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東海道新幹線の建設の際に貨物列車の構想もあって最大勾配12‰の基準を設けました。国際的にはドイツの高速新線がもっと勾配がきつく設計されており、長野延伸の際にそれが参考にされました。
元々はフランスLGVが建設費節約の為に最大35‰まで認可して旅客専用としたのが始まり。一方ドイツは東海道同様貨物列車走行を想定したが、ケルンフランクフルト間のラインマイン線はライン川右岸の山岳地帯で建設費節約の為に40‰まで認可してICE3だけが走れる仕様になった。
軽井沢素通りで内山峠側のルートならそんな長大トンネルが必要になることもなさそう
高速道路でも、ルール上4%(難しい場合は7%)まで許容されて、実際にこの区間の上信越道は上限に近い5%の急勾配と急カーブが連続することを考えると、碓氷峠の厳しさと3%でも特例な鉄道の勾配に対する弱さがわかりますね。
30パーミルという急勾配でも新幹線を走らせる事が出来た事が凄いと思います。
電車だから速度は出せなくてもいけそうなもんだけどやっぱり難しいのか
高速走行する事以上に、止まる事の方がはるかに難しいですからね。１２パーミルは当時の鉄道技術での登坂限界がベースですからね。
開通してから、富山に帰省するのにいつも使っていますが、軽井沢を通さなければ、もっと早くなったのに、、、
なお、E1系ではお客を乗せて軽井沢まで登ることができなかった模様。
@@tita6818 それってE4系の話だったのでは？E1系は碓氷峠対応化自体してないですよ。
その点で、青函トンネルが勾配・カーブともに基準をクリアーしているのはすごいですね。ただ貨物列車と線路を共用しているので、その基準が活かされていないのは残念ですけど。
北海道新幹線が札幌延伸したら、いまの本数では不足すると思うんですけど、ホント貨物列車どうするんでしょうかね・・・？いろんな案が出ているのは知っていますが。
青函トンネルができて年数も経った。もはや新幹線にだけにしてメンテナンス時間を増やさないとトンネル維持も困難だと思うな…
@@KurenaShinonome 水陸両用車作るしか。もちろんトラックで。
新幹線さんのお陰で、1時間で軽井沢まで行けるのは嬉しいけど、昔の電気機関車で無理矢理引っ張って行く所とか、実際に乗ってみたかったですね。
宮内庁のおっさんはこのように言いました「軽井沢は皇室御用達の避暑地だから軽井沢駅は必須です」。と言ったかどうか定かでは有りませんが政治家やお金持ちなども含めた大人の事情で軽井沢ルートが決まったかも知れません。
いやいや、宮内庁のおっさんが口を挟んだら、貴賓室まで要求するでしょう。東北新幹線の那須塩原駅には、ありますよ。（東北本線の黒磯駅にもあったようですが、新幹線開業後に、開かずの間に。）
「お金に余裕のある方々の別荘」とか、言葉にいちいち険があるのが好き。
確かに。でもそもそもお金に余裕が無ければ別荘なんて所有できませんけどね。
駅前のプリンススキー場やアウトレット、冬でもノーマルタイヤで来る関東ナンバーのアフォがいるんだよなぁ…
北陸新幹線の30パーミル、E7系12両編成の先頭部と最後部では高低差が9mというエグい事に！
えぇ！それ考えるとすごいな…！
在来線の白山なんて高低差16mありましたから、それに比べると大分マシかと😂
横軽は車両1両分の前後で1.33mの高低差がありましたからね。
それを超えるのが箱根登山鉄道、1両15m3両編成(45m)で高低差3.6m！
@@meckey1939 ふぁ？！きっしょ！！(by某非鉄さん)箱根登山鉄道の箱根湯本からすぐのところに80パーミルの坂があるんでしたっけね？！車両終端部同士の高低差で考えたことがなかったから、大びっくり！
締めのギャグは勾配を力強く走り抜ける。👍
北陸新幹線は、他に50/60Hz変換というものがありますね。東海道新幹線は50Hz区間が短距離とのことで、60Hzに統一されましたが、これが東北新幹線との直通運転断念の一因になりましたね。これについての動画も面白かったです。東京駅14/15番線は、元々東北新幹線用でしたね。😊
かと言って、軽井沢をスルーするのもどうかとは思うなあ。
軽井沢って皇室の別荘もあったんじゃなかったっけ。これはもう絶対通すしかないと思うが。同様に那須塩原駅もそれなりの重みがある。
@@sidetonegawa5252 そうでしたっけ。静養の場としたことは知っているのですが。まあ別荘あってもおかしくはないか。
利用客多いの？
7:20早回ししていて草普通の新幹線はこれぐらいの速さで通過するもんだよなぁ
今思えば、軽井沢は東京から新幹線で一本で行けて便利になったから規則違反してまでも軽井沢経由するルートにして良かったかも
確かに今の時代から見て、当初案通りに・南回り・南牧村の山の中をトンネルで通す（下仁田から佐久平まで駅がない）・軽井沢通らない（佐久平から在来線で戻る）だったら先人の皆様に文句を言ってたやもしれない軽井沢を通した諸先輩方に感謝
軽井沢スルーしてたら信越本線はまだ残ってそうだな
新幹線ができる前もあさまで一本でしたよ😅
@@peeler1972 その頃は何時間かかってたんだっけ？
@@Penntyann たしか2時間ちょいくらいだから意外と早い
確かに急勾配が長距離に渡って連続しているのは珍しいですが急曲線は都市部の停車駅付近に入ることはよく有る(停車の為に速度を落とす関係)ので、そんなに珍しい事では無いですね
なんなら通過駅の熱海と徳山は有名ですねぇどっちも減速を強いられる
納得の購買力でした👍️
ちなみに北陸新幹線に並行する上信越自動車道の最大勾配は6%(60‰)です。これは時速100km/hで6%の勾配を上るには180km/hを出す力が必要だからです。
0型基準なのが凄いね
かつてE4系MAXあさま号が臨時で走った事があったが、満席だと坂を登れないと判断されたため、上り東京方面にのみ設定されたのは有名な話
どうでもいい余談ですけれども、「『のぼれない』から『のぼり』のみ」で、一瞬「え?」となりました。ここは地形と方面で上が逆なんですよね。
いきはどうやって軽井沢にいったのかな？
鉄道は誰の為にあるのかってことですね通すことが目的ではなく利便性と経済的な効果を考えた結果だと勉強になりました。
やたら規則に拘って利便性などを無視するのは本末転倒、ごもっともです。それにならって自動車の速度規制も利便性を考えて緩くして欲しいな。一般道60キロ規制してからそろそろ100年ほど経つんじゃないかな。車も道も飛躍的に進歩しているんだから、殆どが砂利道でドラムのノーアシストブレーキの時代から変わらないってのはもはや異常。
実際、軽井沢を通らないルートは意味が無いっぽかったからなぁ。上信越自動車道も、わざわざ軽井沢の近くを経由してるしな。（本来はもっと南側だった）
少なくとも計画してた昭和の頃には日本有数の避暑地、別荘地、商業地だっただろうからなあ隣の佐久平は何もない野っ原がうまくして発展したけど、元々栄えててお金になる地域をみすみすスルーするわけにいかなかったんだろうなでもかがやきは止まらないんだな
個人的には軽井沢に新幹線が止まってくれて、ほんと有難い！よくぞこれらの難関を突破してくれた！と賞賛するよ。
台湾人RUclipsr が軽井沢旅行をUPしてた。7
熱海駅「負けた………orz」それはそうと、久しぶりにお姉さんのぶった切りENDが久々に見てみたい
碓氷BP（国道18号）は金沢から東京へ向かう時仕事でよく走りましたが勾配がキツイ！よく新幹線が通ってるなって改めて感心
軽井沢駅が新幹線駅が出来たのは当時のコクド(西武グループ)の発言で出来たとも言われてる。国もこれに関して何も言えず渋々了承したとも言われてる模様。もしもそれがなければ新幹線軽井沢駅がなくそのまま佐久平駅だったかもしれないですね。
碓氷峠はチャリで登ったから厳しさはよくわかる。とにかく高低差がでかいから距離長くして勾配緩めても角度えげつない。
かがやきで高崎～軽井沢を通過すると耳がキーンとなりますねものの15分程度で８００m登るので
松本から長野に行く途中の篠ノ井線の姨捨もすごいぞ
素晴らしい企画
当初ミニ新幹線で通すはずだった北陸新幹線。オリンピックで急にフル規格にしたわけだけれども、軽井沢駅もそんな無理筋だったのですね。／毎度、あのざっくりしたイラストがわかりやすくて助かっています!!
土曜日の午前中は軽井沢駅に降りる人様が多すぎて遅延するあさまが多いです
廃止された在来線は66.9‰あったんだし、道路の勾配はもっときついと思うよ。30‰ですむわけがない。
そこまでして軽井沢を通したかったのには、機関車重連にしないと超えられない横川ー軽井沢間を廃止したいという裏の目的もあったんでしょうね。佐久平案だったら、高崎ー佐久平までを並行在来線と言うのは苦しいでしょうし。
碓井バイパス（入山峠）は、８％～１０％（表示があるところだけですが）の勾配ですね。新幹線の勾配なんか目じゃねえぞ～
碓氷峠の旧道は横川駅～碓氷峠の平均勾配で37‰(3.7%)ですね明治時代の馬車の道は新幹線と大差ないようです
新幹線は軽井沢の中心に通さないと収支に大きな影響有る場所ですからね。地価が東京都区内並みに高いので特に駅西側は相当な費用が掛かっているはずです。新幹線の南ルート案に沿っている上信越自動車道、碓氷軽井沢ICは群馬県安中市の山中で軽井沢駅までは平時で15分位、シーズン週末は渋滞して1時間は掛かります。
7:35「何が何でも通したかった場所 それが軽井沢」何だか妙に懐メロ感のあるフレーズ。
今までは横川や軽井沢で気動車やらブレーキ車を連結してめっちゃ時間かかってたんだから、時速100キロでも通貨してくれるなら快適だと思う。
高崎〜軽井沢間はトンネルでもきつめのカ―ブもあるみたいですね！自分は面倒でも横川―軽井沢のバスで☺️よく乗りました🤗
箱根と並ぶ急勾配の碓氷峠は、在来線でも横川、軽井沢間は上りも下りも補助となる機関車を連結していた、その為、横川では停車時間も長く、「峠の釜めし」と呼ばれる弁当が売れていた。ちなみに軽井沢ではテニスラケットに似せた容器の弁当があった。今はどうなってるのか
峠の釜飯の衰退っぷりが切ないひと頃高速SAやインター近くでの販売に舵きって長野県内でも店舗増やしてたけど、最近とんとお目にかからなくなった。時々食べたくなるんだよなあ
@@aaaaa-kq1dh 軽井沢駅構内で販売をしているので新幹線利用者が買ってくれればなんとか…
GINZA SIXにも出店してるらしいですよ。
上信越道東部湯の丸SA（下り）は荻野屋が営業を請け負っています。なので別棟の売店やフードコート、レストランで峠の釜飯が買えたり食べたり出来る。
北陸新幹線自体は30‰結構多様してる。碓氷峠のヤバい点はそれが長距離である事。
オヤジギャグがしっかりおっさんで好き
長野オリンピックに間に合うよう突貫工事で作った💪
西武が路線を軽井沢まで通してたら全力で妨害してたはず長野行新幹線の建設当時は堤の全盛時代だったから、妨害も成功してただろう
プリンスホテルの関係で全力で賛成する側なのでは？
近鉄は全力で新幹線を妨害しています。しかも需要がありますよ
長野五輪絡みで、堤（国土計画）は妨害しないでしょう。堤（西武百貨店）はどうか知らんが。
オリンピック招致の際、長野、盛岡、旭川、山形で国内候補都市争い始めた頃、最初は堤氏は盛岡でも長野でもどっちでも良い的なスタンスだったと思う。盛岡オリンピック構想でのアルペン会場予定の雫石のスキー場も軽井沢、志賀高原も西武・コクドが手がけたエリアなので。ただ、盛岡は新幹線も高速道路も当時開通済みで、長野の方が新幹線と高速、志賀高原へのアクセス道の今後の整備など鑑みて、長野に肩入れした方が自分たちの持つリゾートエリア開発がより進んで都合良いとの判断で長野推しになったのだと思う。
そういえば、日本一高低差が大きい路線だったため、機関車を2台連結させないと通過できなかった信越線の横川•軽井沢間が廃止されたのを知っています。
トンネルを短くしてコストダウンするためであって、駅を作った人たちを、あさましい、とみてはいけませんね、
上手いね、どうもw
雪が降っても、キツイ山を登ってくE(W)セブンは最強の新幹線だと思います！
交通インフラは、「特認」が多いですね。バスでも、首都圏や岐阜などでだいぶおなじみになった連接バスは大型車の長さ制限の12mをオーバーするので、運行ルートなどを細かく定めて特認を取っているし、かつて東京～つくば、後に東京～大阪の夜行バスに使われていたメガライナーも車体長15mなので特認でした。このため高速が渋滞でも下道への迂回運行ができず、大幅遅れが起きがちでした。
技術の進歩で昔無理だったこともOKになってんだろうね
興味深いお話ありがとうございました。初めて知りました。4:50の「国鉄の偉い人」って仁●さん？
発車メロディが「海の駅」（2021年12月まで品川駅山手線外回りホームで使われていた）になっているのが一番の謎海と無縁の軽井沢がなぜ…
軽井沢駅の東京側に長野県と群馬県の県境があり、長野側60Hz、群馬側50Hzの切替がある。東日本と西日本を結ぶ北陸新幹線の特徴。
軽井沢佐久平間だった気が…。＞周波数切替50Hz専用で碓氷峠の急勾配に対応した軽井沢折り返しのMAXがあった気がします。そもそも急勾配の途中にセクション(無電)があるのは加速ブレーキの両方で問題になる気がしますし。
軽井沢あたりは東（50Hz）だったかな他にもJRの東西境界（上越妙高）があったり親不知の天険をトンネルでぶち抜いたり色々面白い路線だな
しかも糸魚川前後で50Hzになるという。西日本唯一の50Hz区間。
この無理なルートのお陰で、他の新幹線車両がこの区間を通れない。浅間山が万一噴火した場合に、果たしてこのことが災いしなければいいがなとは思う。北陸新幹線が、越後湯沢で分岐していてくれれば、ここまで北陸と新潟間が不便になることはなかった。
「駐車場に停まっている車のナンバーを…」うぷ主、軽井沢のアウトレットにお買い物行ける経済力の余裕があるじゃねーか！羨ましいぞ！
なんで土岐アウトレットには行かないんだよー
「行く」と「買う」は、行動としては別ですので、単なる見物の可能性もあります。私はアウトレットに行ったことはありますが、飲み物以外の買い物をしたことはありません。というか、できません。あそこは普段は超高値で売っているブランドの商品を、普通の高値にして売っている場所なので、結局庶民には高い壁です。
考えてみたら、全国にアウトレットモールは多数あれど鉄道ファンもついでに立ち寄りそうな新幹線駅隣接であるのはここ軽井沢プリンス・ショッピングプラザだけか
鉄道で行ける都市型アウトレットモールなら、主に三井系が海浜幕張駅前、京王南大沢駅近、横浜シーサイドライン鳥浜駅近、京阪・大阪モノレール門真市駅近、倉敷駅前とかありますけど、新幹線駅前だと唯一ですね。一般的にアウトレットモールは郊外型が多いですが、軽井沢はリゾート地立地型かつ駅前型ですから珍しい。
軽井沢にこだわって通したのも国鉄の意向なのか京都を経由したいJR西の意向と全く一緒ですね
軽井沢の地下数百メートルに「地下軽井沢駅」を作れば勾配をクリアできたかも💦地上駅までエレベータで乗客を昇降するのは大変ですが✨
土合駅みたいな…
更に突風防止のホームドアで美佐島や布田のような状態になっていたかもしれない。
トンネル内で分岐させて、通過線と停車線で階層分けた方が無難でしょうね。
7:47から流れるBGMは何？
碓氷峠の勾配もやばいけど、軽井沢のブランド力も恐ろC
11月3日に軽井沢プリンスホテルスノーボード場が営業開始ですね⛄💯
毎回のオチ、おつかれさまです😊
この動画ではスルーされてたけど、高速鉄道では登りはモーターの出力を上げればなんとかなるけど、時速200km以上のスピードでこの勾配を下るほうが難しいんですよね。E.W7には抑速ブレーキなるものがプラスされている。
高速鉄道には、限りません。碓氷峠超えの補機は、必ず横川駅側に付けられていたのは、補機が車両全ての重量を受け止める為でした。
電車が遅れても許されるのはw
オリンピック絡みはなんでも特例が罷り通るのは今も昔も変わらないのですね、、、
オリンピック＝特例は良くないと思う
リニアもオリンピック特例使ってほしかったなぁ・・・
オリンピックの是非はともかく、国際的な観光地である軽井沢を素通りするのはあり得ないでしょう。東北・北海道新幹線と異なり、北陸新幹線はそれほどの速達性は求められていません。これは無理してでも軽井沢を通して正解でした。
軽井沢素通りルートは長大トンネルになるので、オリンピックに間に合わなかったかも。
言っちゃ悪いけど、碓氷峠東側って断崖絶壁なんだよな。イメージとして。私は購買力？あるから64パーミル近い方のルートが大好きですｗｗｗｗ碓氷は某走り屋漫画の聖地ですし、この駅が某きららマンガの聖地で大好きな場所ですｗｗ
上信越自動車道は軽井沢から10㌔以上離れた場所に碓氷軽井沢ＩＣがあります。
国鉄なんて、民営化してくれたお陰なのにね！！
新幹線が開通してしまうと、今度は「峠の釜めし」が気になりだした。高崎駅でも売ってはいるが、なんか雰囲気が出ない。やはり「横川駅」でないと！横川駅での機関車着脱のわずか数分間に買う「峠の釜めし」には価値があった。「峠の釜めし」には、その食べ方にも作法がある。66.7‰の真ん中でこれを食べた。これが本当の食べ方だ！上り列車（高崎、上野方面行きなど）のは、お土産用だ。『世界の中心で、愛をさけぶ』という映画があったが、釜めしでは「急こう配の中心で、釜めしを食べる！」というものだ。心にひそかに秘めている人もいるだろう。信越線の横川⇔軽井沢間の復活を！なんかうまいアイディアはないだろうか？なんていつも考えている。
車で横川駅で買って眼鏡橋を見ながら食べた！
@@5neko809 さんそれもありだと思います。
東北・上越・北陸新幹線で大宮（現在は全営業列車が停車）上野通過列車も減速していた。
つまり東海道山陽新幹線には、最小半径4000メートル以下なんてあるわけないよな。徳山駅「おっ、そうだな。（半径1600m）」熱海駅「おっ、そうだな。（半径1500m）」武蔵小杉駅「おっ、そうだな。（停車駅ですらないのに半径600m）」
確かに軽井沢駅はルートに入れて駅を作った方がいいよな。
これを見ると外様大名の前田利家氏は東京に比較的近い金沢に配置されたものの、行程の地形的に厳しい場所に配置されたと思う。もっと遠い青森や鹿児島でもこのような所は通らない？
新函館北斗駅は4000Rに合わせ設置されたとようですが、ここを320kmで通過する予定があるのでしょうか
速度を落とす前提で、ホームドアの列車との間隔も狭くしてありますね。高速通過だったら１ｍ近く離れて設置します。
えっ軽井沢駅を通ることが規則違反だって！うp主のおっさんによってネット上で軽いざわめきが…
規則は特例として認めると前例ととなって、その特例が連発される傾向があります。その代表例が九州新幹線で北陸新幹線を超える35‰の急勾配を連発して、もはや700系以前の新幹線車両は入線自体できなくなっています。（35‰勾配区間で故障編成を牽引できない為、または半分のユニット（4両）の故障で起動できない為）（700系（6M2T）をベースにした800系は全電動車（8M）、N700系7000,8000番台も全電動車（8M））これで260km/h出すんだから凄いと思う。・世界の高速鉄道ではフランスが最初に開業したＴＧＶのＬＧＶ南東線で既に35‰勾配を採用しており規則違反として後ろ指を指される事はありません。（開業当時、下り坂の底で260km/hで登り坂の頂点で160km/hで平均したら210km/hになる、東海道新幹線を意識した速度設定だった）（現在は車両性能の向上で300km/h）
軽井沢駅に 新幹線駅を 新設し，信越本線 横川 → 軽井沢 は 廃線に なりました。
今は別にって感じですが、計画された80年代、軽井沢はリゾート地として人気がありましたからね。営業的にそこを外すわけにはいかなかったというのはよくわかります。
東北新幹線仙台駅もカーブがきつくなっているが、全列車を停車させるからきつくしても問題無いと聞いた。
碓氷峠をなるべく緩い傾斜でやり過ごそうとしたのはあると思うけど、当初は全列車が軽井沢に停車する想定だったのかも長野新幹線の時代には、軽井沢通過のあさまってそんなになかった気がする
（江戸時代は栄えた）小諸、規則違反しようにも（佐久市には）敵わなかった。
北陸新幹線も現レートでは無く、上越新幹線越後湯沢駅の先で、直江津方面(現在の北越急行ほくほく線)へ分岐して欲しかったネ！勾配も緩やかで、時間短縮になるのでは？
神様の前で一生添い遂げますと誓っても別れるくらい人は約束を破る生き物だから仕方ない(笑)
確か軽井沢駅の新幹線ホームの本線側に安全柵、ホームドアが設置されたのはつい最近だな。
国鉄時代だから利益が直接関わるから許可されたっぽいけど、当時民営化してたら観光地に無理矢理通すために例外適用できなそうな気がする...。でも今だったら技術の発展で余裕そうかも
何が何でも軽井沢を通したかった・・・ってより『新しくトンネル掘ったら建設投資の回収が出来ない』って方もっともらしい理由だと思うぞ。信越本線を潰すのには群馬県側でも反対してたし。
そうですよね一日乗車人員4000人程度の駅を通すために30パーミルの急勾配なんて割に合わないですよね
この声で規則違反とか言われるとマジムカつくなwwwwww勾配とカーブを考えたら軽井沢スルーの上信越自動車道のように軽井沢を通らないルートにするのがベストだけど、なんとか通そうとしたんだろうなあ。
15パーミルを角度で表すと0,859°なお東海道新幹線の熱海あたりは確か半径2500m
似た事例が仙台駅東北本線か貨物(宮城野付近)かで新幹線駅を揉めた際に、仙台は全て停めるからカーブがきつくても良い＝現駅併存(東北本線)になった経緯があった気がする。
3:40 右だっけ左だっけの県wwwその称号は鳥取島根にお渡しします
軽井沢…西武の偉い人の力があったとか
ここまでしたのに並行在来線扱いにされてしまった信越本線が不憫すぎて涙を誘いますよねどうでもいいけど
乗客の乗降で "特例扱い" と言えば、プラット・ホームより車両編成が長い「カット・ドア」に似ていますね(^o^)。
0系先輩という言い方はヒットなのでまた登場させて！
そもそも北陸新幹線は「長野市」や「軽井沢」を通らずまっすぐ北陸に向かってれば問題なかったのでは？上越新幹線の越後湯沢辺りから分岐でて案は非現実的だったのだろうか
1980年代のストリートビューは1度見てみたい
カーブの規則違反については、確か仙台駅もそうでしたよね。
そうです。何としてもと仙台市などが懇願しました。仙台駅に土地があり実現しました。最高速度は100㌔になっています。
@@keibakeirin さん。御説明有難う御座います。請願だったのですか…仙台市程の乗り降りが見込めるところなのに、ひょっとしたら国鉄はスルーするつもりだったのですね。(例えば新仙台駅とか作って)
@@-soro-4875 返信ありがとうございます。その通りで仙台貨物ターミナル駅に併設して新仙台になる予定だったそうです。それは勘弁してくれとなったそうです。
安中市って確か新幹線建設のために資金援助した自治体だから、見返りに駅を作ったんだっけ。
ちょうど明日軽井沢行くので、勾配を感じてきます。
今日、車で、高速途中で降りて、あえて碓氷峠を通って軽井沢に来ましたが、184個のカーブの山登りの上に、軽井沢に着いた時は感動しました。新幹線で来た時は全く気付きませんでしたが、こんな山登った後に、これほどのでかい街があるなんて信じられませんね。。(長野全体に言えるかもですが、)天空の街と言って良いと思います。。
元々信越本線の横軽間は66.7‰だったんだから大分マシになったと思いますよ、軽井沢を通すことを考えればですけど
カーブの半径4キロ勉強になりました。函館新幹線構想これに縛られるんですね、申請で急カーブOKな気がしますが・・・函館の提案12月なんで見てみます。
鉄道に詳しくないし、新幹線は2、3年に一度くらいしか乗らないけど、軽井沢は乗り降りする人、多いなあって思いました。こういう背景があったんですね。
はーい！先生！徳山君がズルしてま～～す！
熱海君も…
中山「俺は悪くない…悪くないんだ…」国鉄「黙れ！お前のせいで新幹線開業が遅れてどれだけ金を使ったか分からんのか！」
九州新幹線も35パーミルとかR500mとかあるんですよね・・・
最初通過駅なのに安全策が外側にあることだと思った。あの熱海駅ですらホームドアがかなり内側にある。
東海道新幹線の建設の際に貨物列車の構想もあって最大勾配12‰の基準を設けました。
国際的にはドイツの高速新線がもっと勾配がきつく設計されており、長野延伸の際にそれが参考にされました。
元々はフランスLGVが建設費節約の為に最大35‰まで認可して旅客専用としたのが始まり。
一方ドイツは東海道同様貨物列車走行を想定したが、ケルンフランクフルト間のラインマイン線はライン川右岸の山岳地帯で建設費節約の為に40‰まで認可してICE3だけが走れる仕様になった。
軽井沢素通りで内山峠側のルートならそんな長大トンネルが必要になることもなさそう
高速道路でも、ルール上4%(難しい場合は7%)まで許容されて、実際にこの区間の上信越道は上限に近い5%の急勾配と急カーブが連続することを考えると、碓氷峠の厳しさと3%でも特例な鉄道の勾配に対する弱さがわかりますね。
30パーミルという急勾配でも新幹線を走らせる事が出来た事が凄いと思います。
電車だから速度は出せなくてもいけそうなもんだけどやっぱり難しいのか
高速走行する事以上に、止まる事の方がはるかに難しいですからね。
１２パーミルは当時の鉄道技術での登坂限界がベースですからね。
開通してから、富山に帰省するのにいつも使っていますが、軽井沢を通さなければ、もっと早くなったのに、、、
なお、E1系ではお客を乗せて軽井沢まで登ることができなかった模様。
@@tita6818
それってE4系の話だったのでは？
E1系は碓氷峠対応化自体してないですよ。
その点で、青函トンネルが勾配・カーブともに基準をクリアーしているのはすごいですね。
ただ貨物列車と線路を共用しているので、その基準が活かされていないのは残念ですけど。
北海道新幹線が札幌延伸したら、いまの本数では不足すると思うんですけど、ホント貨物列車どうするんでしょうかね・・・？
いろんな案が出ているのは知っていますが。
青函トンネルができて年数も経った。もはや新幹線にだけにしてメンテナンス時間を増やさないとトンネル維持も困難だと思うな…
@@KurenaShinonome 水陸両用車作るしか。もちろんトラックで。
新幹線さんのお陰で、1時間で軽井沢まで行けるのは嬉しいけど、昔の電気機関車で無理矢理引っ張って行く所とか、実際に乗ってみたかったですね。
宮内庁のおっさんはこのように言いました「軽井沢は皇室御用達の避暑地だから軽井沢駅は必須です」。と言ったかどうか定かでは有りませんが政治家やお金持ちなども含めた大人の事情で軽井沢ルートが決まったかも知れません。
いやいや、宮内庁のおっさんが口を挟んだら、貴賓室まで要求するでしょう。東北新幹線の那須塩原駅には、ありますよ。（東北本線の黒磯駅にもあったようですが、新幹線開業後に、開かずの間に。）
「お金に余裕のある方々の別荘」とか、言葉にいちいち険があるのが好き。
確かに。
でもそもそもお金に余裕が無ければ別荘なんて所有できませんけどね。
駅前のプリンススキー場やアウトレット、冬でもノーマルタイヤで来る関東ナンバーのアフォがいるんだよなぁ…
北陸新幹線の30パーミル、E7系12両編成の先頭部と最後部では高低差が9mというエグい事に！
えぇ！それ考えるとすごいな…！
在来線の白山なんて高低差16mありましたから、それに比べると大分マシかと😂
横軽は車両1両分の前後で1.33mの高低差がありましたからね。
それを超えるのが箱根登山鉄道、1両15m3両編成(45m)で高低差3.6m！
@@meckey1939 ふぁ？！
きっしょ！！(by某非鉄さん)
箱根登山鉄道の箱根湯本からすぐのところに80パーミルの坂があるんでしたっけね？！
車両終端部同士の高低差で考えたことがなかったから、大びっくり！
締めのギャグは勾配を力強く走り抜ける。👍
北陸新幹線は、他に50/60Hz変換というものがありますね。東海道新幹線は50Hz区間が短距離とのことで、60Hzに統一されましたが、これが東北新幹線との直通運転断念の一因になりましたね。これについての動画も面白かったです。東京駅14/15番線は、元々東北新幹線用でしたね。😊
かと言って、軽井沢をスルーするのもどうかとは思うなあ。
軽井沢って皇室の別荘もあったんじゃなかったっけ。これはもう絶対通すしかないと思うが。同様に那須塩原駅もそれなりの重みがある。
@@sidetonegawa5252
そうでしたっけ。静養の場としたことは知っているのですが。
まあ別荘あってもおかしくはないか。
利用客多いの？
7:20
早回ししていて草
普通の新幹線はこれぐらいの速さで通過するもんだよなぁ
今思えば、軽井沢は東京から新幹線で一本で行けて便利になったから規則違反してまでも軽井沢経由するルートにして良かったかも
確かに今の時代から見て、当初案通りに
・南回り
・南牧村の山の中をトンネルで通す（下仁田から佐久平まで駅がない）
・軽井沢通らない（佐久平から在来線で戻る）
だったら先人の皆様に文句を言ってたやもしれない
軽井沢を通した諸先輩方に感謝
軽井沢スルーしてたら信越本線はまだ残ってそうだな
新幹線ができる前もあさまで一本でしたよ😅
@@peeler1972 その頃は何時間かかってたんだっけ？
@@Penntyann たしか2時間ちょいくらいだから意外と早い
確かに急勾配が長距離に渡って連続しているのは珍しいですが
急曲線は都市部の停車駅付近に入ることはよく有る(停車の為に速度を落とす関係)ので、そんなに珍しい事では無いですね
なんなら通過駅の熱海と徳山は有名ですねぇ
どっちも減速を強いられる
納得の購買力でした👍️
ちなみに北陸新幹線に並行する上信越自動車道の最大勾配は6%(60‰)です。
これは時速100km/hで6%の勾配を上るには180km/hを出す力が必要だからです。
0型基準なのが凄いね
かつてE4系MAXあさま号が臨時で走った事があったが、満席だと坂を登れないと判断されたため、上り東京方面にのみ設定されたのは有名な話
どうでもいい余談ですけれども、「『のぼれない』から『のぼり』のみ」で、一瞬「え?」となりました。ここは地形と方面で上が逆なんですよね。
いきはどうやって軽井沢にいったのかな？
鉄道は誰の為にあるのかってことですね
通すことが目的ではなく利便性と経済的な効果を考えた結果だと勉強になりました。
やたら規則に拘って利便性などを無視するのは本末転倒、ごもっともです。それにならって自動車の速度規制も利便性を考えて緩くして欲しいな。一般道60キロ規制してからそろそろ100年ほど経つんじゃないかな。車も道も飛躍的に進歩しているんだから、殆どが砂利道でドラムのノーアシストブレーキの時代から変わらないってのはもはや異常。
実際、軽井沢を通らないルートは意味が無いっぽかったからなぁ。
上信越自動車道も、わざわざ軽井沢の近くを経由してるしな。（本来はもっと南側だった）
少なくとも計画してた昭和の頃には日本有数の避暑地、別荘地、商業地だっただろうからなあ
隣の佐久平は何もない野っ原がうまくして発展したけど、元々栄えててお金になる地域をみすみすスルーするわけにいかなかったんだろうな
でもかがやきは止まらないんだな
個人的には軽井沢に新幹線が止まってくれて、ほんと有難い！
よくぞこれらの難関を突破してくれた！と賞賛するよ。
台湾人RUclipsr が軽井沢旅行をUPしてた。7
熱海駅「負けた………orz」
それはそうと、久しぶりにお姉さんのぶった切りENDが久々に見てみたい
碓氷BP（国道18号）は金沢から東京へ向かう時仕事でよく走りましたが勾配がキツイ！よく新幹線が通ってるなって改めて感心
軽井沢駅が新幹線駅が出来たのは当時のコクド(西武グループ)の発言で出来たとも言われてる。国もこれに関して何も言えず渋々了承したとも言われてる模様。もしもそれがなければ新幹線軽井沢駅がなくそのまま佐久平駅だったかもしれないですね。
碓氷峠はチャリで登ったから厳しさはよくわかる。
とにかく高低差がでかいから距離長くして勾配緩めても角度えげつない。
かがやきで高崎～軽井沢を通過すると耳がキーンとなりますね
ものの15分程度で８００m登るので
松本から長野に行く途中の篠ノ井線の姨捨もすごいぞ
素晴らしい企画
当初ミニ新幹線で通すはずだった北陸新幹線。オリンピックで急にフル規格にしたわけだけれども、軽井沢駅もそんな無理筋だったのですね。／毎度、あのざっくりしたイラストがわかりやすくて助かっています!!
土曜日の午前中は軽井沢駅に降りる人様が多すぎて遅延するあさまが多いです
廃止された在来線は66.9‰あったんだし、道路の勾配はもっときついと思うよ。30‰ですむわけがない。
そこまでして軽井沢を通したかったのには、機関車重連にしないと超えられない
横川ー軽井沢間を廃止したいという裏の目的もあったんでしょうね。
佐久平案だったら、高崎ー佐久平までを並行在来線と言うのは苦しいでしょうし。
碓井バイパス（入山峠）は、８％～１０％（表示があるところだけですが）の勾配ですね。
新幹線の勾配なんか目じゃねえぞ～
碓氷峠の旧道は横川駅～碓氷峠の平均勾配で37‰(3.7%)ですね
明治時代の馬車の道は新幹線と大差ないようです
新幹線は軽井沢の中心に通さないと収支に大きな影響有る場所ですからね。
地価が東京都区内並みに高いので特に駅西側は相当な費用が掛かっているはずです。
新幹線の南ルート案に沿っている上信越自動車道、碓氷軽井沢ICは群馬県安中市の山中で軽井沢駅までは平時で15分位、シーズン週末は渋滞して1時間は掛かります。
7:35
「何が何でも通したかった場所
それが軽井沢」
何だか妙に懐メロ感のあるフレーズ。
今までは横川や軽井沢で気動車やらブレーキ車を連結してめっちゃ時間かかってたんだから、時速100キロでも通貨してくれるなら快適だと思う。
高崎〜軽井沢間はトンネルでもきつめのカ―ブもあるみたいですね！
自分は面倒でも横川―軽井沢のバスで☺️よく乗りました🤗
箱根と並ぶ急勾配の碓氷峠は、在来線でも横川、軽井沢間は上りも下りも補助となる機関車を連結していた、その為、横川では停車時間も長く、
「峠の釜めし」と呼ばれる弁当が売れていた。ちなみに軽井沢ではテニスラケットに似せた容器の弁当があった。今はどうなってるのか
峠の釜飯の衰退っぷりが切ない
ひと頃高速SAやインター近くでの販売に舵きって長野県内でも店舗増やしてたけど、
最近とんとお目にかからなくなった。時々食べたくなるんだよなあ
@@aaaaa-kq1dh 軽井沢駅構内で販売をしているので新幹線利用者が買ってくれればなんとか…
GINZA SIXにも出店してるらしいですよ。
上信越道東部湯の丸SA（下り）は荻野屋が営業を請け負っています。
なので別棟の売店やフードコート、レストランで峠の釜飯が買えたり食べたり出来る。
北陸新幹線自体は30‰結構多様してる。碓氷峠のヤバい点はそれが長距離である事。
オヤジギャグがしっかりおっさんで好き
長野オリンピックに間に合うよう突貫工事で作った💪
西武が路線を軽井沢まで通してたら全力で妨害してたはず
長野行新幹線の建設当時は堤の全盛時代だったから、妨害も成功してただろう
プリンスホテルの関係で全力で賛成する側なのでは？
近鉄は全力で新幹線を妨害しています。しかも需要がありますよ
長野五輪絡みで、堤（国土計画）は妨害しないでしょう。堤（西武百貨店）はどうか知らんが。
オリンピック招致の際、長野、盛岡、旭川、山形で国内候補都市争い始めた頃、最初は堤氏は盛岡でも長野でもどっちでも良い的なスタンスだったと思う。盛岡オリンピック構想でのアルペン会場予定の雫石のスキー場も軽井沢、志賀高原も西武・コクドが手がけたエリアなので。ただ、盛岡は新幹線も高速道路も当時開通済みで、長野の方が新幹線と高速、志賀高原へのアクセス道の今後の整備など鑑みて、長野に肩入れした方が自分たちの持つリゾートエリア開発がより進んで都合良いとの判断で長野推しになったのだと思う。
そういえば、日本一高低差が大きい路線だったため、機関車を2台連結させないと通過できなかった信越線の横川•軽井沢間が廃止されたのを知っています。
トンネルを短くしてコストダウンするためであって、駅を作った人たちを、あさましい、とみてはいけませんね、
上手いね、どうもw
雪が降っても、キツイ山を登ってくE(W)セブンは最強の新幹線だと思います！
交通インフラは、「特認」が多いですね。
バスでも、首都圏や岐阜などでだいぶおなじみになった連接バスは大型車の長さ制限の12mをオーバーするので、運行ルートなどを細かく定めて特認を取っているし、かつて東京～つくば、後に東京～大阪の夜行バスに使われていたメガライナーも車体長15mなので特認でした。このため高速が渋滞でも下道への迂回運行ができず、大幅遅れが起きがちでした。
技術の進歩で昔無理だったこともOKになってんだろうね
興味深いお話ありがとうございました。初めて知りました。
4:50の「国鉄の偉い人」って仁●さん？
発車メロディが「海の駅」（2021年12月まで品川駅山手線外回りホームで使われていた）になっているのが一番の謎
海と無縁の軽井沢がなぜ…
軽井沢駅の東京側に長野県と群馬県の県境があり、長野側60Hz、群馬側50Hzの切替がある。
東日本と西日本を結ぶ北陸新幹線の特徴。
軽井沢佐久平間だった気が…。＞周波数切替
50Hz専用で碓氷峠の急勾配に対応した軽井沢折り返しのMAXがあった気がします。
そもそも急勾配の途中にセクション(無電)があるのは加速ブレーキの両方で問題になる気がしますし。
軽井沢あたりは東（50Hz）だったかな
他にもJRの東西境界（上越妙高）があったり親不知の天険をトンネルでぶち抜いたり色々面白い路線だな
しかも糸魚川前後で50Hzになるという。西日本唯一の50Hz区間。
この無理なルートのお陰で、他の新幹線車両がこの区間を通れない。浅間山が万一噴火した場合に、果たしてこのことが災いしなければいいがなとは思う。北陸新幹線が、越後湯沢で分岐していてくれれば、ここまで北陸と新潟間が不便になることはなかった。
「駐車場に停まっている車のナンバーを…」
うぷ主、軽井沢のアウトレットにお買い物行ける経済力の余裕があるじゃねーか！
羨ましいぞ！
なんで土岐アウトレットには行かないんだよー
「行く」と「買う」は、行動としては別ですので、単なる見物の可能性もあります。
私はアウトレットに行ったことはありますが、飲み物以外の買い物をしたことはありません。というか、できません。
あそこは普段は超高値で売っているブランドの商品を、普通の高値にして売っている場所なので、結局庶民には高い壁です。
考えてみたら、全国にアウトレットモールは多数あれど
鉄道ファンもついでに立ち寄りそうな新幹線駅隣接であるのは
ここ軽井沢プリンス・ショッピングプラザだけか
鉄道で行ける都市型アウトレットモールなら、主に三井系が海浜幕張駅前、京王南大沢駅近、横浜シーサイドライン鳥浜駅近、京阪・大阪モノレール門真市駅近、倉敷駅前とかありますけど、新幹線駅前だと唯一ですね。一般的にアウトレットモールは郊外型が多いですが、軽井沢はリゾート地立地型かつ駅前型ですから珍しい。
軽井沢にこだわって通したのも国鉄の意向なのか
京都を経由したいJR西の意向と全く一緒ですね
軽井沢の地下数百メートルに「地下軽井沢駅」を作れば勾配をクリアできたかも💦地上駅までエレベータで乗客を昇降するのは大変ですが✨
土合駅みたいな…
更に突風防止のホームドアで美佐島や布田のような状態になっていたかもしれない。
トンネル内で分岐させて、通過線と停車線で階層分けた方が無難でしょうね。
7:47から流れるBGMは何？
碓氷峠の勾配もやばいけど、軽井沢のブランド力も恐ろC
11月3日に軽井沢プリンスホテルスノーボード場が営業開始ですね⛄💯
毎回のオチ、おつかれさまです😊
この動画ではスルーされてたけど、高速鉄道では登りはモーターの出力を上げればなんとかなるけど、時速200km以上のスピードでこの勾配を下るほうが難しいんですよね。
E.W7には抑速ブレーキなるものがプラスされている。
高速鉄道には、限りません。
碓氷峠超えの補機は、必ず横川駅側に付けられていたのは、補機が車両全ての重量を受け止める為でした。
電車が遅れても許されるのはw
オリンピック絡みはなんでも特例が罷り通るのは今も昔も変わらないのですね、、、
オリンピック＝特例は良くないと思う
リニアもオリンピック特例使ってほしかったなぁ・・・
オリンピックの是非はともかく、国際的な観光地である軽井沢を素通りするのはあり得ないでしょう。東北・北海道新幹線と異なり、北陸新幹線はそれほどの速達性は求められていません。これは無理してでも軽井沢を通して正解でした。
軽井沢素通りルートは長大トンネルになるので、オリンピックに間に合わなかったかも。
言っちゃ悪いけど、碓氷峠東側って断崖絶壁なんだよな。
イメージとして。
私は購買力？あるから64パーミル近い方のルートが大好きですｗｗｗｗ
碓氷は某走り屋漫画の聖地ですし、この駅が某きららマンガの聖地で大好きな場所ですｗｗ
上信越自動車道は軽井沢から10㌔以上離れた場所に碓氷軽井沢ＩＣがあります。
国鉄なんて、民営化してくれたお陰なのにね！！
新幹線が開通してしまうと、今度は「峠の釜めし」が気になりだした。
高崎駅でも売ってはいるが、なんか雰囲気が出ない。
やはり「横川駅」でないと！
横川駅での機関車着脱のわずか数分間に買う「峠の釜めし」には価値があった。
「峠の釜めし」には、その食べ方にも作法がある。
66.7‰の真ん中でこれを食べた。これが本当の食べ方だ！上り列車（高崎、上野方面行きなど）のは、お土産用だ。
『世界の中心で、愛をさけぶ』という映画があったが、釜めしでは「急こう配の中心で、釜めしを食べる！」というものだ。
心にひそかに秘めている人もいるだろう。信越線の横川⇔軽井沢間の復活を！
なんかうまいアイディアはないだろうか？なんていつも考えている。
車で横川駅で買って眼鏡橋を見ながら食べた！
@@5neko809 さん
それもありだと思います。
東北・上越・北陸新幹線で大宮（現在は全営業列車が停車）上野通過列車も減速していた。
つまり東海道山陽新幹線には、最小半径4000メートル以下なんてあるわけないよな。
徳山駅「おっ、そうだな。（半径1600m）」
熱海駅「おっ、そうだな。（半径1500m）」
武蔵小杉駅「おっ、そうだな。（停車駅ですらないのに半径600m）」
確かに軽井沢駅はルートに入れて駅を作った方がいいよな。
これを見ると外様大名の前田利家氏は東京に比較的近い金沢に配置されたものの、行程の地形的に厳しい場所に配置されたと思う。もっと遠い青森や鹿児島でもこのような所は通らない？
新函館北斗駅は4000Rに合わせ設置されたとようですが、ここを320kmで通過する予定があるのでしょうか
速度を落とす前提で、ホームドアの列車との間隔も狭くしてありますね。高速通過だったら１ｍ近く離れて設置します。
えっ軽井沢駅を通ることが規則違反だって！うp主のおっさんによってネット上で軽いざわめきが…
規則は特例として認めると前例ととなって、その特例が連発される傾向があります。
その代表例が九州新幹線で北陸新幹線を超える35‰の急勾配を連発して、もはや700系以前の新幹線車両は入線自体できなくなっています。
（35‰勾配区間で故障編成を牽引できない為、または半分のユニット（4両）の故障で起動できない為）
（700系（6M2T）をベースにした800系は全電動車（8M）、N700系7000,8000番台も全電動車（8M））
これで260km/h出すんだから凄いと思う。
・
世界の高速鉄道ではフランスが最初に開業したＴＧＶのＬＧＶ南東線で既に35‰勾配を採用しており規則違反として後ろ指を指される事はありません。
（開業当時、下り坂の底で260km/hで登り坂の頂点で160km/hで平均したら210km/hになる、東海道新幹線を意識した速度設定だった）
（現在は車両性能の向上で300km/h）
軽井沢駅に 新幹線駅を 新設し，信越本線 横川 → 軽井沢 は 廃線に なりました。
今は別にって感じですが、計画された80年代、軽井沢はリゾート地として人気がありましたからね。営業的にそこを外すわけにはいかなかったというのはよくわかります。
東北新幹線仙台駅もカーブがきつくなっているが、全列車を停車させるからきつくしても問題無いと聞いた。
碓氷峠をなるべく緩い傾斜でやり過ごそうとしたのはあると思うけど、当初は全列車が軽井沢に停車する想定だったのかも
長野新幹線の時代には、軽井沢通過のあさまってそんなになかった気がする
（江戸時代は栄えた）小諸、規則違反しようにも（佐久市には）敵わなかった。
北陸新幹線も現レートでは無く、上越新幹線越後湯沢駅の先で、直江津方面(現在の北越急行ほくほく線)へ分岐して欲しかったネ！
勾配も緩やかで、時間短縮になるのでは？
神様の前で一生添い遂げますと誓っても別れるくらい人は約束を破る生き物だから仕方ない(笑)
確か軽井沢駅の新幹線ホームの本線側に安全柵、ホームドアが設置されたのはつい最近だな。
国鉄時代だから利益が直接関わるから許可されたっぽいけど、当時民営化してたら観光地に無理矢理通すために例外適用できなそうな気がする...。
でも今だったら技術の発展で余裕そうかも
何が何でも軽井沢を通したかった・・・ってより『新しくトンネル掘ったら建設投資の回収が出来ない』って方もっともらしい理由だと思うぞ。
信越本線を潰すのには群馬県側でも反対してたし。
そうですよね一日乗車人員4000人程度の駅を通すために30パーミルの急勾配なんて割に合わないですよね
この声で規則違反とか言われるとマジムカつくなwwwwww
勾配とカーブを考えたら軽井沢スルーの上信越自動車道のように軽井沢を通らないルートにするのがベストだけど、なんとか通そうとしたんだろうなあ。
15パーミルを角度で表すと0,859°
なお東海道新幹線の熱海あたりは確か半径2500m
似た事例が仙台駅
東北本線か貨物(宮城野付近)かで新幹線駅を揉めた際に、仙台は全て停めるからカーブがきつくても良い＝現駅併存(東北本線)になった経緯があった気がする。
3:40 右だっけ左だっけの県www
その称号は鳥取島根にお渡しします
軽井沢…西武の偉い人の力があったとか
ここまでしたのに並行在来線扱いにされてしまった信越本線が不憫すぎて涙を誘いますよねどうでもいいけど
乗客の乗降で "特例扱い" と言えば、プラット・ホームより車両編成が長い「カット・ドア」に似ていますね(^o^)。
0系先輩という言い方はヒットなのでまた登場させて！
そもそも北陸新幹線は「長野市」や「軽井沢」を通らずまっすぐ北陸に向かってれば問題なかったのでは？
上越新幹線の越後湯沢辺りから分岐で
て案は非現実的だったのだろうか
1980年代のストリートビューは1度見てみたい
カーブの規則違反については、確か仙台駅もそうでしたよね。
そうです。何としてもと仙台市などが懇願しました。仙台駅に土地があり実現しました。最高速度は100㌔になっています。
@@keibakeirin さん。
御説明有難う御座います。
請願だったのですか…仙台市程の乗り降りが見込めるところなのに、ひょっとしたら国鉄はスルーするつもりだったのですね。(例えば新仙台駅とか作って)
@@-soro-4875
返信ありがとうございます。その通りで仙台貨物ターミナル駅に併設して新仙台になる予定だったそうです。それは勘弁してくれとなったそうです。
安中市って確か新幹線建設のために資金援助した自治体だから、見返りに駅を作ったんだっけ。
ちょうど明日軽井沢行くので、勾配を感じてきます。
今日、車で、高速途中で降りて、あえて碓氷峠を通って軽井沢に来ましたが、184個のカーブの山登りの上に、軽井沢に着いた時は感動しました。
新幹線で来た時は全く気付きませんでしたが、こんな山登った後に、これほどのでかい街があるなんて信じられませんね。。
(長野全体に言えるかもですが、)天空の街と言って良いと思います。。
元々信越本線の横軽間は66.7‰だったんだから大分マシになったと思いますよ、軽井沢を通すことを考えればですけど
カーブの半径4キロ勉強になりました。函館新幹線構想これに縛られるんですね、申請で急カーブOKな気がしますが・・・函館の提案12月なんで見てみます。
鉄道に詳しくないし、新幹線は2、3年に一度くらいしか乗らないけど、軽井沢は乗り降りする人、多いなあって思いました。こういう背景があったんですね。
はーい！先生！徳山君がズルしてま～～す！
熱海君も…
中山「俺は悪くない…悪くないんだ…」
国鉄「黙れ！お前のせいで新幹線開業が遅れてどれだけ金を使ったか分からんのか！」
九州新幹線も35パーミルとかR500mとかあるんですよね・・・
最初通過駅なのに安全策が外側にあることだと思った。
あの熱海駅ですらホームドアがかなり内側にある。