Passionnant Manu ! J'ai le livre de Raymond Smullyan, ce grand maître des énigmes, mais je dois avouer que j'en ai vite abandonné la lecture. J'avais les neurones en surchauffe. Très déstabilisant comme façon de raisonner. Merci à toi et à ton invité pour cette belle intro à l'analyse rétrograde aux Echecs.
Le premier, j'ai pensé que la solution était 'c'est une solution fictive faite pour en exercice' mais j'avais mal écouté l'énoncé 😊 J'ai trouvé le deuxième sans indices. Et le troisième j'ai dû attendre le début des indices car j'en ai trouvé beaucoup mais bizarrement il y en a un que je n'ai pas vu alors qu'il était très semblable à un autre ... Ces problèmes me paraissent très similaires au diagnostic de bugs informatiques ou de résolution d'affaires criminelles : on a des situations qui semblent inexplicables mais en cherchant et en mettant les indices bout à bout, on finit par trouver comment on en est arrivé là. En tout cas merci pour ces énigmes, et je file sur Lampion pour la suite
Pour ceux qui ont connu Jeux & Stratégie, il y a avait un article dans le numéro 44. Quelques pages et quelques problèmes seulement, mais déjà de quoi se torturer la cervelle pour ceux qui aiment ce genre de gymnastique intellectuelle. N'ayant pas lu le livre de R. Smullyan je ne sais pas si tous les problèmes en proviennent, mais il est au moins l'une des sources.
As tu lu "le tableau du maitre flamand" d'Arturo Perez Reverte ? Il y a une belle séquence d'analyse rétrograde du jeu d'echec dans ce super roman policier . Il y a aussi Raymons Smullyan qui a compilé de nombreux problèmes.
Une demie heure de sucre pour le cerveau et il y a du dessert sur une autre chaîne ! Un grand waouh, on se croirait au myriogone, sans problème de connexion.
Il y a un problème sur le dernier exemple, non ? Comme il manque un calvalier blanc, la prise en h6 aurait très bien pu être celle ci et donc la dame aurait été prise par le fou noir sur une autre case, est ce exact ?
Alors admettons : le Cavalier blanc manquant se fait d'abord prendre sur h6, ce qui permet au Fou noir f8 de sortir. Mais ce Fou doit ensuite permettre à la Dame blanche de sortir, puisque c'est la seule pièce qui a pu ensuite se faire prendre nécessairement par le pion d7 sur la case e6. Or nous savons que c'est la prise par le Pion a2 d'une pièce noire en b3 qui a permis cette escapade de la Dame blanche. Le Fou noir originellement en f8 aurait-il pu se faire prendre en b3 ? Non, car ce Fou part d'une case noire, et sa marche en diagonale lui interdit de changer de couleur de case. La case b3 étant blanche, il n'aurait jamais pu s'y rendre. CQFD : c'est bien le Fou noir c8 (de cases blanches) qui est venu en b3 se faire prendre, ce qui a permis à la Dame blanche d'aller ENSUITE sur h6, et c'est pourquoi c'est l'unique solution de l'énigme. ;)
En fait Theoden faisait de l'analyse rétrograde quand il dit "Ils sont passé comme la pluie sur les montagnes, comme un vent dans les prairies. Les jours sont descendus à l'ouest derrière les collines, dans l'ombre. Comment en est-on arrivé là ?" tout s'explique :D
Merci Didier ! L'avantage est qu'il ne faut pas nécessairement être un bon joueur d'échec pour être un bon analyste ;) Même si c'est sûr, ça peut aider ;)
Ce qui est super difficile pour le joueur d'échec que je suis c'est d'admettre autant de coups complètement idiots. Par contre je trouve les raisonnements très intéressants.
Étrangement je m’en sors mieux niveau réflexion (et je m’amuse plus aussi) qu’aux vrais échecs Je suis vraiment nul aux échecs mais là j’y arrive en partie à revenir en arrière
![Quando Rondo - Grow Up [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/8zFnCg3BO4Q/mqdefault.jpg)
Quel que soit le thème, que les vidéos de Manu sont passionnantes !!!
oui
@Eva bgl Ha ha ... Le "ui", c'est pour l'accent ? Ha ha ha !
Ooooh... Merci Francis !
Bravo Manu ! 👏
Merci Marc ! Un plaisir de te faire réfléchir à mon tour ;)
Je viens de la chaîne de Lampi0n, c'est trop déstabilisant mais c'est trop bien. On en redemande. +1 abonné
Oh ! Cool ^^ Merci Eddy
Super formule ! Ca rappelle le myriogon, ça pétille !
Sans les problèmes de connexion ^^
Une introduction sympathique à l'AR ! (-;
Passionnant Manu ! J'ai le livre de Raymond Smullyan, ce grand maître des énigmes, mais je dois avouer que j'en ai vite abandonné la lecture. J'avais les neurones en surchauffe. Très déstabilisant comme façon de raisonner. Merci à toi et à ton invité pour cette belle intro à l'analyse rétrograde aux Echecs.
Ha ha 😅 Il monte vite dans les tours effectivement ! C’est un livre à lire et relire 🤓
Le premier, j'ai pensé que la solution était 'c'est une solution fictive faite pour en exercice' mais j'avais mal écouté l'énoncé 😊
J'ai trouvé le deuxième sans indices.
Et le troisième j'ai dû attendre le début des indices car j'en ai trouvé beaucoup mais bizarrement il y en a un que je n'ai pas vu alors qu'il était très semblable à un autre ...
Ces problèmes me paraissent très similaires au diagnostic de bugs informatiques ou de résolution d'affaires criminelles : on a des situations qui semblent inexplicables mais en cherchant et en mettant les indices bout à bout, on finit par trouver comment on en est arrivé là.
En tout cas merci pour ces énigmes, et je file sur Lampion pour la suite
La phrase "Sur quelle case la reine blanche a été prise ?" est peut-être encore plus ambigue....
Sinon génial comme d'hab !
Excellent ! Un vrai régal ! Merci
Merci Philippe !
Pour ceux qui ont connu Jeux & Stratégie, il y a avait un article dans le numéro 44. Quelques pages et quelques problèmes seulement, mais déjà de quoi se torturer la cervelle pour ceux qui aiment ce genre de gymnastique intellectuelle. N'ayant pas lu le livre de R. Smullyan je ne sais pas si tous les problèmes en proviennent, mais il est au moins l'une des sources.
Oui, j'ai mis les références du livre dans le descriptif ! Tous les ouvrages de Smullyan sont des références ^^
Waow ! J'ai aussi été regarder la suite sur la chaine de lampion et c'est du lourd :O J'ai adoré !
Terrible, hein ? Et LampiOn est très bon 👌
As tu lu "le tableau du maitre flamand" d'Arturo Perez Reverte ? Il y a une belle séquence d'analyse rétrograde du jeu d'echec dans ce super roman policier . Il y a aussi Raymons Smullyan qui a compilé de nombreux problèmes.
Justement : tous les problèmes d'analyse rétrograde vus dans cette vidéo + le challenge sur la chaîne Lampi0n sont issus d'un livre de Raymond Smullyan, publié initialement en 1979 sous le titre "The Chess mysteries of Sherlock Holmes".
Edit : La source est d'ailleurs indiquée dans la description, je viens de le voir.
J'ai une traduction française plus ancienne, sous un titre différent "Mystères sur échiquier avec Sherlock Holmes" aux éditions Dunod, sous © Bordas, 1983.
;)
@@ic3clop533 Un excellent livre ! Mais il faut dire que Smullyan est vraiment une référence en matière de logique d'esprit ;)
Salut Oli ! Je ne connais pas mais comme tu es déjà la deuxième personne à m'en parler, je commande de suite ;) Merci pour le tuyau !
Je t'ai découvert sur la chaîne de Lampi0n, le concept est excellent
Oh
Une demie heure de sucre pour le cerveau et il y a du dessert sur une autre chaîne ! Un grand waouh, on se croirait au myriogone, sans problème de connexion.
Ha ha ... C'est vrai que le vrai live réserve parfois de ... mauvaises surprises ^^ Merci Olivier !
J'ai applaudi sur le troisième !
C'est énorme.
Lampion s'est particulièrement bien débrouillé !
J’ai encore le livre « Sherlock Holmes en échec » et c’est mon livre préféré !! :D
Et en plus, c’est vraiment bien écrit ! Quel talent de Raymond 👌
CYSOINGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGG MERCI BEAUCOUP POUR TON SPECTACLE!!!!!
Un très bon moment 🤩
Il y aura donc une autre video, puisqu'on n'a vu les analyses rétrogrades des échiquiers sans les coordonnées alphanumériques...
Il y a un problème sur le dernier exemple, non ? Comme il manque un calvalier blanc, la prise en h6 aurait très bien pu être celle ci et donc la dame aurait été prise par le fou noir sur une autre case, est ce exact ?
Alors admettons : le Cavalier blanc manquant se fait d'abord prendre sur h6, ce qui permet au Fou noir f8 de sortir. Mais ce Fou doit ensuite permettre à la Dame blanche de sortir, puisque c'est la seule pièce qui a pu ensuite se faire prendre nécessairement par le pion d7 sur la case e6.
Or nous savons que c'est la prise par le Pion a2 d'une pièce noire en b3 qui a permis cette escapade de la Dame blanche.
Le Fou noir originellement en f8 aurait-il pu se faire prendre en b3 ? Non, car ce Fou part d'une case noire, et sa marche en diagonale lui interdit de changer de couleur de case. La case b3 étant blanche, il n'aurait jamais pu s'y rendre.
CQFD : c'est bien le Fou noir c8 (de cases blanches) qui est venu en b3 se faire prendre, ce qui a permis à la Dame blanche d'aller ENSUITE sur h6, et c'est pourquoi c'est l'unique solution de l'énigme.
;)
En fait Theoden faisait de l'analyse rétrograde quand il dit "Ils sont passé comme la pluie sur les montagnes, comme un vent dans les prairies. Les jours sont descendus à l'ouest derrière les collines, dans l'ombre. Comment en est-on arrivé là ?" tout s'explique :D
Effectivement ! Tu as tout à fait raison ;)
Pour le second problème y'aurait pu aussi avoir g1=D et Fxg1 puis Ra1 non ?
Ra1 ??? Étrange 🧐
@@VERYMATHTRIPManuHoudart Ra8 pardon mais ça marche aussi non ?
Non impossible le roi aurait déjà été en échec par le fou et donc forcé à bouger.
Vidéo inhabituelle mais très sympa (pour un néophyte comme moi dans les échecs)
Merci Didier ! L'avantage est qu'il ne faut pas nécessairement être un bon joueur d'échec pour être un bon analyste ;) Même si c'est sûr, ça peut aider ;)
Ce qui est super difficile pour le joueur d'échec que je suis c'est d'admettre autant de coups complètement idiots. Par contre je trouve les raisonnements très intéressants.
Oui, je peux comprendre la déstabilisation au départ. C'est totalement un autre état d'esprit ;)
Étrangement je m’en sors mieux niveau réflexion (et je m’amuse plus aussi) qu’aux vrais échecs
Je suis vraiment nul aux échecs mais là j’y arrive en partie à revenir en arrière
Bravo Corentin ! C'est sûr que ce n'est pas du tout la même chose ;)