Шина Michelin Primacy 4-Отзыв после сезона эксплуатации)
HTML-код
- Опубликовано: 24 окт 2020
- Отзыв о эксплуатации одного сезона шин Michelin Primacy 4. Шины проехали около 16 тыс активной эксплуатации, износ передних колёс от нового состояния показал около 1 мм, достойно показали себя в рулежке, зацепе в поворотах торможению и аквапланировании, по уровню шума на 4 балла из 5. Шины золотая середина из шин этого ценового сегмента. Стоимость покупки 4200 за одно колесо Выбор был между шинами Godyer efficient grip performance, hankook Ventus prime 3 w429, Nokian hakka blue 2, continental conti premium 6. #шины Переходите по ссылке и подписывайтесь на мой канал / @maximkurakin1275
Мы из 2023 года сообщаем Вам! Радуйтесь , что был выбор!сейчас его особо нет)))) да и ценник конский))
Из 2024 года передаю привет, потому что сейчас и машин не осталось😂😂😂😂😂😂😂
Спасибо за отзыв! Тоже нацелен на эту модель резины
Собачий лай напомнил мне Pink Floyd - 1977... А за отзыв - спасибо. однозначно на Форд Куга будут приобретаться именно эти шины.
Что именно у Pink Floyd?
Собачий лай добавляет рассказу атмосферы хоррора. Рад что все хорошо закончилось.
Сам выбрал тоже мишлен, спасибо!
На 3:32 как испугался автор 😮
Спасибо за видео 👍🌲
Хороший обзор 👍
Интересно, благодарен.
Третьи такиеже перый год круто мягкие и вообще супер , 2 и 3 год начали шуметь а в остальном все супер
Нормальный обзор. В качестве придирки - говорить нужно не на порядок дешевле а порядком дешевле. На порядок это значит в 10 раз.
Хоть кто-то понимает, что значит на порядок больше(меньше)! 👍
А ещё убивают "грамотеи", говорящие например:"Порядка пяти грамм" или "Порядка двадцати человек"! 😨
Используя слово "порядка" вместо слов "примерно" или "около"! 😠
Спасибо за отзыв! Про шум, попробуйте Continental Premium Contact 6. Это просто жесть!
Жесть это Мишлен или контики?
@@saveliu1 Conti
@@saveliu1 Мишлен 68 db заявляет, Конти 72. Но рулится continental это песня
@@user-me2cr4nw3v всегда ездил на мишках и думал что контики тише,не брал только из-за слабой боковины.тепепрь ценник на 1300 дешевле- хотел попробовать
@@saveliu1 Вот премиум контакт 5 был гораздо тише, взял 6, думал типа в рамках модели характеристики сильно менять не будут. Оказался больше в спорт
Ну холодец зависит от высоты профиля в 205 -55 вы таких шин не встретите да и если нагрузку взять 93 то в вашем случае это уже жёстко будет и не комфортно ,гудок у меня был шикарная шина сейчас тоже мишка стоит в 215 -55 -16 но примаси у меня на второй машине стоит пробег 65 т,км держит по воде до последнего я агрессивный водитель,ваш выбор правильный и долгоиграющий, удачи
Сейчас есть два колеса 18диаметр примаси 4 а потом сколько они будут стоить покупать два или нет не знаю
Добрый день. Вы озвучили золотая середина. А кака лучше золотой середины.?
Как то летом влетел на 100 км/ч в лужу глубокую на шинах континенталь конти-премиум контакт 5...так чуть руки не сломало -сразу дёрнуло вправо, да и на Аква планировании тяжеловато выходить из "канавы" воды.
Что тише будет эта мишелен или Nexen Nblue HD Plus?ГОВОРЯТ самая тихая нехсен 67дб
Проехал на этой шине 3 сезона с 2019г. На днях поехал балансировать, поскольку на скорости от 70-80км.ч появляется вибрация. Сняли переднее колесо и обнаружили грыжу. Рассчитывал проехать еще сезон, протектор позволяет, но похоже не судьба.
@Сергей Иванович брал 2020 году в марте проехал на них 60 000 км 3 асимметрия как 8 стало, 1 трещина в нескольких местах, если брать то французскую пилот спорт размер 295/35/21 отлично прослужили правда дорогая но своих денег стоит
Блин как собаки завыли не смог больше воспринимать видео всерьез, ржать начал) А так спасибо за обзор)
Собак ни когда не слышали? 😆
@@user-wc7pn2nf4x правильно пишется "никогда")
Да нет, дело не в этом, а в том что вначале видео такая грамотная речь, чётко поставленный голос, последовательное изложение - все признаки качественного профессионального обзора. И тут, бац, собаки завывают😆при этом слышно как автора явно это сбивает, он начинает запинаться и немного впадает в ступор) я просто посмею позволить себе наглость посоветовать автору для таких обзоров выбирать место более спокойное, где не произойдут такие казусы. А так обзор отличный
@@user-gg2io5my5f понятно, вы идеальный человек! 😉
@@user-wc7pn2nf4x не идеальный, но стремящийся к этому☺Чего и всем желаю
После слов - так, сейчас мы на минуточку прервемся, собакам явно не поздоровилось. =))) P.S. За обзор спасибо. Но так и не сказали - сколько они прошли за сезон?
Гудьер ефишн грип брал на 15-е колеса. Нифига она не мягкая. Очень плотная. Откатал 2 сезона и продал с машиной.
на аккорд 7, 205/55 R16 комфортно будет? 90% город
Позавчера взял за 6280р в МСК, 91V. Самое выгодное что нашел. Учитывая что сейчас цены только начнут подниматься к сезону, будут еще дороже. Ахренеть как цены поднялись. Почти в 2 раза за 2 года...
Заказал неделю назад должны привезти через 3 дня за 5180
сегодня взял за 8400 ((((
@@8926568 учитывая события и скорейшее наступление сезона - очень хорошая цена!
Сегодня купил за 9500
Сегодня купил 10150
Один я вижу что он внутренней стороной поставил наружу?
Какие цены были хорошие 2 года назад,теперь 20 т r17225
Как она к стиранию , так как изначально протектор не глубокий?
Какой пробег за сезон то ???
Да все хорошо с мишленом но она мягая и камнями итд итп всю порежиш она нежная а так все хорошо
Хороший обзор. Грамотный. Полностью согласен. То же стоял перед выбором. И то же выбрал Мишлен.
Аналогично....
Тоже аналогично!
НО НЕ ПРОИЗВЕДЕНО В РОССИИ
Скажите, самый важный вопрос, как на них ездится на больших скоростях? Выше 100 км/ч руль ватный стал, машина словно плавала. Это пока только задние два поставил их. Вперёд тоже собираюсь, но это меня сильно насторожило, никто об этом прежде не говорил, только пару комментов после покупки встретил подобные
Я на них 210 поливал, по трассе всегда 120-170, держат огонь
@@maximkurakin1275 , ну ладно, всё равно передние тоже поставлю такие и будь что будет, главное аккуратно ездить. Но я был сильно удивлён насколько руль ватный стал из-за двух пока колёс, это на скорости 130-140 км/ч. А ведь машину надо удерживать на трассе, чтоб цеплялась в дорогу, тем более на больших скоростях
Goodyear 60000 km пробег , полет нормальный, никаких грыж, хотя и мягкие.
У ГУДЬЕРА НЕТ ЗАВОДОВ В РОССИИ. А ЗА БУГРОМ КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА НА УРОВНЕ. ВОТ И ОТВЕТ 60К ПОЛЕТ НОРМА
гудиер отъездил три сезона по ямам и т.д . Тихая, комфортная,но рыскает в колее это да. Но ГРЫЖ НЕ БЫЛО , проехал 80 т.
You put on the car summer tires at the beginning of winter ??? It's not good what you're doing. Just yesterday I bought 225/60/R17, and I can say they are superb. I'll put them up in the spring. It's nothing compared to the other models we've had before. Use them with health.
This is the overview _after_ one summer
Прекрасная шина. Советую!!!
Очень интересует сопротивление качению. Есть все отпустить будет катиться или сразу останавливается. Сколько накачивал бар?
2.2, накат хороший
Качения нет она не плывет на скорости но она нежная для асфальта
@@nastena-777 если качения нет, то это лишние траты на бензин. Я отпускаю предать газа и качусь экономлю.
Экономия топливо указано категории А
ПОДСКАЖИТЕ КАК ВЕДЕТ СЕБЯ НА ПЛОХОЙ ДОРОГЕ,ПО ЯМАМ.ПОСЛЕ,ГРЫЖИ ПОЯВЛЯЮТСЯ,КАК ДЕРЖИТ ДОРОГУ ,ВАШИ ОЩУЩЕНИЯ ,С ЧЕМ МОЖЕТЕ СРАВНИТЬ В ЭТОМ РАЗМЕРЕ НА ЭТОМ АВТО ПРИ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ.
Я бы сказал отлично, залетал в хорошие ямы думал что будут грыжи, но нет все ок. Держит тоже хорошо по началу искал повороты покруче что бы на скорости до в легкий занос пустить, но она цепляет хорошо. Похожа на примаси НР
Купил такую с рук с пробегом 2 сезона. Поставил и, мягко говоря, удивился, какая она шумная. Не ожидал такого от Мишлена. Резина российского производства.
должна быть Германия
Это новая модель, как вы ее с пробегом в 2 сезона взяли? Скорее всего вы приобрели примаси 3
@@ksgo3447 Германии производства найти в РФ не реально, мишки с 16 года произведён в рф
Любая резина через несколько лет шуметь начинает сильнее. Че удивляться
Тоже купил с пробегом но у меня произведено в Тайланде я охренел от этой резины она вообще тихая мягкая и держит четко даже на заднем приводе кидаешь в занос газ в пол а она вытягивает не буксуя заце очень сильный
Собакен: Достал этот блогер! меня не кормит! Хорош фигней страдать! :D
Макс, по шуму расскажи по подробнее спустя год? у меня размер 235 55 18 мучаюсь в выборе шин, похрен на характеристики, главное чтобы бесшумные.
Присмотрись к новым гудиер эффициент грип перфоманс 2. Первые были тихие.
@@maximkurakin1275 а твоя примаси 4 спустя год как по ощущениям ?
А на какой ты ездил?
@@maximkurakin1275 ну мишлен х ice 3 шипованная 235 55 18 достаточно тихая!!! сейчас якохама с драйв 2 такого же размера, шумная сука, хочу вот примаси4, но живого отзыва хотелось бы, а то одни пишут что это лучшая шина на планете, другим боковина не нравится и шумная хз....
На счёт боковины не знаю что кому не нравится, в этом уже сезоне у нас дороги вместе со снегом растаяли, я два раза в такую яму влетал, думал ппц, а не ничего грыж нету. Тут надо понимать что когда производитель делает тихую резину то он жертвует ее прочностью и износостойкость, гудиер который выше писал только первый точно тихий, хакка блю 2 мне понравилась тоже не шумная, опять же машины у всех разные соответственно и уровень шума в салоне у всех разный, мне мишлен нравится он как бы со всех сторон сбалансирован в меру, рулёжка особенно хороша цепляет повороты)
Тоже думаю т005 или мишлен 4 они даже похожи
т005 не хуже
Т005 и 4-ка совершенно разные шины, а протектор 4-ки,далеко не похож на Т005
@@nevg130 в чем главное отличие, как думаете?
Ну, по моему изучению сделал вывод что Т005 лучше. Они на 1-ом месте, а Мишлен на 2-ом. Первые я нигде не встречал, чтоб приобрести
Посоветуй мишлен лето, на мазду сх5, спасибо!
Здесь не много вариантов, либо эту либо пилот спорт 4 но она дорогая
Спасибо!
Добрый вечер сколько по времени пользуеш мишку, кае по износостоцкости
Добрый, продал авто, два сезона откатал отличные шины
@@maximkurakin1275 спасибо
На хорошем гладком асфальте, любая резина тихая, а вот вы найдите шину которая не шумит на пупырчатом асфальте!!!??? 😅😅😅😅😂
Отбойник диска называется этот бортик
Здравствуйте! Говорят со временем становится шумнее, не проявилось?
Есть такое я думаю на всей резине
Произвотсва Испания супер не стирается бистро
Блин, закалебали. Пишите нормальные комментарий. Какую резину не смотрю, все шумные... Обьязательно, найдётся человек, который напишет, что шумная...
ага, и грыжи у всех, и ходят мало )
просто шумка у людей разная и от дорожного покрытия многое зависит. я кучу материала изучил и могу с уверенностью сказать, что Goodyear EGP2 и Michelin Primacy 4 будут наиболее тихими вариантами из всех при прочих высоких показателях. можно хакку грин посмотреть или ёкогаму ес32, но ходимость там никакая...
Попробуйте Nitto
Но боковины толстые не мягкие
Посмотрите пожалуйста на левое и правое колесо. У вас тоже канавки смотрят в разные стороны? На левом на право загибаются , на правом наоборот?
На протекторе или на боковой части?
@@maximkurakin1275 канавки водоотвода протектора. На правом и левом колесе загибаются ассиметрично. У вас тоже так?
@@maximkurakin1275 мне тоже интересно, ответьте пожалуйста
Мишлен хорошая резина, но когда у них была реально хорошая гарантия 5 лет и отзывная компания работала хорошо, теперь это утка. Она типа есть, но по гарантии ничего не меняют. Экспертизу проводят по фото. Lol, смешно конечно, но тем не менее в мишлен есть экстрасенсы.
По сравнению с Triangle SporteX шумит дико. В поворотах как желе. Новые поменял на Триангл. Небо и земля. Зимние Мишки 4 решил то же сменить, купил 501 модель. Ну и про цены - на сэкономленные, детям игрушки, жене шубу. Триангл 24 тр / Мишлен 100 тр.
Причём Триангл на много интереснее.
PS новый испанский Мишлен на Авито.
На Ваше мнение, какая из указанных шин самая тихая и комфортная?
На мой взгляд самые тихие у нокиан,но стираются. Были два комплекта мишлен хм2 ,англия,при похолодании до + 5 подвывают пока не прогреются. Потом три сезона на мишлен кросклимат,(германия),тихие,мягкие,накат лучше,чем у хм2, но аквапланирование высокое. Взял примаси 4 ...
@@hauresss ,у кросклимата нравился накат,на мой взгляд,такого наката ещё не видел. Работали до последнего,боковины уже стерлись до квадратного профиля,не менял на новые,потому что запланировал менять передние рычаги и сайленты задней балки, амортизаторы...машину теперь не узнать!
@@hauresss ,а какое качество резины теперь будет,это вопрос...
@@hauresss а в чем разочаровался, узнав про 4+ ?
@@hauresss ну посмотрим. Я очень доволен резиной! Если бы знал, что мишлен на столько хорош, я бы еще в автосалоне обул их на авто!👍
По поводу изменения давления в шине от температуры это скорее всего спасибо шиномонтажникам, которые собирают шину на мыльном растворе. В итоге в шине осталась вода, которая при нагревании испаряется и дает практически 100% влажность воздуха в шине. В мороз наоборот, вода выпадает в конденсат и давление воздуха падает. Попробуй занеси колесо домой и дав ему хорошо согреться (что бы влага внутри шины из конденсата преобразовалась в пар) несколько раз накачай шину и спустити ее в ноль, чтобы выпустить влажный воздух. Только когда будешь накачивать проследи, что бы дома ни кто нечего не варил и ванну не набирал хотя бы последние 3 часа, что бы снизить влажность закачиваемого воздуха. На улице при этом желательно, что бы был мороз, хотя бы от -10, т.к. содержание влаги в воздухе будет тем ниже, чем ниже его температура, а влага из улицы все равно влияет на влажность в квартире.
Что ты вообще несёшь?
@@sibiriyn9398 знаете, от части он прав, однако....
@@sibiriyn9398 😂
что думаешь о новых шинах Goodyaer EfficientGrip Performance 2 ?
Заявляют о них громко, визуально по тем тестам которые есть шина выглядит как сказать в ковычках резиново, точно будет мягкой так так повышенное сцепление с дорогой и более короткий тормозной путь чем то же нужно жертвовать) уровень шума чуть больше 69 вместо 68. Опять же заявляют о топливной экономичности, значит она будет легкой и как бы из за всего этого снова не пришлось пожертвовать прочностью. В продаже пока не видел, как появится обязательно посмотрю и пощупаю ее
Выбрал премиум самый дорогой.Понятно что понравились.Как можно в рулёжке почувствовать 0,1 отмосферы???На серийном
автомобиле!!!Я думаю что не каждый ралийный знаменитый
гонщик на подготовленом автомобиле чувствует 0,1
атмосферы!!!
Он чувствует
Да на раз два. Может еще от машины зависит. Если тачка не рулится априори то ей пофиг. А когда все ок и портит картину только давление то ой как ощутимо эти 0.1
Ваша резина в этом размере сейчас стоит в закупке 6054₽ а рекомендованная розничная аж 7690₽.
Сейчас 9800 стоит)))
@@vladimirviktorovich3657 у нас она 8360₽ . Хороший Китай от 5000₽. Хорошо, что на многие позиции ценники стали опускаться.
А какой пробег за год?Что 1 мм ушол
По давлению - это физика: 0,1 атм. на 8 град.
Как за полгода цены на резину взлетели.. только за эту весну почти на тысячу за шину...
Да
Они стоили 4 . сейчас точно не помню но что то около 12. Нафиг надо
сейчас 5700, рубль упал, кризис, того стоит, дешевле хуже, дороже лучше
@@ksgo3447 подождать или брать сейчас?
Взял себе мишки 10.01.2022. -6600за баллон , правда они декабрь 20 года.
сейчас новая модель у Мишлена - "E-PRIMACY" (выход на рынок - весна 2021), позавчера взял, производство Испания, дата 0521 - свежак!
У Вас елктромобиль?
Они для електроиобиля!!🤣🤣🤣
А примат 3 215/60/17 7250р
есть опыт с резиной Michelin Pilot Sport 4?
Рулится хорошо по шуму средне изнашивается быстро, но на ней и ездят кто берет не совсем спокойно))
Моя любимая резина 👍
Хватает на 2 сезона.
А как шины ведут себя по траве и небольшой грязи?
Скользят, они больше для города и трассы,
А шо по боковинам??
Хорошый обзор шин мишелин, а лай собак думаю лишний, хотя добавляет эффекта.
3700???? Это где такие цены??
3700 речь была про гудиер
@@user-rr1yr3od8t нет. Он про неё говорил)
2022 год, цена 7000
@@user-jm9xm5vz4w в описании к видео - Стоимость покупки 4200
Главное как шум? Есть что то тише?
Есть например Goodyear efficient grip performance
@@maximkurakin1275 подтверждаю раньше стояли грип перформенс были тише и я би сказал что менее изнашивается, сейчас стоят мишки4 передние и праймси3 задние впинцыпе тоже норм но у 3 боковина значительно жеще даже не знаю хорошо ето или плохо.
Брехня на счёт Гудьера, три сезона не одной грыжи, не желе.
При быстром торможении у меня на этих шинах гул идёт. У тебя как?
Не замечал, шум у меня только на крупнозернистом асфальте, если асфальт новый то тишина
205/55/16 почти за так а 215/60/17 8800р в закупке
😂Будто формулу 1 обуваем.Да на наши машины общего пользования любые лапти обувай,всё едино. 😂😂😂
Официальная гарантия завода по идее решает вопрос с грыжеобразованием
Что лучше будет Мишлен или мотадор в плане мягкости
Лучше Каму бери. Из них она мягче всех
@@Kapuero1 да не может быть кама же самый дешёвый вариант
@@Kapuero1 БелШина)
или вообще карморан и китай
Бл пздц сравнил
Как так можно было снять ролик ? На отвёртку снималось ?))))
А сколько км было в сезоне? Сезоны они ведь у всех разные, у одного сезон максимум 5000 у другого 50000 не предел.
Около 12 тыс проехал
Я себе купил примаси 4+ на кодиак 1,4 4х4 и проехал за сезон 12 с чем то. Новые замерял и был протектор 6,7мм, а после данного пробега, я произвел замеры и показало от 5,45 до 5,85. Соответственно передние, побольше чуть износ, а задние поменьше. А так, за 12 с чем то тысяч, в среднем 1мм износа получился, как и у автора.
Это с каких пор Мишлен стар российским?)) это Франция
А как в плане экономичности
Мне кажется отлично, особенно в сравнении с зимней
На 3:32 испугалсь?
сегодня взял за 8400 ((((
Как в колее себя ведет?
Тоже интересно
1мм ушёл за сезон это ясно.... У меня сезон 75 т. Км а у тебя?
10-12
А вокруг волки! Тоже ищу новын хорошие покрышки.....Bridgestone turanza t001 bridgestone turanza t005 Mishelin XM2+ ну т самая дорогая Mishelin Primacy 4 ,ее не смогу купить , цена 22-24000 оуб за размео 185 65 R15! Нравится обновленная покрышка помягче, чем XM2, это - Mishelin XM2+ !!!
Xm2+ хорошие колёса
А КАК ХМ-2. ЕЩЕ КРЕПЧЕ
Да, будет крепче
На гладком асфальте бодьшинство шин тихие
У меня до этой стояла нитто она гудела всегда))
@@maximkurakin1275 а какая Nitto и как в сравнении данная шина с Primacy? У меня в данный момент nitto nt555. Думаю что поставить
@@maximkurakin1275 автор подскажи пж как шина по плавности хода (сглаживание мелких, средних и крупных неровностей дороги, стыков мостов и тд)? Нет ли каких либо акустических дефектов (повышенный утомительный шум или гул протектора) при движении по разным типам асфальта (старый крупнозернистый асфальт, не очень старый асфальт и тд) или при разной скорости движения? Как шина ведёт себя по комфорту в межсезонье при температуре +5, +10 градусов?
Шумит?
Смотря с чем сравнивать
@@maximkurakin1275 да нисчем
Если шумит то шумит
3700😭
ruclips.net/video/-FjqjiL9uuA/видео.html ссылка на видео с аквапланированием данных шин
Ныне континенталь дороже )
А она и эта подорожала на 1000 где то с колеса
@@maximkurakin1275 хотел в Польше купить, не доехать из-за вируса. Там дешевле на порядок все.
Континенталь дешевле сейчас
@@dumyl448 в Питере дороже.
@@user-cy1tx1tm4k посмотрел сейчас в Колеса даром, Примаси 4 дороже Премиум Контакт 6 на целых 910 рублей.
Не производителя а производства
Где люди катаются 160-180?? 😂По сибирским трактам? Как ни послушаешь, всем важно чтоб в повороте 100ку , а если 99,то всё, хреновая резина😂😂
Где такой ценник по 3700 ???
Увы уже нет такого, сильно сейчас она подорожала
@@maximkurakin1275 Я сегодня комплект взял за 24880.
сейчас 5700
У нас в Сургуте приобрёл за 6800 сегодня только
За два сезона стёрлась на 80проц плюс одна грыжа ,вывод дерьмо ,ездил до того на ласса импетус Рево Турция ,примаси рядом поставить стыдно ,вывод ,второй раз некуплю ,авто форд фокус 2 ,
Сколько км проехал за два сезона, страна производства шин?
Шумная резина.
Какая на ваш взгляд самая тихая по шумности?
Шина подвержены грыжеобразованию,что за смех? В яму влетишь,до диска пробьёшь и на тебе грыжа или порыв,абсолютно на любой шине
Не знаю не знаю, на этих именно за этот месяц, учитывая что снег расстаял с асфальтом у нас, два раза в такую яму залетал что думал без колеса поеду, поднимал на подъемнике грыж нет
@@maximkurakin1275 плохо влетал,или удачно
То чувство когда все покупают шины за 3-6 тыс. А мне на 17R 11-17 тыс.
Да у меня самого сейчас 235/55/17 и ценник 12))))
@@maximkurakin1275 хоть кто-то меня понимает, А то все владельцы более дорогих иномарок твердят мне что я будто с другой планеты беру эти колёса, или, возможно, подозревают что я от болида Ф1 хочу себе поставить)
@@maximkurakin1275 Ищу сейчас такой же размер на Форд Куга 1 генерации бензин 240 л.с 4 вд с автоподключением. Основная езда по асвальту , будут выезды на гравий песок не много грязи , ну при моём климате много дождя по асвальту вот думаю более менее справится ваш выбор ?
Афтар, ты знаешь что такое порядок? Это плюс одно число, то есть в десять раз больше
,гудя боковина слабая
160-180 на этом ведре😆
Форд фокус в С классе очень достойная машина в плане управляемости , у меня был РС на продажу , отличный авто .
И здесь цмокаешь?! Маде ин раша, смысла брать нетууу!!! Был опыт, мягкая огонь, спору нет. А вот состав слабый, хорошо размазывается по асфальту, в отличии от иназемных мануфактур. Давай Россия встряхнись от сна!
Время покажет . Была у меня примаси нр забугорная, к третьему сезону можно было уже выкинуть . По износу этой пока такого не скажешь
Разницы ноль, производство одинаково