. 3. Das Schwertr Voradors... ist nicht der Soul Reaver, aber diesem in Form und Art nachempfunden, da vom gleichen Schmied. 4. Diverse Ungenauigkeiten: Die Nachricht an Kain ist eine Ungenauigkeit, die nicht weiter schlimm ist. Das mit den Geistern ist aber leicht zu erklären. Da sie in der ursprünglichen Zeitlinie nicht vom Reaver verschlungen wurden, konnten beide Geister auftauchen. Dies ändert sich erst, nachdem Raziel die Zeitlinie ändert. Was mich persönlich eher wundert: Warum taucht Vorador in Blood Omen 2 auf? Ja, die Zeitlinie wurde geändert, aber auch in der neuen Zeitlinie, die wir in Defiance sehen, wird er gefangen genommen und hingerichtet (auch wenn wir die Hinrichtung diesmal nicht sehen, hätte Möbius eine evtl. Flucht ja vor dem älteren Gott erwähnt). Also müsste er auch in der geänderten Zeitlinie im Gegensatz zu Janos tot sein und könnte dementsprechend nicht in Blood Omen 2 auftauchen, oder? Ich hoffe, dass die Geschichte widerbelebt wird. Vielleicht gibt es dann neue Antworten.
Möbius hat Vorador nur gefangen und wurde von Kain getötet, bevor Vorador hingerichtet werden konnte. Ich schätze er hat die Chance genutzt und ist abgehauen😉
Kain brauchte das Heart of Darkness nicht, da er selbst noch sein eigenes Herz hat (anders als Janus). Das Schwert von Vorador in BO1 heißt "Bone Sword". Ist auch so in den Game Files. Die Ähnlichkeit resultiert daher, dass er nunmal beide Schwerter gemacht hat.
Aber raziel hat doch direkt nach seinem Herz gegriffen, also dort wo das Herz für gewöhnlich ist. Wo soll denn sein eigenes Herz liegen, wenn das Herz der Dunkelheit da liegt wo sein eigenes Herz liegt?
Hallo! Ich wollte nur eben Danke sagen, für diese tolle Videoreihe. Schade das du nach LoK keine lets play's mehr gemacht hast... Hätte gern mehr gesehen!. Gruß
Viele Jahre sind vergangen und ich habe mir alle deine Videos abermals angesehen. Das wird niemals langweilig. Diese Geschichte ist einfach toll. Wahrscheinlich haben sich die Entwickler einfach keine Gedanken gemacht, aber ich hätte gerne eine Erklärung dafür, warum die Glyphen aus SR1 in SR2 und die in SR2 bereits erworbenen Soul Reaver Elemente in Defiance plötzlich weg waren... Aber viel wichtiger als die Ungereimtheiten ist für mich die Frage wie es nach Defiance weiter geht: - Wenn der Eldar noch lebt, was hat die ganze Geschichte dann gebracht? Was hat Raziel mit seinem freien Willen überhaupt bewirkt, wenn am Ende doch alles so kam wie es vorhergesehen war? Und wenn Möbius tot ist, wie kommt der alte Kain zurück in seine Zeit? Denn in dieser Zeit, in der er sich befindet, gibt es ja noch den jungen Kain. - Da die Säulen korrumpiert und sogar zerstört sind, müssten die Hylden dann nicht allesamt aus ihrer Dimension zurück nach Nosgoth kommen können? Es gibt schließlich keine neuen Hüter mehr. Warum wurden nach deren Ermordung durch Vorador in BO1 eigentlich nicht automatisch neue menschliche Hüter auserwählt? - Und nochmal zu den Säulen und den Hylden: Wenn in Soul Reaver 1 schon seit 1000 Jahren sowohl die Säulen zerstört und die Hüter gestorben sind, warum sind dann da noch immer keine Hylden in Nosgoth? Wenn es genügt, dass Kain lebt, ohne, dass er der Hüter des Gleichgewichts sein wollte, dann war doch das ganze Spielchen mit dem Kampf mit Raziel und den Zeitreisen unnötig, um die Hylden weiterhin gefangen zu halten... (Zumal Kain bis zu dem Paradoxon nichts von den Hylden wusste). - Niemand sagt per se, dass die Hylden schlecht oder böse seien. Trotzdem will sie niemand in Nosgoth haben. Der Grund für ihre Verbannung durch die Vampire war ein Glaubenskrieg, ausgelöst durch den Eldar, einen falschen Gott. Allerdings muss er wirklich gottgleich sein, wenn er das Rad des Lebens ist und sich die Seelen durch ihn hindurch bewegen um wiedergeboren zu werden (oder ist das eine Lüge?). Und da Raziel ihn durch das Saugen von Seelen stärken kann, muss ihn der Eldar wirklich "erschaffen" haben, oder? Aber: - Wie ernährte sich der Eldar von Seelen, bevor es Raziel als Soul Reaver gab? - Und wenn der Eldar ein Gott ist, kann er dann überhaupt getötet werden? Würde sein Tod nicht bedeuten, dass keine Seele wieder nach Nosgoth zurück kehrt und damit nach und nach alles Leben aussterben? - Wenn sie Hylden Seelen haben (Raziel saugt sie munter in Defiance), was passiert dann mit den Seelen von Vampiren, wenn sie sterben? Sie sterben zwar nicht durch Alterung, können aber getötet werden (was ja in SR1 zuhauf passiert). Diese Seelen müssten den Eldar ja dann ebenfalls durchlaufen. Warum hat er sich dann von den Vampiren abgewandt und was hat er von der Verbannung der Hylden? - Wenn die Seelen sowieso zum Eldar gehen, was war dann genau der Streitgrund zwischen Vampiren und Hylden? Denn auch wenn die Hylden nicht an den Eldar glaubten, so konnte er sich dennoch von ihren Seelen ernähren. Sie mussten sich ja nicht extra für ihn opfern. Oder kann er vll. nur die Seelen aufnehmen, von denjenigen, die an ihn glauben? Von den Entwicklern gewollt oder ungewollt sehe ich in der Geschichte Parallelen zum Glauben an den Himmel und die Hölle: Die ganze Optik von Vampiren und Hylden erinnert stark an den Krieg zwischen Engeln und Dämonen, auch wenn die Hylden eindeutig nicht als Abgrundtief böse dargestellt wurden. Ist der Eldar also wirklich ein Gott - DER rachsüchtige Gott, wie ihn das Alte Testament beschreibt? Wurden die Hylden nur zum Bösen abgestempelt, in einer Dimension (der Hölle) lebend, die von Dämonen beherrscht wird? Sind sie selbst diese Dämonen geworden? Sind die Vampire (Engel) mit ihrem blinden gehorsam wirklich die "Guten", nachdem sie einer ganzen Rasse, den Hylden, die Verbannung angetan haben, nur weil diese ihren Glauben nicht akzeptieren wollte? Mein Fazit: Insgesamt ist das ziemlich schwere Kost. Ich glaube, dass viele offene Fragen und Widersprüche dem geschuldet sind, dass über mehrere Jahre sicherlich mehrere Entwicklerteams daran gearbeitet haben und nicht von vorne herein ein großes Ganzes geplant gewesen war, sodass sich vieles zusammengereimt und Widersprüche in Kauf genommen werden mussten. Allerdings macht genau das den Reiz aus, der so viele Fans so lange daran herum grübeln lässt und auch mich immer wieder inspiriert :-). Alles in allem war Defiance spielerisch der mit Abstand schwächste Teil, was er durch den vielen Storyinhalt und natürlich das Finale der Reihe wett gemacht hat. Trotzdem hätte ich mir ein Spiel gewünscht, dass Programmier- und Rätseltechnisch näher an SR1 und 2 abgelehnt gewesen wäre. Vieles kam in Defiance einfach "billig", teilweise lieblos und eher wie für Spielanfänger rüber, wohingegen gerade SR1 mit seinen knallharten Rätseln schon eine harte Nuss war. SR2 war ein guter Mittelweg, auch wenn man da bei den Rätseln mehr Abwechslung hätte rein bringen können.
Moin Robster. Da ich gerade im LoK-Fieber bin und ich einige deiner Fragen interessant finde möchte ich mich daran versuchen, sie eventuell beantworten zu können. "Wenn der Eldar noch lebt, was hat die ganze Geschichte dann gebracht? Was hat Raziel mit seinem freien Willen überhaupt bewirkt, wenn am Ende doch alles so kam wie es vorhergesehen war?" - Das ursprüngliche Ziel (Heilung des Landes) wurde erreicht aber der Weg dahin hat sich geändert. Das Ende von LoK1 zeigt ja auf, was passieren kann: entweder alle Vampire, inklusive Kain, sterben aber retten damit (temporär) das Land oder aber Kain weigert sich und das Land wird jetzt schon verfallen. Raziel war ein wandelndes Paradox seitdem er den Soul Reaver ansich gebunden hat da jetzt effektiv der Reaver konstant in zwei verschiedenen Formen im gleichen Raum präsent ist (eine Paradoxbedingung welche in SR2 etabliert wurde). Durch diese ganzen Schlenker mittels Kain und Raziel haben wir nun ein neues Ende: die Vergiftung der Hüter ist kuriert, Kain kann sich seiner Rolle als Hüter des Gleichgewichts annehmen und die Säulen bleiben unter der Kontrolle der Vampire statt der Menschen. Die Hilden treten dann ja noch später auf den Plan wegen dem Paradox am Ende von SR2. Der Elder God war ja nie Ziel der Ausgangslage. "Und wenn Möbius tot ist, wie kommt der alte Kain zurück in seine Zeit? Denn in dieser Zeit, in der er sich befindet, gibt es ja noch den jungen Kain." - Da es den jungen Kain hier aus LoK1 gibt wird dieser vermutlich eines der zwei Zeitsprunggeräte bei sich haben. Ggf. kann der ältere Kain ja auch das zweite aus Avernus nutzen. Oder eines der Zeitstromgeräte. Möglichkeiten gibt es viele. Die Gerätschaften haben ja auch nach Möbius' Tot für Raziel in Defiance noch funktioniert, ergo sind diese vermutlich nicht an dessen Lebensstatus gebunden. "Da die Säulen korrumpiert und sogar zerstört sind, müssten die Hylden dann nicht allesamt aus ihrer Dimension zurück nach Nosgoth kommen können? Es gibt schließlich keine neuen Hüter mehr. Warum wurden nach deren Ermordung durch Vorador in BO1 eigentlich nicht automatisch neue menschliche Hüter auserwählt?" - Falls die Hilden nun tatsächlich aufgrund der zerstörten Säulen rüberschreiten können so wird dies eine Zeit dauern. Bei deren Einsturz gelang es ja auch nur Saraphan, den Riss zu überqueren. Es sei denn durch den Neuzustand des alten Kain wird sich daran was ändern aber das haben wir ja nicht sehen können nach Defiance. Die neuen Hüter nach LoK1 hatten angefangen auszusetzen da die Säulen immer mehr an Macht verloren hatten, bis die Korruption der Hüter (welche, da sie miteinander verbunden sind, auch in den Säulen vorhanden war) ausgehalten wurde. Die Lösung dafür laut LoK1 war eben die Ermordung aller Hüter damit sich die Säulen / das Land erholen können um dann neue Hüter zu wählen. Die Cutszene mit Vorador spielt aber ein gutes Stück vor LoK1, nach dessem Gemetzel haben wir die Hüter aus LoK1 bekommen. "Und nochmal zu den Säulen und den Hylden: Wenn in Soul Reaver 1 schon seit 1000 Jahren sowohl die Säulen zerstört und die Hüter gestorben sind, warum sind dann da noch immer keine Hylden in Nosgoth? Wenn es genügt, dass Kain lebt, ohne, dass er der Hüter des Gleichgewichts sein wollte, dann war doch das ganze Spielchen mit dem Kampf mit Raziel und den Zeitreisen unnötig, um die Hylden weiterhin gefangen zu halten... (Zumal Kain bis zu dem Paradoxon nichts von den Hylden wusste)." - Das Wollen von Kain um seiner Bestimmung ist nicht von Relevanz. Als Hüter geboren bist du automatisch dieser bis zu deinem Ableben oder aber Läuterung, selbst wenn es dir nicht gefällt. Und das ganze Spielchen sowie Zeitreisen war nicht primär gegen die Hilden (alles mit denen ist im Endeffekt nur eine Nebenhandlung, zweitrangig und nicht das eigentliche Ziel für das, was der alte Kain sowie alte Raziel machen). Das Ziel vom alten Kain ist die Ausgangslage von LoK1 zu ändern und der alte Raziel wollte seinem Schicksal als Teil des Soul Reavers entkommen bis er sich schließlich dem doch hingab. Weswegen die Hylden nicht sofort nach dem Bruch der Säulen nach 1000 Jahren kamen kann man nicht genau klären, höchstens mutmaßen. "Niemand sagt per se, dass die Hylden schlecht oder böse seien. Trotzdem will sie niemand in Nosgoth haben. Der Grund für ihre Verbannung durch die Vampire war ein Glaubenskrieg, ausgelöst durch den Eldar, einen falschen Gott. Allerdings muss er wirklich gottgleich sein, wenn er das Rad des Lebens ist und sich die Seelen durch ihn hindurch bewegen um wiedergeboren zu werden (oder ist das eine Lüge?). Und da Raziel ihn durch das Saugen von Seelen stärken kann, muss ihn der Eldar wirklich "erschaffen" haben, oder?" - Die Hylden will fast! niemand haben da sie für fast alle effektiv Eroberer aus einer anderen Dimension sind. Der junge Kain will sie nicht weil sie seine Macht bedrohen, der alte Kain will sie nicht weil er die Erfahrung mit ihnen bereits gemacht hat (und sie ihn auch einfach angreifen), Janos will sie nicht weil gottgefällig und der Ältere wollte! sie anfangs nicht weil sie ihn nicht als Gott akzeptierten und er ja einen entsprechenden Bestand an Seelen durch seine Urvampire hatte. Als diese dann aber den Vampirirsmus abbekamen stand der Ältere Gott vor einem Dilemma: ein ganzes Volk mit Seelen wurde für ihn unzugänglich gemacht und ein anderes Volk mit Seelen wurde just in eine andere Dimension gebannt. Deswegen tut der Ältere auch nichts dafür, die Säulen zu erhalten. Durch deren Einsturz würde ein neues Volk nach Nosgoth kommen welche das Rad des Schicksals antreiben können. "Wie ernährte sich der Eldar von Seelen, bevor es Raziel als Soul Reaver gab?" - Der Ältere Gott ernährt sich von den Seelen, welche natürlich zum Rad zurückkehren: sprich durch Tot. Vampire sind ihm da ein Dorn im Auge da deren Seelen auf der materiellen Ebene verweilen. Erst als der reguläre Bestand an Seelen klein wird erschafft er Seelenräuber um sich auch noch die letzten Kapazitäten an Seelen zu holen: die der Vampire. Rest kommt im nächsten Kommentar weil Zeichenlimit.
@@ExorionHagen *sing* alle Jahre wiiieder, fängt einen das LoK-Fiiiebeeer 😆 Cool, dass du dir meinen Kommentar so genau durchgelesen hast und danke für deine Antworten 💪. 1. Das Land! Das hatte ich so gar nicht mehr auf dem Schirm... natürlich, denn darum überhaupt das ganze Spielchen. Ich hatte die Säulen nur als Gefängnis/Schloss für die Hylden gesehen, aber nicht bedacht, dass durch ihren Verfall auch das Land verfallen ist. Habe dafür eher Kain als Grund gesehen, weil er die Menschen durch seine vampirischen Stadthalter und ihre Nachkommen zerstörte. 2. Ok, das mit Möbius Lebensstatus hatte ich dann wohl anders verstanden. Denn ich war der Meinung gewesen, dass die Geräte/Portale nur mit Möbius als Hüter der Zeit funktionieren dürften. 3. Auch hier: Stimmt. In Blood Omen 2, dass nur am Rande/in anderer Zeitlinie mit LoK1-3 zu tun hat, kommt Saraphan auch nur mit großer Anstrengung nach Nosgoth. D.h. das "Schloss" ihrer Verbannung muss mehr als einfach nur die Unversehrtheit der Säulen mit ihren Hütern sein. 4. "Das Wollen von Kain um seiner Bestimmung ist nicht von Relevanz. Als Hüter geboren bist du automatisch dieser bis zu deinem Ableben oder aber Läuterung," -> aber nur weil er "nicht wollte" sind doch überhaupt erst die Säulen endgültig verfallen - oder lag das nur an der Korruption der Hüter und Kain hatte quasi sowieso keine Wahl? Weil dann ist es ja unnötig, dass Ariel Kain die Schuld für den Verfall der Säulen gibt (zumindest habe ich es noch so im Kopf, dass sie ihn dafür verantwortlich macht, dass die Säulen verfallen sind, weil Kain "abgelehnt" hat). 5. Eldar und die Hylden: Gute Erklärung 👍. 6. Aha! Da es quasi nur noch Vampire gibt, die nicht durch natürlichen Tod sterben, braucht der Eldar God Raziel als Seelensauger, um den Fluss an Seelen konstant zu halten 👍.
@@ExorionHagenLeider kann ich den zweiten Teil deiner Antwort nicht sehen. Mir werden zwar drei Antworten angezeigt, wenn ich sie hier auf RUclips aufklappe, dann sehe ich nur zwei 🤔
@@robster0815 Ich kann mir den Text separat anzeigen lassen. Hoffentlich klappt es jetzt dieses Mal: "Und wenn der Eldar ein Gott ist, kann er dann überhaupt getötet werden? Würde sein Tod nicht bedeuten, dass keine Seele wieder nach Nosgoth zurück kehrt und damit nach und nach alles Leben aussterben?" - Der Ältere Gott, entgegen seines Namens, ist höchstvermutlich nicht göttlich. Mächtig, Allgegenwärtigkeit da er in einem stetigen Jetzt-Zustand ist (was eigentlich auch zu Widersprüchen führen sollte aber lassen wir das mal) und uralt. Da hört es allerdings schon auch auf. Er ist auch definitiv nicht die Verkörperung des Rads des Schicksals, auch wenn er sich gerne in solchen Metaphern schmückt. Viel eher ist er ein Parasit. Die Säulen haben nichts mit dem Leben des Landes zu tun sondern dienen nur dazu die Hylden zu stoppen. Und während Kain's Herrschaft läuft so stirbt das Land doch mehr und mehr. Sicher, es gibt eine Menge Vampire welche ihre Seelen auf der irdischen Welt halten. Aber davon ab ist ja dennoch unzähliges Getier gestorben, dennoch entsteht kein neues Leben. Würde das Rad des Schicksal laufen so müsste durch den Zyklus von Tot und Wiedergeburt weiterhin Leben entstehen. Jedoch setzt dies aus. Und wer sitzt am Rad? Der Ältere Gott. Wäre er Teil des Rads so müsste er nicht nur über die Jahrhunderte schwächer werden sondern würde Raziel auch eher darauf ansetzen, das Land zu heilen. Stattdessen wird der Ältere Gott immer größer und mächtiger je weiter Nosgoth verdirbt, was für einen Mangel an Seelen im Rad spricht. Der Tot des Elders (oder zumindest ihn stoppen) wird dem Land dabei helfen wieder zu heilen. "Wenn die Hylden Seelen haben (Raziel saugt sie munter in Defiance), was passiert dann mit den Seelen von Vampiren, wenn sie sterben? Sie sterben zwar nicht durch Alterung, können aber getötet werden (was ja in SR1 zuhauf passiert). Diese Seelen müssten den Eldar ja dann ebenfalls durchlaufen. Warum hat er sich dann von den Vampiren abgewandt und was hat er von der Verbannung der Hylden?" - Die Seelen der Vampire bleiben auf der Erde verweilend bis sie entweder zu ihrem Körper zurückkehren können oder aber entwickeln sich auf der Spektralebene weiter (Geister, Sluak und so weiter). Diese Seelen sind nicht mehr an das Rad des Schicksals gebunden aufgrund ihrer Unsterblichkeit, weswegen deren "Ableben" eben nicht die Lösung für das Land ist. Deren Seelen können, allem Anschein nach, nie wieder Teil des Zyklus' werden. Mittels Seelenräuber könen sie dennoch verzehrt werden, was einzig dazu dient den Hunger des Elder zu stillen. Der Ältere wandte sich aus diesem Grund auch von den Vampiren ab: die Seelen kamen nicht mehr ohne Bemühung zurück zum Rad. Und da es ja noch genug Seelen gab musste er sich nicht mehr mit den Vampiren beschäftigen. Von der Verbannung der Hylden hatte er einzig, sein Ego sowie Hochmut zu befriedigen, indem er ein ketzerisches Volk in eine andere Dimension gebannt hat. Inzwischen aber versucht er ja diesen Fehler zu begradigen um einen neuen, großen Teil an Seelen ins Land zu bringen (sie waren zwar verbannt aber gehören ja dennoch ursprünglich zu Nosgoth also sollten sie weiterhin Teil des Zyklus' sein). "Wenn die Seelen sowieso zum Eldar gehen, was war dann genau der Streitgrund zwischen Vampiren und Hylden? Denn auch wenn die Hylden nicht an den Eldar glaubten, so konnte er sich dennoch von ihren Seelen ernähren. Sie mussten sich ja nicht extra für ihn opfern. Oder kann er vll. nur die Seelen aufnehmen, von denjenigen, die an ihn glauben?" - Du hast dies schon selbst beantwortet: es war ein Glaubenskrieg, um mehr ging es dabei nicht. Und vor dem Vampirismus sah der Ältere Gott sich als Herrscher über die stärkste Rasse auf Nosgoth welche seinen "scheinbar" endlosen Pool an Seelen garantieren konnten. Oder anders: Hochmut kommt vor dem Fall. Natürlich muss man einwerfen, dass viele Erklärungen nicht stichfest sind da speziell das Team um LoK2 einige Widersprüche in die Welt gebracht haben. Dennoch hat es das Team um und mit der guten Ami geschafft, mit ein paar Kniffen dennoch vieles davon in ein stimmiges Regelwerk umzumünzen weswegen vieles nun auf spielwelt-nachvollziebarer Logik sowie Kausalität aufbaut. Weiterhin mag ich anmerken, dass es noch zwei Instanzen gibt welche über allem stehen: das Schicksal und die Geschichte selbst. Das Schicksal ist immer die Wahrheit und wird erfolgen, quasi das "Was ist/wird sein". Die Geschichte ist der Weg zu diesem Zustand, welcher sich variabel gestalten und anpassen kann aber niemals dafür genutzt werden kann um sich über das Schicksal zu stellen, quasi das "Wie kommt/kam es dazu". Kain wird das Land heilen (Schicksal), zuerst durch dessen Ableben (Geschichte #1), dann durch die Läuterung und Bekämpfung des Älteren (Geschichte #2). Raziel wird der seelenverzehrende Kern des Soul Reaver (Schicksal), zuerst beim Ende vom SR2 (Geschichte #1), dann am Ende von Defiance (Geschichte #2). Deswegen ist Kains Wiederauferstehung in der Dimension der Dämonen kein wirkliches Problem. Es hat nichts mit der Läuterung des Reavers zu tun denn dies gilt nur für alle vorherigen Hüter des Gleichgewichts. Viel eher ist dies eine Korrektur der Geschichte da Raziel als laufendes Paradox etwas tat, was Kain an seinem Schicksal gehindert hätte (dessen vorzeitiges Ableben). Deswegen wir der Einfluss Raziels als Meister des Freien Willens begradigt entgegen aller Logik. Und genau damit ist Kains Plan aufgegangen. Durch die geschaffenen Paradoxen und Änderungen dank Raziels Zustand sowie Kains eingreifen in der Geschichte konnte er sich dem Opfer verweigern ohne jedoch Nosgoth zum verderben zu verurteilen und kann inzwischen seine Rolle als Hüter annehmen und das Land heilen, womit er sein Schicksal erfüllt. Es ist die Kante der Münze. Im Endeffekt sind es Mittel um den Entwicklern zu erlauben, nicht alles detailliert erklären zu müssen wenn sie sich mal einen gewagten Schlenker erlauben wollen. Aber in einer Reihe wie LoK funktioniert das doch ganz gut, meine ich. So, das war einiges zu Legacy of Kain. Hoffe das hat irgendwie gefallen, wenn nicht dann hey ich konnte immerhin ein paar Gedanken zur Reihe loswerden.
@@robster0815 Versuchen wir es erneut: "Und wenn der Eldar ein Gott ist, kann er dann überhaupt getötet werden? Würde sein Tod nicht bedeuten, dass keine Seele wieder nach Nosgoth zurück kehrt und damit nach und nach alles Leben aussterben?" - Der Elder God ist vermutlich keine Gottheit. Langlebig, Allgegenwärtigkeit (was auch zu einigen Paradoxen führen sollte aber naja) und hat definitiv ein gewisses Maß an Kräften. Aber sowas spricht nicht gleich für Göttlichkeit. Viel eher spricht so einiges dafür, dass er ein Parasit ist. Er hängt am Rad des Schicksals, ist aber nicht Teil dessen und tut auch absolut nichts für dessen Bewegung. Viel schlimmer: umso mehr das Land verfällt desto größer wird er (weswegen er in SR1 so gigantisch ist). Würde er das Rad des Schicksals repräsentieren müsste er, am Tiefpunkt allen Lebens auf Nosgoth, ebenfalls kurz vor'm Tot stehen. Stattdessen ist er groß, mächtig und gestärkt. Seitdem der Ältere als Spieler präsent ist wächst auch kein neues Leben mehr. Natürlich kann man das auch auf den alten Kain und die Säulen schieben aber durch das Paradox in SR2 und generell via Lok2 lernen wir ja, dass die Säulen inzwischen nur! dazu da sind um die Hylden zu bannen. Somit hat deren Zustand nichts mit dem von Nosgoth zu tun. "Wenn sie Hylden Seelen haben (Raziel saugt sie munter in Defiance), was passiert dann mit den Seelen von Vampiren, wenn sie sterben? Sie sterben zwar nicht durch Alterung, können aber getötet werden (was ja in SR1 zuhauf passiert). Diese Seelen müssten den Eldar ja dann ebenfalls durchlaufen. Warum hat er sich dann von den Vampiren abgewandt und was hat er von der Verbannung der Hylden?" - Seelen der Vampire bleiben auf der materiellen Ebene und kehren von sich aus nicht zum Rad des Schicksals zurück. Deswegen wandte er sich auch von denen ab als sie durch den Vampirismus vom Rad getrennt wurden. Von der Verbannung der Hylden hatte er damals das Gefühl der Überheblichkeit als Pseudogott, über eine ketzerische Rasse gesiegt zu haben. Inzwischen aber treibt er Dinge in die Wege um die Hylden wieder zurück zu holen, was man insbesondere bei seinen Interaktionen mit Raziel in Defiance beobachten kann. "Wenn die Seelen sowieso zum Eldar gehen, was war dann genau der Streitgrund zwischen Vampiren und Hylden? Denn auch wenn die Hylden nicht an den Eldar glaubten, so konnte er sich dennoch von ihren Seelen ernähren. Sie mussten sich ja nicht extra für ihn opfern. Oder kann er vll. nur die Seelen aufnehmen, von denjenigen, die an ihn glauben?" - Den Grund hast du vorher schon benannt: es war ein Glaubenskrieg. Die Konsequenz und das Management von Seelen wurde erst nach! deren Verbannung relevant aufgrund des Fluch des Vampirismus. Im Falle vom Älteren Gott gilt ganz klar: Hochmut kommt vor dem Fall. Die ganzen Leiden welche Kain, Raziel und viele Weitere durchleben mussten geht auf die Kappe eines Parasiten zurück, welcher voller Hochmut sich seinen Jahrhundert-Essens-Plan ruiniert hat und nun verzweifelt versucht, irgendwie wieder Seelen auf den Markt zu bringen damit er was zu speisen hat. Insofern ist er der wahre Antagonist der gesamten Reihe. Allerdings darf man durch diesen Stand nicht automatisch alles mit ihm in Verbindung bringen, was in der Welt passiert ist. Der Wahnsinn der Hüter und beinahe Verfall der Säulen war, wenn auch indirekt durch die Taten des Älteren mittels Verbannung, dennoch eigenmächtig von den Hylden ausgeführt worden. Raziels "Freier Wille" gab Kain die Möglichkeit sein eigentliches Ziel in Angriff zu nehmen: die Ausgangslage aus LoK1 zu umgehen (die Kante einer Münze als dritte Möglichkeit). Raziel wollte seinem Schicksal als Seele des Soul Reaver entkommen. Natürlich kommen einige bis viele Schlenker in der Handlung durch die lange Entwicklung der Reihe sowie dem Wechsel der Teams zustande, speziell LoK2 hatte anfangs viele Widersprüche reingehauen. Gerade mit Defiance hat es die gute Ami aber geschafft, vieles davon in ein Regelwerk zu packen welches, größtenteils, insich stimmig ist und die Geschichte doch zusammenhängender wirken lässt als anfangs vermutet. Man darf auch nie vergessen, dass es für manche, fraglichen Ereignisse noch zwei weitere Instanzen gibt, welche über allen Figuren stehen: das Schicksal und die Geschichte selbst. Das Schicksal ist unausweichlich und muss am Ende erfüllt werden. Es ist quasi das "Was wird geschehen?". Die Geschichte ist das Werkzeug dazu, welche sich anpassen kann um zum Schicksal zu führen. Es ist quasi das "Wie kam es dazu?". Kains Schicksal war es, die Säulen zu läutern (Schicksal). Anfangs durch ebenfalls seiner Ermordung (Geschichte #1), später aber durch dessen Läuterung (Geschichte #2). Deswegen wurde er auch, ohne Herz, einfach wiederbelebt entgegen jeder Logik da Raziels freier Wille zwar die Geschichte aber nicht das Schicksal beeinflussen kann bzw. Versuche dessen von jener Instanz korrigiert werden. Raziels Schicksal ist es, der seelenverzehrende Kern des Soul Reavers zu werden. Zuerst sollte dies am Ende von SR2 passieren. Später aber wurden die beiden Wege der Figuren miteinander verknüpft und er wird Teil des Reavers während er gleichsam Kain vom Wahnsinn heilt. Natürlich ist das im Endeffekt nur ein Mittel der Autoren um nicht alles perfekt logisch erklären zu müssen aber ich denke dennoch, dass es eine elegantere Lösung ist, verglichen mit so einigen, anderen Machwerken. Joah das war jetzt etwas viel Text. Hoffe es hat irgendwie gefallen und geholfen. Immerhin konnte ich jetzt etwas (viel) über LoK schreiben.
Ich kann die Videos der Tiefenanalyse von Theparappa und Demhier empfehlen. Auf ein paar der Fragen wird da zumindest ein Ansatz von Erklärung gefunden.
15:50 Ariel war zur Zeit von Soul Reaver nicht erlöst - diese Timeline musste ja erst einmal erreicht werden (durch die Paradox-Momente in Soul Reaver 2 - zuvor wurde Raziel ja in jeder Schleife direkt in den Reaver gezogen und hat Kain zuvor an Williams Grab getötet).
Das Schwert welches Vorador benutzt war nie der Soul Reaver/Blood Reaver, dies ist sein eigenes und ein Unikat. Der Soul Reaver war immer ein Zweihänder während Voradors ein anderthalbhänder oder Einhänder in moderneren Iterationen ist. Siehe Griff und Klingen Länge, Gemeinsamkeiten sind nur die Flamberge-Form der Klinge. Da vorador der Schmied beider Waffen ist gehe ich stark davon aus das dies sein Stilmittel ist und er Gefallen an der Klingenform hat. Allerdings ist der Umstand das Blood Omen der erste Teil war und ohne direkten Nachfolger konzipiert war Argument dafür das man sich gedacht hat man gibt Vorador den SR in der Cutscene da die Waffe ikonisch ist und Kain sie später erhält.
Zur zweiten Frage: Vielleicht wurden die Dämonen doch von den Hylden geschickt, um Raziel zu täuschen. Also, dass es so aussehen sollte, dass er auf gar keinen Fall zurück zur Festung soll und wie man Raziel kennengelernt hat, lässt er sich nicht vorschreiben, was er tun und lassen soll. Mit anderen Worten, wäre es möglich, dass ihn die Hylden provozieren wollten, damit er auf jeden Fall zurück in die Festung geht, sich dort mit Kain trifft und durch das Paradox (dass Kain Raziel rettet) ihre Befreiung möglich wurde.
Ich mag es über die LOK-Reihe nachzudenken in dem Sinne von "Was ist, wenn diese Geschichte sich solange wiederholt hat, bis es zu der Zusammenführung von Raziel und Kain kam?" Also dass es so lange Fehlentscheidungen gab, wie Ariel nicht zu Erlösen, Möbius' Seele nicht zu fressen, etc. Und sich erst daraus die Zukunft entwickelt hat, aus der man mit Raziel startet, um dann wieder in die Vergangenheit zu reisen und es aufs neue zu versuchen. Mein Anhaltspunkt hierbei ist, dass der Elder God ja auch Rad des Schicksals genannt wird und er von dem Zyklus Leben-Tod-Wiedergeburt abhängig ist. Also das ganze auf die Zeitachse übertragen und zack, hat man einen Elder God, der nicht nur unsterblich ist, sondern sich auch nach einem schweren Schlag, wie durch Kain erholen kann. Muss jetzt nicht alles Sinn machen, aber das macht für mich am meisten Sinn. Ist mir auch klar, dass man als Fan sich die Sachen ganz gerne zurecht reimt :D
Grade mal wieder Blood Omen 2 durch gespielt - nostalgie Pur!^^ Die doch so komplexe Geschichte Rund um LoK wäre echt was für ne Film Trilogie (wenn diese gut umgesetzt werden würde)
Meine Theorien: Warum Kain ohne das Herz der Dunkelheit existieren und agieren kann: Meine Theorie deckt sich ziemlich mit dem was die Entwickler sagen. Ich denke ein sehr wichtiger Satz dazu ist auch in der Cutscene in der Geisterschmiede gefallen und zwar war es Ariels aller erster Satz:"Die Geisterschmiede ruft ALLE Hüter des Gleichgewichts um die Klinge zu taufen." (Oder so ähnlich)Und auch ihr letzter Satz sagt sehr viel aus:"Erst dann ist der Hüter des Gleichgewichts für seine "wahre" Bestimmung gewappnet, ERST DANN." Damit möchte ich so viel sagen wie, dass Kain vielleicht sozusagen, mit dem was er ist, in seiner Existenz aufgestiegen sein könnte, womöglich ein göttergleiches Wesen geworden sein könnte und somit auch das Herz nicht mehr braucht. Zu der Frage mit den Dämonen: Dass der Elder God und die Hylden sich verbündet haben müssen, das wissen wir ja so ziemlich alle. Demnach ist es eigentlich schon weniger wichtig wer der beiden Parteien sie geschickt haben könnte. Ich gehe mal davon aus dass die Hylden sie geschickt haben und der Elder God ihnen geholfen hat durch die Dimensionen (oder durch die Zeit Raziel hinterher) zu reisen.Der Grund wird vermutlich sein, Raziel das Gefühl zu geben dass er dabei sei Nosgoth zu retten und ihn bei seinem Vorhaben anzuspornen. Zu der Frage mit Ariel: Sie muss nicht zwangsläufig erlöst worden sein. Man sieht in der Cutscene nur dass sie dem Schwert die macht verleiht und verschwindet. (Ich weis wie blöd das klingt aber das sollte man womöglich in Betracht ziehen, denn so ergibt das alles mehr Sinn.) Zu der Frage mit Vorador und dem Soul Reaver: Ich bin eigentlich nie davon ausgegangen dass er den Soul Reaver bei Blood Omen 1 trägt. Der Soul Reaver wird im Waffenmenü bei BO1 auch anders dargestellt als das Schwert von Vorador.Was man bedenken sollte: Vorador ist der Schmied des Reavers gewesen. Demnach hatte er bestimmt auch mehrere Schwerter in diesem Schädelstil mit gewellter Klinge geschmiedet. In der Krypta in seinem Anwesen in Defiance sieht man diese Schädel auch zahlreich als Zierde zum Beispiel. Zu der Widerspruch mit der Abhandlung bei dem Gespräch von Mortanius und Kain und dem Endkampf von BO1: Ich finde es auch doof dass bei Defiance viel mehr Zeit dazwischen vergangen ist. Sehe es aber nicht so, dass sie die Abhandlung vertauscht haben. Ich gehe mal davon aus dass sie Vorador schon gekillt haben bevor Raziel in seinem Anwesen wieder eintrifft und es zum Dialog kam. Möbius sagt lediglich nur: "Wir haben ihn!" Zu dem Thema Vorador kann ich generell auch nur sagen dass definitiv noch ein Teil der Reihe gemacht werden müsste. Es gibt zwei Möglichkeiten: 1.: Es gibt mehrere Zeitschienen, bei denen Blood Omen 2 in einer anderen spielt, da Vorador dabei am leben ist. Oder 2.: Kain holt ihn auf irgendeine weise zwischen Defiance und BO2 wieder ins Leben zurück. Hier kommt jetzt allerdings MEINE Frage? Keine Ahnung ob das von euch schon wer bemerkt hat aber müsste eigentlich Kain nicht nochmal eine Reise durch die Zeit zurück machen damit König William den Soul Reaver besitzen sozusagen,die Möglichkeit bestehen kann dass der junge Kain später den Soul Reaver in Avernus finden kann? Er hat am Ende von Soul Reaver 2 den Reaver (Blutreaver der geflügelten Rasse) mitgehen lassen und ist mit ihm 500 Jahre in die Zukunft gereist und der Reaver ist anschließend mit Raziel zum mächtigen "Soul Reaver" geworden. Wäre gut wenn mich da mal jemand behelligen könnte. :-) Gibt ja jetzt auch ein Fangame, mit dem Namen "Legacy oft Kain - Revival"Finde man hat da ziemlich gut Widersprüchlichkeiten terminiert und auch die Handlungen der Teile, die sehr große Nähte haben, ziemlich gut und verständlich verbunden. :-DFinde es ziemlich toll und für mich gehört es inzwischen auch zur Story von Legacy oft Kain mit dazu. (Auch wenn meine Frage betreffs dem Reaver nur zur Hälfte dabei beantwortet wird.
Zu Punkt 2: Raziel wird in den Spielen als der einzige beschrieben, der über einen freien Willen verfügt. Er ist der einzige, der freie Entscheidungen treffen kann. Also muss er irgendwie davon überzeugt werden, dass er das tut, was die Hylden für ihn vorgesehen haben., was aber überhaupt nicht das ist, was er will. Das heißt, die Hylden müssen ihn glauben machen dass der Weg, den er gewählt hat, der ist, der ihren zielen entgegen geht, obwohl das Gegenteil der Fall ist. und wie überzeugt man ihn davon? Indem man ihm Steine in den Weg legt die ihn nur noch sicher machen, auf dem richtigen Weg zu sein. Im vollen Vertrauen, dass er diese Widerstände aus dem Weg räumen kann. Schlussfolgerung: Die Hylden schicken die Dämonen als falsche Hinweise für Raziel.
Wenn man in der Vergangeheit, aus der Zukunft, etwas ändert, kann eine zweite Zeitlinie entstehen. Denn es würde keinen Sinn machen, wenn Raziel die Seele vom reparierten Reaver bekommt, den er aber erst noch reparieren muss. Bzw. wie kann Kain den Reaver führen wenn es Raziel nicht gibt. Deswegen entsteht eine zweite Zeitlinie.
Danke für die Mühe, bin mit meinem Kommentar etwas spät dran😅 Also erst einmal stimme ich zu, dass es vermutlich durch die lange Entwicklungszeit, den nicht vorhergesehen Fortsetzungen, aber auch durch den Wechsel der Studios von Silikon Knights zu Crystal Dynamics und Eidos dazu kam. Jeder Teil hätte der letzte sein können und es gab tonnenweise Dinge die gekürzt, geändert oder ganz weggelassen wurden. Wie zum Beispiel das ursprüngliche Ende von Soul Reaver 1, indem Raziel Kain vernichtet und die Orgel in der Kathedrale von Zephon nutzt, um alle Vampire in Nosgoth zu vernichten. So...dann mal meine Meinung zu den Widersprüchen: 1: Ich würde schätzen, das Kains eigentliches Herz noch in ihm war und sich über die Zeit nach seiner Verwandlung regeneriert hat. Folglich trug er zwei Herzen in der Brust und könnte auch ohne das von Janos überleben. Es wurde auch nie erwähnt, dass ihm sein eigenes Herz zu irgendeinem Zeitpunkt herausgerissen wurde. Er wurde ja nur von Banditen getötet, weshalb sollten die ihm noch das Herz herausreißen? 2. Ich denke auch, dass es eine dritte Partei ist. Und zwar die Dämonen selbst, welche die Hylden von ihrem Ziel aufhalten und sich von ihrer Knechtschaft befreien wollen. Sie scheinen auf jeden Fall intelligenter zu sein. Sie sprechen ja auch mit Raziel. 3:Die anderen Ereignisse, die du ansprichst, also um Vorador, Ariel und Möbius lassen sich Recht simpel erklären, da die Zeitlinien geändert wurden beschreibt die Zeitachse weder Linie, noch Kreis zu den letzten Ereignissen um 2500, sondern eine Spirale, (ja, wie Razi's Lebensbalken^^), die sich abzweigt; eine zweite Parallelachse mit neuen, wie auch ähnlichen Ereignissen. Deshalb erkennt Ariel auch Raziel nicht in der Begegnung um 2500. Sie ist ihm das erste Mal begegnet und in der Vergangenheit konnte Sie ihn noch nicht kennen. Die Ariel in der Zitadelle ist vom alternativen Zeitstrang. Und deshalb ist auch der Geist von Möbius in der Festungsruine, denn das war der vom alten Zeitstrang, indem er nicht von Raziels aufgelutscht wurde. 4: Ein paar Dinge sind mir auch aufgefallen. A: Warum der Baumeister und der erste Krieger von Kain zum Beispieil im Kerker der Ewigkeit sitzen. Ersterer ist Teil der mächtigsten Wesen, die zu der Zeit die Hand am Ruder haben und Lord Sarafan bei seinem Hauptziel unterstützt. Zum anderen warum Kains erster Krieger (Name ist mir entfallen über die Zeit) nicht einfach getötet wurde, wenn er doch gefährlich und nutzlos für Lord Sarafans Pläne war. Der Folterfetisch Dungeon von Möbius und seinen übernatürlichen Dienern, wie auch dessen Ziele und Experimente waren auch einfach nur verworren, widersprüchlich und nichtssagend. B: Das Janos in der Zuflucht Raziels Namen kannte, obwohl sie sich gar nicht kennen konnten. Er sah ihn an und sagte: "Raziel, mein Kind, ...was haben die dir angetan?" C: Wie und weshalb Raziel nicht starb, sondern wiederkehrte. Der Alte Gott wars ja scheinbar nicht und hat das ganze nur für sich ausgenutzt. D:Wer hat Kain darauf gebracht, die Vergangenheit zu ändern und das Raziel dazu der Schlüssel ist. Wobei ich hier denke, dass es vielleicht die Seherin aus BO2 gewesen sein könnte, allerdings vom alten Zeitstrang. Sie ist ein optisch ein Hybrid aus Vampir und Hylde und vermutlich aus einer Zeit vor den ersten Kriegen beider Rassen und damit ungefähr so alt oder sogar älter als Janos. Im alten Zeitstrang ist ihr Schicksal anders verlaufen und wer weiss, ob sie nicht sogar überlebt hat. Sogar im neuen Zeitstrang ist es gut möglich, da sie Dinge voraussehen und Dinge per Telikrnese über weite Strecken teleportieren kann. Zum Beispiel Kain zum Mechanismus. Auch sieht man nicht, dass sie stirbt, im Gegensatz zu Umah leider... Genau so der Verbleib von Janos, der mit gebrochenen Flügeln in der Dimension der Dämonen verblieb. Ich bezweifle, dass er tot ist. Ich würde mich jedenfalls sehr freuen beide in einem neuen Teil zu sehen, gerade jetzt, da die Serie durch das Remaster und die Graphic Novel wieder aus der Vergessenheit zurückkehren🙂
So. Hay! :D Ich komme immer wieder gerne zu der Lore von LoK zurück, da ich diese Dialoge und Twists und alles daran sehr stark finde. Es sind spiele, die eine komplexe Story erzählen und viele RUclipsr machen ihren Kontent dazu und ich sauge jedes einzelne Video dazu. Gestern habe ich diese Reihe gesuchtet mit allen Cutscenes und mir ist etwas aufgefallen hinsichtlich der Münze, Die Kain beschreibt: Es ist mir aufgefallen, dass Moebius und der Old God hin und wieder an Stellen ankamen, wo sie nicht weiter wussten. Es gab geschichtliche Ereignisse, die nicht so eintrafen, wie geplant. Dinge, die sie nciht gesehen hatten. Die Kante der Münze. Kain sollte in SR2 das Schwert nicht aus Raziel ziehen, denn er war eigentlich nicht da. Seine Anwesenheit ist ein Paradox. Das ziehen des Reavers aus Raziels Körper lässt ihn nicht mit der Klinge Verschmelzen und er bleibt somit länger im Spiel. In Defiance kommt es so zu einem "alternativen Szenario" bei dem Raziel als Figur anwesend ist und somit die Geschichte weiter manipulieren kann. Raziel sagte am ende von SR2, dass er diesen Kreislauf, der damit endete sein Sarafan-selbst zu töten, immer und immer wieder durchleben müsse. Doch dann... BÄM... doch nicht. Ich denke darum ist Defiance auch nciht ganz 100% clean in der Story. Einfach weil Raziel noch lebt und die Geschichte sich darum anders entwickelt hat. Das waren aber nebenbei bemerkt auch sehr gute Videos, die du gemacht hast. Hut ab! Liebe Grüße
Ich habe mir dein Zeitstrahl Video und dieses hier angeschaut. Muss dazu sagen, richtig gute Arbeit. Was die Sache mit dem Herz und Kains Wiederauferstehung anbelangt, finde ich ebenfalls, fehlt ein wenig der Sinn dahinter. Aber, der Plot musste ja irgendwie weitergehen ;). Was die Dämonen angeht, im Soul Reaver 2, bin ich immer davon ausgegangen, dass diese Dämonen = die Hylden sind. In Defiance meine ich, gab es eine Stelle, in der einer der Dämonen so etwas sagt wie, dass sich das Aussehen der Hylden durch das Leben in der anderen Dimension veränderte und sie dadurch entstellt wurden. Deshalb gehe ich schon davon aus, dass auch die Dämonen im Soul Reaver 2 Zukunftspart Hylden sind und von Lord Sarafan geschickt wurden. Wo wir auch gleich beim nächsten währen. Die Zeitlinien. Du redest von einigen "Logikfehlern", wobei diese nicht unbedingt welche sein müssen. Bedient sich das Spiel zum Beispiel der Theorie des Multiversums, sind einige Abweichungen daher zu erklären, dass eben Raziel und Kain aktiv in die Zeitströme eingreifen. Dadurch werden die Ströme verändert und "neue" gebildet. Klar zu erkennen, bei jedem in der Spielreihe vorkommenden Paradoxon. Kain, am stärksten betroffen davon, bekommt veränderte Erinnerungen, erfährt im Kopf seine Vergangenheit auf Basis der Veränderungen in veränderter Form neu. Kurz zu der von mir angesprochenen Theorie. Diese Theorie basiert auf dem Glaube, dass es eine undefenierte Anzahl an Universen gibt, die parallel zu einander Existieren. Diese parallel Universen repräsentieren alle möglichen Entscheidungen und deren Konsequenzen. Die Theorie basiert darauf, dass in jedem Moment in der eine Entscheidung getroffen wird, neue parallel Universen entstehen. Kurzes Beispiel: Du bekommst einen Job angeboten und die Möglichkeit, darüber nachzudenken und nicht sofort entscheiden zu müssen. Damit eröffnen sich mehrere Wege. 1. Du entscheidest dich sofort den Jobe anzunehmen. - 1. Universum 2. Du entscheidest dich das Angebot abzulehnen. - 2. Universum 3. Du entscheidest dich darüber nachzudenken. 3. Universum Usw. Wenn du nun also dich für 1. entscheidest, später aber deine Entscheidung bereust, du die Möglichkeit hättest in die Vergangenheit zu reisen, um es Rückgängig zu machen, würde ein eben solches Paradoxon entstehen und du selbst würdest anhand des Eingreifens wiederum neue parallel Universen erschaffen und auch nur in eine durch dich neu geschaffenen Zeitstrom oder Zeitlinie zurückkehren können. Du als Zeitreisender kannst nicht mehr zum tatsächlichen Ausgangspunkt zurück, da ein Eingreifen stattgefunden hat und damit alle darauf folgenden Ereignisse verändert wurden. Allerdings behält der Zeitreisende auch die Erinnerungen der Ereignisse des Zeitstroms vor dem Eingreifen. Also aus dem Ausgangsuniversum. Diesen Beispielen bedienen sich auch einige Serien und Filme, z. B. Terminator Genesys, Stargate Continuum (+ einige Folgen aus den Serien) und einige andere. Um wieder zurück zu den Spielen zu kommen. Mal angenommen das Spiel basiert auch auf einer solchen oder ähnlichen Theorie der Zeit, dann kann es durchaus sein, dass Dämonen aus Soul Reaver 2 Raziel zwar kennen, jedoch sich nicht im klaren über die Auswirkungen seines Handeln sein "müssen". Da Raziel durch mehrere Zeitströme reist und immer wieder Quelle von Paradoxen ist, wodurch die Zukunft nach jedem eindeutig geändert wird. Also Reist er in Soul Reaver 2 in die Zukunft, nachdem das erste Paradoxon ausgelöst wurde und danach aber wieder in die Vergangenheit. Dort ist er Bestandteil eines weiteren Paradoxon, als der Reaver sich gegen ihn wendet und Kain eingreift. Zack wird die Zukunft auf Basis dieses Ereignisses wieder in einem großen Maße verändert. Und vielleicht wird auch gerade erst durch dieses zweite Paradoxon der Weg bis hin zur Wiederbelebung von Janus ermöglicht. Ich hoffe ich konnte es einigermaßen verständlich festhalten, wie ich über diese Zeitreisen denke. Klar macht es längst nicht alle Logiklücken wett, aber könnte einige Veränderungen, während des Verlaufes, etwas besser erklären. Zumindest ergibt sich dadurch für mich, an einigen Stellen, mehr Sinn hinter den kleinen aber feinen Unterschieden. So nu is aber Ende :D
Blood Omen bzw die Lok war ja nie als Serie gedacht. Von daher kann Vorador sehr wohl den Reaver führen. Außerdem war der Reaver ja auch beim Kampf zwischen Wilhelm (William) und Kain 2x zugegen
zu der frage bei 9:30. Es gibt zwei Scherter aber nur durch Raziel wird es zum Soul Reaver, die beiden Schwerter sind auf Wandgemälden und Dem Katedralenfenster zu sehen.
Zu Arials Erlösung ergibt es schon Sinn das sie noch da war weil es eigentlich ja nie hätte dazu kommen dürfen weil Raziel eigentlich hätte von dem Soul reaver verschlungen werden sollen bevor es dazu hätte kommen sollen nur weil Kain Raziel rettete war er dazu in der Lage. Zu Mobius war Raziel nicht schon durch die zeit gereist als er mobius Geist getroffen hat?
Der Widerspruch mit Ariel funktioniert doch... wenn man davon ausgehen würde das Raziel auserhalb der Zeit steht! Erst am Ende von Defiance entscheidet er sich für die 3te Möglichkeit der Kante der Münze von der Kain spricht! Vorher war das noch die Orginale Zeitlinie in Soul Reaver, Blood Omen auch noch!
Vielen Dank Daniel, auch für deine Likes zu meinen Defiance-Cut-Scenes. Ich würde mich übrigens sehr freuen, wenn du an meiner Abonennten-Umfrage teilnehmen würdest, die noch bis Mittwoch läuft. Du findest sie auf meiner Startseite ganz oben. Vielleicht ist ja ein Game dabei, das dich anspricht :-)
Anmerkung zum Widerspruch von Ariels Auftauchen in den verschiedenen Teilen bzw. Zeiten: Vielleicht war Ariels späterer Auftritt doch von langer Hand geplant gewesen. Denn die Aufnahme von Ariels Geist in den Soulreaver wurde bereits in SR1 während Raziels Schlendergang durch Möbius’ Chronopalast vorhergesehen: ruclips.net/video/B5bVBn_yvNg/видео.htmlm55s Die Szene wird hier zwar ein wenig gewaltsamer dargestellt als später in Defiance, aber der Reaver scheint Ariels Kraft in sich aufzunehmen, da er seine Farbe von blau zu gelb verändert. Der Widerspruch bleibt natürlich trotzdem bestehen. Frohe Weihnachten Mini Galbo & Razielim Elor
Das habt ihr gut erkannt, die Erlösung Ariels war ursprünglich bereits in SR1 vorgesehen, konnte aber aus Kostengründen nicht umgesetzt werden, daher diese Vision in Möbius Chronopalast. In meinem 50-Abonennten-Special (5 Fakten über Legacy Of Kain) erzähle ich mehr über die Umstände was in SR1 urspünglich noch alles passiert wäre, könnt ihr euch ja mal anschauen, findet ihr in meiner Specials-Playlist.
Zum zweiten Widerspruch mit den Dämonen: Ich könnte mir vorstellen, dass sie eingebaut wurden, weil sie spielerisch sinnvoll sind, also das Gameplay von SR2 bereichern, auch wenn es sich von der Story her nicht erschließt. Die Dämonen sind eine gute Design-Idee und passen gut in das Gameplay, auch wenn man das vielleicht auch besser hätte lösen können. Wie du die anderen Widersprüche einschätzt: da stimme ich dir vollkommen zu und bin sicher, dass das auch die Entwickler zugeben würden.
Ich hab eine plausible Vermutung, warum Kain ohne Herz überlebt. Er wurde so zeitnah zum Verlust seines Herzens in die Höllendimension geschleudert, dass er bei der Ankunft noch nicht tot war. Und hier wird es spekulativ. Die Umwertbedingungen in jener Dimension haben Kain weiterleben lassen. Da die Säulen zerstört waren, konnte Kain, welcher noch seinen unveränderten Körper hatte einfacher die Dimension verlassen. Wie gesagt, reine Spekulation.
Ich weiß es ist sehr sehr lange her, aber erstmal tolles Video ^^ Zu Punkt 1, wie Kain ohne das Herz der Finsternis überleben konnte. In Blood Omen 2 hat er ja die Fähigkeiten seiner besiegten Gegner übernommen. Am Ende von Blood Omen 2 sieht man nur, wie er Lord Sarafan mit dem Schwert durchbohrt, aber ob er seine Fähigkeiten beraubt oder aussaugt wird nicht gezeigt. Vielleicht hat es auch mit dem Blut des Baumeisters zu tun, die Seherin hatte auch Ähnlichkeiten zu den Hylden, dass er dadurch unbewusst eine Fähigkeit erhalten hat, von der er nichts wusste. Von der vermutlich niemand wusste. Bei dem Soul Reaver und Vorador stimmte ich dir zu, ich könnte es mir auch nicht anders erklären. Die Entwickler hatten vielleicht damals noch nicht so weit gedacht. Bei den übrigen Problemen währe vielleicht mal ein Remake angebracht, dass auch die kleineren Ungereimtheiten aufhebt. Würde den Spielen (sofern gut umgesetzt) sicher gut tun.
Kain hat auch ein eigenes herz Sodass das das herz der finsterniss quasi ein bonusherz ist und er is dazu ein säulenwächter und dadurch an die welt gebunden ähnlich wie aria die is ja auch nie in jenseits weg
also, zu 2 Punkten hätte ich eine Theorie. 1. Ist so ein bisschen eine Ergänzung zu deiner Theorie. Und zwar, warum Kain ohne das Herz der Dunkelheit lebt. Zu meiner Theorie: Bevor Raziel Ariel läutert, sagte diese ja, dass die Schmiede ihren Geist sowie der ihrer Vorgänger als Hüter/innen der Säule des Gleichgewichts gerufen hat. Vielleicht hat die Schmiede ja auch Kain gerufen und da er der Erbe des Gleichgewichts und noch nicht lange "tot" (also ohne Herz der Dunkelheit) ist und Nosgoth retten soll, wurde er eben wiederbelebt. 2. Zu der Frage, wer Raziel die Dämonen auf den Hals gehetzt hat: Vielleicht gab es unter den Hylden welche, die anders dachten als ihre Artgenossen, somit die Sitten und Gebräuche der Vampire übernehmen wollten und die Verbannung nun als gerechte Strafe ansehen, weil die anderen Hylden dies eben nicht wollten. Damit wären es die anders denkenden Hylden, die Raziel die Dämonen auf den Hals gehetzt haben, weil sie verhindern wollten, dass die Hylden wieder nach Nosgoth kommen. Jetzt möchte ich noch anmerken, dass das natürlich nur Theorien von mir sind und es damit sein kann, dass ich jetzt nicht alles ganz gut durchdacht habe, somit können sich bei meinen Theorien natürlich Fehler und/oder Ungereimtheiten eingeschlichen haben :-)
Wieso lebt Vorador in Blood Omen 2? Warum sollten Vorador und Janos Kain erlauben sein reich auf zu bauen, obwohl sie wissen das dadurch die Säulen nicht heilen
Sehr gutes Video, und zu deiner Annahme oder besser Frage, ja es ist so alles möglich. Mann darf nicht vergessen das durch Raziels handeln die Zeit verändert wurde. Eigentlich hätte er ja damals Kain töten sollen als er die Gelegenheit und das Schwert hatte. Damit wäre Raziels Reise im Grunde durch gewesen und alles nachfolgende hätte wieder gepasst.
9:30 Vorador trägt niemals den Soul Reaver - sein Schwert hat nur einen ähnlichen flammenähnlichen Verlauf. Kann gut sein, dass das später angepasst wurde - aber es ergibt auch nach dem "Neuschreiben" Sinn, da er ja der Schmied des Reavers ist. Das erzählst du ja hier auch - finde ich stimmig. Zur Zeit von BO1 war das halt alles nicht geplant.
Ein schönes Video, genau wie auch die Zeitachse. Schade, dass ich es erst jetzt gefunden habe. Zum 1. Punkt: Das erklär ich mir damit, dass die Geschichte, die ja in Soul Reaver 2 personifiziert wird, nicht will, dass Kain stirbt und ihn deshalb, trotz fehlendem Herzen, durch die Welt spazieren lässt. Zum 2. Punkt: Wie auch schon beim ersten Punkt bin ich der Meinung, dass auch hier wieder die Geschichte selbst ihre "Finger" im Spiel hat. Nachdem Raziel das Paradox ausgelöst hat, hat sie sich umgeschrieben und die Dämonen auf den Plan gerufen, die dann versuchen, den Einzigen mit der Kraft, die Geschichte noch weiter zu verändern, zu finden und auszulöschen, weshalb der Reaver Raziel dann auch verschlingen wollte. Zum 3. Punkt: Da, glaube ich, ist es nicht der Reaver den Vorador führt. Ich habe ihn nämlich gar nicht in dem Schwert erkannt, was Vorador da führt. Zum 4.Punkt: Ich habe Blood Omen 1 und 2 nie gesehen, einfach weil mich die Geschichte von Kain nicht interessiert. Doch warum ist Kain, ohne Mortanius Aufforderung zu den Säulen gegangen? Und kann Möbius im Hause Voradors nicht auch eine Illusion gewesen sein? Zum 5. Punkt: Für mich zählt das Auftauchen von Ariel und Möbius in der Zukunft nicht wirklich zu einer Unstimmigkeit. Soul Reaver und auch Soul Reaver 2 spielen einfach noch in der ersten Zeitlinie, da Raziel erst in Defiance Ariel und Möbius läutert. Folglich würden sie in der neuen Zeitlinie auch nicht existieren. Doch das tun sie in der alten Zeitlinie noch. Wir können ja nicht davon ausgehen, dass die Ereignisse aus Soul Reaver in der neuen Zeitlinie genauso geschehen wie es in der alten der Fall war. Meine Theorien zur ganzen Geschichte. Mit freundlichen Grüßen, A-yafeatKalona
Kain überlebt ohne Herz aus dem Grund...weil in diesem Fall eine Instanz eingreift...und zwar die Geschichte!! Weil es von ihr nicht mehr beabsichtigt ist das Kain in der aktuellen Zeitlinie stirbt! Die Geschichte ist nun einmal die stärkste Macht in dieser Welt, weil es nun einmal sein Schicksal ist das Gleichgewicht wiederherzustellen!
Matthias Niwinski Ja, so in etwa ist, glaube ich, auch die offizielle Begründung, auch wenn sich so ein Argument immer ein wenig nach "Deus Ex Machina" anhört. Aber ich kann damit leben.
Okay, eine Theorie, die evtl wahr sein könnte, Betonung auf könnte: Die ungenannte dritte Partei in Soul Reaver 2 sind die Hylden. In der Zeitlinie, wo Raziel vom Reaver verzehrt wird, fällt einfach dieser Name nicht. Man kämpft ja in Blood Omen 1 gegen den Unausgesprochenen. Ich habe schon des öfteren gehört, dass die Geflügelte Rasse den Namen der Spezies aus Zorn zensierte, weswegen die Hylden in der Zeit Linie, wo eben nicht der echte Name bekannt war, z. B. die Unausgesprochenen genannt wurden. Damit entkräftige ich meine vorherige These, die Dämonen hätten Razielvon selbst angegriffen
Ich geh mal davon aus das wo das Paradoxon in soul reaver 2 passiert ab diesen Punkt eine komplette neue zeitline entstehen kann da Rasiel ja den Freien Willen hat und somit in die Geschichte eingreifen kann was mir nur hoffe bleibt das ist dass es eingendlich auch zum Paradoxon führen hätte müssen wie Rasiel Ariel Leuterte hätte man bei I'm auch eingendlich eine neue Erinnerung geben müssen da er sie vorher nie kennen gelernt hat. Aber ans sich muss ich sagen sehr gute Videos und sauber erklärt.👍 Meiner Meinung nach bester Spiele Reihe der Welt nur schade das sie nicht mehr weiter geführt wurde😁😭
Zu Punkt 1. Das Herz diente ja dazu, um Kain zu ein Vampir zu machen und ihn wiederzubeleben, doch man darf nicht vergessen, dass er noch sein eigenes Herz besitzt (falls es Mortanius nicht fachgemäß entfernt hat). Als er dann Janos Herz verlor, begann sein eigens wieder zu schlagen. Auch darf man nicht vergessen, als Möbius den plötzlichen erschiene Kain mit sein Stab lahmlegen wollte, wirkte es nicht mehr bei ihn, worauf Kain selber sagte ,,das der Teil, der ihm der Stab schaden konnte, fehlt.". Wodurch man eigentlich nun sehen kann, das Kain nie ein Vampir war, sondern ein Mensch war, der nur den Fluch des Vampirismus bekam (Wie die Vampire selber). Und zur Begründung von der Autorin/Macherin würde ich auch sagen, dass es quatsch ist, da sonst Kain bereist bei Blood Omen 1 wegen seine Rolle Hüter des Gleichgewicht wiederbelebet werden müsse und so Mortanius Wiederbelebung gar nicht brauchte. Zu Möbius Geist: Dies wurde bereits von den Macher offenbart, dass es gar nicht Möbius Geist ist. Das war nur ein weiterer, hinterhältiger Trick von Möbius gewesen um Raziel wieder zu täuschen, weil dieser sich geweigert hat Kain in Williams Kapelle zu töten. Ein Beweis ist auch, als Raziel sein Tuch abnahm um dessen Seele einzusaugen, verschwand dieser fluchtartig. So. Das waren Meinung und eine kleine Fehlende Info. Viel Spaß damit. ;P
Vielen Dank für deinen Beitrag,finde ich sehr interessante Ansätze. Die Idee dass Kain noch sein ursprüngliches Herz besaß, hatte hier glaube ich schon mal jemand erwähnt. Die Frage bleibt, ob Kain nur durch das Herz der Dunkelheit vom Tod bewahrt wurde und ob sein menschliches Herz überhaupt noch eine Funktion erfüllen kann. Alle anderen Menschen, die zu Vampiren gemacht wurden, konnten ja auch ohne ein Herz der Dunkelheit überdauern, aber Kains Vampirwerdung war eben doch etwas spezieller und seine Existenz stets fest mit Janos Herz verknüpft, diesen Eindruck hatte zumindest ich. Das Möbius Geist nur eine Illusion des Eldar war, hab ich jetzt schon von einigen hier gelesen, ich gehe also mal davon aus, dass das wohl wirklich so ist. Mich würde interessieren, gibt es da eine offizielle Quelle, wo das zu lesen war? Mir war diese Info nämlich neu und ich lern ja gern dazu ☺
Ja, ich finde die Begründung auch total komisch. Es scheint ja so, dass Defiance ursprünglich als Soul Reaver 3 gedacht war, da man zum Einen viel mehr mit Raziel spielt als Kain und auch mit Raziel immer ein neues Level bzw. einen neuen Bereich betritt, wenn ein neues Level beginnt. Mit Kain hingegen befindet man sich manchmal zwei mal im gleichen Gebiet, also in zwei Leveln. Daher haben sich die Entwickler wohl im Allgemeinen nicht so viele Gedanken um Kain gemacht, würde ich vermuten. Vielleicht kann Kain weiter leben, weil das Herz der Dunkelheit ja sowieso nie sein Eigenes war und er inzwischen so alt und weit entwickelt ist, dass halt auch so existieren kann. Zudem hat Ariel ja so etwas gesagt, dass die anderen Hüter zusammen gerufen werden oder so ähnlich und Kain dann auch so etwas sagte, dass ihn etwas in eine bestimmte Richtung lenkte. Allerdings ergibt das nicht viel Sinn, da das eigentlich ja nur für Ariels Vorfahren galt und Kain ja kein Geist ist. Für deine zweite Frage würde ich dir die Tiefenanalyse zu Soul Reaver 2 empfehlen von Navon Demhier. Da wird eine Vermutung geäußert, die ich leider gerade so nicht mehr weiß, aber sie klang logisch! ;) Also für mich war das auch immer der Soul Reaver in Voradors Händen in Blood Omen. Allerdings hatte ich mich in meinem LP auch gefragt, warum alle Krieger der Nemesis solche Schwerter tragen. Denn wenn man in die Burg von William eindringt, greifen alle Krieger von ihm mit Schwertern an, die wie der Soul Reaver aussehen. Vielleicht wurden einfach damals mehrere Schwerter so geschmiedet, dass sie dem Soul Reaver ähnlich sahen oder so, keine Ahnung. Wahrscheinlich hat es aber sonst auch etwas mit den Zeitreisen zu tun, dass der Reaver auch zu diesem Zeitpunkt irgendwie zwei Mal existieren konnte. Oh, mir ist das gar nicht aufgefallen, dass die Ereignisse anders herum abgelaufen sind in Defiance, als in Blood Omen, aber du hast Recht! Möbius muss einfach immer nerven! :D Ah, ok Part 13 von deinem BO2 LP. Merk ich mir. Bin gespannt, auf die Erklärung! :) Danke auf jeden Fall für dieses Video. War wieder mal sehr interessant! By the way: Hab dich abonniert. :)
***** Hi nochmal und vielen Dank für deine Ideen und Anregungen. Ja es scheint nicht nur so, das Defiance ursprünglich Soul Reaver 3 war, sondern das war tatsächlich so, habe ich mittlerweile mehrmals gelesen. Und ja, das merkt man dem Spiel sehr deutlich an. Die Tiefenanalysen von den beiden Jungs kenne ich und finde ich extrem gut gelungen. Das dort auf die möglichen Ursprünge der Dämonen eingegangen wurde, daran kann ich mich gar nicht mehr erinnern. Sollte ich mir wohl nochmal anschauen. Das mit den falschen Abläufe in Defiance und Blood Omen ist ja wirklich nur ein kleiner Schitzer, der nicht wirklich auffällt. Ich wollte es halt mal erwähnt haben. Ja das mit Part 13 von BO2 habe ich dir auch gerade unter deinen Kommentar der Chronologie geschrieben. Hat sich dann vermutlich erledigt :-) Vielen Dank fürs Abo, hoffe du hast weiterhin viel Spaß auf meinem Kanal.
Also zu punkt 2: man kann auch versuchen jemanden aufzuhalten obwohl man will das er den Pfad den er geht weiter führt, damit er meint das er auf den richtigen weg ist. Wenn man nichts machen würde würde er sonst ja überlegen ob er das richtige tut und vielleicht einen anderen weg einschlagen, da ihn ja niemand aufhält.Zu den Punkt mit Ariel und der Möbius: die haben ja halt oft das Schicksal geändert, mit Zeitreisen ist halt immer schlecht auch in den Filmen kommt es reihenweise zu fehlern, das passt eigentlich immer nicht. Ein Punkt wäre da noch der Soul Reaver: Kain hat einen und Raziel trägt ihn auch verschmilzt mit dem aus der Vergangenheit.passt auch irgendwie nicht. Aber das ist immer die Schwierigkeit mit Zeitreisen ^^
zu frage 1 würde ich sagen der Soul Reaver hat ihn am Leben gehalten.In SR2 hat janos gesagt das der klinge vampirismus eingehaucht wurde für mich bedeutet das unsterblichkeit wie raziel am ende von SR2.zu frage 3, 4 und 5 würde ich sagen das es mehr als eine zeitachse gibt.mit jedem zeitsprung wird ja die geschichte verändert, diese kleinen veränderungen füren dann zu einer abgewandelten zeitachse wo nicht alles so haarklein abläuft wie vorgesehen.wäre jetzt meine erklärung.habe selber auch zwei fehler entdeckt in defiance wo kain in der festung der sarafanen das schild und schwert von malek finden muss.man hat malek doch immer nur mit speer gesehen ob in blood omen oder soul reaver 2 warum also jetz schwert und schild? und, wie kann raziel gegen turel kämpfen, wenn das zu einem zeitpunkt spielt wo kain noch nichtmal seine stadthalter erschaffen hat?
Vielen Dank für deine Ideen, Marco, die verschiedenen Zeitachsen als Antwort für die Fragen 3 bis 5 habe ich mir auch schon überlegt. Was deine beiden Fehler in Defiance angeht - ja Malek hat einen Speer und kein Schwert und Schild als Waffe, da hast du Recht, das ist tatsächlich ein Fehler, habe ich auch kurz in meinem LP erwähnt es hier aber vergessen aufzuführen. Die Sache mit Turel ist soweit ich weiß kein Fehler. Turel wurde vom besessenen Mortanius aus der Zukunft beschworen um als Gefäß für einige Hylden zu dienen. Zumindest habe ich da mal irgendwo gelesen und er sagt ja auch, das er beschworen wurde.
Hi, top video auch mit der Zusammenfassung. Ich hab damals nur Lok defiance gespielt und das Video hat viele Fragen beantwortet. Zu meinen eigentlichen Punkt. Wie könnte eine neuer Teil aussehen bzw. Kann es irgendwie weitergehen von der Story her? Söllte es ein richtiges Ende geben? Jetzt wo die rechte an der Marke verkauft wurde sind, söllte es ein remake oder eine neu Auflage geben die, die Logikfehler behebt?
Soulreaver Paradox Soul Reaver 2: Vorador hat nicht den Soul Reaver geführt, sondern das Bone Sword. Sieht man auch in der Intro Animation von Blood Omen, der Soul Reaver hat einen Schädel am Parrier, das Bone Sword ein flaches Ornament. Herz der Finsternis: Kain benötigt das Herz nicht für sein Unleben, es hat ihm nur sein Unleben bei seiner Erhebung zum Vampir gegeben. Zeitlicher Ablauf: Legacy of Kain spielt nicht in einer linearen Zeitlinie sondern es gibt mehrere Abspaltungen der Zeitlinie und die Story folgt den Charaktären in die abgespaltene Zeitlinie. Das Ende von Defiance ist in der letzten Zeitlinie. Damit sind Differenzen erklärbar. Jedes Mal wenn es eine Reaver Konvergenz gibt und Raziel oder Kain eine alternative Entscheidung treffen splittet sich die Zeitlinie. Deine Widersprüche in Bezug auf die Zeitlinie erübrigen sich halt, wenn man nicht von einer kontinuierlichen Zeitlinie, sondern von Abspaltungen ausgeht. Schon in Blood Omen gibt es einen Bruch der Zeitlinie, danach folgt in jedem Teil im Schnitt ein Bruch der Zeitlinie
Das Kain noch lebt würde ich mir so erklären, dass es mit dem materiellen Reaver (Soul Reaver) zusammen hängt. Vielleicht hat der Soul Reaver selber eine Seele und hat von selber gemerkt, dass Kain die einzige Hoffnung von Nosgoth ist. Der Soul Reaver hat Kain wiederbelebt (wie auch immer der Reaver das gemacht hat) und vielleicht kann Kain dadurch ohne Herz der Dunkelheit leben.
9:09 Wir können William und Kain den Reaver tragen? Wie können Seraphan und Kain gleichzeitig den Reaver tragen, obwohl in Omen 2 nur ein Reaver vorkommt?
Meine Erklärung zu Punkt 1 : Nachdem Kain von Raziel besiegt wird, kämpft er ja gegen Dämonen in einer anderen Dimension. Vielleicht wurde Janus Seele nachdem er in eine andere Dimension geschickt wurde nicht wieder frei gegeben da er gegen die Dämonen verloren hat ? Zu Möbius: Da in der Zukunft in der Möbius Geist auftaucht die Ereignisse aus Defiance noch nicht statt gefunden haben hat Raziel seine Seele auch noch nicht verspeist und sein Geist existiert noch
Fakt ist, wir werden noch uns alle sehr viele Fragen stellen. Einige auch nie beantworten können. Leider. Besonders, wie es nach Defiance es weiter gehen könnte. Man kann nur Mutmaßen. Der ältere Gott sagte am Ende von Defaince wie es in etwa weitergegangen wäre...
Hallo also ich hab mir diese "ungereimtheiten" so erklärt. 1. Kains Auferstehung, als Kain Lord Sarafan tötete sagte er das es nichts ausrichten würde da sie ihn ihrer Dimension unsterblich sind, vllt meinte er auch somit unzerstörbar, in der Dimension hat sich Kains Körper an sein Herzlosen zustand gewöhnen und so auch in Nosgoth leben konnte. 2.Die Demonen müssen sich gegen Raziel stellen, damit er weiter denkt er wiedersetzt sich und steht auf der richtigen seite, und töten könnten sie ihn sowieso nicht. 3.ja man sieht ja öffters das Vorador ein änliches Schwert besitzt, und im ersten teil sieht eh alles seltsam aus^^ 4.da hat Mortanius bestimmt geprobt, was er sagen wird^^ 5.Ariels erlösung, sie wurde nach dem Zeit paradox erlöst, das heist alles kann vor dem Paradox anders sein wie Blood Omen 2 zeigt, Kain sagte bei einem Paradox wird die "Reizfegur" entfernt, sie wurden entfernt existieren zwar haben aber keine Verbindung mehr zu ihren alten ichs, dass heist auch das nachdem Raziel zu dem Soul Reaver wurde und Kain den Tintenfisch tötete wurde auch Soul Reaver1,2 nicht so wie es war, das heist dass es da keine Ariel gab die um die Säulen spuckte und auch kein Möbius.
...Punkt 3... Ist denke ich unglücklich gelaufen, denn BO1 war ja ursprünglich mal als Einzelspiel angedacht, sodass es die Szene mit Raziel in SR2 eigentlich gar nicht gegeben hätte und Vorador somit auf jeden Fall den Soulreaver führt. Und um es dann ins Gesamtgeschehen mit einzubauen und wieder einen Kreis zu schließen, denke ich auch wie du, dass sie Vorador in Defiance ein ähnlich aussehendes Schwert verpasst haben, da Raziel für den Lauf der Geschichte mit dem Soulreaver-Schwert zusammengeführt werden musste, so konnte man die Szene aus BO1mit Vorador ein Stück weit umgehen, schätze ich. Punkt 4... hängt auf jeden Fall auch damit zusammen, dass BO1 nur ein Einzelspiel werden sollte. Um aber dennoch einen abschließenden Zusammenhang zwischen diesen Szenen von BO1 und Defiance herzustellen, haben sie es sehr gut umgesetzt, auch wenn "theoretisch" die von dir besagte Zeitspanne drin ist. Aber die Ereignisse wurden alle aufgegriffen und zuende geführt, sodass es mich persönlich ehrlich gesagt nicht gestört hat. Im Gegenteil. Es ergibt nun einen Sinn und ist damit eine runde Sache :) Punkt 4... Ariel gehört einfach dazu. ;) Wahrscheinlich hat man diesen sauren Drops dieser "Doppelfiguren" in Kauf genommen und wollte in Defiance einfach nur die vorgegebenen Ereignisse aus SR1 zu Ende bringen, da Ariel ja dort bereits in den Reaver aufgeaugt werden sollte und hat es letztendlich einfach so umgesetzt. Da wollte man nur den Kreis schließen, auch wenn es "zeitlich" nicht hinhauen kann... ;)
Das vemute ich eben auch und natürlich nehme auch ich diese "kleinen" Schönheitsfehler gerne in Kauf, dafür dass im Finale von Defiance von Mörtanius Rückkehr über Ariels Erlösung bis zum sehnlichst erwarteten Ableben von Möbius nochmal alles mit dabei war.
Ich nehme jetzt mal an das die komplette Story von LoK bereits mit dem ersten Teil sauber fest stand UND das es daher nur sehr wenig Widersprüche in der Geschichte gibt. Des Weiteren nehme ich an dass die Release-Reihenfolge der Spiele, absichtlich so festgelegt wurde. Daher sollten die Story nicht in einem rein chronologischen Zusammenhang gesehen werden, sondern besser so wie die Entwickler es sich dachten in der Reihenfolge der Spiele. Die ersten beiden Spiele (Blood Omen1, und Soul Reaver1) spielen in der gleichen Zeitlinie und rein chronologisch. Dann kommen die Ereignisse von Soul Reaver 2. Fakt#1: In diesen Ereignissen wird (immer in Verbindung mit Raziels Handlungen) der Verlauf der Zeit verändert, bestimmte Fügungen des Schicksals (Allem voran ist das immer die Zerstörung der Säulen) bleiben aber gleich und lassen sich scheinbar nicht ändern. Fakt#2: Raziels existenz und die Existenz des Soul Reaver ist paradox, sie teilen sich scheinbar eine Seele. Am Anfang von Soul Reaver 1 kann Raziel und auch der Soul Reaver mit einer "halben" Seele existieren. Ich erkläre mir die Unstimmigkeiten folgendermaßen: Raziel ist der Einzige der einen "freien Willen" hat ... Warum hat er den? Weil er im See der toten Seelen geläutert wurde. nun zum Story-Twist in dem das, meiner Meinung nach, am deutlichsten klar wird ... Das ende von Soul Reaver 2. Der materielle Soul Reaver pflöckt Raziel und versucht Raziels' Seele zu bekommen. Kain sieht das und rettet ihn. Anschliessend sieht man wie Kains errinerungen sich verändern. Mit dem Ende von SoulReaver2 ergab sich in der Zeitlinie ein von Raziel (denn er ist ja der einzige der freien Willen hat) geschaffenes Paradoxon, Das Schicksal stellt nun einen Schlüssigen Verlauf her ... und dabei werden die Geschehenisse von Blood Omen 1 verworfen. Dafür kommen nun die Geschehenisse von Blood Omen 2 hinzu. Deswegen kam Blood Omen 2, obwohl es chronologisch gesehen davor spielt, auch danach raus. Das erklärt außerdem die kleinen Ungreimtheiten mit Voradors Gefangenname etc. in LoK-Defiance Letzte Frage die auch ich nicht zu beantworten weiss... Warum überlebt Kain ohne Herz der Dunkelheit. Keine Ahnung, aber der Zweck seines überlebens ist wohl ... das durch seinen zweiten Tod nun auch er einen freien Willen hat und geläutert ist. Kain kann nun, genau wie Raziel, dem Schicksal widerstehen. Alles in allem blieb bei all den Zeitreisen und Paradoxa immer ein Ereignis gleich ... Die Zerstörung der Säulen, und so eben auch am Ende von Defiance ("Wirft man eine Münze oft genug in die Höhe, so landet sie irgendwann auf ihrer Kante ..." - Kain) Soweit ich gelesen habe, fehlt am ende von Defiance eine CutScene in der Kain in Avernus den Soul Reaver für sein jüngeres Ich platziert haben soll. NB: Die Thematik um den freien Wille findet sich in vielen Stories, die auf (ich glaube) Biblischer Mythologie (Dreieinigkeit Beispielsweise) aufbauen, ... z.B. Matrix, Deus Ex oder Aeon Flux
Was das weiter leben ohne Herz betrifft würde ich sagen, da Kain nicht durch den Fluch der Hylden sondern durch die Macht einer Säule verwandelt wurde das zu diesem Spezial führte. Klingt zwar auch nicht besser als "er ist der Erbe des Gleichgewichtes" aber gut. Wiederspruch 1. ja das könnte etwas plump wirken Vorador ist ja der Schmied der Klinge gewesen (glaube ich) da er diese jedoch nicht führen darf (wegen Bestimmung Schicksal und so) fertigte er sich eine äußerlich ähnliche klinge.
Zu Punkt 1, das herz wurde ja nur benutzt um Kain in einen Vampir zu verwandeln. Vielleicht brauch er es ja nicht um zu überleben? Zu Punkt 2, wenn die Barriere zwischen Nosgoth und der Dämonenwelt schwächer wird können möglicherweise auch Dämonen überwecheln.
Hi Pipeo, vielen Dank für deinen Beitrag. Diese Vermutung mit dem Herz wurde auch schon von anderen Zuschauern erwähnt. Möglich wäre es auf jeden Fall, auch wenn ich mit dieser Erklärung nicht so wirklich glücklich bin.
Das Paradox von Soulreaver 2 hat den Zeitverlauf geändert. Dadurch haben sich viele Dinge geändert unter Anderem eben auch Voradors Hinrichtung. Was nach dem Paradox von Soulreaver 2 passiert ist, ist eine Alternative Handlung zu dem, was vorher passiert ist
Hallo, ich hab ja alle teile von Legacy of Kain durch gespielt. Ich denke so, die Ursache muss in Soul Rever 2 liegen, Kain hat zwei interessante dinge erzählt, das die Geschichte ein verabscheut ein Paradox, dass die Medaille zwei Seiten hat und auch mal auf die Kante landen kann. Kain war auch da wo Rasiel war, was hat er soll lange gemacht, bei Soul Reaver 2? Und die dritte Partei, denke ich das ist die Geschichte selber ist,weil die Geschichte versucht ja wieder in seine Ordnung zu kommen und die zwei Charaktere was eigentlich nicht dazu gehören müssen weg. deswegen mit die Dämonen. Habe gleich ein ganzer Roman geschrieben😅😅
Nicht unbedingt, meine Theorie wäre ja, dass die 3. Partei die Dämonen selbst sind, und sich eben Raziel in den Weg stellen, damit er sich nicht Hash Ak Gik (keine Ahnung wie man den schreibt) in den Weg stellt. Aber die wurden leider redundant durch die Hylden
Das Kain ohne Herz noch lebt erkläre ich mir so: Die "Alten Vampire" haben ja immer die menschlichen Hüter in Vampire verwandelt. Mortanius war allerdings kein Vampir und hat sich deswegen dem Herz der Dunkelheit bedient. Aber von Kains eigenem Herz wird nichts erklärt, also denke ich, dass einfach 2 Herzen in Kains Brust waren (groß genug ist sie ja). Mortanius brauchte dieses Herz also nur für die Verwandlung in einen Vampir und ließ es danach einfach an Ort und Stelle, wo es Raziel dann irgendwann heraus riss Übrigens ist das ja auch noch ein Widerspruch zu den ganzen "Heart of Darkness" von Blood Omen 1, vielleicht hat Kain auch einfach so viel Teile gegessen, bis er es ganz in sich aufgenommen hatte^^
+Tim F Das mit den zwei Herzen in der Brust kann schon stimmen, aber das menschliche Herz dürfte wohl schon lange nicht mehr schlagen, den Kain wurde ja vor seiner Verwandlung ermordet bzw. das menschliche Herz von einem Schwert durchbohrt. Nur das Herz der Dunkelheit hielt ihn danach am Leben. Die Heart O Darkness-Items aus Blood Omen 1 passen in der Tat nicht gut in die Mythologie der Spielreihe, aber man muss ja auch sehen das damals, als B=1 produziert wurde wohl noch niemand so eine große Geschichte im Kopf hatte und man sich da einfach keine Gedanken drüber gemacht hat.
+MCMs Gaming Zone Also die Dritte Partei wäre vielleicht auch die Hilden eben haben sie warscheinlich versucht selbst das herz zubekommen. ODer sie kommen aus Soul reaver 1 von dem Elder gott der zornig auf raziel ist das er das portal gereist ist
Naja das Herz ist nie sein eigens gewesen, vermutlich gehöhrt es daher zur seiner dunklen Gabe. Vampiere entwickeln sich ja können fliegen oder Schwimmen. Sie haben ja nicht nur Fähigkeiten, sondern enwickeln ja auch im lauf der Zeit noch spezielle Körperliche Eigenschaften durch Verwandlung. Daher nehme ich mal stark an das das zur Kain`s dunklen Gabe gehört. jedenfalls hab ich das immer gedacht bis die Erklärung bei dir im Video gehört hab von der die mit an LoK gearbeitet hat..... Meine Erklärung find ich auch besser ^^
Kain Lebt in seiner Hülle weiter da er an Nosgoth gebunden ist wie Ariel und Sterben bzw in Starre ging er nicht da sein und Raziel´s Schicksal verwoben sind
Kann es vllt sein, dass Ariel in der Vergangenheit erst auftaucht, wenn Kain den soul reaver gegen raziel einsetzt und es putt geht und wieder frei ist? Weil ist sie danach nicht erst wieder da? Und verbunden mit den Säulen?
Vllt brauchte er nur neues Blut vom Herz und brauchte es um ein Vampir zu werden und da Vampire nicht auf gewöhnlichem Wege sterben konnte er weiterleben?
zu Punkt eins kann ich nur vermuten, dass es am Soul Reaver liegt. Zum Zeitpunkt von Kain´s ´Tod` hatte er das Schwert, wie die größte Zeit vorher auch schon, bei sich, sprich in der Hand. Janos Audron jedoch hatte, als man ihm das Herz nahm, das Schwert in i-einer Kiste oder so was in der Art, wodurch ihm die Kraft des Reavers nicht zur Hilfe kommen konnte. Ich weiß. Totaler schwachsinn, aber das ist mir halt so eingefallen... :D
Schwachsinn gibts hier nicht, jeder schreibt einfach seine Ideen. Die tatsächliche Lösung wissen wir eh alle nicht, es bleibt bei Vermutungen. Von daher, vielen Dank für deinen Beitrag, Kina.
Zu der Frage, ob Furador beim Abschlachten des Kreises der Neun den Soulreaver oder nur eine ähnlich aussehende Waffe schwingt: ruclips.net/video/prC-u36guS0/видео.htmlm28s Dazu müsste man wissen, wie der Soulreaver eigentlich genau aussieht. In BO1besitzt er weniger humanoide Züge, hat nur zwei Hörner und wird teilweise mit schwarzer Klinge dargestellt. In späteren Teilen sieht der Totenschädel am Knauf eher menschlich aus, hat vier hörnerartige Auswüchse und eine silberne Klinge. Der Knauf der Waffe, die Furador benutzt, besitzt jedenfalls nur zwei Hörner, während der Totenschädel selbst eher dem Stierkopf ähnelt, den man auch in der von Furador für Janos Audron errichteten Grabkammer sehen kann: ruclips.net/video/DJAqXdoMCwI/видео.htmlm45s Außerdem waren gewellte Klingen damals offenbar nicht nur Furadors ureigenes Schmiededesign, sondern allgemein beliebt. Auch die Schwerter der Nemesis-Krieger, die teilweise von Möbius bereitgestellt wurden, waren gewellt: Cutscene: ruclips.net/video/prC-u36guS0/видео.html3m57s Ingame: ruclips.net/video/BUaW_IhwSqo/видео.htmlm45s Die Frage bleibt leider offen. Frohe Weihnachten Mini Galbo & Razielim Elor
Das finde ich gute Argumente, ähnliches hatte ich mir auch schon überlegt und so ähnlich wird es vermutlich auch gewesen sein. Vielen Dank für diesen Beitrag. Nur eine kleine Verbesserung muss ich anmerken - der Name des Vampirs wird "Vorador" und nicht "Furador" geschrieben ;-)
MCMs Lets Plays Stimmt, stimmt, »Furadors« kanonischer Name lautet natürlich »Vorador«, aber bei uns hier im Freundeskreis hat sich irgendwie die Aussprache aus der deutschen Synchronfassung von BO1 eingebürgert, daher die etwas befremdliche Schreibweise. Danke, dass Du unsere Kommentare freigeschaltet hast und noch einen guten Rutsch ins neue Jahr, Razielim Elor und Mini Galbo
Ja, die deutsche Sprachfassung von BO1 ist teilweise etwas gewöhnungsbedürftig, da wird der Gute in der Tat anders ausgesprochen (und nicht nur er). Keine Ursache, die Kommentare schalte ich natürlich gerne frei, freue mich ja über eure Beteiligung. Danke, euch auch einen guten Rutsch :-)
Was ich mich aber Fragr ist: Wie kann Turel von dem Rachezug von Raziel wissen, wenn er doch schon weg war, als Dumah angegriffen und dort aufgespießt wurde?
Zu Punkt 1 erkläre ich mir so das es Kain als neue gabe ist die er erlernt hat da er alle tausend jahre oderso sich weiter entwickelt siehe anfang soulreaver 1. Punkt 2.glaube ich das die dämonen selber losgezogen sind raziel zu stoppen um zu verhindern das sie von den hylden unterworfen werden und sie mit der dunklen macht ein uraltes buch oderso zwischen den dimensionen und zeiten reisen konnten. Zu 3.4.5 stimme ich dir zu ich denke das es programmier fehler sind. P.s sorry wegen Rechtschreibung
Hi, danke für deine Ideen. Punkt 1 könnte natürlich so sein, würde ich aber ehrlich gesagt blöd finden, wenn Kain als weitere Gabe quasi die Unsterblichkeit erlernt hätte. Dann wäre er ja im Grunde unverwundbar. Hmm, ich weiß nicht ob die Dämonen eigenständig genug sind, sowas selbst durchzuführen. Mir kamen die Viecher immer ziemlich dumm und ferngesteuert vor :-)
Vor einiger Zeit ist ja Videomaterial zu dem aus Kostengründen eingestampften "Legacy of Kain - Dead Sun" auf RUclips veröffentlicht worden. Abgesehen von der Tatsache, dass es sicherlich ein cooles Spiel gewesen wäre (erinnert mich an "Mittelerde: Mordors Schatten") und es allein deswegen schon Schade drum ist, wären in dem Spiel womöglich einige von diesen Widersprüchen (wie z.B. das mit der dritten Partei der Dämonen) im nachhinein geklärt worden. Hast du dich denn eigentlich schon mal zu diesem Spiel geäußert, Martin? Ich persönlich finde ja, dass die Serie mit "Defiance" nicht so richtig zu Ende ist, denn keine von Kains und Raziels Bemühungen haben im Endeffekt irgendwas zur Rettung Nosgoths beigetragen und daher ist es für mich ein offenes Ende. In "Dead Sun" hätte man anscheinend so nen ähnlichen Vampir wie Raziel gesteuert (mit Geisterwelt und allem drum und dran) und das Spiel hätte die Geschichte sicherlich sinnvoll weitergeführt, denn im Gegensatz zum Free-to-play Titel "Nosgoth", wo es bloß heißt "Aus dem Legacy of Kain-Universum", hätte "Dead Sun" ja auch so richtig "Legacy of Kain" im Namen getragen. Oder was meinst du?
Zu Dead Sun will ich mal ein eigenes Video machen, ich komm bloß zur Zeit einfach nicht dazu. Wird wahr. mein 250 Abos Special werden, aber Nagel mich nicht drauf fest. Ich bin mir jedenfalls nicht soll sicher ob Dead Sun wirklich noch so viel mit der ursprüngliche Story zu tun gehabt hätte. Wirkt auf mich eher wie ein ganz neuer ( wenn auch durchaus interessanter) Ansatz die Geschichte von Nosgoth zu erzählen.
Ich hätte auch nochmal eine Frage, kann sein das ich etwas übersehen hab. In Defiance trifft Raziel seinen Bruder Turel als großes Monster. Es wird ,wenn ich mich recht erinnere, gesagt das Er aus der Zukunft geholt wurde. Zu dem Zeitpunkt wo Raziel und Turel sich begegnen, wurde er von einem Hash'ak'gik Kult angebetet. Dann übernahm Hash den Körper von Turel. Gibt es irgenteinen Ansatz dafür, wie Turel in diese Zeit gerufen wurde ?
Hash ak gik selbst, also der Hyldenlord steckte im Körper von Mortanius, Turel war vermutlich von anderen Hylden besessen, wahr. Sogar von mehreren was seine ständigen Stimmungswechsel erklären würde. Aber wie genau er aus der Zukunft herbeigerufen wurde wird meines Wissens nie erklärt.
Punkt.1 Also warum Kain auch ohne das Herz weiterleben kann das finde ich auch unlogisch ....aber vielleicht hat das ja was mit einem Zeit Paradox zutun ? ich könnte aber auch sagen er lebt weil er beliebt ist als Charakter und Eidos wollte damals das er mit auf dem Cover ist :D. Punkt.2 Für mich gibt es auch keine Antwort was die Dämomen angeht aber das mit der dritten Partei die wir nicht kennen und diese vielleicht für einen 6ten Teil wäre klingt logisch. Punkt.3 Du kannst natürlich recht haben mit dem Soul Reaver und Vorador das die Entwickler sich da nicht soviele Gedanken gemacht haben und Vodador später auch ein anderes Schwert hat...oder? die Entwickler hatten damals mehr mit Vorador vor als wir wissen? aber dann haben sie das doch alles anderes überdacht und das Schwert vergessen, das könnte ich mir vorstellen :). Punkt.4/Punk.5 Joa ich denke auch das sind einfach so Logik Fehler über die Jahre entstanden sind also nichts großes ^^ so fehler gibt es ja auch in Filmen wie Zurück in die Zukunft :D. Punk.6 Oh nein ich hab mir grade das Ende gespoilert :D aber nicht schlimm...aber vielleicht hatte Möbius ein Zauber oder sowas benutz der eine Kopie in die Zukunft geschickt hat? sonst denke ich auch die Entwickler haben damals einfach nicht so mitgedacht ^^. Ich denke aber du hast mit deinen Ansichten schon recht das wäre die einzige logischen Antworten :).Ich wünsche dir einen guten Rutsch ins neue Jahr Martin :) Liebe Grüße & Daumen, Tortie
Hey Tortie, jetzt hab ich deinen Beitrag ganz vergessen zu beantworten, Schande über mich :-) Sorry, bin bei den ganzen Posts ganz durcheinander gekommen. Vielen Dank, dass du dich an dieser Diskussion beteiligt hast. Tut mir Leid, dass ich dir das Ende gespoilert habe, aber du weißt ja - bei mir droht immer "Spoilerarlarm" :-) Ich wünsch dir nen guten Rutsch und wir hören uns dann frisch und fröhlich wieder im neuen Jahr.
MCMs Lets Plays Hallo Martin, Achwas nicht schlimm freut mich das du so beschäftig bist mit dem Kanal :) und das mit dem Spoiler hab ich nicht so negativ gesehen weil ist ja was anderes das nochmal selbst zu sehen :) Danke dir, ich wünsche dir auch einen guten Rutsch ins neue Jahr und wir hören uns bestimmt wieder 2015 frisch und fröhlich wieder :) Liebe Grüße, Tortie
Man sieht Kain nicht sterben, sondern er wird ja in ein Portal geworfen. Da Raziels Augen grün leuchten (wie die bessenheit) denke ich wollten die Hylden (oder die 3. Partei) einfach Kain bestrafen und haben ihn in die Dämonen Dimension geschickt. Und daher ist er ja ansich auch nicht gestorben. Wäre so meine Idee.
Zu Punkt 1... Ist vielleicht bisschen weit her geholt, aber Kain trägt das Herz von Janos. Da Janos nun aber von Lord Sarafan besessen ist, Raziel ihn aber nicht besiegt hat, schlägt DIESES Herz noch immer in Janos und hält so auch Kain am Leben? Kain stirbt vielleicht erst dann, wenn Janos' Herz komplett zerstört ist?! Aber wenn es so wäre, wäre das auch die offizielle Erklärung, anstelle der blöden Info, dass Kain der Hüter des Gleichgewichtes ist. Punkt 2... Ich fand die Dämonen in jedem Teil fehl am Platz, das sei aber mal dahin gestellt. :) Ich denke dennoch dass die Dämonen im Zusammenhang mit den Hylden stehen. Sie leben in einer Zwischendimension, eben auch in einer solchen, wohin die Hylden verband wurden und durch den fortlaufenden Zusammenfall der Säulen, können auch sie nach Nosgoth reisen und tauchten dort auf. Kain landet ja nach dem Kampf mit Raziel auch in einer solchen Dimension und muss sich gegen Dämonen behaupten. Vielleicht sind es durch den Lauf der Zeit auch einfach nur Hylden, die entstellt sind. Man bedenke nur mal, wie sich die Brüder von Raziel in den Jahren "entwickelt" haben... :P Denn die dunklen Mächte haben sich ja im Spielverlauf als die Hylden herausgestellt, oder nicht? Ob dies nun zum Vor- oder Nachteil für Lord Sarafan ist... nunja... wahrscheinlich sollten sie nur unnötig das Spiel erschweren. ;) Und die Hylden wollten Raziel, durch das Auftauchen der Dämonen, quälen... Zu den anderen Punkten äußere ich mich gern ein ander Mal... :)
Hi Yaten, vielen Dank für diese ausführlichen Ideen: Deine Vermutung zu Punkt wäre extrem spannend, denn es würde ja bedeuten das der junge Kain am Ende von BO2 sein eigenes älteres Ich tötet, in dem Moment wo er Lord Sarfan den Todesstoß verpasst (passenderweise ja durch dessen HERZ!). Nur wann stirbt dann der alte Kain, in welchem Moment der Zeitrechnung? Da wird es jetzt mit den verschiedenen Zeitströmen richtig kompliziert, da denke ich lieber nicht länger drüber nach. Aber das wäre in der Tat eine äußert amüsante Vorstellung. Tja, das mit den Dämonen bleibt rätselhaft. Raziel sagte irgendwann in SR2 tatsächlich mal "das die linke Hand nicht weiß was die Rechte tut" (kennt irgendwie jeder aus seinem Job *g*). Insofern wäre es möglich, das die Hylden Raziel aufhalten wollen, obwohl es ihnen eigentlich dienlich wäre. Aber irgendwie hoffe ich darauf, dass es da ne bessere Begründung gibt als eine "schlampige Kommunikation" unter den Hylden ;-)
MCMs Lets Plays Vielleicht ist es ja so das die Hylden Raziel irgendwie ansporen wollen Janus wiederzubeleben. Da Raziel sehr rebellischer Natur ist, könnten sie versuchen den Widerwillen gegenüber dem Elder zu vergrössern so das Raziel weiter in ihren Sinne handelt. Also glauben machen das der Elder hinter diesen Dämonen steckt.
Steven Redepenning DAS ist natürlich auch eine interessante Idee, wäre durchaus möglich. Raziel wird ja durch die ganze Spielreihe hindurch ständig getäuscht und manipuliert, würde also Sinn ergeben. Auf jeden Fall eine denkbare Erklärung. Vielen Dank Steven für deinen Beitrag.
MCMs Lets Plays Ja so ein paar Dämonen können ja einen Seelenräuber wie Raziel nicht aufhalten;-) Eigentlich ist es ja die wahre Ironie das Raziel ja und alle anderen in einer Zeitschleife stecken in der Raziel es ja erst möglich macht das Kain Nosgoth unterjochen kann. Vielleicht waren ja die Paradoxe die Raziel erschuf keine Veränderungen sondern der weg zum wahren Schicksal Kains. Eigentlich spielen alle Rollen in einem Theater mit. Einem ironischen Drama;-) Kain hat in SR1 am Ende gesagt das der Freie Wille nur eine Illusion ist, genau deswegen spielen sie ihre Rollen gewollt oder auch nicht. Die Paradoxe und die Zeit kann mit Möbiusband erklären. 1. Es repräsentiert die Unendlichkeit. 2. So verläuft, aufgrund der Zeitreisen, die Geschichte nicht linear sondern in Bögen bzw. Schlaufen wie bei einen Geschenkband die immer in der Mitte zusammenlaufen. Wo genau die Mitte liegt weiß wohl keiner zu sagen. Und wer weiß vielleicht war die Reihe noch nicht das ganze Band sonder eine Schlaufe des Bandes. Die Paradoxe die Raziel auslöst sind Schlaufen innerhalb des Bandes und der Schlaufen selbst. Jetzt zur Ironie Raziels!:-D Er wird durch die Manipulationen von allen zu seinem Schicksal bewegt aber er selber will es nicht annehmen. Wie Kain soll er sich opfern dem Schicksal so willen. Aufgrund seines Tatendrang entflieht er seinem Schicksal nicht, sondern bewegt sich darauf zu. Um aus diesen Kreislauf auszubrechen sollter er eigentlich gar nichts tun. So wird natürlich ein weiteres Paradox erschaffen und die Storie wäre nicht so spannend. Aber Raziel ist der der die Reaktionen hervorbringen soll und ist daher, solange der Reaver ihn nicht verschlingt, unbesiegbar. Wie bei jedem Drama stirbt der Held am Ende und nicht im Mittelteil seiner eigenen Geschichte.
Steven Redepenning ... das klingt auf jeden Fall plausibel, denn in SR2 ist Raziel extrem rebellisch und diese Taktik könnten die Hylden genutzt haben, um ihre Pläne zu verfolgen... Gefällt mir :)
Nach 6 Jahren meine Idee Wäre wieso Kain überlebt da er mit dem Herz ja nur zu einem Vampir verwandelt wurde aber es selbst nicht brauchte und sein Körper nur ein Gefäß ist .(versteck)
Zu Punkt 1: Vielleicht hat Kain zwei Herzen. Das Herz der Finsternis, welches Mortanius ihm gegeben hat und noch sein eigenes Herz. (sry falls das schon jemand geschrieben haben sollte) Was ich mich aber noch Frage ist, wieso der Ältere Gott in jeder Zeit über Raziel und seine Gespräche mit ihm bescheid weiß, auch wenn sie mehrere tausend Jahre in der Zukunft liegen?
Ich glaube an irgendeiner Stelle sagt der Eldar das er ewig und allgegenwärtig ist (oder so ähnlich). Das soll vermutlich bedeuten, das er in allen Zeiten parallel existiert und bereits weiß was geschehen wird, ähnlich wie bei Möbius. Ist aber nur eine Vermutung.
+Florian Ohr Streng genommen reist er zweimal in die Vergangenheit und einmal in die Zukunft. Am Ende von SR1 reist er von seiner Gegenwart ins Jahr 30 vor 0 (der Verfall der Säulen), anschließend in die Zukunft so ca. 100 Jahre nach 0 (der Part wo es regnet) und danach dann noch weiter in die Vergangenheit ins Jahr 530 vor 0 (wo Janos Audran stirbt).
Janos existiert in BO1 nicht. Er wurde da schon hingerichtet, also liegt deine Vermutung echt sehr Nahe, dass es aufbewahrt wurde. Und da Mortanius erkannte, dass die Vampire die wahren Hüter der Säulen sind, erschuf er Kain zum Vampir. Um das Gleichgewicht sozusagen wiederherzustellen.
ähm was mir grade so auffällt ist du sagst so in der 17 minute das der möbius ja eigentlich aufgesaugt würde von raziel also seine seele aber zu dem punkt wo du meinst das es unnütz ist und da der "geist" von möbius kommt das stimmt so nihct ganz das ist ja nicht möbius sein geist das ist nur sowas wie eine art hologramm weil raziel sagt zu der zeit auch ich werde deine seele aufsaugen und es passiert nichts ergoa das ist nicht seine seele :D
DrCeydT Ja, einige hier aus der Community haben auch schon angemerkt, das es wohl nicht Möbius Geist ist sondern eher eine Illusion des Eldar Gods. So 100%ig wird es nie erklärt, aber da könntet ihr recht haben. Ich habe es immer als Möbius Geist wahrgenommen, aber da habe ich mich vielleicht getäuscht.So oder so eine - für mich - unnötige Szene.
ja stimmt ist halt schade das die leute die es selbst gemacht haben nen knick inner story haben die einfach nur verwirrt aber daran denk ich mal sieht man das es nicht so geplant war wie sie es haben dagestellt so wie mit dem soulreaver in blood omen 1 und danke noch mal zu dem video fand das mega geil hoffe du machst noch mal solche ps1/2 lets plays also ich würde mich sehr freuen :) weiter so dude
MCMs Lets Plays Ich denke diese Szene ist alles andere als unnötig da Raziel selbst die spektralen Überreste von Möbius (wie auch immer ma diese definiert) verschlingt/zerstört und somit verhindert das Möbius jemals in seiner eigenen Form wiederkehrt sprich nie mehr in die materielle Welt zurück kehren kann. Möbius selbst hat ja um eine Wiedergeburt beim elder god gebeten und ich denke das dem so vorgebeugt wurde
Jöran Theuer Hmm, interessant, so habe ich das bisher noch nicht gesehen. Wobei mir diese Szene trotzdem missfällt. Möbius ist mir in diesem Teil der Reihe einfach zu omnipräsent :-)
ich denke weniger das das schwert der soul reaver ist den wenn du mal genau hinsiehst merkst du das es nicht der soul reaver ist den er da trägt sondern eine klinge die halt einfach nur dem schwert sehr ähnlich wirkt
nowaymangoshtomuchna Ich denke, das zu zeiten von Blood Omen 1 die Schwerter einfach so aussahen, ein optisches Stilmittel. Die Bedeutung des Soul Reavers und seines ungewöhnlichen Aussehens kam wohl erst später. Also ja, du hast Recht.
erst soll er ein priester/angehörieger der serafanan sein laut möbius im 2. teil (viedeo zum anfang) und im 3. teil gehört er dann denn hylden an Hmmmm sehr merkwürdig ????????
Für mich der größte Widerspruch der Serie ist das Auftauchen von Vorador in Blood Omen 2, denn: Zeitlinie 1 (Blood Omen): Vorador stirbt Zeitlinie 2 (Defiance): Vorador wird gefangen genommen, während Raziel in der Kathedrale nach dem Herz sucht. Möbius erwähnt ja auch eindeutig, dass er eine Hinrichtung - ja wohl die von Vorador - vorzubereiten hat. Also stirbt Vorador ja wohl auch in der 2. Zeitlinie! Das er gerettet werden kann - von Kain oder wem auch immer - wird nirgendwo erwähnt. Insofern kann Vorador in Blood Omen 2 - welches ja wohl in der 2. Zeitlinie spielt - auch nicht auftauchen! Er wird ja in beiden Zeitlinien hingerichtet. Das Ariel in Soul Reaver 1 und 2 an den Säulen auftaucht und in Defiance in der Zitadelle, lässt sich andererseits sehr wohl mit den unterschiedlichen Zeitlinien erklären. Denn das Zeitparadox, was zu den unterschiedlichen Zeitverläufen führt, entsteht ja erst am Ende von Soul Reaver 2. Die Begegnungen von Ariel und Raziel finden storytechnisch alle vor diesem Paradox statt. Zum Thema Kain ohne Herz finde ich seine eigene Erklärung am besten. Man sagte ja schon immer, er sei ein herzloser Typ :-D
Zum Thema Kain ohne Herz ist mir noch etwas aufgefallen:In Blood Omen 2 trifft Kain im Kerker der Ewigkeit ja auf Magnus. Beim Durchsehen der Cutscenes ist mir nun aufgefallen, dass Magnus an der Stelle, an der sein Herz ist, so eine Art Loch hat. Erinnert mich irgendwie an das runde Teil, was Ironman in der Brust hat. Vielleicht hat man Magnus ja sein Herz genommen. Und da im Kerker die Zeit keine Rolle spielt, konnte Magnus nicht sterben. Das könnte sich ja irgendwie auf Kain übertragen haben, als er die Kräfte von Magnus in sich aufgenommen hat.Ist sicher weit hergeholt, ist aber vielleicht doch eine Möglichkeit,
badboy82140 Puh, erscheint mir in der Tat recht weit hergeholt, aber ist eine interessante Beobachtung. Dachte ja eher, dass dieses Teil auf der Brust zu dieser komischen Ofen-Konstruktion gehört, den er aufm Rücken trägt (weshalb auch immer). Danke jedenfalls für diesen Hinweis, da hab ich mir bisher noch keine Gedanken gemacht.
Zu der Sache mit Voradors Auftauchen in BO2. Eine mögliche Erklärung für deinen Einwand kann ich dir aufzeigen, hab ich selber in meinem Video total vergessen zu ewähnen: Zeitlinie 2 - Vorador wird gefangen genommen und Möbius macht sich auf um ihn hinzurichten. Raziel lebt in dieser Zeitlinie noch und läutert den Reaver. Am Ende ist er dann wieder beim Eldar God, der Möbius zu sich zurückruft, vielleicht weil er die Gefahr ahnt, die vom geläuterten Reaver ausgeht. Es könnte also sein, das Möbius vom Eldar God zurückgerufen wird, BEVOR er Vorador töten konnte. Das würde auch erklären, warum Möbius überhaupt noch da ist, obwohl ihm der junge Kain ja eigentlich einen Kopf kürzer machte. Gegen diese These spricht Möbius Kommentar "du willst mich töten - schon wieder?" Das spricht eher dafür, dass Möbius bereits tot war und vom Eldar wiederbelebt wurde. Schwieriges Thema, es gibt einige Anhaltspunkte aber keine eindeutige Erklärung. Bei Blood Omen 2 wurde einiges verdreht, was sich nur schwer wieder "in geordnete Bahnen" bringen ließ in Defiance.
MCMs Lets PlaysMöglich ist es natürlich, dass Möbius einfach nicht dazu kam, Vorador in der 2. Zeitlinie zu töten. Ich glaube aber eher, dass die Macher von Blood Omen 2 einfach nicht drüber nachgedacht haben, wass sie mit ihrem Spiel in der Legacy of Kain - Geschichte anrichten, wenn sie Vorador als Anführer der Cabal darstellen. Man wollte wohl einfach einen schon bekannten Charakter als Anführer haben. Und da man neben Kain und seinen Statthaltern nur Janus und Vorador als bekannte Vampire hatte, war halt nicht viel Auswahl.
Wie konnte Kain immer durch die Zeitreisen? In Soul Reaver 2 war Kain immer da wo Raziel da war. Wer hat in Soul Reaver 2 die Zeitmaschine eingestellt in der verborgenen Kammer im Sumpf.
Hatte es schon mal geschrieben, da es direkt im Game gesagt wurde ist es auch Kanon. "Kain konnte ohne das Herz der Finsternis überleben weil er den Reaver trägt, es wurde ja im Game gesagt, das der Reaver den träger am Leben erhält, weil der Reaver für sich und den Träger den Opfern das Blut Raubt mit jedem Schlag. Spiele das schon seit jahren. xD" Andere Erklärungen halte ich für Quatsch, da es nie entsprechende hinweise gab. Sehe die in Game Äußerungen da schon für Realistischer, als Spekulationen ohne auch nur einen Hinweis.
zu der sahce mit dem soul reaver den vorador trug ich glaube nicht das es der soul reaver ist denn wenn ich mich nicht irre sagt kain in bo 1 das der reaver unter avernus jahrunterte schon gelegen haben muss ich könnte mir vorstellen vorador hat ihn da paltziert nachdem er ihn geschmiedet hat aber wie gesagt das ist nur ein vermutung ich gluabe nicht das es auf den reaver je deuten sollte da der reaver selbst in blood omen 1 anders aussieht als das schwert was vorador trug
Silvarius LP Hallo Silvarius, danke für deinen Beitrag. Ich vermute auch, dass im Design von BO1 die Schwerter der Vampire einfach so aussehen sollten und es sich um verschiedene Waffen handelt. Und ja du hast Recht, Kain erwähnte im Text, dass die Waffe vermutlich seit Jahrhunderten in Avernus liegt.
Kain konnte ohne das Herz der Finsternis überleben weil er den Reaver trägt, Es wurde ja im Game gesagt, das der Reaver den träger am Leben erhält, weil der Reaver für sich und den Träger den Opfern das Blut Raubt mit jedem Schlag. Spiele das schon seit jahren. xD
So Martin, jetzt wo du zurück bist, wird es doch Zeit, dass ich nach 4 Jahren nochmal meine Gedanken teile Nicht zu den Widersprüchen in dem Video, sondern mit einem neuen Widerspruch, der mir nach all der langen Zeit aufgefallen ist, nachdem ich mich durch das aktuelle Aufleben der LoK-Serie nochmal mit der Story beschäftigt habe Und zwar: Wenn am ende von SR2 die Geschichte umgeschrieben wird und diese zu den Ereignissen von Defiance, vor allem vom Ende, führen wird: warum hat der elder god Raziel wiederbelebt? Wenn er ein Wesen ist, welches zu allen Zeiten gleichzeitig existiert und er damit jederzeit die gesamte Geschichte kennt, warum hat er Raziel wiederbelebt und ihn zu seiner Waffe gemacht, wenn er ganz genau weiß, was später passieren wird? Da sein Handeln ja dazu führen wird, dass Kain ihm am Ende in den Arsch treten wird, Kain geheilt ist und wahrscheinlich ganz Nosgoth gerettet wird? Anhand der gesamten Aktionen zuvor und der ganzen Manipulation von Raziel, vor allem mit Hilfe von Möbius, ist das doch wahrscheinlich nicht sein Ziel? Vor dem Paradox war ja alles cool. Raziel tötet Kain in der Kapelle von William, das Schwert richtet sich gegen Raziel und er hat keinen Kain mehr, der die Klinge aus ihm rausziehen kann. Normaler Ablauf Nach den Paradoxa sah ja alles anders aus, aber durch die Allwissenheit hätte der elder god das ja auch damals wissen müssen, als er Raziel wiederbelebte: also warum hat er es getan?
Tatsächlich eine sehr interessante Frage, auf die ich keine wirklich befriedigende Antwort habe. Aber nachdem du 4 Jahre auf eine Antwort von mir warten musstest, habe ich zumindest ein paar mögliche Szenarien: 1 - Der Eldar hat Raziel aus einem bestimmten Grund gerettet, den wir nicht kennen und der in einer weiteren Fortsetzung noch thematisiert worden wäre (zugegebenermaßen eine recht billige Erklärung). 2 - Vielleicht konnte der Eldar auch nicht anders - Kain sagt mal an einer Stelle, das Raziel das einzige Wesen ist, das über einen freien Willen verfügt und den Ablauf ändern kann. Evtl. ist selbst der Eldar Teil seines eigenen Rades und muss den vorbestimmten Ablauf einhalten. 3 - Der Eldar hat Raziel gar nicht gerettet. Raziel hat aus eigener Kraft überlebt, der Eldar nur gerade passend zur Stelle um sich bei Raziel als dessen Retter auszugeben und die Situation für seinen eigenen Vorteil zu nutzen (Raziel vermutet dies in einem der Gespräche in SR2). Das er Raziel dann allerdings dabei hilft wieder mächtiger zu werden, ist dann allerdings nicht so recht schlüssig. Es kann natürlich auch sein, dass dieser Punkt einfach nicht bedacht wurde.
ist zwar n bissel spät aber welche frage mich grade so interessiert wenn Möbius in Bo1 auch seinen Stab hatte wieso konnte er Kain dann nicht auch so schwächen wie am Anfang von Defiance? ich meine in der Theorie hatte Möbius es ja schon vorausgesehen das Kain ihn töten wird, aber er hätte ihn doch aufhalten können weil ja das Herz der Dunkelheit in Kains Brust war in Bo1
Möglicherweise, doch die beiden, besonders Möbius als Hüter der Zeit, WUSSTE dass er sterben MUSS bzw wird u hatte vllt deswegen nichts unternommen. So erklär ich es mir selbst jedenfalls. Die beiden erwähnen oft genug dass man die Geschichte nicht verändern kann sondern nur Schritt für Schritt folgen. Nur Raziel und wenige Ausnahmen mit dem Reaver können dies. Ihr könnt mich gerne korrigieren
Hallo Martin, Kurz ein kleines Vorwort: Ich habe nur Defiance gespielt, ich wusste zu dem Zeitpunkt nicht dass es da mehrere Teile gab wurde mir dann aber während des Spiels auch klar (das war 2006 da war ich 17/18^^). Ich habe dein gesamtes LP dazu, und nur dazu (bin mittlerweile vlt etwas verwöhnt was Grafik angeht), geschaut und hab die ganzen zusatzinfos gefeiert. Und gleichzeitig hat mich dein Gameplay teilweise echt genervt weil du so unüberlegt und fast schon stupide kämpfst und dich oft verläufst und sachen vergisst die du gerade erst gemacht hast (z.b. eine abkürzung aufmachen, ok vlt war es auch nur gefühlt gerade erst weil am stück geschaut) dich dann aber nur beschwerst. Ja die kamera war stellenweise sehr schlecht, aber ich glaub das lag auch mit an dem Controller wenn es Orginal auf ps2 oder so gewesen wäre hätte es glaub wesentlich weniger Probleme (ruckelige Steuerung, reaktionszeit etc) gegeben. Und nach ein bisschien überlegen kam ich hinter das geheimniss warum Kain nicht im Koma bzw in Stase is ohne das Herz der Dunkelheit: Also er is der Hüter des Gleichgewichts, heißt sein Geist/seine Seele würde nach seinem Tod bei den Säulen verweilen wie der von Ariel bis sein Nachfolger kommen und sich entscheiden würde, wenn er kein Vampir wäre. Da er aber einer ist is seine Seele an den Körper gebunden, sagte Janos Audron ja schon dass die Seelen im Körper gefangen sind. Und da Kain selbst ohne Herz nicht stirbt können sich die Säulen keinen neuen Hüter suchen, also sorgen die Säulen dafür das ihr Hüter das Gleichgewicht bewusst bewahren kann, weil in Koma bzw in Stase kann er kein Einfluss auf die Ereignisse nehmen. Demzufolge muss Kain also auch ohne Herz auf seine Umwelt wirken können. Und dann noch die Frage was standen denn für 5 Spiele zur Auswahl für die weiteren lets plays? Und kommt da vlt noch was?
Dieser Kanal ist leider inaktiv..ich hoffe sehr, dass Martin irgendwann zurück kommt Nach LoK hat er Eternal Darkness gespielt. Danach kam glaube ich noch etwas, aber das bekam ich leider nicht mit. Ist jedoch alles vom Kanal verschwunden und nur LoK ist geblieben.
Hallo Freunde, ich habe jetzt, nach dem durchsehen, einige Fragen. Ich spielte das Game vor Jahren, im Herzen ein großer Fan, habe aber nun doch eine Frage die mich nicht loslässt. Bitte klärt mich auf 😅 Also Raziel reist 500 Jahre in der Vergangenheit, er kommt im die Zitadelle der serafanen, in der er den reaver erhält und Möbius ihn mit Malek stellt. Währendessen werden die Hüter von vorador ermordet. Aber ich dachte immer, womöglich verknotet an dieser Stelle mein Gehirn, das vorador die Hüter 30 Jahre vor kains Wiedergeburt ermordet und nicht 530 Jahre zuvor? Oder ist der Tod der Geisterlady, durch den necromanten unabhängig von dem geschnetzel von vorador erfolgt? dachte die Ermordung der 6 Bros und somit das Ende der serafanen erfolgte 500 Jahre vor der Ermordung der Hüter, nicht 30 Jahre zuvor. Oder sind die Hüter die an dieser Stelle ermordet werden garnicht die unmittelbaren Vorgänger von der Geisterlady? Möbius erwähnt ja, dass nur zwei vorador überlebt hatten, damit meint er sich und den necromanten oder? Das Möbius in der Zeit hin und her springen kann verstehe ich, chillt der necromant dann einfach Mal 500 Jahre bis dann kain kommt? Danke für mögliche antworten 😅 irgendwie wirkte es auf mich in dem Spiel so, als wäre razi 500 in der Vergangenheit und schwupps auf einmal direkt bei kains geburt. Ich entschuldige mich an dieser Stelle das die Namen der Figuren nicht so sitzen und ich meine Frage womöglich unpräzise Ausdrücke. Sicher bringe ich gerade mächtig was durcheinander. Nutze das kommentieren bei RUclips hier zum ersten Mal.
![Blood Omen - Legacy Of Kain I - Alternatives Ende [Deutsch] [HD]](http://i.ytimg.com/vi/SiASrdxF8Dk/mqdefault.jpg)
![Blood Omen - Legacy Of Kain I - Alternatives Ende [Deutsch] [HD]](/img/tr.png)
![Legacy Of Kain Zeitachse - Chronologie der Ereignisse [Story] [Deutsch] [HD]](http://i.ytimg.com/vi/DcPYCRf81jc/mqdefault.jpg)
Eine lange überfälliges Statement von mir, warum ich den Kanal beendet habe:
ruclips.net/video/GupPnDpgEEw/видео.html
Erstmal danke für deine Mühe! Ist zwar ein paar Jahre her, aber in Hoffnung auf ein Remake, habe ich mir nun die Lets Plays nochmal angesehen, um die Story aufzufrischen. Zu den Widersprüchen:
1. Kain lebt ohne das Herz: Wahrscheinlich hat er noch sein eigenes Herz, dass durch das Herz der Finsternis in ein vampirisches Herz umgewandelt wurde und nun alleine, ohne das andere Herz auskommt.
2. Herren der Dämonen: Ich kann mir nur die Hylden vorstellen, für die Raziel ein Risiko-Faktor ist. Da er frei bestimmen kann, ist es nicht sicher, dass er Janos widerbelebt, aber es besteht die Möglichkeit, dass er Kain tötet. Und genau das will der ältere Gott, der Urfeind der Hylden.
3. Das Schwertr Voradors... ist nicht der Soul Reaver, aber diesem in Form und Art nachempfunden, da vom gleichen Schmied.
4. Diverse Ungenauigkeiten: Die Nachricht an Kain ist eine Ungenauigkeit, die nicht weiter schlimm ist. Das mit den Geistern ist aber leicht zu erklären. Da sie in der ursprünglichen Zeitlinie nicht vom Reaver verschlungen wurden, konnten beide Geister auftauchen. Dies ändert sich erst, nachdem Raziel die Zeitlinie ändert.
Was mich persönlich eher wundert: Warum taucht Vorador in Blood Omen 2 auf? Ja, die Zeitlinie wurde geändert, aber auch in der neuen Zeitlinie, die wir in Defiance sehen, wird er gefangen genommen und hingerichtet (auch wenn wir die Hinrichtung diesmal nicht sehen, hätte Möbius eine evtl. Flucht ja vor dem älteren Gott erwähnt). Also müsste er auch in der geänderten Zeitlinie im Gegensatz zu Janos tot sein und könnte dementsprechend nicht in Blood Omen 2 auftauchen, oder?
Ich hoffe, dass die Geschichte widerbelebt wird. Vielleicht gibt es dann neue Antworten.
Möbius hat Vorador nur gefangen und wurde von Kain getötet, bevor Vorador hingerichtet werden konnte. Ich schätze er hat die Chance genutzt und ist abgehauen😉
Kain brauchte das Heart of Darkness nicht, da er selbst noch sein eigenes Herz hat (anders als Janus). Das Schwert von Vorador in BO1 heißt "Bone Sword". Ist auch so in den Game Files. Die Ähnlichkeit resultiert daher, dass er nunmal beide Schwerter gemacht hat.
Aber raziel hat doch direkt nach seinem Herz gegriffen, also dort wo das Herz für gewöhnlich ist. Wo soll denn sein eigenes Herz liegen, wenn das Herz der Dunkelheit da liegt wo sein eigenes Herz liegt?
@@Joebonjoe bei ihm ist dort sicher Platz für 5 Herzen =)
Hallo! Ich wollte nur eben Danke sagen, für diese tolle Videoreihe. Schade das du nach LoK keine lets play's mehr gemacht hast... Hätte gern mehr gesehen!. Gruß
Viele Jahre sind vergangen und ich habe mir alle deine Videos abermals angesehen. Das wird niemals langweilig. Diese Geschichte ist einfach toll.
Wahrscheinlich haben sich die Entwickler einfach keine Gedanken gemacht, aber ich hätte gerne eine Erklärung dafür, warum die Glyphen aus SR1 in SR2 und die in SR2 bereits erworbenen Soul Reaver Elemente in Defiance plötzlich weg waren...
Aber viel wichtiger als die Ungereimtheiten ist für mich die Frage wie es nach Defiance weiter geht:
- Wenn der Eldar noch lebt, was hat die ganze Geschichte dann gebracht? Was hat Raziel mit seinem freien Willen überhaupt bewirkt, wenn am Ende doch alles so kam wie es vorhergesehen war?
Und wenn Möbius tot ist, wie kommt der alte Kain zurück in seine Zeit? Denn in dieser Zeit, in der er sich befindet, gibt es ja noch den jungen Kain.
- Da die Säulen korrumpiert und sogar zerstört sind, müssten die Hylden dann nicht allesamt aus ihrer Dimension zurück nach Nosgoth kommen können? Es gibt schließlich keine neuen Hüter mehr. Warum wurden nach deren Ermordung durch Vorador in BO1 eigentlich nicht automatisch neue menschliche Hüter auserwählt?
- Und nochmal zu den Säulen und den Hylden: Wenn in Soul Reaver 1 schon seit 1000 Jahren sowohl die Säulen zerstört und die Hüter gestorben sind, warum sind dann da noch immer keine Hylden in Nosgoth? Wenn es genügt, dass Kain lebt, ohne, dass er der Hüter des Gleichgewichts sein wollte, dann war doch das ganze Spielchen mit dem Kampf mit Raziel und den Zeitreisen unnötig, um die Hylden weiterhin gefangen zu halten... (Zumal Kain bis zu dem Paradoxon nichts von den Hylden wusste).
- Niemand sagt per se, dass die Hylden schlecht oder böse seien. Trotzdem will sie niemand in Nosgoth haben. Der Grund für ihre Verbannung durch die Vampire war ein Glaubenskrieg, ausgelöst durch den Eldar, einen falschen Gott. Allerdings muss er wirklich gottgleich sein, wenn er das Rad des Lebens ist und sich die Seelen durch ihn hindurch bewegen um wiedergeboren zu werden (oder ist das eine Lüge?). Und da Raziel ihn durch das Saugen von Seelen stärken kann, muss ihn der Eldar wirklich "erschaffen" haben, oder? Aber:
- Wie ernährte sich der Eldar von Seelen, bevor es Raziel als Soul Reaver gab?
- Und wenn der Eldar ein Gott ist, kann er dann überhaupt getötet werden? Würde sein Tod nicht bedeuten, dass keine Seele wieder nach Nosgoth zurück kehrt und damit nach und nach alles Leben aussterben?
- Wenn sie Hylden Seelen haben (Raziel saugt sie munter in Defiance), was passiert dann mit den Seelen von Vampiren, wenn sie sterben? Sie sterben zwar nicht durch Alterung, können aber getötet werden (was ja in SR1 zuhauf passiert). Diese Seelen müssten den Eldar ja dann ebenfalls durchlaufen. Warum hat er sich dann von den Vampiren abgewandt und was hat er von der Verbannung der Hylden?
- Wenn die Seelen sowieso zum Eldar gehen, was war dann genau der Streitgrund zwischen Vampiren und Hylden? Denn auch wenn die Hylden nicht an den Eldar glaubten, so konnte er sich dennoch von ihren Seelen ernähren. Sie mussten sich ja nicht extra für ihn opfern. Oder kann er vll. nur die Seelen aufnehmen, von denjenigen, die an ihn glauben?
Von den Entwicklern gewollt oder ungewollt sehe ich in der Geschichte Parallelen zum Glauben an den Himmel und die Hölle:
Die ganze Optik von Vampiren und Hylden erinnert stark an den Krieg zwischen Engeln und Dämonen, auch wenn die Hylden eindeutig nicht als Abgrundtief böse dargestellt wurden. Ist der Eldar also wirklich ein Gott - DER rachsüchtige Gott, wie ihn das Alte Testament beschreibt? Wurden die Hylden nur zum Bösen abgestempelt, in einer Dimension (der Hölle) lebend, die von Dämonen beherrscht wird? Sind sie selbst diese Dämonen geworden? Sind die Vampire (Engel) mit ihrem blinden gehorsam wirklich die "Guten", nachdem sie einer ganzen Rasse, den Hylden, die Verbannung angetan haben, nur weil diese ihren Glauben nicht akzeptieren wollte?
Mein Fazit:
Insgesamt ist das ziemlich schwere Kost. Ich glaube, dass viele offene Fragen und Widersprüche dem geschuldet sind, dass über mehrere Jahre sicherlich mehrere Entwicklerteams daran gearbeitet haben und nicht von vorne herein ein großes Ganzes geplant gewesen war, sodass sich vieles zusammengereimt und Widersprüche in Kauf genommen werden mussten. Allerdings macht genau das den Reiz aus, der so viele Fans so lange daran herum grübeln lässt und auch mich immer wieder inspiriert :-).
Alles in allem war Defiance spielerisch der mit Abstand schwächste Teil, was er durch den vielen Storyinhalt und natürlich das Finale der Reihe wett gemacht hat. Trotzdem hätte ich mir ein Spiel gewünscht, dass Programmier- und Rätseltechnisch näher an SR1 und 2 abgelehnt gewesen wäre. Vieles kam in Defiance einfach "billig", teilweise lieblos und eher wie für Spielanfänger rüber, wohingegen gerade SR1 mit seinen knallharten Rätseln schon eine harte Nuss war. SR2 war ein guter Mittelweg, auch wenn man da bei den Rätseln mehr Abwechslung hätte rein bringen können.
Moin Robster.
Da ich gerade im LoK-Fieber bin und ich einige deiner Fragen interessant finde möchte ich mich daran versuchen, sie eventuell beantworten zu können.
"Wenn der Eldar noch lebt, was hat die ganze Geschichte dann gebracht? Was hat Raziel mit seinem freien Willen überhaupt bewirkt, wenn am Ende doch alles so kam wie es vorhergesehen war?"
- Das ursprüngliche Ziel (Heilung des Landes) wurde erreicht aber der Weg dahin hat sich geändert. Das Ende von LoK1 zeigt ja auf, was passieren kann: entweder alle Vampire, inklusive Kain, sterben aber retten damit (temporär) das Land oder aber Kain weigert sich und das Land wird jetzt schon verfallen. Raziel war ein wandelndes Paradox seitdem er den Soul Reaver ansich gebunden hat da jetzt effektiv der Reaver konstant in zwei verschiedenen Formen im gleichen Raum präsent ist (eine Paradoxbedingung welche in SR2 etabliert wurde). Durch diese ganzen Schlenker mittels Kain und Raziel haben wir nun ein neues Ende: die Vergiftung der Hüter ist kuriert, Kain kann sich seiner Rolle als Hüter des Gleichgewichts annehmen und die Säulen bleiben unter der Kontrolle der Vampire statt der Menschen. Die Hilden treten dann ja noch später auf den Plan wegen dem Paradox am Ende von SR2. Der Elder God war ja nie Ziel der Ausgangslage.
"Und wenn Möbius tot ist, wie kommt der alte Kain zurück in seine Zeit? Denn in dieser Zeit, in der er sich befindet, gibt es ja noch den jungen Kain."
- Da es den jungen Kain hier aus LoK1 gibt wird dieser vermutlich eines der zwei Zeitsprunggeräte bei sich haben. Ggf. kann der ältere Kain ja auch das zweite aus Avernus nutzen. Oder eines der Zeitstromgeräte. Möglichkeiten gibt es viele. Die Gerätschaften haben ja auch nach Möbius' Tot für Raziel in Defiance noch funktioniert, ergo sind diese vermutlich nicht an dessen Lebensstatus gebunden.
"Da die Säulen korrumpiert und sogar zerstört sind, müssten die Hylden dann nicht allesamt aus ihrer Dimension zurück nach Nosgoth kommen können? Es gibt schließlich keine neuen Hüter mehr. Warum wurden nach deren Ermordung durch Vorador in BO1 eigentlich nicht automatisch neue menschliche Hüter auserwählt?"
- Falls die Hilden nun tatsächlich aufgrund der zerstörten Säulen rüberschreiten können so wird dies eine Zeit dauern. Bei deren Einsturz gelang es ja auch nur Saraphan, den Riss zu überqueren. Es sei denn durch den Neuzustand des alten Kain wird sich daran was ändern aber das haben wir ja nicht sehen können nach Defiance. Die neuen Hüter nach LoK1 hatten angefangen auszusetzen da die Säulen immer mehr an Macht verloren hatten, bis die Korruption der Hüter (welche, da sie miteinander verbunden sind, auch in den Säulen vorhanden war) ausgehalten wurde. Die Lösung dafür laut LoK1 war eben die Ermordung aller Hüter damit sich die Säulen / das Land erholen können um dann neue Hüter zu wählen. Die Cutszene mit Vorador spielt aber ein gutes Stück vor LoK1, nach dessem Gemetzel haben wir die Hüter aus LoK1 bekommen.
"Und nochmal zu den Säulen und den Hylden: Wenn in Soul Reaver 1 schon seit 1000 Jahren sowohl die Säulen zerstört und die Hüter gestorben sind, warum sind dann da noch immer keine Hylden in Nosgoth? Wenn es genügt, dass Kain lebt, ohne, dass er der Hüter des Gleichgewichts sein wollte, dann war doch das ganze Spielchen mit dem Kampf mit Raziel und den Zeitreisen unnötig, um die Hylden weiterhin gefangen zu halten... (Zumal Kain bis zu dem Paradoxon nichts von den Hylden wusste)."
- Das Wollen von Kain um seiner Bestimmung ist nicht von Relevanz. Als Hüter geboren bist du automatisch dieser bis zu deinem Ableben oder aber Läuterung, selbst wenn es dir nicht gefällt. Und das ganze Spielchen sowie Zeitreisen war nicht primär gegen die Hilden (alles mit denen ist im Endeffekt nur eine Nebenhandlung, zweitrangig und nicht das eigentliche Ziel für das, was der alte Kain sowie alte Raziel machen). Das Ziel vom alten Kain ist die Ausgangslage von LoK1 zu ändern und der alte Raziel wollte seinem Schicksal als Teil des Soul Reavers entkommen bis er sich schließlich dem doch hingab. Weswegen die Hylden nicht sofort nach dem Bruch der Säulen nach 1000 Jahren kamen kann man nicht genau klären, höchstens mutmaßen.
"Niemand sagt per se, dass die Hylden schlecht oder böse seien. Trotzdem will sie niemand in Nosgoth haben. Der Grund für ihre Verbannung durch die Vampire war ein Glaubenskrieg, ausgelöst durch den Eldar, einen falschen Gott. Allerdings muss er wirklich gottgleich sein, wenn er das Rad des Lebens ist und sich die Seelen durch ihn hindurch bewegen um wiedergeboren zu werden (oder ist das eine Lüge?). Und da Raziel ihn durch das Saugen von Seelen stärken kann, muss ihn der Eldar wirklich "erschaffen" haben, oder?"
- Die Hylden will fast! niemand haben da sie für fast alle effektiv Eroberer aus einer anderen Dimension sind. Der junge Kain will sie nicht weil sie seine Macht bedrohen, der alte Kain will sie nicht weil er die Erfahrung mit ihnen bereits gemacht hat (und sie ihn auch einfach angreifen), Janos will sie nicht weil gottgefällig und der Ältere wollte! sie anfangs nicht weil sie ihn nicht als Gott akzeptierten und er ja einen entsprechenden Bestand an Seelen durch seine Urvampire hatte. Als diese dann aber den Vampirirsmus abbekamen stand der Ältere Gott vor einem Dilemma: ein ganzes Volk mit Seelen wurde für ihn unzugänglich gemacht und ein anderes Volk mit Seelen wurde just in eine andere Dimension gebannt. Deswegen tut der Ältere auch nichts dafür, die Säulen zu erhalten. Durch deren Einsturz würde ein neues Volk nach Nosgoth kommen welche das Rad des Schicksals antreiben können.
"Wie ernährte sich der Eldar von Seelen, bevor es Raziel als Soul Reaver gab?"
- Der Ältere Gott ernährt sich von den Seelen, welche natürlich zum Rad zurückkehren: sprich durch Tot. Vampire sind ihm da ein Dorn im Auge da deren Seelen auf der materiellen Ebene verweilen. Erst als der reguläre Bestand an Seelen klein wird erschafft er Seelenräuber um sich auch noch die letzten Kapazitäten an Seelen zu holen: die der Vampire.
Rest kommt im nächsten Kommentar weil Zeichenlimit.
@@ExorionHagen *sing* alle Jahre wiiieder, fängt einen das LoK-Fiiiebeeer 😆
Cool, dass du dir meinen Kommentar so genau durchgelesen hast und danke für deine Antworten 💪.
1. Das Land! Das hatte ich so gar nicht mehr auf dem Schirm... natürlich, denn darum überhaupt das ganze Spielchen. Ich hatte die Säulen nur als Gefängnis/Schloss für die Hylden gesehen, aber nicht bedacht, dass durch ihren Verfall auch das Land verfallen ist. Habe dafür eher Kain als Grund gesehen, weil er die Menschen durch seine vampirischen Stadthalter und ihre Nachkommen zerstörte.
2. Ok, das mit Möbius Lebensstatus hatte ich dann wohl anders verstanden. Denn ich war der Meinung gewesen, dass die Geräte/Portale nur mit Möbius als Hüter der Zeit funktionieren dürften.
3. Auch hier: Stimmt. In Blood Omen 2, dass nur am Rande/in anderer Zeitlinie mit LoK1-3 zu tun hat, kommt Saraphan auch nur mit großer Anstrengung nach Nosgoth. D.h. das "Schloss" ihrer Verbannung muss mehr als einfach nur die Unversehrtheit der Säulen mit ihren Hütern sein.
4. "Das Wollen von Kain um seiner Bestimmung ist nicht von Relevanz. Als Hüter geboren bist du automatisch dieser bis zu deinem Ableben oder aber Läuterung," -> aber nur weil er "nicht wollte" sind doch überhaupt erst die Säulen endgültig verfallen - oder lag das nur an der Korruption der Hüter und Kain hatte quasi sowieso keine Wahl?
Weil dann ist es ja unnötig, dass Ariel Kain die Schuld für den Verfall der Säulen gibt (zumindest habe ich es noch so im Kopf, dass sie ihn dafür verantwortlich macht, dass die Säulen verfallen sind, weil Kain "abgelehnt" hat).
5. Eldar und die Hylden: Gute Erklärung 👍.
6. Aha! Da es quasi nur noch Vampire gibt, die nicht durch natürlichen Tod sterben, braucht der Eldar God Raziel als Seelensauger, um den Fluss an Seelen konstant zu halten 👍.
@@ExorionHagenLeider kann ich den zweiten Teil deiner Antwort nicht sehen. Mir werden zwar drei Antworten angezeigt, wenn ich sie hier auf RUclips aufklappe, dann sehe ich nur zwei 🤔
@@robster0815 Ich kann mir den Text separat anzeigen lassen. Hoffentlich klappt es jetzt dieses Mal:
"Und wenn der Eldar ein Gott ist, kann er dann überhaupt getötet werden? Würde sein Tod nicht bedeuten, dass keine Seele wieder nach Nosgoth zurück kehrt und damit nach und nach alles Leben aussterben?"
- Der Ältere Gott, entgegen seines Namens, ist höchstvermutlich nicht göttlich. Mächtig, Allgegenwärtigkeit da er in einem stetigen Jetzt-Zustand ist (was eigentlich auch zu Widersprüchen führen sollte aber lassen wir das mal) und uralt. Da hört es allerdings schon auch auf. Er ist auch definitiv nicht die Verkörperung des Rads des Schicksals, auch wenn er sich gerne in solchen Metaphern schmückt. Viel eher ist er ein Parasit. Die Säulen haben nichts mit dem Leben des Landes zu tun sondern dienen nur dazu die Hylden zu stoppen. Und während Kain's Herrschaft läuft so stirbt das Land doch mehr und mehr. Sicher, es gibt eine Menge Vampire welche ihre Seelen auf der irdischen Welt halten. Aber davon ab ist ja dennoch unzähliges Getier gestorben, dennoch entsteht kein neues Leben. Würde das Rad des Schicksal laufen so müsste durch den Zyklus von Tot und Wiedergeburt weiterhin Leben entstehen. Jedoch setzt dies aus. Und wer sitzt am Rad? Der Ältere Gott. Wäre er Teil des Rads so müsste er nicht nur über die Jahrhunderte schwächer werden sondern würde Raziel auch eher darauf ansetzen, das Land zu heilen. Stattdessen wird der Ältere Gott immer größer und mächtiger je weiter Nosgoth verdirbt, was für einen Mangel an Seelen im Rad spricht. Der Tot des Elders (oder zumindest ihn stoppen) wird dem Land dabei helfen wieder zu heilen.
"Wenn die Hylden Seelen haben (Raziel saugt sie munter in Defiance), was passiert dann mit den Seelen von Vampiren, wenn sie sterben? Sie sterben zwar nicht durch Alterung, können aber getötet werden (was ja in SR1 zuhauf passiert). Diese Seelen müssten den Eldar ja dann ebenfalls durchlaufen. Warum hat er sich dann von den Vampiren abgewandt und was hat er von der Verbannung der Hylden?"
- Die Seelen der Vampire bleiben auf der Erde verweilend bis sie entweder zu ihrem Körper zurückkehren können oder aber entwickeln sich auf der Spektralebene weiter (Geister, Sluak und so weiter). Diese Seelen sind nicht mehr an das Rad des Schicksals gebunden aufgrund ihrer Unsterblichkeit, weswegen deren "Ableben" eben nicht die Lösung für das Land ist. Deren Seelen können, allem Anschein nach, nie wieder Teil des Zyklus' werden. Mittels Seelenräuber könen sie dennoch verzehrt werden, was einzig dazu dient den Hunger des Elder zu stillen. Der Ältere wandte sich aus diesem Grund auch von den Vampiren ab: die Seelen kamen nicht mehr ohne Bemühung zurück zum Rad. Und da es ja noch genug Seelen gab musste er sich nicht mehr mit den Vampiren beschäftigen. Von der Verbannung der Hylden hatte er einzig, sein Ego sowie Hochmut zu befriedigen, indem er ein ketzerisches Volk in eine andere Dimension gebannt hat. Inzwischen aber versucht er ja diesen Fehler zu begradigen um einen neuen, großen Teil an Seelen ins Land zu bringen (sie waren zwar verbannt aber gehören ja dennoch ursprünglich zu Nosgoth also sollten sie weiterhin Teil des Zyklus' sein).
"Wenn die Seelen sowieso zum Eldar gehen, was war dann genau der Streitgrund zwischen Vampiren und Hylden? Denn auch wenn die Hylden nicht an den Eldar glaubten, so konnte er sich dennoch von ihren Seelen ernähren. Sie mussten sich ja nicht extra für ihn opfern. Oder kann er vll. nur die Seelen aufnehmen, von denjenigen, die an ihn glauben?"
- Du hast dies schon selbst beantwortet: es war ein Glaubenskrieg, um mehr ging es dabei nicht. Und vor dem Vampirismus sah der Ältere Gott sich als Herrscher über die stärkste Rasse auf Nosgoth welche seinen "scheinbar" endlosen Pool an Seelen garantieren konnten. Oder anders: Hochmut kommt vor dem Fall.
Natürlich muss man einwerfen, dass viele Erklärungen nicht stichfest sind da speziell das Team um LoK2 einige Widersprüche in die Welt gebracht haben. Dennoch hat es das Team um und mit der guten Ami geschafft, mit ein paar Kniffen dennoch vieles davon in ein stimmiges Regelwerk umzumünzen weswegen vieles nun auf spielwelt-nachvollziebarer Logik sowie Kausalität aufbaut.
Weiterhin mag ich anmerken, dass es noch zwei Instanzen gibt welche über allem stehen: das Schicksal und die Geschichte selbst. Das Schicksal ist immer die Wahrheit und wird erfolgen, quasi das "Was ist/wird sein". Die Geschichte ist der Weg zu diesem Zustand, welcher sich variabel gestalten und anpassen kann aber niemals dafür genutzt werden kann um sich über das Schicksal zu stellen, quasi das "Wie kommt/kam es dazu". Kain wird das Land heilen (Schicksal), zuerst durch dessen Ableben (Geschichte #1), dann durch die Läuterung und Bekämpfung des Älteren (Geschichte #2). Raziel wird der seelenverzehrende Kern des Soul Reaver (Schicksal), zuerst beim Ende vom SR2 (Geschichte #1), dann am Ende von Defiance (Geschichte #2). Deswegen ist Kains Wiederauferstehung in der Dimension der Dämonen kein wirkliches Problem. Es hat nichts mit der Läuterung des Reavers zu tun denn dies gilt nur für alle vorherigen Hüter des Gleichgewichts. Viel eher ist dies eine Korrektur der Geschichte da Raziel als laufendes Paradox etwas tat, was Kain an seinem Schicksal gehindert hätte (dessen vorzeitiges Ableben). Deswegen wir der Einfluss Raziels als Meister des Freien Willens begradigt entgegen aller Logik.
Und genau damit ist Kains Plan aufgegangen. Durch die geschaffenen Paradoxen und Änderungen dank Raziels Zustand sowie Kains eingreifen in der Geschichte konnte er sich dem Opfer verweigern ohne jedoch Nosgoth zum verderben zu verurteilen und kann inzwischen seine Rolle als Hüter annehmen und das Land heilen, womit er sein Schicksal erfüllt. Es ist die Kante der Münze.
Im Endeffekt sind es Mittel um den Entwicklern zu erlauben, nicht alles detailliert erklären zu müssen wenn sie sich mal einen gewagten Schlenker erlauben wollen. Aber in einer Reihe wie LoK funktioniert das doch ganz gut, meine ich.
So, das war einiges zu Legacy of Kain. Hoffe das hat irgendwie gefallen, wenn nicht dann hey ich konnte immerhin ein paar Gedanken zur Reihe loswerden.
@@robster0815 Versuchen wir es erneut:
"Und wenn der Eldar ein Gott ist, kann er dann überhaupt getötet werden? Würde sein Tod nicht bedeuten, dass keine Seele wieder nach Nosgoth zurück kehrt und damit nach und nach alles Leben aussterben?"
- Der Elder God ist vermutlich keine Gottheit. Langlebig, Allgegenwärtigkeit (was auch zu einigen Paradoxen führen sollte aber naja) und hat definitiv ein gewisses Maß an Kräften. Aber sowas spricht nicht gleich für Göttlichkeit. Viel eher spricht so einiges dafür, dass er ein Parasit ist. Er hängt am Rad des Schicksals, ist aber nicht Teil dessen und tut auch absolut nichts für dessen Bewegung. Viel schlimmer: umso mehr das Land verfällt desto größer wird er (weswegen er in SR1 so gigantisch ist). Würde er das Rad des Schicksals repräsentieren müsste er, am Tiefpunkt allen Lebens auf Nosgoth, ebenfalls kurz vor'm Tot stehen. Stattdessen ist er groß, mächtig und gestärkt. Seitdem der Ältere als Spieler präsent ist wächst auch kein neues Leben mehr. Natürlich kann man das auch auf den alten Kain und die Säulen schieben aber durch das Paradox in SR2 und generell via Lok2 lernen wir ja, dass die Säulen inzwischen nur! dazu da sind um die Hylden zu bannen. Somit hat deren Zustand nichts mit dem von Nosgoth zu tun.
"Wenn sie Hylden Seelen haben (Raziel saugt sie munter in Defiance), was passiert dann mit den Seelen von Vampiren, wenn sie sterben? Sie sterben zwar nicht durch Alterung, können aber getötet werden (was ja in SR1 zuhauf passiert). Diese Seelen müssten den Eldar ja dann ebenfalls durchlaufen. Warum hat er sich dann von den Vampiren abgewandt und was hat er von der Verbannung der Hylden?"
- Seelen der Vampire bleiben auf der materiellen Ebene und kehren von sich aus nicht zum Rad des Schicksals zurück. Deswegen wandte er sich auch von denen ab als sie durch den Vampirismus vom Rad getrennt wurden. Von der Verbannung der Hylden hatte er damals das Gefühl der Überheblichkeit als Pseudogott, über eine ketzerische Rasse gesiegt zu haben. Inzwischen aber treibt er Dinge in die Wege um die Hylden wieder zurück zu holen, was man insbesondere bei seinen Interaktionen mit Raziel in Defiance beobachten kann.
"Wenn die Seelen sowieso zum Eldar gehen, was war dann genau der Streitgrund zwischen Vampiren und Hylden? Denn auch wenn die Hylden nicht an den Eldar glaubten, so konnte er sich dennoch von ihren Seelen ernähren. Sie mussten sich ja nicht extra für ihn opfern. Oder kann er vll. nur die Seelen aufnehmen, von denjenigen, die an ihn glauben?"
- Den Grund hast du vorher schon benannt: es war ein Glaubenskrieg. Die Konsequenz und das Management von Seelen wurde erst nach! deren Verbannung relevant aufgrund des Fluch des Vampirismus. Im Falle vom Älteren Gott gilt ganz klar: Hochmut kommt vor dem Fall.
Die ganzen Leiden welche Kain, Raziel und viele Weitere durchleben mussten geht auf die Kappe eines Parasiten zurück, welcher voller Hochmut sich seinen Jahrhundert-Essens-Plan ruiniert hat und nun verzweifelt versucht, irgendwie wieder Seelen auf den Markt zu bringen damit er was zu speisen hat. Insofern ist er der wahre Antagonist der gesamten Reihe. Allerdings darf man durch diesen Stand nicht automatisch alles mit ihm in Verbindung bringen, was in der Welt passiert ist.
Der Wahnsinn der Hüter und beinahe Verfall der Säulen war, wenn auch indirekt durch die Taten des Älteren mittels Verbannung, dennoch eigenmächtig von den Hylden ausgeführt worden. Raziels "Freier Wille" gab Kain die Möglichkeit sein eigentliches Ziel in Angriff zu nehmen: die Ausgangslage aus LoK1 zu umgehen (die Kante einer Münze als dritte Möglichkeit). Raziel wollte seinem Schicksal als Seele des Soul Reaver entkommen.
Natürlich kommen einige bis viele Schlenker in der Handlung durch die lange Entwicklung der Reihe sowie dem Wechsel der Teams zustande, speziell LoK2 hatte anfangs viele Widersprüche reingehauen. Gerade mit Defiance hat es die gute Ami aber geschafft, vieles davon in ein Regelwerk zu packen welches, größtenteils, insich stimmig ist und die Geschichte doch zusammenhängender wirken lässt als anfangs vermutet.
Man darf auch nie vergessen, dass es für manche, fraglichen Ereignisse noch zwei weitere Instanzen gibt, welche über allen Figuren stehen: das Schicksal und die Geschichte selbst. Das Schicksal ist unausweichlich und muss am Ende erfüllt werden. Es ist quasi das "Was wird geschehen?". Die Geschichte ist das Werkzeug dazu, welche sich anpassen kann um zum Schicksal zu führen. Es ist quasi das "Wie kam es dazu?".
Kains Schicksal war es, die Säulen zu läutern (Schicksal). Anfangs durch ebenfalls seiner Ermordung (Geschichte #1), später aber durch dessen Läuterung (Geschichte #2). Deswegen wurde er auch, ohne Herz, einfach wiederbelebt entgegen jeder Logik da Raziels freier Wille zwar die Geschichte aber nicht das Schicksal beeinflussen kann bzw. Versuche dessen von jener Instanz korrigiert werden. Raziels Schicksal ist es, der seelenverzehrende Kern des Soul Reavers zu werden. Zuerst sollte dies am Ende von SR2 passieren. Später aber wurden die beiden Wege der Figuren miteinander verknüpft und er wird Teil des Reavers während er gleichsam Kain vom Wahnsinn heilt.
Natürlich ist das im Endeffekt nur ein Mittel der Autoren um nicht alles perfekt logisch erklären zu müssen aber ich denke dennoch, dass es eine elegantere Lösung ist, verglichen mit so einigen, anderen Machwerken.
Joah das war jetzt etwas viel Text. Hoffe es hat irgendwie gefallen und geholfen. Immerhin konnte ich jetzt etwas (viel) über LoK schreiben.
Ich kann die Videos der Tiefenanalyse von Theparappa und Demhier empfehlen. Auf ein paar der Fragen wird da zumindest ein Ansatz von Erklärung gefunden.
15:50 Ariel war zur Zeit von Soul Reaver nicht erlöst - diese Timeline musste ja erst einmal erreicht werden (durch die Paradox-Momente in Soul Reaver 2 - zuvor wurde Raziel ja in jeder Schleife direkt in den Reaver gezogen und hat Kain zuvor an Williams Grab getötet).
Kain wird von der Geschichte wieder zum Leben erweckt.
Das Schwert welches Vorador benutzt war nie der Soul Reaver/Blood Reaver, dies ist sein eigenes und ein Unikat. Der Soul Reaver war immer ein Zweihänder während Voradors ein anderthalbhänder oder Einhänder in moderneren Iterationen ist. Siehe Griff und Klingen Länge, Gemeinsamkeiten sind nur die Flamberge-Form der Klinge. Da vorador der Schmied beider Waffen ist gehe ich stark davon aus das dies sein Stilmittel ist und er Gefallen an der Klingenform hat. Allerdings ist der Umstand das Blood Omen der erste Teil war und ohne direkten Nachfolger konzipiert war Argument dafür das man sich gedacht hat man gibt Vorador den SR in der Cutscene da die Waffe ikonisch ist und Kain sie später erhält.
Zur zweiten Frage: Vielleicht wurden die Dämonen doch von den Hylden geschickt, um Raziel zu täuschen. Also, dass es so aussehen sollte, dass er auf gar keinen Fall zurück zur Festung soll und wie man Raziel kennengelernt hat, lässt er sich nicht vorschreiben, was er tun und lassen soll. Mit anderen Worten, wäre es möglich, dass ihn die Hylden provozieren wollten, damit er auf jeden Fall zurück in die Festung geht, sich dort mit Kain trifft und durch das Paradox (dass Kain Raziel rettet) ihre Befreiung möglich wurde.
Ich mag es über die LOK-Reihe nachzudenken in dem Sinne von "Was ist, wenn diese Geschichte sich solange wiederholt hat, bis es zu der Zusammenführung von Raziel und Kain kam?" Also dass es so lange Fehlentscheidungen gab, wie Ariel nicht zu Erlösen, Möbius' Seele nicht zu fressen, etc. Und sich erst daraus die Zukunft entwickelt hat, aus der man mit Raziel startet, um dann wieder in die Vergangenheit zu reisen und es aufs neue zu versuchen. Mein Anhaltspunkt hierbei ist, dass der Elder God ja auch Rad des Schicksals genannt wird und er von dem Zyklus Leben-Tod-Wiedergeburt abhängig ist. Also das ganze auf die Zeitachse übertragen und zack, hat man einen Elder God, der nicht nur unsterblich ist, sondern sich auch nach einem schweren Schlag, wie durch Kain erholen kann. Muss jetzt nicht alles Sinn machen, aber das macht für mich am meisten Sinn.
Ist mir auch klar, dass man als Fan sich die Sachen ganz gerne zurecht reimt :D
2. Ich dachte es war der elder god, weil raziel meinte dass sie von jemandem geschickt worden sein müssen wegen seinem ungehorsam
Grade mal wieder Blood Omen 2 durch gespielt - nostalgie Pur!^^ Die doch so komplexe Geschichte Rund um LoK wäre echt was für ne Film Trilogie (wenn diese gut umgesetzt werden würde)
Meine Theorien:
Warum Kain ohne das Herz der Dunkelheit existieren und agieren kann:
Meine Theorie deckt sich ziemlich mit dem was die Entwickler sagen. Ich denke ein sehr wichtiger Satz dazu ist auch in der Cutscene in der Geisterschmiede gefallen und zwar war es Ariels aller erster Satz:"Die Geisterschmiede ruft ALLE Hüter des Gleichgewichts um die Klinge zu taufen." (Oder so ähnlich)Und auch ihr letzter Satz sagt sehr viel aus:"Erst dann ist der Hüter des Gleichgewichts für seine "wahre" Bestimmung gewappnet, ERST DANN."
Damit möchte ich so viel sagen wie, dass Kain vielleicht sozusagen, mit dem was er ist, in seiner Existenz aufgestiegen sein könnte, womöglich ein göttergleiches Wesen geworden sein könnte und somit auch das Herz nicht mehr braucht.
Zu der Frage mit den Dämonen:
Dass der Elder God und die Hylden sich verbündet haben müssen, das wissen wir ja so ziemlich alle. Demnach ist es eigentlich schon weniger wichtig wer der beiden Parteien sie geschickt haben könnte. Ich gehe mal davon aus dass die Hylden sie geschickt haben und der Elder God ihnen geholfen hat durch die Dimensionen (oder durch die Zeit Raziel hinterher) zu reisen.Der Grund wird vermutlich sein, Raziel das Gefühl zu geben dass er dabei sei Nosgoth zu retten und ihn bei seinem Vorhaben anzuspornen.
Zu der Frage mit Ariel:
Sie muss nicht zwangsläufig erlöst worden sein. Man sieht in der Cutscene nur dass sie dem Schwert die macht verleiht und verschwindet. (Ich weis wie blöd das klingt aber das sollte man womöglich in Betracht ziehen, denn so ergibt das alles mehr Sinn.)
Zu der Frage mit Vorador und dem Soul Reaver:
Ich bin eigentlich nie davon ausgegangen dass er den Soul Reaver bei Blood Omen 1 trägt. Der Soul Reaver wird im Waffenmenü bei BO1 auch anders dargestellt als das Schwert von Vorador.Was man bedenken sollte: Vorador ist der Schmied des Reavers gewesen. Demnach hatte er bestimmt auch mehrere Schwerter in diesem Schädelstil mit gewellter Klinge geschmiedet. In der Krypta in seinem Anwesen in Defiance sieht man diese Schädel auch zahlreich als Zierde zum Beispiel.
Zu der Widerspruch mit der Abhandlung bei dem Gespräch von Mortanius und Kain und dem Endkampf von BO1:
Ich finde es auch doof dass bei Defiance viel mehr Zeit dazwischen vergangen ist. Sehe es aber nicht so, dass sie die Abhandlung vertauscht haben. Ich gehe mal davon aus dass sie Vorador schon gekillt haben bevor Raziel in seinem Anwesen wieder eintrifft und es zum Dialog kam. Möbius sagt lediglich nur: "Wir haben ihn!"
Zu dem Thema Vorador kann ich generell auch nur sagen dass definitiv noch ein Teil der Reihe gemacht werden müsste.
Es gibt zwei Möglichkeiten:
1.: Es gibt mehrere Zeitschienen, bei denen Blood Omen 2 in einer anderen spielt, da Vorador dabei am leben ist.
Oder
2.: Kain holt ihn auf irgendeine weise zwischen Defiance und BO2 wieder ins Leben zurück.
Hier kommt jetzt allerdings MEINE Frage?
Keine Ahnung ob das von euch schon wer bemerkt hat aber müsste eigentlich Kain nicht nochmal eine Reise durch die Zeit zurück machen damit König William den Soul Reaver besitzen sozusagen,die Möglichkeit bestehen kann dass der junge Kain später den Soul Reaver in Avernus finden kann? Er hat am Ende von Soul Reaver 2 den Reaver (Blutreaver der geflügelten Rasse) mitgehen lassen und ist mit ihm 500 Jahre in die Zukunft gereist und der Reaver ist anschließend mit Raziel zum mächtigen "Soul Reaver" geworden.
Wäre gut wenn mich da mal jemand behelligen könnte. :-)
Gibt ja jetzt auch ein Fangame, mit dem Namen "Legacy oft Kain - Revival"Finde man hat da ziemlich gut Widersprüchlichkeiten terminiert und auch die Handlungen der Teile, die sehr große Nähte haben, ziemlich gut und verständlich verbunden. :-DFinde es ziemlich toll und für mich gehört es inzwischen auch zur Story von Legacy oft Kain mit dazu. (Auch wenn meine Frage betreffs dem Reaver nur zur Hälfte dabei beantwortet wird.
Zu Punkt 2: Raziel wird in den Spielen als der einzige beschrieben, der über einen freien Willen verfügt. Er ist der einzige, der freie Entscheidungen treffen kann. Also muss er irgendwie davon überzeugt werden, dass er das tut, was die Hylden für ihn vorgesehen haben., was aber überhaupt nicht das ist, was er will. Das heißt, die Hylden müssen ihn glauben machen dass der Weg, den er gewählt hat, der ist, der ihren zielen entgegen geht, obwohl das Gegenteil der Fall ist. und wie überzeugt man ihn davon? Indem man ihm Steine in den Weg legt die ihn nur noch sicher machen, auf dem richtigen Weg zu sein. Im vollen Vertrauen, dass er diese Widerstände aus dem Weg räumen kann.
Schlussfolgerung: Die Hylden schicken die Dämonen als falsche Hinweise für Raziel.
Wenn man in der Vergangeheit, aus der Zukunft, etwas ändert, kann eine zweite Zeitlinie entstehen. Denn es würde keinen Sinn machen, wenn Raziel die Seele vom reparierten Reaver bekommt, den er aber erst noch reparieren muss. Bzw. wie kann Kain den Reaver führen wenn es Raziel nicht gibt. Deswegen entsteht eine zweite Zeitlinie.
Danke für die Mühe, bin mit meinem Kommentar etwas spät dran😅
Also erst einmal stimme ich zu, dass es vermutlich durch die lange Entwicklungszeit, den nicht vorhergesehen Fortsetzungen, aber auch durch den Wechsel der Studios von Silikon Knights zu Crystal Dynamics und Eidos dazu kam. Jeder Teil hätte der letzte sein können und es gab tonnenweise Dinge die gekürzt, geändert oder ganz weggelassen wurden. Wie zum Beispiel das ursprüngliche Ende von Soul Reaver 1, indem Raziel Kain vernichtet und die Orgel in der Kathedrale von Zephon nutzt, um alle Vampire in Nosgoth zu vernichten.
So...dann mal meine Meinung zu den Widersprüchen:
1: Ich würde schätzen, das Kains eigentliches Herz noch in ihm war und sich über die Zeit nach seiner Verwandlung regeneriert hat. Folglich trug er zwei Herzen in der Brust und könnte auch ohne das von Janos überleben. Es wurde auch nie erwähnt, dass ihm sein eigenes Herz zu irgendeinem Zeitpunkt herausgerissen wurde. Er wurde ja nur von Banditen getötet, weshalb sollten die ihm noch das Herz herausreißen?
2. Ich denke auch, dass es eine dritte Partei ist. Und zwar die Dämonen selbst, welche die Hylden von ihrem Ziel aufhalten und sich von ihrer Knechtschaft befreien wollen. Sie scheinen auf jeden Fall intelligenter zu sein. Sie sprechen ja auch mit Raziel.
3:Die anderen Ereignisse, die du ansprichst, also um Vorador, Ariel und Möbius lassen sich Recht simpel erklären, da die Zeitlinien geändert wurden beschreibt die Zeitachse weder Linie, noch Kreis zu den letzten Ereignissen um 2500, sondern eine Spirale, (ja, wie Razi's Lebensbalken^^), die sich abzweigt; eine zweite Parallelachse mit neuen, wie auch ähnlichen Ereignissen. Deshalb erkennt Ariel auch Raziel nicht in der Begegnung um 2500. Sie ist ihm das erste Mal begegnet und in der Vergangenheit konnte Sie ihn noch nicht kennen. Die Ariel in der Zitadelle ist vom alternativen Zeitstrang. Und deshalb ist auch der Geist von Möbius in der Festungsruine, denn das war der vom alten Zeitstrang, indem er nicht von Raziels aufgelutscht wurde.
4: Ein paar Dinge sind mir auch aufgefallen.
A: Warum der Baumeister und der erste Krieger von Kain zum Beispieil im Kerker der Ewigkeit sitzen. Ersterer ist Teil der mächtigsten Wesen, die zu der Zeit die Hand am Ruder haben und Lord Sarafan bei seinem Hauptziel unterstützt.
Zum anderen warum Kains erster Krieger (Name ist mir entfallen über die Zeit) nicht einfach getötet wurde, wenn er doch gefährlich und nutzlos für Lord Sarafans Pläne war. Der Folterfetisch Dungeon von Möbius und seinen übernatürlichen Dienern, wie auch dessen Ziele und Experimente waren auch einfach nur verworren, widersprüchlich und nichtssagend.
B: Das Janos in der Zuflucht Raziels Namen kannte, obwohl sie sich gar nicht kennen konnten. Er sah ihn an und sagte: "Raziel, mein Kind, ...was haben die dir angetan?"
C: Wie und weshalb Raziel nicht starb, sondern wiederkehrte. Der Alte Gott wars ja scheinbar nicht und hat das ganze nur für sich ausgenutzt.
D:Wer hat Kain darauf gebracht, die Vergangenheit zu ändern und das Raziel dazu der Schlüssel ist.
Wobei ich hier denke, dass es vielleicht die Seherin aus BO2 gewesen sein könnte, allerdings vom alten Zeitstrang. Sie ist ein optisch ein Hybrid aus Vampir und Hylde und vermutlich aus einer Zeit vor den ersten Kriegen beider Rassen und damit ungefähr so alt oder sogar älter als Janos. Im alten Zeitstrang ist ihr Schicksal anders verlaufen und wer weiss, ob sie nicht sogar überlebt hat. Sogar im neuen Zeitstrang ist es gut möglich, da sie Dinge voraussehen und Dinge per Telikrnese über weite Strecken teleportieren kann. Zum Beispiel Kain zum Mechanismus. Auch sieht man nicht, dass sie stirbt, im Gegensatz zu Umah leider...
Genau so der Verbleib von Janos, der mit gebrochenen Flügeln in der Dimension der Dämonen verblieb. Ich bezweifle, dass er tot ist.
Ich würde mich jedenfalls sehr freuen beide in einem neuen Teil zu sehen, gerade jetzt, da die Serie durch das Remaster und die Graphic Novel wieder aus der Vergessenheit zurückkehren🙂
So. Hay! :D
Ich komme immer wieder gerne zu der Lore von LoK zurück, da ich diese Dialoge und Twists und alles daran sehr stark finde. Es sind spiele, die eine komplexe Story erzählen und viele RUclipsr machen ihren Kontent dazu und ich sauge jedes einzelne Video dazu.
Gestern habe ich diese Reihe gesuchtet mit allen Cutscenes und mir ist etwas aufgefallen hinsichtlich der Münze, Die Kain beschreibt:
Es ist mir aufgefallen, dass Moebius und der Old God hin und wieder an Stellen ankamen, wo sie nicht weiter wussten. Es gab geschichtliche Ereignisse, die nicht so eintrafen, wie geplant. Dinge, die sie nciht gesehen hatten. Die Kante der Münze. Kain sollte in SR2 das Schwert nicht aus Raziel ziehen, denn er war eigentlich nicht da. Seine Anwesenheit ist ein Paradox. Das ziehen des Reavers aus Raziels Körper lässt ihn nicht mit der Klinge Verschmelzen und er bleibt somit länger im Spiel.
In Defiance kommt es so zu einem "alternativen Szenario" bei dem Raziel als Figur anwesend ist und somit die Geschichte weiter manipulieren kann.
Raziel sagte am ende von SR2, dass er diesen Kreislauf, der damit endete sein Sarafan-selbst zu töten, immer und immer wieder durchleben müsse. Doch dann... BÄM... doch nicht.
Ich denke darum ist Defiance auch nciht ganz 100% clean in der Story. Einfach weil Raziel noch lebt und die Geschichte sich darum anders entwickelt hat.
Das waren aber nebenbei bemerkt auch sehr gute Videos, die du gemacht hast. Hut ab!
Liebe Grüße
Ich habe mir dein Zeitstrahl Video und dieses hier angeschaut. Muss dazu sagen, richtig gute Arbeit.
Was die Sache mit dem Herz und Kains Wiederauferstehung anbelangt, finde ich ebenfalls, fehlt ein wenig der Sinn dahinter.
Aber, der Plot musste ja irgendwie weitergehen ;).
Was die Dämonen angeht, im Soul Reaver 2, bin ich immer davon ausgegangen, dass diese Dämonen = die Hylden sind. In Defiance meine ich, gab es eine Stelle, in der einer der Dämonen so etwas sagt wie, dass sich das Aussehen der Hylden durch das Leben in der anderen Dimension veränderte und sie dadurch entstellt wurden. Deshalb gehe ich schon davon aus, dass auch die Dämonen im Soul Reaver 2 Zukunftspart Hylden sind und von Lord Sarafan geschickt wurden.
Wo wir auch gleich beim nächsten währen. Die Zeitlinien. Du redest von einigen "Logikfehlern", wobei diese nicht unbedingt welche sein müssen. Bedient sich das Spiel zum Beispiel der Theorie des Multiversums, sind einige Abweichungen daher zu erklären, dass eben Raziel und Kain aktiv in die Zeitströme eingreifen. Dadurch werden die Ströme verändert und "neue" gebildet. Klar zu erkennen, bei jedem in der Spielreihe vorkommenden Paradoxon. Kain, am stärksten betroffen davon, bekommt veränderte Erinnerungen, erfährt im Kopf seine Vergangenheit auf Basis der Veränderungen in veränderter Form neu.
Kurz zu der von mir angesprochenen Theorie. Diese Theorie basiert auf dem Glaube, dass es eine undefenierte Anzahl an Universen gibt, die parallel zu einander Existieren. Diese parallel Universen repräsentieren alle möglichen Entscheidungen und deren Konsequenzen. Die Theorie basiert darauf, dass in jedem Moment in der eine Entscheidung getroffen wird, neue parallel Universen entstehen.
Kurzes Beispiel: Du bekommst einen Job angeboten und die Möglichkeit, darüber nachzudenken und nicht sofort entscheiden zu müssen. Damit eröffnen sich mehrere Wege.
1. Du entscheidest dich sofort den Jobe anzunehmen. - 1. Universum
2. Du entscheidest dich das Angebot abzulehnen. - 2. Universum
3. Du entscheidest dich darüber nachzudenken. 3. Universum
Usw.
Wenn du nun also dich für 1. entscheidest, später aber deine Entscheidung bereust, du die Möglichkeit hättest in die Vergangenheit zu reisen, um es Rückgängig zu machen, würde ein eben solches Paradoxon entstehen und du selbst würdest anhand des Eingreifens wiederum neue parallel Universen erschaffen und auch nur in eine durch dich neu geschaffenen Zeitstrom oder Zeitlinie zurückkehren können. Du als Zeitreisender kannst nicht mehr zum tatsächlichen Ausgangspunkt zurück, da ein Eingreifen stattgefunden hat und damit alle darauf folgenden Ereignisse verändert wurden. Allerdings behält der Zeitreisende auch die Erinnerungen der Ereignisse des Zeitstroms vor dem Eingreifen. Also aus dem Ausgangsuniversum.
Diesen Beispielen bedienen sich auch einige Serien und Filme, z. B. Terminator Genesys, Stargate Continuum (+ einige Folgen aus den Serien) und einige andere.
Um wieder zurück zu den Spielen zu kommen. Mal angenommen das Spiel basiert auch auf einer solchen oder ähnlichen Theorie der Zeit, dann kann es durchaus sein, dass Dämonen aus Soul Reaver 2 Raziel zwar kennen, jedoch sich nicht im klaren über die Auswirkungen seines Handeln sein "müssen". Da Raziel durch mehrere Zeitströme reist und immer wieder Quelle von Paradoxen ist, wodurch die Zukunft nach jedem eindeutig geändert wird. Also Reist er in Soul Reaver 2 in die Zukunft, nachdem das erste Paradoxon ausgelöst wurde und danach aber wieder in die Vergangenheit. Dort ist er Bestandteil eines weiteren Paradoxon, als der Reaver sich gegen ihn wendet und Kain eingreift. Zack wird die Zukunft auf Basis dieses Ereignisses wieder in einem großen Maße verändert. Und vielleicht wird auch gerade erst durch dieses zweite Paradoxon der Weg bis hin zur Wiederbelebung von Janus ermöglicht.
Ich hoffe ich konnte es einigermaßen verständlich festhalten, wie ich über diese Zeitreisen denke. Klar macht es längst nicht alle Logiklücken wett, aber könnte einige Veränderungen, während des Verlaufes, etwas besser erklären. Zumindest ergibt sich dadurch für mich, an einigen Stellen, mehr Sinn hinter den kleinen aber feinen Unterschieden.
So nu is aber Ende :D
Blood Omen bzw die Lok war ja nie als Serie gedacht. Von daher kann Vorador sehr wohl den Reaver führen. Außerdem war der Reaver ja auch beim Kampf zwischen Wilhelm (William) und Kain 2x zugegen
krass ich komm schon nichtmehr mit, aber ich merke das du dir da ne scheißarbeit gemacht hast. respekt!
zu der frage bei 9:30.
Es gibt zwei Scherter aber nur durch Raziel wird es zum Soul Reaver, die beiden Schwerter sind auf Wandgemälden und Dem Katedralenfenster zu sehen.
Zu Arials Erlösung ergibt es schon Sinn das sie noch da war weil es eigentlich ja nie hätte dazu kommen dürfen weil Raziel eigentlich hätte von dem Soul reaver verschlungen werden sollen bevor es dazu hätte kommen sollen nur weil Kain Raziel rettete war er dazu in der Lage. Zu Mobius war Raziel nicht schon durch die zeit gereist als er mobius Geist getroffen hat?
Der Widerspruch mit Ariel funktioniert doch... wenn man davon ausgehen würde das Raziel auserhalb der Zeit steht! Erst am Ende von Defiance entscheidet er sich für die 3te Möglichkeit der Kante der Münze von der Kain spricht! Vorher war das noch die Orginale Zeitlinie in Soul Reaver, Blood Omen auch noch!
14:59 Ariel wird erst in der neuen Zeitlinie zur Läuterung gerufen. Das erklärt ihre Rolle im Rest.
Danke,dir auch frohe Weihnachten.
Vielen Dank Daniel, auch für deine Likes zu meinen Defiance-Cut-Scenes.
Ich würde mich übrigens sehr freuen, wenn du an meiner Abonennten-Umfrage teilnehmen würdest, die noch bis Mittwoch läuft. Du findest sie auf meiner Startseite ganz oben. Vielleicht ist ja ein Game dabei, das dich anspricht :-)
Anmerkung zum Widerspruch von Ariels Auftauchen in den verschiedenen Teilen bzw. Zeiten: Vielleicht war Ariels späterer Auftritt doch von langer Hand geplant gewesen. Denn die Aufnahme von Ariels Geist in den Soulreaver wurde bereits in SR1 während Raziels Schlendergang durch Möbius’ Chronopalast vorhergesehen:
ruclips.net/video/B5bVBn_yvNg/видео.htmlm55s
Die Szene wird hier zwar ein wenig gewaltsamer dargestellt als später in Defiance, aber der Reaver scheint Ariels Kraft in sich aufzunehmen, da er seine Farbe von blau zu gelb verändert.
Der Widerspruch bleibt natürlich trotzdem bestehen.
Frohe Weihnachten Mini Galbo & Razielim Elor
Das habt ihr gut erkannt, die Erlösung Ariels war ursprünglich bereits in SR1 vorgesehen, konnte aber aus Kostengründen nicht umgesetzt werden, daher diese Vision in Möbius Chronopalast. In meinem 50-Abonennten-Special (5 Fakten über Legacy Of Kain) erzähle ich mehr über die Umstände was in SR1 urspünglich noch alles passiert wäre, könnt ihr euch ja mal anschauen, findet ihr in meiner Specials-Playlist.
Zum zweiten Widerspruch mit den Dämonen:
Ich könnte mir vorstellen, dass sie eingebaut wurden, weil sie spielerisch sinnvoll sind, also das Gameplay von SR2 bereichern, auch wenn es sich von der Story her nicht erschließt. Die Dämonen sind eine gute Design-Idee und passen gut in das Gameplay, auch wenn man das vielleicht auch besser hätte lösen können.
Wie du die anderen Widersprüche einschätzt: da stimme ich dir vollkommen zu und bin sicher, dass das auch die Entwickler zugeben würden.
Ich hab eine plausible Vermutung, warum Kain ohne Herz überlebt.
Er wurde so zeitnah zum Verlust seines Herzens in die Höllendimension geschleudert,
dass er bei der Ankunft noch nicht tot war.
Und hier wird es spekulativ.
Die Umwertbedingungen in jener Dimension haben Kain weiterleben lassen. Da die Säulen zerstört waren, konnte Kain, welcher noch seinen unveränderten Körper hatte einfacher die Dimension verlassen.
Wie gesagt, reine Spekulation.
Ich weiß es ist sehr sehr lange her, aber erstmal tolles Video ^^
Zu Punkt 1, wie Kain ohne das Herz der Finsternis überleben konnte. In Blood Omen 2 hat er ja die Fähigkeiten seiner besiegten Gegner übernommen. Am Ende von Blood Omen 2 sieht man nur, wie er Lord Sarafan mit dem Schwert durchbohrt, aber ob er seine Fähigkeiten beraubt oder aussaugt wird nicht gezeigt. Vielleicht hat es auch mit dem Blut des Baumeisters zu tun, die Seherin hatte auch Ähnlichkeiten zu den Hylden, dass er dadurch unbewusst eine Fähigkeit erhalten hat, von der er nichts wusste. Von der vermutlich niemand wusste.
Bei dem Soul Reaver und Vorador stimmte ich dir zu, ich könnte es mir auch nicht anders erklären. Die Entwickler hatten vielleicht damals noch nicht so weit gedacht.
Bei den übrigen Problemen währe vielleicht mal ein Remake angebracht, dass auch die kleineren Ungereimtheiten aufhebt. Würde den Spielen (sofern gut umgesetzt) sicher gut tun.
Kain hat auch ein eigenes herz
Sodass das das herz der finsterniss quasi ein bonusherz ist und er is dazu ein säulenwächter und dadurch an die welt gebunden ähnlich wie aria die is ja auch nie in jenseits weg
"The Heart of Darkness!" x 20
also, zu 2 Punkten hätte ich eine Theorie.
1. Ist so ein bisschen eine Ergänzung zu deiner Theorie. Und zwar, warum Kain ohne das Herz der Dunkelheit lebt. Zu meiner Theorie: Bevor Raziel Ariel läutert, sagte diese ja, dass die Schmiede ihren Geist sowie der ihrer Vorgänger als Hüter/innen der Säule des Gleichgewichts gerufen hat. Vielleicht hat die Schmiede ja auch Kain gerufen und da er der Erbe des Gleichgewichts und noch nicht lange "tot" (also ohne Herz der Dunkelheit) ist und Nosgoth retten soll, wurde er eben wiederbelebt.
2. Zu der Frage, wer Raziel die Dämonen auf den Hals gehetzt hat: Vielleicht gab es unter den Hylden welche, die anders dachten als ihre Artgenossen, somit die Sitten und Gebräuche der Vampire übernehmen wollten und die Verbannung nun als gerechte Strafe ansehen, weil die anderen Hylden dies eben nicht wollten. Damit wären es die anders denkenden Hylden, die Raziel die Dämonen auf den Hals gehetzt haben, weil sie verhindern wollten, dass die Hylden wieder nach Nosgoth kommen.
Jetzt möchte ich noch anmerken, dass das natürlich nur Theorien von mir sind und es damit sein kann, dass ich jetzt nicht alles ganz gut durchdacht habe, somit können sich bei meinen Theorien natürlich Fehler und/oder Ungereimtheiten eingeschlichen haben :-)
Wieso lebt Vorador in Blood Omen 2? Warum sollten Vorador und Janos Kain erlauben sein reich auf zu bauen, obwohl sie wissen das dadurch die Säulen nicht heilen
Sehr gutes Video, und zu deiner Annahme oder besser Frage, ja es ist so alles möglich. Mann darf nicht vergessen das durch Raziels handeln die Zeit verändert wurde. Eigentlich hätte er ja damals Kain töten sollen als er die Gelegenheit und das Schwert hatte. Damit wäre Raziels Reise im Grunde durch gewesen und alles nachfolgende hätte wieder gepasst.
9:30 Vorador trägt niemals den Soul Reaver - sein Schwert hat nur einen ähnlichen flammenähnlichen Verlauf. Kann gut sein, dass das später angepasst wurde - aber es ergibt auch nach dem "Neuschreiben" Sinn, da er ja der Schmied des Reavers ist. Das erzählst du ja hier auch - finde ich stimmig. Zur Zeit von BO1 war das halt alles nicht geplant.
Ein schönes Video, genau wie auch die Zeitachse. Schade, dass ich es erst jetzt gefunden habe.
Zum 1. Punkt: Das erklär ich mir damit, dass die Geschichte, die ja in Soul Reaver 2 personifiziert wird, nicht will, dass Kain stirbt und ihn deshalb, trotz fehlendem Herzen, durch die Welt spazieren lässt.
Zum 2. Punkt: Wie auch schon beim ersten Punkt bin ich der Meinung, dass auch hier wieder die Geschichte selbst ihre "Finger" im Spiel hat. Nachdem Raziel das Paradox ausgelöst hat, hat sie sich umgeschrieben und die Dämonen auf den Plan gerufen, die dann versuchen, den Einzigen mit der Kraft, die Geschichte noch weiter zu verändern, zu finden und auszulöschen, weshalb der Reaver Raziel dann auch verschlingen wollte.
Zum 3. Punkt: Da, glaube ich, ist es nicht der Reaver den Vorador führt. Ich habe ihn nämlich gar nicht in dem Schwert erkannt, was Vorador da führt.
Zum 4.Punkt: Ich habe Blood Omen 1 und 2 nie gesehen, einfach weil mich die Geschichte von Kain nicht interessiert. Doch warum ist Kain, ohne Mortanius Aufforderung zu den Säulen gegangen? Und kann Möbius im Hause Voradors nicht auch eine Illusion gewesen sein?
Zum 5. Punkt: Für mich zählt das Auftauchen von Ariel und Möbius in der Zukunft nicht wirklich zu einer Unstimmigkeit. Soul Reaver und auch Soul Reaver 2 spielen einfach noch in der ersten Zeitlinie, da Raziel erst in Defiance Ariel und Möbius läutert. Folglich würden sie in der neuen Zeitlinie auch nicht existieren. Doch das tun sie in der alten Zeitlinie noch. Wir können ja nicht davon ausgehen, dass die Ereignisse aus Soul Reaver in der neuen Zeitlinie genauso geschehen wie es in der alten der Fall war.
Meine Theorien zur ganzen Geschichte.
Mit freundlichen Grüßen, A-yafeatKalona
Kain überlebt ohne Herz aus dem Grund...weil in diesem Fall eine Instanz eingreift...und zwar die Geschichte!! Weil es von ihr nicht mehr beabsichtigt ist das Kain in der aktuellen Zeitlinie stirbt! Die Geschichte ist nun einmal die stärkste Macht in dieser Welt, weil es nun einmal sein Schicksal ist das Gleichgewicht wiederherzustellen!
Matthias Niwinski
Ja, so in etwa ist, glaube ich, auch die offizielle Begründung, auch wenn sich so ein Argument immer ein wenig nach "Deus Ex Machina" anhört. Aber ich kann damit leben.
Trotzdem extrem geile video reihe 😎
Okay, eine Theorie, die evtl wahr sein könnte, Betonung auf könnte:
Die ungenannte dritte Partei in Soul Reaver 2 sind die Hylden. In der Zeitlinie, wo Raziel vom Reaver verzehrt wird, fällt einfach dieser Name nicht. Man kämpft ja in Blood Omen 1 gegen den Unausgesprochenen. Ich habe schon des öfteren gehört, dass die Geflügelte Rasse den Namen der Spezies aus Zorn zensierte, weswegen die Hylden in der Zeit Linie, wo eben nicht der echte Name bekannt war, z. B. die Unausgesprochenen genannt wurden. Damit entkräftige ich meine vorherige These, die Dämonen hätten Razielvon selbst angegriffen
Ich geh mal davon aus das wo das Paradoxon in soul reaver 2 passiert ab diesen Punkt eine komplette neue zeitline entstehen kann da Rasiel ja den Freien Willen hat und somit in die Geschichte eingreifen kann was mir nur hoffe bleibt das ist dass es eingendlich auch zum Paradoxon führen hätte müssen wie Rasiel Ariel Leuterte hätte man bei I'm auch eingendlich eine neue Erinnerung geben müssen da er sie vorher nie kennen gelernt hat. Aber ans sich muss ich sagen sehr gute Videos und sauber erklärt.👍
Meiner Meinung nach bester Spiele Reihe der Welt nur schade das sie nicht mehr weiter geführt wurde😁😭
zu dem thema paradoxie. bei zeitreisen gibt es ja die theorie von alternativen zeitsträngen.
Zu Punkt 1. Das Herz diente ja dazu, um Kain zu ein Vampir zu machen und ihn wiederzubeleben, doch man darf nicht vergessen, dass er noch sein eigenes Herz besitzt (falls es Mortanius nicht fachgemäß entfernt hat). Als er dann Janos Herz verlor, begann sein eigens wieder zu schlagen. Auch darf man nicht vergessen, als Möbius den plötzlichen erschiene Kain mit sein Stab lahmlegen wollte, wirkte es nicht mehr bei ihn, worauf Kain selber sagte ,,das der Teil, der ihm der Stab schaden konnte, fehlt.". Wodurch man eigentlich nun sehen kann, das Kain nie ein Vampir war, sondern ein Mensch war, der nur den Fluch des Vampirismus bekam (Wie die Vampire selber). Und zur Begründung von der Autorin/Macherin würde ich auch sagen, dass es quatsch ist, da sonst Kain bereist bei Blood Omen 1 wegen seine Rolle Hüter des Gleichgewicht wiederbelebet werden müsse und so Mortanius Wiederbelebung gar nicht brauchte.
Zu Möbius Geist: Dies wurde bereits von den Macher offenbart, dass es gar nicht Möbius Geist ist. Das war nur ein weiterer, hinterhältiger Trick von Möbius gewesen um Raziel wieder zu täuschen, weil dieser sich geweigert hat Kain in Williams Kapelle zu töten. Ein Beweis ist auch, als Raziel sein Tuch abnahm um dessen Seele einzusaugen, verschwand dieser fluchtartig.
So. Das waren Meinung und eine kleine Fehlende Info. Viel Spaß damit. ;P
Vielen Dank für deinen Beitrag,finde ich sehr interessante Ansätze. Die Idee dass Kain noch sein ursprüngliches Herz besaß, hatte hier glaube ich schon mal jemand erwähnt. Die Frage bleibt, ob Kain nur durch das Herz der Dunkelheit vom Tod bewahrt wurde und ob sein menschliches Herz überhaupt noch eine Funktion erfüllen kann. Alle anderen Menschen, die zu Vampiren gemacht wurden, konnten ja auch ohne ein Herz der Dunkelheit überdauern, aber Kains Vampirwerdung war eben doch etwas spezieller und seine Existenz stets fest mit Janos Herz verknüpft, diesen Eindruck hatte zumindest ich.
Das Möbius Geist nur eine Illusion des Eldar war, hab ich jetzt schon von einigen hier gelesen, ich gehe also mal davon aus, dass das wohl wirklich so ist. Mich würde interessieren, gibt es da eine offizielle Quelle, wo das zu lesen war? Mir war diese Info nämlich neu und ich lern ja gern dazu ☺
Ja, ich finde die Begründung auch total komisch. Es scheint ja so, dass Defiance ursprünglich als Soul Reaver 3 gedacht war, da man zum Einen viel mehr mit Raziel spielt als Kain und auch mit Raziel immer ein neues Level bzw. einen neuen Bereich betritt, wenn ein neues Level beginnt. Mit Kain hingegen befindet man sich manchmal zwei mal im gleichen Gebiet, also in zwei Leveln. Daher haben sich die Entwickler wohl im Allgemeinen nicht so viele Gedanken um Kain gemacht, würde ich vermuten.
Vielleicht kann Kain weiter leben, weil das Herz der Dunkelheit ja sowieso nie sein Eigenes war und er inzwischen so alt und weit entwickelt ist, dass halt auch so existieren kann.
Zudem hat Ariel ja so etwas gesagt, dass die anderen Hüter zusammen gerufen werden oder so ähnlich und Kain dann auch so etwas sagte, dass ihn etwas in eine bestimmte Richtung lenkte. Allerdings ergibt das nicht viel Sinn, da das eigentlich ja nur für Ariels Vorfahren galt und Kain ja kein Geist ist.
Für deine zweite Frage würde ich dir die Tiefenanalyse zu Soul Reaver 2 empfehlen von Navon Demhier. Da wird eine Vermutung geäußert, die ich leider gerade so nicht mehr weiß, aber sie klang logisch! ;)
Also für mich war das auch immer der Soul Reaver in Voradors Händen in Blood Omen. Allerdings hatte ich mich in meinem LP auch gefragt, warum alle Krieger der Nemesis solche Schwerter tragen. Denn wenn man in die Burg von William eindringt, greifen alle Krieger von ihm mit Schwertern an, die wie der Soul Reaver aussehen.
Vielleicht wurden einfach damals mehrere Schwerter so geschmiedet, dass sie dem Soul Reaver ähnlich sahen oder so, keine Ahnung.
Wahrscheinlich hat es aber sonst auch etwas mit den Zeitreisen zu tun, dass der Reaver auch zu diesem Zeitpunkt irgendwie zwei Mal existieren konnte.
Oh, mir ist das gar nicht aufgefallen, dass die Ereignisse anders herum abgelaufen sind in Defiance, als in Blood Omen, aber du hast Recht!
Möbius muss einfach immer nerven! :D
Ah, ok Part 13 von deinem BO2 LP. Merk ich mir. Bin gespannt, auf die Erklärung! :)
Danke auf jeden Fall für dieses Video. War wieder mal sehr interessant!
By the way: Hab dich abonniert. :)
*****
Hi nochmal und vielen Dank für deine Ideen und Anregungen. Ja es scheint nicht nur so, das Defiance ursprünglich Soul Reaver 3 war, sondern das war tatsächlich so, habe ich mittlerweile mehrmals gelesen. Und ja, das merkt man dem Spiel sehr deutlich an.
Die Tiefenanalysen von den beiden Jungs kenne ich und finde ich extrem gut gelungen. Das dort auf die möglichen Ursprünge der Dämonen eingegangen wurde, daran kann ich mich gar nicht mehr erinnern. Sollte ich mir wohl nochmal anschauen.
Das mit den falschen Abläufe in Defiance und Blood Omen ist ja wirklich nur ein kleiner Schitzer, der nicht wirklich auffällt. Ich wollte es halt mal erwähnt haben.
Ja das mit Part 13 von BO2 habe ich dir auch gerade unter deinen Kommentar der Chronologie geschrieben. Hat sich dann vermutlich erledigt :-)
Vielen Dank fürs Abo, hoffe du hast weiterhin viel Spaß auf meinem Kanal.
Habe heute erst die Videos gesehen. Super let's plays..... Habe blood omen 2 gemocht und will die ganze Zeit Soul Reaver auf der PS1 anfangen....
Also zu punkt 2: man kann auch versuchen jemanden aufzuhalten obwohl man will das er den Pfad den er geht weiter führt, damit er meint das er auf den richtigen weg ist. Wenn man nichts machen würde würde er sonst ja überlegen ob er das richtige tut und vielleicht einen anderen weg einschlagen, da ihn ja niemand aufhält.Zu den Punkt mit Ariel und der Möbius: die haben ja halt oft das Schicksal geändert, mit Zeitreisen ist halt immer schlecht auch in den Filmen kommt es reihenweise zu fehlern, das passt eigentlich immer nicht. Ein Punkt wäre da noch der Soul Reaver: Kain hat einen und Raziel trägt ihn auch verschmilzt mit dem aus der Vergangenheit.passt auch irgendwie nicht. Aber das ist immer die Schwierigkeit mit Zeitreisen ^^
zu frage 1 würde ich sagen der Soul Reaver hat ihn am Leben gehalten.In SR2 hat janos gesagt das der klinge vampirismus eingehaucht wurde für mich bedeutet das unsterblichkeit wie raziel am ende von SR2.zu frage 3, 4 und 5 würde ich sagen das es mehr als eine zeitachse gibt.mit jedem zeitsprung wird ja die geschichte verändert, diese kleinen veränderungen füren dann zu einer abgewandelten zeitachse wo nicht alles so haarklein abläuft wie vorgesehen.wäre jetzt meine erklärung.habe selber auch zwei fehler entdeckt in defiance wo kain in der festung der sarafanen das schild und schwert von malek finden muss.man hat malek doch immer nur mit speer gesehen ob in blood omen oder soul reaver 2 warum also jetz schwert und schild? und, wie kann raziel gegen turel kämpfen, wenn das zu einem zeitpunkt spielt wo kain noch nichtmal seine stadthalter erschaffen hat?
Vielen Dank für deine Ideen, Marco, die verschiedenen Zeitachsen als Antwort für die Fragen 3 bis 5 habe ich mir auch schon überlegt.
Was deine beiden Fehler in Defiance angeht - ja Malek hat einen Speer und kein Schwert und Schild als Waffe, da hast du Recht, das ist tatsächlich ein Fehler, habe ich auch kurz in meinem LP erwähnt es hier aber vergessen aufzuführen.
Die Sache mit Turel ist soweit ich weiß kein Fehler. Turel wurde vom besessenen Mortanius aus der Zukunft beschworen um als Gefäß für einige Hylden zu dienen. Zumindest habe ich da mal irgendwo gelesen und er sagt ja auch, das er beschworen wurde.
ist auf jeden fall eine einfach geile spielreihe und lässt soviel interpretationsstoff.schade nur das es keine fortsetzung gegeben hat.
Hi, top video auch mit der Zusammenfassung.
Ich hab damals nur Lok defiance gespielt und das Video hat viele Fragen beantwortet.
Zu meinen eigentlichen Punkt.
Wie könnte eine neuer Teil aussehen bzw. Kann es irgendwie weitergehen von der Story her?
Söllte es ein richtiges Ende geben?
Jetzt wo die rechte an der Marke verkauft wurde sind, söllte es ein remake oder eine neu Auflage geben die, die Logikfehler behebt?
Soulreaver Paradox Soul Reaver 2: Vorador hat nicht den Soul Reaver geführt, sondern das Bone Sword. Sieht man auch in der Intro Animation von Blood Omen, der Soul Reaver hat einen Schädel am Parrier, das Bone Sword ein flaches Ornament.
Herz der Finsternis: Kain benötigt das Herz nicht für sein Unleben, es hat ihm nur sein Unleben bei seiner Erhebung zum Vampir gegeben.
Zeitlicher Ablauf: Legacy of Kain spielt nicht in einer linearen Zeitlinie sondern es gibt mehrere Abspaltungen der Zeitlinie und die Story folgt den Charaktären in die abgespaltene Zeitlinie. Das Ende von Defiance ist in der letzten Zeitlinie.
Damit sind Differenzen erklärbar.
Jedes Mal wenn es eine Reaver Konvergenz gibt und Raziel oder Kain eine alternative Entscheidung treffen splittet sich die Zeitlinie.
Deine Widersprüche in Bezug auf die Zeitlinie erübrigen sich halt, wenn man nicht von einer kontinuierlichen Zeitlinie, sondern von Abspaltungen ausgeht.
Schon in Blood Omen gibt es einen Bruch der Zeitlinie, danach folgt in jedem Teil im Schnitt ein Bruch der Zeitlinie
Das Kain noch lebt würde ich mir so erklären, dass es mit dem materiellen Reaver (Soul Reaver) zusammen hängt. Vielleicht hat der Soul Reaver selber eine Seele und hat von selber gemerkt, dass Kain die einzige Hoffnung von Nosgoth ist. Der Soul Reaver hat Kain wiederbelebt (wie auch immer der Reaver das gemacht hat) und vielleicht kann Kain dadurch ohne Herz der Dunkelheit leben.
Die Widersprüche kommen vonnder Änderung der Hauptstory von Soul reaver eins
9:09 Wir können William und Kain den Reaver tragen? Wie können Seraphan und Kain gleichzeitig den Reaver tragen, obwohl in Omen 2 nur ein Reaver vorkommt?
Meine Erklärung zu Punkt 1 : Nachdem Kain von Raziel besiegt wird, kämpft er ja gegen Dämonen in einer anderen Dimension. Vielleicht wurde Janus Seele nachdem er in eine andere Dimension geschickt wurde nicht wieder frei gegeben da er gegen die Dämonen verloren hat ? Zu Möbius: Da in der Zukunft in der Möbius Geist auftaucht die Ereignisse aus Defiance noch nicht statt gefunden haben hat Raziel seine Seele auch noch nicht verspeist und sein Geist existiert noch
Meiner Meinung nach ist das mit den paradoxen in Legacy of kain Soulreaver 2 zu erklären
Fakt ist, wir werden noch uns alle sehr viele Fragen stellen. Einige auch nie beantworten können. Leider. Besonders, wie es nach Defiance es weiter gehen könnte. Man kann nur Mutmaßen. Der ältere Gott sagte am Ende von Defaince wie es in etwa weitergegangen wäre...
Hallo also ich hab mir diese "ungereimtheiten" so erklärt.
1. Kains Auferstehung, als Kain Lord Sarafan tötete sagte er das es nichts ausrichten würde da sie ihn ihrer Dimension unsterblich sind, vllt meinte er auch somit unzerstörbar, in der Dimension hat sich Kains Körper an sein Herzlosen zustand gewöhnen und so auch in Nosgoth leben konnte.
2.Die Demonen müssen sich gegen Raziel stellen, damit er weiter denkt er wiedersetzt sich und steht auf der richtigen seite, und töten könnten sie ihn sowieso nicht.
3.ja man sieht ja öffters das Vorador ein änliches Schwert besitzt, und im ersten teil sieht eh alles seltsam aus^^
4.da hat Mortanius bestimmt geprobt, was er sagen wird^^
5.Ariels erlösung, sie wurde nach dem Zeit paradox erlöst, das heist alles kann vor dem Paradox anders sein wie Blood Omen 2 zeigt, Kain sagte bei einem Paradox wird die "Reizfegur" entfernt, sie wurden entfernt existieren zwar haben aber keine Verbindung mehr zu ihren alten ichs, dass heist auch das nachdem Raziel zu dem Soul Reaver wurde und Kain den Tintenfisch tötete wurde auch Soul Reaver1,2 nicht so wie es war, das heist dass es da keine Ariel gab die um die Säulen spuckte und auch kein Möbius.
...Punkt 3... Ist denke ich unglücklich gelaufen, denn BO1 war ja ursprünglich mal als Einzelspiel angedacht, sodass es die Szene mit Raziel in SR2 eigentlich gar nicht gegeben hätte und Vorador somit auf jeden Fall den Soulreaver führt. Und um es dann ins Gesamtgeschehen mit einzubauen und wieder einen Kreis zu schließen, denke ich auch wie du, dass sie Vorador in Defiance ein ähnlich aussehendes Schwert verpasst haben, da Raziel für den Lauf der Geschichte mit dem Soulreaver-Schwert zusammengeführt werden musste, so konnte man die Szene aus BO1mit Vorador ein Stück weit umgehen, schätze ich.
Punkt 4... hängt auf jeden Fall auch damit zusammen, dass BO1 nur ein Einzelspiel werden sollte. Um aber dennoch einen abschließenden Zusammenhang zwischen diesen Szenen von BO1 und Defiance herzustellen, haben sie es sehr gut umgesetzt, auch wenn "theoretisch" die von dir besagte Zeitspanne drin ist. Aber die Ereignisse wurden alle aufgegriffen und zuende geführt, sodass es mich persönlich ehrlich gesagt nicht gestört hat. Im Gegenteil. Es ergibt nun einen Sinn und ist damit eine runde Sache :)
Punkt 4... Ariel gehört einfach dazu. ;) Wahrscheinlich hat man diesen sauren Drops dieser "Doppelfiguren" in Kauf genommen und wollte in Defiance einfach nur die vorgegebenen Ereignisse aus SR1 zu Ende bringen, da Ariel ja dort bereits in den Reaver aufgeaugt werden sollte und hat es letztendlich einfach so umgesetzt. Da wollte man nur den Kreis schließen, auch wenn es "zeitlich" nicht hinhauen kann... ;)
Das vemute ich eben auch und natürlich nehme auch ich diese "kleinen" Schönheitsfehler gerne in Kauf, dafür dass im Finale von Defiance von Mörtanius Rückkehr über Ariels Erlösung bis zum sehnlichst erwarteten Ableben von Möbius nochmal alles mit dabei war.
Ich nehme jetzt mal an das die komplette Story von LoK bereits mit dem ersten Teil sauber fest stand UND das es daher nur sehr wenig Widersprüche in der Geschichte gibt.
Des Weiteren nehme ich an dass die Release-Reihenfolge der Spiele, absichtlich so festgelegt wurde. Daher sollten die Story nicht in einem rein chronologischen Zusammenhang gesehen werden, sondern besser so wie die Entwickler es sich dachten in der Reihenfolge der Spiele.
Die ersten beiden Spiele (Blood Omen1, und Soul Reaver1) spielen in der gleichen Zeitlinie und rein chronologisch.
Dann kommen die Ereignisse von Soul Reaver 2.
Fakt#1: In diesen Ereignissen wird (immer in Verbindung mit Raziels Handlungen) der Verlauf der Zeit verändert, bestimmte Fügungen des Schicksals (Allem voran ist das immer die Zerstörung der Säulen) bleiben aber gleich und lassen sich scheinbar nicht ändern.
Fakt#2: Raziels existenz und die Existenz des Soul Reaver ist paradox, sie teilen sich scheinbar eine Seele. Am Anfang von Soul Reaver 1 kann Raziel und auch der Soul Reaver mit einer "halben" Seele existieren.
Ich erkläre mir die Unstimmigkeiten folgendermaßen:
Raziel ist der Einzige der einen "freien Willen" hat ... Warum hat er den? Weil er im See der toten Seelen geläutert wurde.
nun zum Story-Twist in dem das, meiner Meinung nach, am deutlichsten klar wird ... Das ende von Soul Reaver 2.
Der materielle Soul Reaver pflöckt Raziel und versucht Raziels' Seele zu bekommen. Kain sieht das und rettet ihn.
Anschliessend sieht man wie Kains errinerungen sich verändern.
Mit dem Ende von SoulReaver2 ergab sich in der Zeitlinie ein von Raziel (denn er ist ja der einzige der freien Willen hat) geschaffenes Paradoxon, Das Schicksal stellt nun einen Schlüssigen Verlauf her ... und dabei werden die Geschehenisse von Blood Omen 1 verworfen. Dafür kommen nun die Geschehenisse von Blood Omen 2 hinzu.
Deswegen kam Blood Omen 2, obwohl es chronologisch gesehen davor spielt, auch danach raus.
Das erklärt außerdem die kleinen Ungreimtheiten mit Voradors Gefangenname etc. in LoK-Defiance
Letzte Frage die auch ich nicht zu beantworten weiss... Warum überlebt Kain ohne Herz der Dunkelheit.
Keine Ahnung, aber der Zweck seines überlebens ist wohl ... das durch seinen zweiten Tod nun auch er einen freien Willen hat und geläutert ist. Kain kann nun, genau wie Raziel, dem Schicksal widerstehen.
Alles in allem blieb bei all den Zeitreisen und Paradoxa immer ein Ereignis gleich ... Die Zerstörung der Säulen, und so eben auch am Ende von Defiance
("Wirft man eine Münze oft genug in die Höhe, so landet sie irgendwann auf ihrer Kante ..." - Kain)
Soweit ich gelesen habe, fehlt am ende von Defiance eine CutScene in der Kain in Avernus den Soul Reaver für sein jüngeres Ich platziert haben soll.
NB: Die Thematik um den freien Wille findet sich in vielen Stories, die auf (ich glaube) Biblischer Mythologie (Dreieinigkeit Beispielsweise) aufbauen, ... z.B. Matrix, Deus Ex oder Aeon Flux
Was das weiter leben ohne Herz betrifft würde ich sagen, da Kain nicht durch den Fluch der Hylden sondern durch die Macht einer Säule verwandelt wurde das zu diesem Spezial führte.
Klingt zwar auch nicht besser als "er ist der Erbe des Gleichgewichtes" aber gut.
Wiederspruch 1. ja das könnte etwas plump wirken Vorador ist ja der Schmied der Klinge gewesen (glaube ich) da er diese jedoch nicht führen darf (wegen Bestimmung Schicksal und so)
fertigte er sich eine äußerlich ähnliche klinge.
6:51 dadurch werden die wahren Absichten verborgen, was halt einfach nur ne Storyhülse ist.
Zu Punkt 1, das herz wurde ja nur benutzt um Kain in einen Vampir zu verwandeln. Vielleicht brauch er es ja nicht um zu überleben? Zu Punkt 2, wenn die Barriere zwischen Nosgoth und der Dämonenwelt schwächer wird können möglicherweise auch Dämonen überwecheln.
Hi Pipeo, vielen Dank für deinen Beitrag. Diese Vermutung mit dem Herz wurde auch schon von anderen Zuschauern erwähnt. Möglich wäre es auf jeden Fall, auch wenn ich mit dieser Erklärung nicht so wirklich glücklich bin.
Das Paradox von Soulreaver 2 hat den Zeitverlauf geändert. Dadurch haben sich viele Dinge geändert unter Anderem eben auch Voradors Hinrichtung. Was nach dem Paradox von Soulreaver 2 passiert ist, ist eine Alternative Handlung zu dem, was vorher passiert ist
Hallo, ich hab ja alle teile von Legacy of Kain durch gespielt.
Ich denke so, die Ursache muss in Soul Rever 2 liegen, Kain hat zwei interessante dinge erzählt, das die Geschichte ein verabscheut ein Paradox, dass die Medaille zwei Seiten hat und auch mal auf die Kante landen kann.
Kain war auch da wo Rasiel war, was hat er soll lange gemacht, bei Soul Reaver 2?
Und die dritte Partei, denke ich das ist die Geschichte selber ist,weil die Geschichte versucht ja wieder in seine Ordnung zu kommen und die zwei Charaktere was eigentlich nicht dazu gehören müssen weg. deswegen mit die Dämonen.
Habe gleich ein ganzer Roman geschrieben😅😅
kennt den typen wer oder weiß wie man ihn kontaktieren kann?
Hinter den Dämonen kann doch auch Ariel stecken :D
Nicht unbedingt, meine Theorie wäre ja, dass die 3. Partei die Dämonen selbst sind, und sich eben Raziel in den Weg stellen, damit er sich nicht Hash Ak Gik (keine Ahnung wie man den schreibt) in den Weg stellt. Aber die wurden leider redundant durch die Hylden
Das Kain ohne Herz noch lebt erkläre ich mir so:
Die "Alten Vampire" haben ja immer die menschlichen Hüter in Vampire verwandelt.
Mortanius war allerdings kein Vampir und hat sich deswegen dem Herz der Dunkelheit bedient.
Aber von Kains eigenem Herz wird nichts erklärt, also denke ich, dass einfach 2 Herzen in Kains Brust waren (groß genug ist sie ja). Mortanius brauchte dieses Herz also nur für die Verwandlung in einen Vampir und ließ es danach einfach an Ort und Stelle, wo es Raziel dann irgendwann heraus riss
Übrigens ist das ja auch noch ein Widerspruch zu den ganzen "Heart of Darkness" von Blood Omen 1, vielleicht hat Kain auch einfach so viel Teile gegessen, bis er es ganz in sich aufgenommen hatte^^
+Tim F
Das mit den zwei Herzen in der Brust kann schon stimmen, aber das menschliche Herz dürfte wohl schon lange nicht mehr schlagen, den Kain wurde ja vor seiner Verwandlung ermordet bzw. das menschliche Herz von einem Schwert durchbohrt. Nur das Herz der Dunkelheit hielt ihn danach am Leben.
Die Heart O Darkness-Items aus Blood Omen 1 passen in der Tat nicht gut in die Mythologie der Spielreihe, aber man muss ja auch sehen das damals, als B=1 produziert wurde wohl noch niemand so eine große Geschichte im Kopf hatte und man sich da einfach keine Gedanken drüber gemacht hat.
+MCMs Gaming Zone Also die Dritte Partei wäre vielleicht auch die Hilden eben haben sie warscheinlich versucht selbst das herz zubekommen. ODer sie kommen aus Soul reaver 1 von dem Elder gott der zornig auf raziel ist das er das portal gereist ist
+MCMs Gaming Zone Und als Blood Omen 1 fertig war sollte kein weitere teil folgen
Naja das Herz ist nie sein eigens gewesen, vermutlich gehöhrt es daher zur seiner dunklen Gabe. Vampiere entwickeln sich ja können fliegen oder Schwimmen. Sie haben ja nicht nur Fähigkeiten, sondern enwickeln ja auch im lauf der Zeit noch spezielle Körperliche Eigenschaften durch Verwandlung. Daher nehme ich mal stark an das das zur Kain`s dunklen Gabe gehört. jedenfalls hab ich das immer gedacht bis die Erklärung bei dir im Video gehört hab von der die mit an LoK gearbeitet hat..... Meine Erklärung find ich auch besser ^^
Kain Lebt in seiner Hülle weiter da er an Nosgoth gebunden ist wie Ariel und Sterben bzw in Starre ging er nicht da sein und Raziel´s Schicksal verwoben sind
Ariel´s Erlösung ändert dann auch wie Zeitlinie und somit kann alles ander im vorraus schon passiert sein...
Heute abend oder morgen werde ich mich dazu äußern
Bin schon gespannt, was dir noch aufgefallen ist, du kennst dich ja ziemlich gut mit LoK aus.
Kann es vllt sein, dass Ariel in der Vergangenheit erst auftaucht, wenn Kain den soul reaver gegen raziel einsetzt und es putt geht und wieder frei ist? Weil ist sie danach nicht erst wieder da? Und verbunden mit den Säulen?
Vllt brauchte er nur neues Blut vom Herz und brauchte es um ein Vampir zu werden und da Vampire nicht auf gewöhnlichem Wege sterben konnte er weiterleben?
Mõbius kann in der Zeit hinundherreisen. Er kann also auch vor seiner Hinrichtung in Soulreaver 2 erscheinen.
zu Punkt eins kann ich nur vermuten, dass es am Soul Reaver liegt. Zum Zeitpunkt von Kain´s ´Tod` hatte er das Schwert, wie die größte Zeit vorher auch schon, bei sich, sprich in der Hand. Janos Audron jedoch hatte, als man ihm das Herz nahm, das Schwert in i-einer Kiste oder so was in der Art, wodurch ihm die Kraft des Reavers nicht zur Hilfe kommen konnte.
Ich weiß. Totaler schwachsinn, aber das ist mir halt so eingefallen... :D
Schwachsinn gibts hier nicht, jeder schreibt einfach seine Ideen. Die tatsächliche Lösung wissen wir eh alle nicht, es bleibt bei Vermutungen. Von daher, vielen Dank für deinen Beitrag, Kina.
Zu der Frage, ob Furador beim Abschlachten des Kreises der Neun den Soulreaver oder nur eine ähnlich aussehende Waffe schwingt:
ruclips.net/video/prC-u36guS0/видео.htmlm28s
Dazu müsste man wissen, wie der Soulreaver eigentlich genau aussieht. In BO1besitzt er weniger humanoide Züge, hat nur zwei Hörner und wird teilweise mit schwarzer Klinge dargestellt. In späteren Teilen sieht der Totenschädel am Knauf eher menschlich aus, hat vier hörnerartige Auswüchse und eine silberne Klinge.
Der Knauf der Waffe, die Furador benutzt, besitzt jedenfalls nur zwei Hörner, während der Totenschädel selbst eher dem Stierkopf ähnelt, den man auch in der von Furador für Janos Audron errichteten Grabkammer sehen kann:
ruclips.net/video/DJAqXdoMCwI/видео.htmlm45s
Außerdem waren gewellte Klingen damals offenbar nicht nur Furadors ureigenes Schmiededesign, sondern allgemein beliebt. Auch die Schwerter der Nemesis-Krieger, die teilweise von Möbius bereitgestellt wurden, waren gewellt:
Cutscene:
ruclips.net/video/prC-u36guS0/видео.html3m57s
Ingame:
ruclips.net/video/BUaW_IhwSqo/видео.htmlm45s
Die Frage bleibt leider offen.
Frohe Weihnachten Mini Galbo & Razielim Elor
Das finde ich gute Argumente, ähnliches hatte ich mir auch schon überlegt und so ähnlich wird es vermutlich auch gewesen sein. Vielen Dank für diesen Beitrag. Nur eine kleine Verbesserung muss ich anmerken - der Name des Vampirs wird "Vorador" und nicht "Furador" geschrieben ;-)
MCMs Lets Plays Stimmt, stimmt, »Furadors« kanonischer Name lautet natürlich »Vorador«, aber bei uns hier im Freundeskreis hat sich irgendwie die Aussprache aus der deutschen Synchronfassung von BO1 eingebürgert, daher die etwas befremdliche Schreibweise. Danke, dass Du unsere Kommentare freigeschaltet hast und noch einen guten Rutsch ins neue Jahr, Razielim Elor und Mini Galbo
Ja, die deutsche Sprachfassung von BO1 ist teilweise etwas gewöhnungsbedürftig, da wird der Gute in der Tat anders ausgesprochen (und nicht nur er).
Keine Ursache, die Kommentare schalte ich natürlich gerne frei, freue mich ja über eure Beteiligung.
Danke, euch auch einen guten Rutsch :-)
Was ich mich aber Fragr ist: Wie kann Turel von dem Rachezug von Raziel wissen, wenn er doch schon weg war, als Dumah angegriffen und dort aufgespießt wurde?
Kann mir mal jemand erklären warum kains soulreaver ne 2 hand waffe ist und bei raziel auf einmal ne 1 hand waffe is?
Zu Punkt 1 erkläre ich mir so das es Kain als neue gabe ist die er erlernt hat da er alle tausend jahre oderso sich weiter entwickelt siehe anfang soulreaver 1.
Punkt 2.glaube ich das die dämonen selber losgezogen sind raziel zu stoppen um zu verhindern das sie von den hylden unterworfen werden und sie mit der dunklen macht ein uraltes buch oderso zwischen den dimensionen und zeiten reisen konnten.
Zu 3.4.5 stimme ich dir zu ich denke das es programmier fehler sind.
P.s sorry wegen Rechtschreibung
Hi,
danke für deine Ideen. Punkt 1 könnte natürlich so sein, würde ich aber ehrlich gesagt blöd finden, wenn Kain als weitere Gabe quasi die Unsterblichkeit erlernt hätte. Dann wäre er ja im Grunde unverwundbar.
Hmm, ich weiß nicht ob die Dämonen eigenständig genug sind, sowas selbst durchzuführen. Mir kamen die Viecher immer ziemlich dumm und ferngesteuert vor :-)
Vor einiger Zeit ist ja Videomaterial zu dem aus Kostengründen eingestampften "Legacy of Kain - Dead Sun" auf RUclips veröffentlicht worden. Abgesehen von der Tatsache, dass es sicherlich ein cooles Spiel gewesen wäre (erinnert mich an "Mittelerde: Mordors Schatten") und es allein deswegen schon Schade drum ist, wären in dem Spiel womöglich einige von diesen Widersprüchen (wie z.B. das mit der dritten Partei der Dämonen) im nachhinein geklärt worden.
Hast du dich denn eigentlich schon mal zu diesem Spiel geäußert, Martin? Ich persönlich finde ja, dass die Serie mit "Defiance" nicht so richtig zu Ende ist, denn keine von Kains und Raziels Bemühungen haben im Endeffekt irgendwas zur Rettung Nosgoths beigetragen und daher ist es für mich ein offenes Ende. In "Dead Sun" hätte man anscheinend so nen ähnlichen Vampir wie Raziel gesteuert (mit Geisterwelt und allem drum und dran) und das Spiel hätte die Geschichte sicherlich sinnvoll weitergeführt, denn im Gegensatz zum Free-to-play Titel "Nosgoth", wo es bloß heißt "Aus dem Legacy of Kain-Universum", hätte "Dead Sun" ja auch so richtig "Legacy of Kain" im Namen getragen. Oder was meinst du?
Zu Dead Sun will ich mal ein eigenes Video machen, ich komm bloß zur Zeit einfach nicht dazu. Wird wahr. mein 250 Abos Special werden, aber Nagel mich nicht drauf fest. Ich bin mir jedenfalls nicht soll sicher ob Dead Sun wirklich noch so viel mit der ursprüngliche Story zu tun gehabt hätte. Wirkt auf mich eher wie ein ganz neuer ( wenn auch durchaus interessanter) Ansatz die Geschichte von Nosgoth zu erzählen.
Ich hätte auch nochmal eine Frage, kann sein das ich etwas übersehen hab.
In Defiance trifft Raziel seinen Bruder Turel als großes Monster.
Es wird ,wenn ich mich recht erinnere, gesagt das Er aus der Zukunft geholt wurde.
Zu dem Zeitpunkt wo Raziel und Turel sich begegnen, wurde er von einem Hash'ak'gik Kult angebetet. Dann übernahm Hash den Körper von Turel.
Gibt es irgenteinen Ansatz dafür, wie Turel in diese Zeit gerufen wurde ?
Hash ak gik selbst, also der Hyldenlord steckte im Körper von Mortanius, Turel war vermutlich von anderen Hylden besessen, wahr. Sogar von mehreren was seine ständigen Stimmungswechsel erklären würde. Aber wie genau er aus der Zukunft herbeigerufen wurde wird meines Wissens nie erklärt.
danke für deine meinung ;)
eine sehr gute spielreihe
späte antwort. Durch azimuth die ein zeitstrom device benutzt hat in der blood omen 1 era um dämonen aus anderen zeiten herbeizurufen.
wenn es ein herz der finsternis für zwei gibt, wo ist dann das zweite herz? gibt es keins? ist eienr von beiden ohne herz auf die welt gekommen? XD
Punkt.1
Also warum Kain auch ohne das Herz weiterleben kann das finde ich auch unlogisch ....aber vielleicht hat das ja was mit einem Zeit Paradox zutun ? ich könnte aber auch sagen er lebt weil er beliebt ist als Charakter und Eidos wollte damals das er mit auf dem Cover ist :D.
Punkt.2
Für mich gibt es auch keine Antwort was die Dämomen angeht aber das mit der dritten Partei die wir nicht kennen
und diese vielleicht für einen 6ten Teil wäre klingt logisch.
Punkt.3
Du kannst natürlich recht haben mit dem Soul Reaver und Vorador das die Entwickler sich da nicht soviele Gedanken gemacht haben und Vodador später auch ein anderes Schwert hat...oder? die Entwickler hatten damals mehr mit Vorador vor als wir wissen? aber dann haben sie das doch alles anderes überdacht und das Schwert vergessen, das könnte ich mir vorstellen :).
Punkt.4/Punk.5
Joa ich denke auch das sind einfach so Logik Fehler über die Jahre entstanden sind also nichts großes ^^ so fehler gibt es ja auch in Filmen wie Zurück in die Zukunft :D.
Punk.6
Oh nein ich hab mir grade das Ende gespoilert :D aber nicht schlimm...aber vielleicht hatte Möbius ein Zauber oder sowas benutz der eine Kopie in die Zukunft geschickt hat? sonst denke ich auch die Entwickler haben damals einfach nicht so mitgedacht ^^.
Ich denke aber du hast mit deinen Ansichten schon recht das wäre die einzige logischen Antworten :).Ich wünsche dir einen guten Rutsch ins neue Jahr Martin :)
Liebe Grüße & Daumen,
Tortie
Hey Tortie, jetzt hab ich deinen Beitrag ganz vergessen zu beantworten, Schande über mich :-)
Sorry, bin bei den ganzen Posts ganz durcheinander gekommen. Vielen Dank, dass du dich an dieser Diskussion beteiligt hast.
Tut mir Leid, dass ich dir das Ende gespoilert habe, aber du weißt ja - bei mir droht immer "Spoilerarlarm" :-)
Ich wünsch dir nen guten Rutsch und wir hören uns dann frisch und fröhlich wieder im neuen Jahr.
MCMs Lets Plays Hallo Martin,
Achwas nicht schlimm freut mich das du so beschäftig bist mit dem Kanal :) und das mit dem Spoiler hab ich nicht so negativ gesehen weil ist ja was anderes das nochmal selbst zu sehen :)
Danke dir, ich wünsche dir auch einen guten Rutsch ins neue Jahr und wir hören uns bestimmt wieder 2015 frisch und fröhlich wieder :)
Liebe Grüße,
Tortie
Man sieht Kain nicht sterben, sondern er wird ja in ein Portal geworfen. Da Raziels Augen grün leuchten (wie die bessenheit) denke ich wollten die Hylden (oder die 3. Partei) einfach Kain bestrafen und haben ihn in die Dämonen Dimension geschickt. Und daher ist er ja ansich auch nicht gestorben. Wäre so meine Idee.
Zu Punkt 1... Ist vielleicht bisschen weit her geholt, aber Kain trägt das Herz von Janos. Da Janos nun aber von Lord Sarafan besessen ist, Raziel ihn aber nicht besiegt hat, schlägt DIESES Herz noch immer in Janos und hält so auch Kain am Leben? Kain stirbt vielleicht erst dann, wenn Janos' Herz komplett zerstört ist?! Aber wenn es so wäre, wäre das auch die offizielle Erklärung, anstelle der blöden Info, dass Kain der Hüter des Gleichgewichtes ist.
Punkt 2... Ich fand die Dämonen in jedem Teil fehl am Platz, das sei aber mal dahin gestellt. :)
Ich denke dennoch dass die Dämonen im Zusammenhang mit den Hylden stehen. Sie leben in einer Zwischendimension, eben auch in einer solchen, wohin die Hylden verband wurden und durch den fortlaufenden Zusammenfall der Säulen, können auch sie nach Nosgoth reisen und tauchten dort auf. Kain landet ja nach dem Kampf mit Raziel auch in einer solchen Dimension und muss sich gegen Dämonen behaupten. Vielleicht sind es durch den Lauf der Zeit auch einfach nur Hylden, die entstellt sind. Man bedenke nur mal, wie sich die Brüder von Raziel in den Jahren "entwickelt" haben... :P
Denn die dunklen Mächte haben sich ja im Spielverlauf als die Hylden herausgestellt, oder nicht? Ob dies nun zum Vor- oder Nachteil für Lord Sarafan ist... nunja... wahrscheinlich sollten sie nur unnötig das Spiel erschweren. ;) Und die Hylden wollten Raziel, durch das Auftauchen der Dämonen, quälen...
Zu den anderen Punkten äußere ich mich gern ein ander Mal... :)
Hi Yaten, vielen Dank für diese ausführlichen Ideen:
Deine Vermutung zu Punkt wäre extrem spannend, denn es würde ja bedeuten das der junge Kain am Ende von BO2 sein eigenes älteres Ich tötet, in dem Moment wo er Lord Sarfan den Todesstoß verpasst (passenderweise ja durch dessen HERZ!).
Nur wann stirbt dann der alte Kain, in welchem Moment der Zeitrechnung? Da wird es jetzt mit den verschiedenen Zeitströmen richtig kompliziert, da denke ich lieber nicht länger drüber nach. Aber das wäre in der Tat eine äußert amüsante Vorstellung.
Tja, das mit den Dämonen bleibt rätselhaft. Raziel sagte irgendwann in SR2 tatsächlich mal "das die linke Hand nicht weiß was die Rechte tut" (kennt irgendwie jeder aus seinem Job *g*). Insofern wäre es möglich, das die Hylden Raziel aufhalten wollen, obwohl es ihnen eigentlich dienlich wäre. Aber irgendwie hoffe ich darauf, dass es da ne bessere Begründung gibt als eine "schlampige Kommunikation" unter den Hylden ;-)
MCMs Lets Plays Vielleicht ist es ja so das die Hylden Raziel irgendwie ansporen wollen Janus wiederzubeleben. Da Raziel sehr rebellischer Natur ist, könnten sie versuchen den Widerwillen gegenüber dem Elder zu vergrössern so das Raziel weiter in ihren Sinne handelt. Also glauben machen das der Elder hinter diesen Dämonen steckt.
Steven Redepenning DAS ist natürlich auch eine interessante Idee, wäre durchaus möglich. Raziel wird ja durch die ganze Spielreihe hindurch ständig getäuscht und manipuliert, würde also Sinn ergeben.
Auf jeden Fall eine denkbare Erklärung.
Vielen Dank Steven für deinen Beitrag.
MCMs Lets Plays Ja so ein paar Dämonen können ja einen Seelenräuber wie Raziel nicht aufhalten;-)
Eigentlich ist es ja die wahre Ironie das Raziel ja und alle anderen in einer Zeitschleife stecken in der Raziel es ja erst möglich macht das Kain Nosgoth unterjochen kann. Vielleicht waren ja die Paradoxe die Raziel erschuf keine Veränderungen sondern der weg zum wahren Schicksal Kains. Eigentlich spielen alle Rollen in einem Theater mit.
Einem ironischen Drama;-)
Kain hat in SR1 am Ende gesagt das der Freie Wille nur eine Illusion ist, genau deswegen spielen sie ihre Rollen gewollt oder auch nicht. Die Paradoxe und die Zeit kann mit Möbiusband erklären.
1. Es repräsentiert die Unendlichkeit.
2. So verläuft, aufgrund der Zeitreisen, die Geschichte nicht linear sondern in Bögen bzw. Schlaufen wie bei einen Geschenkband die immer in der Mitte zusammenlaufen.
Wo genau die Mitte liegt weiß wohl keiner zu sagen. Und wer weiß vielleicht war die Reihe noch nicht das ganze Band sonder eine Schlaufe des Bandes.
Die Paradoxe die Raziel auslöst sind Schlaufen innerhalb des Bandes und der Schlaufen selbst.
Jetzt zur Ironie Raziels!:-D
Er wird durch die Manipulationen von allen zu seinem Schicksal bewegt aber er selber will es nicht annehmen. Wie Kain soll er sich opfern dem Schicksal so willen. Aufgrund seines Tatendrang entflieht er seinem Schicksal nicht, sondern bewegt sich darauf zu. Um aus diesen Kreislauf auszubrechen sollter er eigentlich gar nichts tun. So wird natürlich ein weiteres Paradox erschaffen und die Storie wäre nicht so spannend. Aber Raziel ist der der die Reaktionen hervorbringen soll und ist daher, solange der Reaver ihn nicht verschlingt, unbesiegbar. Wie bei jedem Drama stirbt der Held am Ende und nicht im Mittelteil seiner eigenen Geschichte.
Steven Redepenning
... das klingt auf jeden Fall plausibel, denn in SR2 ist Raziel extrem rebellisch und diese Taktik könnten die Hylden genutzt haben, um ihre Pläne zu verfolgen... Gefällt mir :)
Nach 6 Jahren meine Idee
Wäre wieso Kain überlebt da er mit dem Herz ja nur zu einem Vampir verwandelt wurde aber es selbst nicht brauchte und sein Körper nur ein Gefäß ist .(versteck)
Zu Punkt 1: Vielleicht hat Kain zwei Herzen. Das Herz der Finsternis, welches Mortanius ihm gegeben hat und noch sein eigenes Herz. (sry falls das schon jemand geschrieben haben sollte)
Was ich mich aber noch Frage ist, wieso der Ältere Gott in jeder Zeit über Raziel und seine Gespräche mit ihm bescheid weiß, auch wenn sie mehrere tausend Jahre in der Zukunft liegen?
Ich glaube an irgendeiner Stelle sagt der Eldar das er ewig und allgegenwärtig ist (oder so ähnlich). Das soll vermutlich bedeuten, das er in allen Zeiten parallel existiert und bereits weiß was geschehen wird, ähnlich wie bei Möbius. Ist aber nur eine Vermutung.
Also zur Wiederholung: Raziel reißt einmal in die Vergangenheit und einmal in die Zukunft oder ?
+Florian Ohr
Streng genommen reist er zweimal in die Vergangenheit und einmal in die Zukunft. Am Ende von SR1 reist er von seiner Gegenwart ins Jahr 30 vor 0 (der Verfall der Säulen), anschließend in die Zukunft so ca. 100 Jahre nach 0 (der Part wo es regnet) und danach dann noch weiter in die Vergangenheit ins Jahr 530 vor 0 (wo Janos Audran stirbt).
Alles klar danke :)
Wie kam Mortanius eigentlich an das Herz von Janos, das lag doch sicher verwahrt in der Festung der Seraphanen
Janos existiert in BO1 nicht. Er wurde da schon hingerichtet, also liegt deine Vermutung echt sehr Nahe, dass es aufbewahrt wurde. Und da Mortanius erkannte, dass die Vampire die wahren Hüter der Säulen sind, erschuf er Kain zum Vampir. Um das Gleichgewicht sozusagen wiederherzustellen.
ähm was mir grade so auffällt ist du sagst so in der 17 minute das der möbius ja eigentlich aufgesaugt würde von raziel also seine seele aber zu dem punkt wo du meinst das es unnütz ist und da der "geist" von möbius kommt das stimmt so nihct ganz das ist ja nicht möbius sein geist das ist nur sowas wie eine art hologramm weil raziel sagt zu der zeit auch ich werde deine seele aufsaugen und es passiert nichts ergoa das ist nicht seine seele :D
DrCeydT Ja, einige hier aus der Community haben auch schon angemerkt, das es wohl nicht Möbius Geist ist sondern eher eine Illusion des Eldar Gods. So 100%ig wird es nie erklärt, aber da könntet ihr recht haben. Ich habe es immer als Möbius Geist wahrgenommen, aber da habe ich mich vielleicht getäuscht.So oder so eine - für mich - unnötige Szene.
ja stimmt ist halt schade das die leute die es selbst gemacht haben nen knick inner story haben die einfach nur verwirrt aber daran denk ich mal sieht man das es nicht so geplant war wie sie es haben dagestellt so wie mit dem soulreaver in blood omen 1
und danke noch mal zu dem video fand das mega geil hoffe du machst noch mal solche ps1/2 lets plays also ich würde mich sehr freuen :) weiter so dude
MCMs Lets Plays Ich denke diese Szene ist alles andere als unnötig da Raziel selbst die spektralen Überreste von Möbius (wie auch immer ma diese definiert) verschlingt/zerstört und somit verhindert das Möbius jemals in seiner eigenen Form wiederkehrt sprich nie mehr in die materielle Welt zurück kehren kann. Möbius selbst hat ja um eine Wiedergeburt beim elder god gebeten und ich denke das dem so vorgebeugt wurde
Jöran Theuer
Hmm, interessant, so habe ich das bisher noch nicht gesehen. Wobei mir diese Szene trotzdem missfällt. Möbius ist mir in diesem Teil der Reihe einfach zu omnipräsent :-)
Schade das du aufgehört hast
ich denke weniger das das schwert der soul reaver ist den wenn du mal genau hinsiehst merkst du das es nicht der soul reaver ist den er da trägt sondern eine klinge die halt einfach nur dem schwert sehr ähnlich wirkt
nowaymangoshtomuchna
Ich denke, das zu zeiten von Blood Omen 1 die Schwerter einfach so aussahen, ein optisches Stilmittel. Die Bedeutung des Soul Reavers und seines ungewöhnlichen Aussehens kam wohl erst später. Also ja, du hast Recht.
erst soll er ein priester/angehörieger der serafanan sein laut möbius im 2. teil (viedeo zum anfang) und im 3. teil gehört er dann denn hylden an Hmmmm sehr merkwürdig ????????
Für mich der größte Widerspruch der Serie ist das Auftauchen von Vorador in Blood Omen 2, denn:
Zeitlinie 1 (Blood Omen):
Vorador stirbt
Zeitlinie 2 (Defiance):
Vorador wird gefangen genommen, während Raziel in der Kathedrale nach dem Herz sucht. Möbius erwähnt ja auch eindeutig, dass er eine Hinrichtung - ja wohl die von Vorador - vorzubereiten hat. Also stirbt Vorador ja wohl auch in der 2. Zeitlinie!
Das er gerettet werden kann - von Kain oder wem auch immer - wird nirgendwo erwähnt.
Insofern kann Vorador in Blood Omen 2 - welches ja wohl in der 2. Zeitlinie spielt - auch nicht auftauchen! Er wird ja in beiden Zeitlinien hingerichtet.
Das Ariel in Soul Reaver 1 und 2 an den Säulen auftaucht und in Defiance in der Zitadelle, lässt sich andererseits sehr wohl mit den unterschiedlichen Zeitlinien erklären. Denn das Zeitparadox, was zu den unterschiedlichen Zeitverläufen führt, entsteht ja erst am Ende von Soul Reaver 2. Die Begegnungen von Ariel und Raziel finden storytechnisch alle vor diesem Paradox statt.
Zum Thema Kain ohne Herz finde ich seine eigene Erklärung am besten. Man sagte ja schon immer, er sei ein herzloser Typ :-D
Zum Thema Kain ohne Herz ist mir noch etwas aufgefallen:In Blood Omen 2 trifft Kain im Kerker der Ewigkeit ja auf Magnus. Beim Durchsehen der Cutscenes ist mir nun aufgefallen, dass Magnus an der Stelle, an der sein Herz ist, so eine Art Loch hat. Erinnert mich irgendwie an das runde Teil, was Ironman in der Brust hat. Vielleicht hat man Magnus ja sein Herz genommen. Und da im Kerker die Zeit keine Rolle spielt, konnte Magnus nicht sterben. Das könnte sich ja irgendwie auf Kain übertragen haben, als er die Kräfte von Magnus in sich aufgenommen hat.Ist sicher weit hergeholt, ist aber vielleicht doch eine Möglichkeit,
badboy82140
Puh, erscheint mir in der Tat recht weit hergeholt, aber ist eine interessante Beobachtung. Dachte ja eher, dass dieses Teil auf der Brust zu dieser komischen Ofen-Konstruktion gehört, den er aufm Rücken trägt (weshalb auch immer).
Danke jedenfalls für diesen Hinweis, da hab ich mir bisher noch keine Gedanken gemacht.
Zu der Sache mit Voradors Auftauchen in BO2.
Eine mögliche Erklärung für deinen Einwand kann ich dir aufzeigen, hab ich selber in meinem Video total vergessen zu ewähnen:
Zeitlinie 2 - Vorador wird gefangen genommen und Möbius macht sich auf um ihn hinzurichten. Raziel lebt in dieser Zeitlinie noch und läutert den Reaver. Am Ende ist er dann wieder beim Eldar God, der Möbius zu sich zurückruft, vielleicht weil er die Gefahr ahnt, die vom geläuterten Reaver ausgeht.
Es könnte also sein, das Möbius vom Eldar God zurückgerufen wird, BEVOR er Vorador töten konnte. Das würde auch erklären, warum Möbius überhaupt noch da ist, obwohl ihm der junge Kain ja eigentlich einen Kopf kürzer machte.
Gegen diese These spricht Möbius Kommentar "du willst mich töten - schon wieder?" Das spricht eher dafür, dass Möbius bereits tot war und vom Eldar wiederbelebt wurde.
Schwieriges Thema, es gibt einige Anhaltspunkte aber keine eindeutige Erklärung. Bei Blood Omen 2 wurde einiges verdreht, was sich nur schwer wieder "in geordnete Bahnen" bringen ließ in Defiance.
MCMs Lets PlaysMöglich ist es natürlich, dass Möbius einfach nicht dazu kam, Vorador in der 2. Zeitlinie zu töten. Ich glaube aber eher, dass die Macher von Blood Omen 2 einfach nicht drüber nachgedacht haben, wass sie mit ihrem Spiel in der Legacy of Kain - Geschichte anrichten, wenn sie Vorador als Anführer der Cabal darstellen.
Man wollte wohl einfach einen schon bekannten Charakter als Anführer haben. Und da man neben Kain und seinen Statthaltern nur Janus und Vorador als bekannte Vampire hatte, war halt nicht viel Auswahl.
Dieser Gedanken ist mir auch schon gekommen.
Wie konnte Kain immer durch die Zeitreisen? In Soul Reaver 2 war Kain immer da wo Raziel da war. Wer hat in Soul Reaver 2 die Zeitmaschine eingestellt in der verborgenen Kammer im Sumpf.
Hatte es schon mal geschrieben, da es direkt im Game gesagt wurde ist es auch Kanon.
"Kain konnte ohne das Herz der Finsternis überleben weil er den Reaver trägt, es wurde ja im Game gesagt, das der Reaver den träger am Leben erhält, weil der Reaver für sich und den Träger den Opfern das Blut Raubt mit jedem Schlag. Spiele das schon seit jahren. xD"
Andere Erklärungen halte ich für Quatsch, da es nie entsprechende hinweise gab.
Sehe die in Game Äußerungen da schon für Realistischer, als Spekulationen ohne auch nur einen Hinweis.
zu der sahce mit dem soul reaver den vorador trug ich glaube nicht das es der soul reaver ist denn wenn ich mich nicht irre sagt kain in bo 1 das der reaver unter avernus jahrunterte schon gelegen haben muss ich könnte mir vorstellen vorador hat ihn da paltziert nachdem er ihn geschmiedet hat aber wie gesagt das ist nur ein vermutung ich gluabe nicht das es auf den reaver je deuten sollte da der reaver selbst in blood omen 1 anders aussieht als das schwert was vorador trug
Silvarius LP
Hallo Silvarius, danke für deinen Beitrag.
Ich vermute auch, dass im Design von BO1 die Schwerter der Vampire einfach so aussehen sollten und es sich um verschiedene Waffen handelt. Und ja du hast Recht, Kain erwähnte im Text, dass die Waffe vermutlich seit Jahrhunderten in Avernus liegt.
Kain konnte ohne das Herz der Finsternis überleben weil er den Reaver trägt, Es wurde ja im Game gesagt, das der Reaver den träger am Leben erhält, weil der Reaver für sich und den Träger den Opfern das Blut Raubt mit jedem Schlag.
Spiele das schon seit jahren. xD
Steven Orkel
Ich danke dir für deine Idee, das wäre mal ein neuer Aspekt. Könnte sein.
Bitte, nur eine idee von mir war das nicht. xD
Wird in LoK/SR2 erwähnt, zock es einfach noch mal. ;-)
@@MCMsLetsPlays Hast du es mittlerweile noch mal gespielt?
So Martin, jetzt wo du zurück bist, wird es doch Zeit, dass ich nach 4 Jahren nochmal meine Gedanken teile
Nicht zu den Widersprüchen in dem Video, sondern mit einem neuen Widerspruch, der mir nach all der langen Zeit aufgefallen ist, nachdem ich mich durch das aktuelle Aufleben der LoK-Serie nochmal mit der Story beschäftigt habe
Und zwar:
Wenn am ende von SR2 die Geschichte umgeschrieben wird und diese zu den Ereignissen von Defiance, vor allem vom Ende, führen wird: warum hat der elder god Raziel wiederbelebt?
Wenn er ein Wesen ist, welches zu allen Zeiten gleichzeitig existiert und er damit jederzeit die gesamte Geschichte kennt, warum hat er Raziel wiederbelebt und ihn zu seiner Waffe gemacht, wenn er ganz genau weiß, was später passieren wird? Da sein Handeln ja dazu führen wird, dass Kain ihm am Ende in den Arsch treten wird, Kain geheilt ist und wahrscheinlich ganz Nosgoth gerettet wird?
Anhand der gesamten Aktionen zuvor und der ganzen Manipulation von Raziel, vor allem mit Hilfe von Möbius, ist das doch wahrscheinlich nicht sein Ziel?
Vor dem Paradox war ja alles cool. Raziel tötet Kain in der Kapelle von William, das Schwert richtet sich gegen Raziel und er hat keinen Kain mehr, der die Klinge aus ihm rausziehen kann. Normaler Ablauf
Nach den Paradoxa sah ja alles anders aus, aber durch die Allwissenheit hätte der elder god das ja auch damals wissen müssen, als er Raziel wiederbelebte: also warum hat er es getan?
Tatsächlich eine sehr interessante Frage, auf die ich keine wirklich befriedigende Antwort habe.
Aber nachdem du 4 Jahre auf eine Antwort von mir warten musstest, habe ich zumindest ein paar mögliche Szenarien:
1 - Der Eldar hat Raziel aus einem bestimmten Grund gerettet, den wir nicht kennen und der in einer weiteren Fortsetzung noch thematisiert worden wäre (zugegebenermaßen eine recht billige Erklärung).
2 - Vielleicht konnte der Eldar auch nicht anders - Kain sagt mal an einer Stelle, das Raziel das einzige Wesen ist, das über einen freien Willen verfügt und den Ablauf ändern kann. Evtl. ist selbst der Eldar Teil seines eigenen Rades und muss den vorbestimmten Ablauf einhalten.
3 - Der Eldar hat Raziel gar nicht gerettet. Raziel hat aus eigener Kraft überlebt, der Eldar nur gerade passend zur Stelle um sich bei Raziel als dessen Retter auszugeben und die Situation für seinen eigenen Vorteil zu nutzen (Raziel vermutet dies in einem der Gespräche in SR2). Das er Raziel dann allerdings dabei hilft wieder mächtiger zu werden, ist dann allerdings nicht so recht schlüssig.
Es kann natürlich auch sein, dass dieser Punkt einfach nicht bedacht wurde.
Bei kain mit dem Herz der Finsternis müsste ariel(falls sie so geschrieben wird) eigentlich auch weiterleben...
Raziel hat in soul reaver 1 gesehen wie er ariel erlösen wird, er dachte nur er tötet sie
ist zwar n bissel spät aber welche frage mich grade so interessiert wenn Möbius in Bo1 auch seinen Stab hatte wieso konnte er Kain dann nicht auch so schwächen wie am Anfang von Defiance? ich meine in der Theorie hatte Möbius es ja schon vorausgesehen das Kain ihn töten wird, aber er hätte ihn doch aufhalten können weil ja das Herz der Dunkelheit in Kains Brust war in Bo1
Möglicherweise, doch die beiden, besonders Möbius als Hüter der Zeit, WUSSTE dass er sterben MUSS bzw wird u hatte vllt deswegen nichts unternommen. So erklär ich es mir selbst jedenfalls. Die beiden erwähnen oft genug dass man die Geschichte nicht verändern kann sondern nur Schritt für Schritt folgen. Nur Raziel und wenige Ausnahmen mit dem Reaver können dies.
Ihr könnt mich gerne korrigieren
Hallo Martin,
Kurz ein kleines Vorwort:
Ich habe nur Defiance gespielt, ich wusste zu dem Zeitpunkt nicht dass es da mehrere Teile gab wurde mir dann aber während des Spiels auch klar (das war 2006 da war ich 17/18^^).
Ich habe dein gesamtes LP dazu, und nur dazu (bin mittlerweile vlt etwas verwöhnt was Grafik angeht), geschaut und hab die ganzen zusatzinfos gefeiert. Und gleichzeitig hat mich dein Gameplay teilweise echt genervt weil du so unüberlegt und fast schon stupide kämpfst und dich oft verläufst und sachen vergisst die du gerade erst gemacht hast (z.b. eine abkürzung aufmachen, ok vlt war es auch nur gefühlt gerade erst weil am stück geschaut) dich dann aber nur beschwerst.
Ja die kamera war stellenweise sehr schlecht, aber ich glaub das lag auch mit an dem Controller wenn es Orginal auf ps2 oder so gewesen wäre hätte es glaub wesentlich weniger Probleme (ruckelige Steuerung, reaktionszeit etc) gegeben.
Und nach ein bisschien überlegen kam ich hinter das geheimniss warum Kain nicht im Koma bzw in Stase is ohne das Herz der Dunkelheit:
Also er is der Hüter des Gleichgewichts, heißt sein Geist/seine Seele würde nach seinem Tod bei den Säulen verweilen wie der von Ariel bis sein Nachfolger kommen und sich entscheiden würde, wenn er kein Vampir wäre. Da er aber einer ist is seine Seele an den Körper gebunden, sagte Janos Audron ja schon dass die Seelen im Körper gefangen sind. Und da Kain selbst ohne Herz nicht stirbt können sich die Säulen keinen neuen Hüter suchen, also sorgen die Säulen dafür das ihr Hüter das Gleichgewicht bewusst bewahren kann, weil in Koma bzw in Stase kann er kein Einfluss auf die Ereignisse nehmen. Demzufolge muss Kain also auch ohne Herz auf seine Umwelt wirken können.
Und dann noch die Frage was standen denn für 5 Spiele zur Auswahl für die weiteren lets plays? Und kommt da vlt noch was?
Dieser Kanal ist leider inaktiv..ich hoffe sehr, dass Martin irgendwann zurück kommt
Nach LoK hat er Eternal Darkness gespielt. Danach kam glaube ich noch etwas, aber das bekam ich leider nicht mit. Ist jedoch alles vom Kanal verschwunden und nur LoK ist geblieben.
Hallo Freunde, ich habe jetzt, nach dem durchsehen, einige Fragen. Ich spielte das Game vor Jahren, im Herzen ein großer Fan, habe aber nun doch eine Frage die mich nicht loslässt. Bitte klärt mich auf 😅 Also Raziel reist 500 Jahre in der Vergangenheit, er kommt im die Zitadelle der serafanen, in der er den reaver erhält und Möbius ihn mit Malek stellt. Währendessen werden die Hüter von vorador ermordet. Aber ich dachte immer, womöglich verknotet an dieser Stelle mein Gehirn, das vorador die Hüter 30 Jahre vor kains Wiedergeburt ermordet und nicht 530 Jahre zuvor? Oder ist der Tod der Geisterlady, durch den necromanten unabhängig von dem geschnetzel von vorador erfolgt? dachte die Ermordung der 6 Bros und somit das Ende der serafanen erfolgte 500 Jahre vor der Ermordung der Hüter, nicht 30 Jahre zuvor. Oder sind die Hüter die an dieser Stelle ermordet werden garnicht die unmittelbaren Vorgänger von der Geisterlady? Möbius erwähnt ja, dass nur zwei vorador überlebt hatten, damit meint er sich und den necromanten oder? Das Möbius in der Zeit hin und her springen kann verstehe ich, chillt der necromant dann einfach Mal 500 Jahre bis dann kain kommt? Danke für mögliche antworten 😅 irgendwie wirkte es auf mich in dem Spiel so, als wäre razi 500 in der Vergangenheit und schwupps auf einmal direkt bei kains geburt. Ich entschuldige mich an dieser Stelle das die Namen der Figuren nicht so sitzen und ich meine Frage womöglich unpräzise Ausdrücke. Sicher bringe ich gerade mächtig was durcheinander. Nutze das kommentieren bei RUclips hier zum ersten Mal.