【打ち切り漫画】物議をかもした問題作「タイムパラドックスゴーストライター」を【ゆっくり解説】

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  • Опубликовано: 21 ноя 2024

Комментарии • 916

  • @earthlighthyakki5039
    @earthlighthyakki5039 Год назад +267

    この原作と作画のコンビが後にプラスで描いた「ラブアタック」が、完全に菊瀬さんのダメ出し内容に当てはまってて、ああなるほど哲平が描いてた漫画ってこういうものなんだってなるのが芸術点高いです。

  • @kanryukato5656
    @kanryukato5656 Год назад +521

    話の素材が良くて絵もうまくてヒロインもかわいいのに構成だけでダメになる連載漫画とかあるんだなあ。勉強になった。

    • @馬場-r3u
      @馬場-r3u 3 месяца назад +8

      そんなん青年誌とかに行ったらいくらでもあるぞw

    • @rokemitusaki
      @rokemitusaki 2 месяца назад

      編集が無能なんやない

    • @SOS_uk-6
      @SOS_uk-6 18 дней назад +1

      どっかの怪獣…

    • @jpjmtgamj
      @jpjmtgamj 14 дней назад

      @@SOS_uk-6 8...

  • @最終共演
    @最終共演 2 года назад +694

    1話目で編集に酷評されているシーンは作者の実体験なのかリアリティがあった。
    逆に人気作の描写については作中キャラが「面白い」「神漫画」みたいな抽象的な事しか言わないから全然共感出来なかった。

    • @なにぬ556
      @なにぬ556 2 года назад +60

      作者の表現力のなさやろなぁ…

    • @ワシボン-v1t
      @ワシボン-v1t 2 года назад +204

      @@なにぬ556 実体験の有無でしょ

    • @トラちゃん-z5b
      @トラちゃん-z5b 2 года назад +23

      まぁ売れてない漫画家の作品だから

    • @だいき-o1o
      @だいき-o1o 2 года назад +57

      賞賛の仕方が変にテンション高くて消費者みたいで、プロ目線って感じがしなかったのよね
      チープな感想はしらける

    • @honhuru4821
      @honhuru4821 2 года назад +15

      コミックマスターJのJUDGESも具体的な描写は無かったけど「この漫画はヤバい」って思わされたし、結局描写力が無かったんだと思う

  • @kami-ryoiki
    @kami-ryoiki Год назад +146

    哲平「はい!僕が(盗んで)描きました!」があまりにも清々しすぎて好き

  • @ズル剥け温泉卵
    @ズル剥け温泉卵 2 года назад +745

    解説されると意外と興味深いストーリー設定だけど、もっとそれを分かりやすく、漫画らしく誇張して描けれてればよかったのかなと思う

  • @杏仁豆腐-g7c
    @杏仁豆腐-g7c 2 года назад +192

    序盤はマジでおもしろかったし
    これからどうなるんだ?っていうワクワク感もあって結構好きだった

  • @T1000型
    @T1000型 2 года назад +137

    それこそ、編集がうまくプロットを編集していれば短期打ちきりを免れた可能性が高かった作品だったのか……惜しいなぁ
    これは、ジャンプ以外の雑誌に持ち込んでたら化けたかもしれないですね

  • @komyam3565
    @komyam3565 2 года назад +224

    2chの野生の編集さん、マジ有能w 
    それはさておき、この作品が「サスペンス」という触れ込みだったことを忘れてたw 打ち切られなければもう少しサスペンス寄りにしたかったのかもねぇ。
    確かに「絶対ゆるさない」からの繋がりはちょっと意味不明だったw ただ、アシスタントになるって展開は斜め上行ってて意外だったのと、キャラデザがとにかく可愛く描けていたのは良かった。
    電子レンジで時間逆行って・・・そりゃ皆んな「トゥットゥルー♪」って言いたくなるわなw 作者の主食はジューシー唐揚げNo.1に違いない。
    これに関しては、主さんと同じ感想しか出てこないw

  • @syamasya8023
    @syamasya8023 2 года назад +425

    サスペンス的にイツキだけはパクリだと確信出来るから、笑顔で主人公のアシスタントを希望しているが実はパクリの証拠を探しに来た。みたいな展開を期待してました

    • @Leon-tk1lf
      @Leon-tk1lf 2 года назад +79

      ホントそれ。デスノートみたいにチート能力vs超天才の頭脳戦が見たかったのに…

    • @dinanoid
      @dinanoid 2 года назад +5

      『家◯◯のミ◯◯◯』なら確実にそうなってましたね……
      (『ミ◯◯◯』である必要があるとは言ってない)

    • @eraserjang3556
      @eraserjang3556 2 года назад +61

      このアイデアが作者の家の電子レンジから出てくればよかったのにね

    • @あくとのえる
      @あくとのえる 2 года назад +11

      @@eraserjang3556 草

  • @NinjaHilenn
    @NinjaHilenn 2 года назад +442

    ストーリーの要素も作画もいいので、これこそ編集が漫画家を上手くリードすれば良かったのに漫画に見える

  • @takagi_4745
    @takagi_4745 2 года назад +65

    最初のインパクトは凄かったけど、失速もまた凄まじかった

  • @saka3247
    @saka3247 2 года назад +187

    似たような事をやるドラえもんの「未来図書券」の方が数段面白いというね……
    未来の新連載模写した作品が連載される事になったけど未来の本取り寄せて次話も書き写せばいいや→盗作した本来の連載作品が盗作扱いで打ち切りになってて続き読めない詰み!は
    流石ドラえもんだわ…と、解決方法とオチも含めて。

    • @mocca0305
      @mocca0305 2 года назад +33

      自分もまっさきにドラえもんでそんな話あったなぁって思いました。
      確か最後はのび太が盗作して描いた漫画を捨てるんだけど、それをたまたま拾ったのが燻っていた作者で「ぜひこの話を譲ってくれ!」ってのび太に直談判して、のび太が「その漫画は元々あなたの漫画でーーああ、どう説明したらいいかわからない!」で終わってたのも良かったですよね😊

    • @backlo96
      @backlo96 10 месяцев назад +13

      ライオン仮面もやられてオシシ仮面もやられてオカメ仮面が一体どうなるのか、私、未だに気になります!

    • @zinruinoshinzitsu
      @zinruinoshinzitsu 5 месяцев назад +3

      なんなら2巻くらいでやってるよねタイムマシン使って。

  • @るーしー-j8q
    @るーしー-j8q 2 года назад +65

    たしかに順番変えたら面白そうな作品になりそう

  • @未来イース榎本
    @未来イース榎本 2 года назад +1367

    ホワイトナイトの内容とかを読者に一切説明せず編集部がおもれ〜!!とか感動した!ってやってた所で打ち切りを確信した

    • @かにてん-p4k
      @かにてん-p4k 2 года назад +227

      サム8に忖度してた時でさえもう少しマシなコメント出来てた編集部が面白い作品読んでそんな陳腐な感想ばっか出るわけないよね…

    • @user-bz2vl8tk7o
      @user-bz2vl8tk7o 2 года назад +84

      確かにバクマンと決定的に違うな

    • @おりば-e3n
      @おりば-e3n 2 года назад +113

      @@かにてん-p4k 編集部ってのは作中の編集部じゃね?

    • @jgnsmtjjkv8f
      @jgnsmtjjkv8f 2 года назад +31

      1話で確信されてて好き

    • @jgnsmtjjkv8f
      @jgnsmtjjkv8f 2 года назад +49

      @@user-bz2vl8tk7o バクマンは純粋に面白い。これはただの意味不明な作品だった。

  • @sankaku987
    @sankaku987 2 года назад +45

    やっぱイツキがアシスタントとして入ったあたりで完全なる盗作に気づいて探偵役になるべきだわな
    証明していって、主人公は追求逃れをしていくようにすればちゃんとミステリーとして成立するし、善悪もはっきりする

  • @鯖八テルー
    @鯖八テルー Год назад +40

    Q1.何故アイノイツキに盗作を懺悔しない?異常者か?
    A1.「盗作したことを懺悔したら、彼女はショックで筆を折ってしまうかもしれない!だから話さない」

    「強姦したことを懺悔したら、彼女はショックで命を絶ってしまうかもしれない!だから話さない」
    Q2.何故盗作を続ける?アイノイツキが別作品に活かせたはずのアイディアまで奪っているぞ?
    A2.「アイノイツキほどの天才ならば、きっとホワイトナイトをも超える傑作を……」

    「岸本斉史ほどの天才ならば、きっとNARUTOをも超える傑作(サムライ8)を……」
    主人公盗作周りの思考回路はこう言い換えると分かりやすいね。頼むから死んでくれ。
    最終的には盗んだ名声で好きな漫画を好きなだけ描ける立場を手に入れてるのも終わってる。

  • @Iたか-c5f
    @Iたか-c5f 2 года назад +375

    後からなら何とでも言える、物語を作りながら構成を練るのは難しい
    でもそれを指摘して修正するのが編集者

  • @勇気ある猫-w9o
    @勇気ある猫-w9o 2 года назад +575

    1話目が面白さピークだったと思う。改善案にも示されてるように、話の構成をうまくやれば神漫画といかないまでも評価される漫画にはなったと思う。
    ジャンプでサスペンスって珍しいから、もっとドキドキハラハラする展開にすればファンもついただろうに。凄く惜しい漫画。

    • @TheWise1966
      @TheWise1966 2 года назад +58

      1話目から動きのある作画で期待していたのですが。
      確かに掲示板の様なストーリー構成だったら、と思ってしまいますね

    • @jgnsmtjjkv8f
      @jgnsmtjjkv8f 2 года назад +24

      1話の時点で失望してましたけどね

    • @candy7837
      @candy7837 2 года назад +33

      海外では意外と人気あったみたいだから本当に惜しいよね

    • @てゆこてふ
      @てゆこてふ 2 года назад +13

      1話まじでドキドキ感凄かった

    • @ルパンルパン-q7t
      @ルパンルパン-q7t 2 года назад +8

      それこそ、サスペンスをやりたいのなら主人公と本来の作者の駆け引きをしっかりやればよかったのにと思う。

  • @山田太郎-i7o
    @山田太郎-i7o 2 года назад +212

    絵は良いし構想は凄い面白そう

  • @tanakaokkyuu
    @tanakaokkyuu 2 года назад +605

    5chの改善案が本当に面白そうで読みたくなってしまう
    物語上に盗作の正当性を担保する要素を加えるだけで苦悩するダークヒーローになるとかマジかよ…
    素材は良かったのに一点だけ調理法間違えて全部が台無しになってる感がすごい

    • @かまくら-n5y
      @かまくら-n5y 2 года назад +113

      砂糖と塩間違えてる感がすごい

    • @ワシボン-v1t
      @ワシボン-v1t 2 года назад +34

      @@かまくら-n5y
      例え上手いと思ってそう

    • @user-Nupe
      @user-Nupe 2 года назад +71

      オムライス作ろうとしてチャーハンになった俺みたい

    • @犬歯と思ったら八重歯
      @犬歯と思ったら八重歯 2 года назад +52

      @@user-Nupe そうはならんやろ

    • @ムーアァ
      @ムーアァ 2 года назад +58

      @@user-Nupe 卵ポロッポロにしちゃってて草

  • @ああ-o7t8q
    @ああ-o7t8q 2 года назад +335

    ヒロイン、編集、台詞回し、主人公が書く漫画などの物語における様々な要素のほぼ全てが主人公の不快感に説得力を与えている
    ダメな人間の言動としてリアリティがありすぎる上に、どの角度から見ても佐々木哲平というキャラクターに一切の破綻がない。佐々木哲平というキャラクターを表現するために他の要素を全て犠牲にしたのではと思うくらいに完璧
    ここはマジで凄い。奇跡と言ってもいい

    • @土管大好き
      @土管大好き 2 месяца назад

      編集のダメ出しとかもそうだし、作者はきっとメソッド以外のこと考えられないんだろーな

  • @塩ラムネ-v4l
    @塩ラムネ-v4l Год назад +14

    設定がめちゃすごくてあらすじ聞いて「これで打ち切りしたのか?」と思ったけど解説聞いたら納得した。
    せっかくいい設定なのに勿体無いと思うな〜。これもうちょい頑張ったら名作になってるだろうしなんなら今でも連載してるだろうに悲しいな〜

  • @転生したら動画視聴者になり
    @転生したら動画視聴者になり 2 года назад +77

    何か創作物を作る時は菊瀬編集の言葉がためになる
    「形だけ個性的にしてあるのは分かるけど既視感が強ければむしろそれは没個性だよ」

    • @テキーラ-u6s
      @テキーラ-u6s Год назад +5

      正直、言い方とかはキツイものの「良いアドバイス」ですよね

    • @転生したら動画視聴者になり
      @転生したら動画視聴者になり 9 месяцев назад +6

      主人公に足りないものは何か、そして何処が悪いかをしっかり指摘しているんですよね
      菊瀬編集は彼を見捨てずに気づかせてやろうという気持ちが読み取れます

    • @点P動き回る-w3y
      @点P動き回る-w3y 7 месяцев назад +3

      しかもホワイトナイトの良さ自体は素直に認めている辺り(疑ってたのは本当に哲平が書いたかの部分)、
      恐らく最初からあそこまでキツかったわけでもなさそう。
      あの哲平に4年だか付き合ってたら、そりゃ言い方がキツくもなるかと。

  • @dx2542
    @dx2542 2 года назад +33

    正論を言った菊瀬さんを悪役にしようとしてる時点でアカンかった、なんか毎週の自己弁護がネットやSNSでの批判に対する言い訳みたいだったしそれに対する反論みたいな話の進み方で内容がツギハギ

  • @adams2521
    @adams2521 2 года назад +282

    僕らの血盟だのビルドキングだのレッドフードだの令和打ち切り作品がインフレしまくってもはや三部作では収まらなくなってるの草

    • @果てない夜を数えながら自分の
      @果てない夜を数えながら自分の 2 года назад +33

      しまぶーは…青年誌かチャンピオン系列で連載を開始した方が良いと思う。
      直撃世代は"たけし"で30代。トリコで20代だと思うからね。
      今のジャンプでは、読者との反りが合わないと思う。

  • @deykos01010
    @deykos01010 2 года назад +81

    イツキちゃんの「私も!」には本当に「???????????????????????????????」しか浮かばなかった。
    「キャラクターはデタラメの嘘っぱちじゃない」「画面の中で生きてるんだ」て言っておきながら都合の良いように動かした作者には憤慨というか呆れというか、物語を舐めてんのかって感情が沸いた。お前が一番嘘っぱちにさせてんじゃねーかって。

  • @茶ほうじ茶
    @茶ほうじ茶 2 года назад +45

    改善案めっちゃいいな
    ストーリーとしてのワクワク感が違う

  • @酸素崇拝
    @酸素崇拝 2 года назад +94

    12:45これだったら物凄く人気になってたんじゃないか?

  • @ねこうさぎ-p4t
    @ねこうさぎ-p4t 2 года назад +36

    完全に偶然なんだけど
    この漫画の中で主人公が
    ホワイトナイトの作者が自分になった時点で歴史は変わった筈なのに
    何で作者がアイノイツキのままのホワイトナイトが載ってるジャンプが届き続けるのか?
    って疑問にもっとらしい理屈つけてタイムパラドックスが起きない事を問題無しにしようとしてた回のあたりで
    一応この漫画が属してる事になってる歴史改変系作品のレジェンドの一つである
    バック・トゥ・ザ・フューチャー三部作が金曜ロードショーで3週連続放送された結果
    そっちと完全に比較されてSNSやネット掲示板で
    やっぱタイムパラドックスが絡む作品の面白さってこういうのだよなー
    って風にBTFシリーズの良さが再認識されるのと同時に
    同じ様な展開が出来る余地がなんどもあったのにそれを悉く潰して話数を浪費する様な感じだった
    タイムパラドックスゴーストライターのダメさも再認識される事になった
    っていう不幸な偶然の巡り会わせが起きた結果急速に盛り返し不可に陥った
    って面も一応あるから。

  • @xalagi9214
    @xalagi9214 2 года назад +21

    異世界転生なろう系によくある、転生後の全部主人公にとって都合の良い世界は全く面白くないけど、転生前の主人公(作者)が周りの人間に全否定される回想シーン(実体験)だけは面白いパターン
    主人公(作者)はその周りの人間を悪人と描いてるけど、内容をよく読むと周りの人間の言ってることが圧倒的に正論なのも、なろう系あるある

  • @DQ10X
    @DQ10X 2 года назад +19

    個人的には『焼肉屋で肉を食べない』とか、最高に気持ち悪いと感じました。ただの自己満足でしかない。
    何の贖罪にもなっていないし、これで「俺は罪を償っている」感を出されてもなぁ……。

  • @加納小太郎
    @加納小太郎 2 года назад +27

    一話で主人公がホワイトナイトの一話の感想言ってだけど特に斬新でもない設定を斬新だって言ってたり一話しか無いのに見事な伏線回収してるとかかなり無茶苦茶だったなぁ

  • @あせな-d7l
    @あせな-d7l 2 года назад +134

    絵も設定も割と面白そうだから、次の作品に期待やね

  • @ズッキーニ田中
    @ズッキーニ田中 2 года назад +22

    設定には光るものがあったから、主人公を下手に聖人描写入れるのではなく、思いっきり悪役に振り切った方が良かった感ある

  • @ケン-e2i
    @ケン-e2i 2 года назад +105

    その通り話の展開の構成がもったいない
    絵は確かに綺麗で良い

    • @みつけたよ-x6d
      @みつけたよ-x6d 2 года назад +6

      この漫画の作画の人、ホントに作画は良いんだけどストーリーはまぁお察し。

  • @あそ-u7s
    @あそ-u7s 2 года назад +178

    絵上手いな。
    サスペンスと葛藤に焦点が当たってたら読みたかった。

  • @FateTKTK
    @FateTKTK 2 года назад +24

    何年経っても再評価なんて出来ない

  • @祝ってやる
    @祝ってやる 2 года назад +26

    オチ知らなかったけど、『作者のサジ加減でどうとでもなる』感がすごいな…
    漫☆画太郎の『今までの話はなかったことにしてください』に匹敵するオチだな…。

  • @ssperrier8545
    @ssperrier8545 2 года назад +81

    ハンターハンターが完結したとは考えないジャンプ脳好き

  • @カンチ-d1w
    @カンチ-d1w 3 месяца назад +7

    ジャンプあるあるの「編集部がしっかりしていたら面白かった」系漫画だね

  • @aibo156
    @aibo156 2 года назад +17

    個人的には短編向きだって思ったわ。
    最後は未来のジャンプに乗っているホワイトナイトが連載中止になってしまい、主人公が絶望して終わるとかだったら意外性があってよかったと思う。

    • @テキーラ-u6s
      @テキーラ-u6s Год назад +5

      世にも奇妙な物語的にやるのもアリでしたでしょうね

  • @yururiT
    @yururiT 2 года назад +916

    作者が描きたかったのは、才能がなくても面白い漫画描いてみんながチヤホヤしてくれる俺、だと思う。

    • @s.hr-vermouth656
      @s.hr-vermouth656 2 года назад +94

      それこそ漫研でやれって話だわな。

    • @s.hr-vermouth656
      @s.hr-vermouth656 2 года назад +19

      @@うどんだま 文章纏める能力が無かったんだろ? 
      描写すれば楽なときもあるし。

    • @SaSaHaRAX
      @SaSaHaRAX 2 года назад +9

      てか単純に作画専門なればええやん

    • @s.hr-vermouth656
      @s.hr-vermouth656 2 года назад +20

      @@SaSaHaRAX そしたら『俺スゲー』が出来なくなるだろ?

    • @SaSaHaRAX
      @SaSaHaRAX 2 года назад +4

      @@s.hr-vermouth656 まあ絵も評価されるがやはり読者は内容の話をたくさんする訳やからね、

  • @うんこ太郎-p4r
    @うんこ太郎-p4r 2 года назад +48

    哲平が悪役って設定、あまりにボロクソに叩かれるもんで取ってつけたように悪役にしたようにしか見えない

  • @ろーるしゃっは-o8b
    @ろーるしゃっは-o8b 2 года назад +71

    パクってるだけで意味のない電子レンジ要素すこ

  • @JACK-zl8dm
    @JACK-zl8dm 2 года назад +77

    Lがキラを崇拝するとかいうパワーワード

  • @小倉杜
    @小倉杜 Год назад +14

    この解説を聞くと【結末から冒頭へと話を広げる】ことが名作の条件という言葉が腑に落ちる。

  • @kou5561
    @kou5561 2 года назад +371

    貝木泥舟の
    「偽物のほうが圧倒的に価値がある。
    そこに本物になろうという意思があるだけ偽物のほうが本物よりも本物だ。」
    をリスペクトしすぎた作品

    • @ルーシー7-j8e
      @ルーシー7-j8e 2 года назад +6

      本物なろうという意志が無いからパクりを自己肯定する偽物は所詮は偽物だと、リスペクトさせられたとして偽物だと思わせないオリジナリティ溢れる本物たろうとしてオリジナルに昇華できた偽物は既に本物だ。やっぱり全読者を騙しきった貝木さんは超一流の詐欺師でした。

    • @鈴木誠哲
      @鈴木誠哲 2 года назад +88

      本物を真似てるだけって時点で何言っても詭弁。せめてそこから学び、新しい物に成れればまだ救いがあるが、徹頭徹尾本物のコピーでしか無いって事が問題。

    • @kazukichi0815
      @kazukichi0815 2 года назад +53

      オカマのほうが女より所作が女らしい、みたいな話だな

    • @ルーシー7-j8e
      @ルーシー7-j8e 2 года назад

      @@kazukichi0815 女性らしい可憐や美しさを貫くオカマは一握りで、多勢のオカマは女性らしさを諦め化物で笑いに走る偽物だけどね。たま~~~に本物が現れるのが美術なんかな?

    • @walwalke2261
      @walwalke2261 2 года назад +22

      丸パクリと極端に似た全くの別物では話が違うでしょ
      偽物はそもそも本物に似せて作った、作ってるものであって、そこには似せる努力とそのための情熱が存在してる
      パクリは努力もクソも模倣しただけだからな、そこには努力も情熱もないわ
      貝木の発言に対して主観的な解釈が入ってるから、全く違う使い方してるね

  • @daikon3793
    @daikon3793 2 года назад +233

    おんなじ原作を大場つぐみが構成し直して小畑健が作画したら、神漫画になれたな。

    • @夜風-f9w
      @夜風-f9w 2 года назад +96

      それ、もはや別の作品。
      と言うか『バクマン第二部』

    • @カスカベ座
      @カスカベ座 2 года назад +15

      まぁバクマンとデスノート(というかサスペンス)の融合みたいなもんだしな

  • @standbluehuman
    @standbluehuman 2 года назад +46

    ホワイトナイトを盗作してしまった事に気づいた後の主人公の行動が気に食わなかった。
    開き直って盗作を続けるダークヒーロー路線でいくのか、
    自責の念と自身の夢に板挟みになって血を吐きながら続ける悲しいマラソン路線でいくのか、
    すごい楽しみだったけど「俺が描くしかないじゃないか!」と使命感に燃えてスキャナーで未来のジャンプを取り込んでる主人公の姿を見た時は頭抱えたわ。
    そりゃ自分が盗作つづけなきゃ未来の名作が失われるというのが惜しいというのは分かるけどパクった当人がそれを言うなよ。
    そういうのは主人公とは別の誰かに言わせなきゃ、自分で問題提起して自分の中で都合良く答えを出す脳内会議されても困る。
    1番嫌いだったのが打ち上げかなんかでアシ達と焼き肉した時、肉を食う資格なんか無いとか言って野菜食ってたところ本当に嫌い。

    • @T_A_K_O_
      @T_A_K_O_ 2 года назад +7

      「深層心理では自分の罪に気づいていながらも、表層心理では気づかないように目を逸らして言い訳している」という描写ならかなりリアリティがあったんですけどねー。(それでもクズには変わりないけど、等身大の主人公になっていたと思う)
      あるいは作者自身が主人公の罪から無意識のうちに目を逸らしていたか。

    • @点P動き回る-w3y
      @点P動き回る-w3y 7 месяцев назад +2

      哲平に上っ面の罪悪感はこれでもかと描写するのに、
      「結局自分は得してる」って事実を根底で認めさせないのがなぁ。
      なんだかんだ言い訳して(お金を返すつもりだとか)甘い蜜を吸い続けてるし。

  • @びび-l3t
    @びび-l3t 2 года назад +22

    2chすげ
    ちょっと変えただけですごい胸熱な内容になった

  • @zodiacdc7078
    @zodiacdc7078 2 года назад +18

    主人公がどっかの上弦の肆と変わらない“自分が『悪』だと気付いていない最もドス黒い『悪』”だ……

  • @operation_osoaviakhim
    @operation_osoaviakhim 2 года назад +31

    この作者さん、作者さんが編集に言われたことは多分他の持ち込み新人さんも言われてます。あんまりきにしないで。持ち込み新人はゴマンといるので編集も「またこの説明か…」って思いながらしてます。難しいんですよねえキャラに個性出すの

    • @fbywj730
      @fbywj730 Месяц назад

      すらすら問題点を指摘できるというのはそ
      れだけ同じようなことが過去にあったことの証明ですものね。

  • @daikichi2727
    @daikichi2727 5 месяцев назад +20

    これ、逆に主人公がパクられた側だったら面白かったかな?

  • @一向聴天国
    @一向聴天国 2 года назад +100

    漫画の構成って大事なんだなー

  • @ピーナッツ-r3e
    @ピーナッツ-r3e 2 года назад +17

    ちょうど友達の家でこの週のジャンプだけ読んで記憶残ってたけど打ち切られてたんか
    普通に面白そうだったのに

  • @yamada972h
    @yamada972h 3 месяца назад +6

    ・あまりに才能がなさ過ぎて、眼の前に偶然現れたチャンスに縋り付く ← ギリわかる
    ・それを自分の作品として発表しつつ「あれ、これ盗作!?」と狼狽える ← は?
    ・俺はこの十字架を背負って続きを描くしか無い、ファンのために! ← キッショ

  • @ふっくん-d6x
    @ふっくん-d6x Год назад +38

    書き方次第ではめちゃくちゃ面白い漫画になりえた設定だね

  • @ルーシー7-j8e
    @ルーシー7-j8e 2 года назад +801

    これが載るのを止められない編集部、現実のトレースイラストレーターも容認するレベルの編集部。

    • @huji71
      @huji71 2 года назад +68

      まぁ、今時雑誌なんて売れないし、編集部の力も弱くなるよね…

    • @JK-zf1sr
      @JK-zf1sr 2 года назад +49

      マンガ家マンガは大抵いい作品も編集者の力あってこそというノリが入ってくるが、そうなるとこのマンガも厳しい編集者の目や手を経てるってことで、では本作の編集者は何やってたんだろうか。自分が担当したマンガをいつもやってるようにダメ出ししてみてほしい

    • @uma4333
      @uma4333 2 года назад +42

      多分雑誌の最低ページ数の埋め合わせで連載許可したんだと思うぞ

    • @wa-sanbon
      @wa-sanbon 2 года назад +17

      ワンピースの担当の内藤氏も触れず裁かずな編集部だからなぁ・・・

    • @あか-o7q1x
      @あか-o7q1x 2 года назад +13

      ワンピヒロアカの後の後継大作って呼べるものが今の連載陣に存在しないよね
      ブラッククローバーも長いけど上二つに並ぶかって言ったら否だし
      本誌は+の方に喰われ気味なのがね……

  • @mayonakanotabibito
    @mayonakanotabibito 2 года назад +12

    改善案のストーリーならこんな打ち切りにはならなそう。
    そっちなら自分もそう読んでてイライラとかなかっただろうな。

  • @葛飾ホクサイ
    @葛飾ホクサイ 2 года назад +16

    当時読んだ感想としては無駄に続きが気になったので、展開力はあるかもしれない
    なお斜め下の展開で評価は毎回右肩下がりだったが

  • @yaxa_114
    @yaxa_114 Год назад +19

    世の中にはシナリオ原作者が失踪して作画上手く話を考えてきてる漫画もあってな…

  • @cyc7779
    @cyc7779 2 года назад +20

    イツキちゃんぶっ飛んでるなあ。思考が同じなら同じもの描く!って
    おもしろいの部分は、誰(現実の読者)が見てもおもしろいものじゃなくて、そのキャラがおもしろいと感じた場面として書けばいいんだよ

    • @点P動き回る-w3y
      @点P動き回る-w3y 7 месяцев назад +1

      彼女の漫画論のいう究極形が作家の個性を一切排除したものだから、そうなると作家での区別が一切つかなくなって
      結果として誰が描いてもその作家の個性が一切含まれないものになり、その上で最上位を目指せば必然同じものになる、という主張らしい。
      自分でも書いてて何言ってんだこの子と思うが、あの作品の中ではそうらしい。

  • @fullmetaljeanne
    @fullmetaljeanne 2 года назад +31

    劇中の「キャラが勝手に動く」自体はスピリッツの「サルでも描ける漫画教室」(相原コージ&竹熊健太)でも取り上げられてますね。
    一旦区切りがついた作品のキャラが、続編で作家も読者も誰も喜ばない展開になっていって見放されてしまうという…

  • @七瀬陸-x9q
    @七瀬陸-x9q 4 месяца назад +4

    ネット「順番こうやって変えれば…」
    作者・編集「しまった!その手があった!!」ってなるの、なかなか斬新よね

  • @tomato-unit
    @tomato-unit 2 года назад +166

    一話のワクワク感は異常だった
    ただそれを持続できる力作者になかった…
    編集が無能という説もある

    • @TheWise1966
      @TheWise1966 2 года назад +16

      >>一話のワクワク感は異常だった
      同感。

    • @jgnsmtjjkv8f
      @jgnsmtjjkv8f 2 года назад +4

      パクリ漫画家の話なんか誰が見たいんですかね?

    • @てゆこてふ
      @てゆこてふ 2 года назад +8

      本当に凄かったよね1話

    • @テキーラ-u6s
      @テキーラ-u6s Год назад +3

      @@jgnsmtjjkv8fデスノート的面白さは期待できるかと

    • @点P動き回る-w3y
      @点P動き回る-w3y 7 месяцев назад

      @@jgnsmtjjkv8f 他のコメントでも出てるけど、徹頭徹尾パクリの証拠を掴もうとするイツキと
      何としても疑惑を逸らして(本人は世間のためだと思ってる)ホワイトナイトを世に出し続ける哲平、という軸を作り、
      他のキャラも哲平を称賛する側と疑惑の目を向ける側に分けて描写すれば、サスペンスとしてはそこそこになったと思う。
      1話の流れが3話で完全に切れてる時点で、「今後どうなるんだろう」というワクワク感は消失しているが。

  • @grandmascurtain
    @grandmascurtain 2 года назад +18

    ジャンプで漫画描く漫画はバクマンを越えようがないからもっとSFに寄せたら良かったのかもね…

  • @ルべゴン
    @ルべゴン 2 года назад +25

    2chの改善案、世間から見たら「盗作」は悪いとなるけど、主人公の心中は本当は盗作なんかしたくないけど、未来で死んでる作者を救う為に盗作をすると言う気持ちは主人公しか知らないみたいな設定、結構面白い。

  • @こまエス
    @こまエス 2 года назад +7

    改善案聞いただけで見たくなるから2ちゃんの住人まじすげぇなw

  • @だいき-o1o
    @だいき-o1o 2 года назад +18

    ・序盤
    盗作をバレないように遂行する主人公と、追いつめるヒロインという構図のピカレスク
    ・中盤
    盗作による創作意欲の低下、徐々に明らかになる謎、ヒロインの死
    ・終盤
    利己的な盗作からヒロインを救う盗作へ、贖罪と救済
    みたいな構成だと良かったかな

  • @green_elphelt
    @green_elphelt 2 года назад +79

    悪人(にしたかった)編集が一転して「言い方はキツいけど現実を見据えてる常識人」になってるの本当に草

  • @marysue243
    @marysue243 10 месяцев назад +3

    キャラVS作者の構図は良さそうだな
    「悪役令嬢になった私VS改変を絶対許さない作者」とか

  • @ニートキュア
    @ニートキュア 2 года назад +83

    イツキちゃんがかわいいだけの漫画なのに描きおろしのエピローグでよくわからんやつの嫁になっていてNTRまで味わえる

    • @トシ-d3c1z
      @トシ-d3c1z 2 года назад +25

      まじかよクソだな(NTR絶許殲滅主義者)

  • @2sdra839
    @2sdra839 2 года назад +257

    最初の編集者のダメ出しがやたら迫真なんだよなぁ

    • @インドリュートスフィア
      @インドリュートスフィア 2 года назад +161

      なろう物のいじめの描写が無駄に鮮明みたいな

    • @あるあ-i5f
      @あるあ-i5f 2 года назад +62

      ホワイトナイトに対する褒め方が凄い!面白い!しか言えないのがね.......

    • @sushi_power6273
      @sushi_power6273 2 года назад +39

      漫画家目指したことのない俺でもちょっと苦しくなるくらいリアルなの闇を感じるわ

    • @tani4530
      @tani4530 11 месяцев назад +6

      ダメ出し部分は作者自身が受けたものだからリアルで、コピー作品を褒められてる部分は作者が経験してないから曖昧なんだろうなあ…

  • @user-pg7gb2uv8i
    @user-pg7gb2uv8i 2 года назад +3

    4:39 魔女の守人のオマージュですね
    分かります

  • @北野桝塚
    @北野桝塚 2 года назад +27

    素材はいいのに構成でミスってる作品は本当にもったいない
    ジガもなぁ…コミックの書き下ろしの時間軸から連載初めて徐々に回想という形で本編の要素を明かしていけば後世に残る名作になっただろうに

  • @来電石榴
    @来電石榴 2 года назад +7

    作家の悩みと編集の実態とかを伝えたいのではと予測するが、全く感情移入できないキャラ、スタート以外で内容が盛り上らないので、こうなった感が強い。

  • @DAIMARUOSUSHI
    @DAIMARUOSUSHI 2 года назад +5

    1話読んだ時点でこれ続くんか?って思ってたけどやはりか。
    ヒロインめちゃくちゃ可愛くてすき、ただそれだけ

  • @Jam-kd6mc
    @Jam-kd6mc 2 года назад +28

    2chの構成案普通に面白いのすごい

  • @Ku_Sorakara
    @Ku_Sorakara 2 года назад +18

    改善案の流れはたしかに面白そう

  • @tone12002
    @tone12002 2 года назад +29

    デスノート的な展開を期待していました

    • @点P動き回る-w3y
      @点P動き回る-w3y 7 месяцев назад

      恐らく1話の段階でみんなが期待したのはそれだったと思う。
      イツキがLの立場で、哲平がイツキの追及をギリギリでかわしてゆく、みたいな。

  • @bananacat_mania
    @bananacat_mania 2 года назад +14

    当時は鬼滅の刃が端にいるのが不思議だった。(最終回のため)表紙のとりを飾ってるんだから有名になるのかなと思ったら

  • @atm7602
    @atm7602 2 года назад +10

    主人公がウジウジ悩んで芯がないタイプじゃなく夜神月みたいなタイプだったらこうならなかったと思う

  • @ダイヤモンド-r3u
    @ダイヤモンド-r3u 2 года назад +38

    アクタージュの続きが載ったジャンプが未来から送られて来たりはしませんかね....?

    • @ふらっく-h7t
      @ふらっく-h7t 2 года назад +9

      未来ないのに未来から送られてくるわけないやん。

    • @abdul-zw1hr
      @abdul-zw1hr 2 года назад +2

      どの世界線に行っても原作が逮捕されて打ち切られる…

  • @わんこパスタ
    @わんこパスタ 2 года назад +9

    題材は良かったんだけどな
    未来から届いたジャンプを盗作ってお題でいろんな作家さんの漫画を読んでみたい
    どんな調理になるのか

  • @ゆっきー-h6x
    @ゆっきー-h6x 2 года назад +27

    もうホワイトナイト描けよって言ってた人好き

  • @緑茶さん-h8t
    @緑茶さん-h8t 3 месяца назад +5

    電子レンジがタイムマシンってのがもうどっかで聞いたことある話だしな。

  • @STsoryuuG
    @STsoryuuG Год назад +11

    担当編集さんこそが正義

  • @スルメ-l7t
    @スルメ-l7t 2 года назад +12

    なんか電子レンジがタイムマシンといい、未来からメッセージが送られてくるといいシュタインズゲートに似てるよな

  • @ヒッKey
    @ヒッKey 2 года назад +24

    俺はすきだったぜ。。。
    ジャンプラの番外編も読んだぜ。
    正直批判されても仕方ない内容ではあったけど邪道な作品だったので読むのは楽しかった。

  • @TokumeiResearch200X
    @TokumeiResearch200X 2 года назад +62

    構成の大切さが良くわかる話だった

  • @take8945
    @take8945 2 года назад +31

    話聞いてるだけだと普通に面白そう

  • @グレエプ
    @グレエプ 2 года назад +52

    ・ホワイトナイトを誉める時の語彙力の無さ
    ・そんなに面白いならホワイトナイトを描け
    ・タイムマシンの電子レンジは完全に電話レンジ(仮)
    伊達先生はいい原作に巡りあって救われてほしい

  • @colk5166
    @colk5166 2 года назад +4

    かたや音楽、かたや漫画で、
    ジャンルが全く違いますが、
    設定と出だしのあらすじが
    「ビートルズ」を題材にした
    「YESTERDAY イエスタデイ」って映画に
    ちょっと似てますね🤔

  • @manabugoto7900
    @manabugoto7900 2 года назад +15

    本来描きたかった事を表現で伝えられなかっただけで盗作云々は本来の趣旨じゃない
    とは思うんだけど伝えたい事が良くわからないまま終わってしまった、
    話的には1話の菊瀬さんの話で答えが出てるんだけど随分回り道したのに1話の答えを
    超えられなかったんだよね、そのもっともな話をしてた菊瀬編集が話の都合で
    悪者の役やらされたのがずっと引っかかった感じだったな、最終回でフォローはされたが。

    • @点P動き回る-w3y
      @点P動き回る-w3y 7 месяцев назад +3

      風呂敷の畳み方すら、全人類を楽しませるという無自覚な傲慢さの塊だった哲平とイツキが
      「まあ相手が少数でもいいや」と妥協して自分の楽しみにする話、で終わってるからなぁ。
      マジで1話の答を超えられていない

  • @yaya-we8br
    @yaya-we8br 2 года назад +11

    編集の一押し漫画だったんだぜ?
    担当編集は責任を感じて欲しい

  • @マッスルしん
    @マッスルしん 2 года назад +8

    最初は斬新な上凄い期待感もてる内容だったのになぁ

  • @ちくわちゃん-s7b
    @ちくわちゃん-s7b Год назад +9

    鬼滅の最終回のおかげで知名度めっちゃあるのおもろい

  • @木田仁-r8f
    @木田仁-r8f 2 года назад +15

    ハンターがまだ休載中なのはなんか納得してしまう

    • @asaplainyogurt
      @asaplainyogurt 2 года назад +1

      令和10何年なら作者が死んでる可能性もある

  • @ネオケラ-m6j
    @ネオケラ-m6j 2 года назад +2

    こうやって纏められたらちょっと面白く感じるのずるい。

  • @hiyasi-s3
    @hiyasi-s3 2 года назад +7

    2ちゃんねらーが考えた展開なら普通に面白そう