DÉBUNK : LE MUR PAÏEN | Mini documentaire

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  • Опубликовано: 2 окт 2024
  • DÉBUNK : Le mur païen
    Le mur païen, c’est une enceinte mégalithique de 10 kilomètres de long, encerclant un sommet du massif vosgien et dominant la plaine d’Alsace. Problème : on ne sait pas quel peuple l’a construit ; ni quand ; ni dans quel but…
    … quoique ! De récents travaux proposent une hypothèse fort intéressante, étayée par de nombreux indices. L’occasion de revenir ensemble sur le plus grand mystère archéologique alsacien... et de donner un petit coup de débunk !
    ***
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    Merci à Julien pour les plans au drone (@julienlaurentfr)
    ***
    SOURCES
    Madeleine Châtelet, Juliette Baudoux, Le « Mur païen » du Mont Sainte-Odile en Alsace : un ouvrage du haut Moyen Âge ? L’apport des fouilles archéologiques, 2015.
    Steuer Heiko, Studien zum Odilienberg im Elsass. Zeitschrift für Archäologie des Mittelalters 40, 2012.
    Letterlé Frédérik, Nouvelles données sur la datation du Mur païen, BSR, 2002.
    Catalogue du musée archéologique de Strasbourg consacré au mur païen (articles de Bernadette Schnitzler, conservatrice ; article de Stephan Fichtl ; article de Frédérik Letterlé), 2002
    Fichtl Stephan, Ottrott. Mur Païen du Mont Sainte-Odile. In : Bilan scientifique 1995 de la région Alsace (Strasbourg 1999).
    Clément Féliu, Jérémie Chameroy, François-Xavier Simon, Marieke Van Es. La fortification du Frankenbourg à Neubois (67): Rapport intermédiaire 2017.
    ***
    Bon visionnage ! ;)

Комментарии • 992

  • @thomaslaurent2027
    @thomaslaurent2027  2 месяца назад +5

    ⚠ MISE À JOUR ⚠
    Encore un rebondissement ! (ça date un peu, mais je me suis rendu compte que je n’avais pas rédigé d’update ici… je me rattrape)
    Grâce aux fouilles de Clément Féliu, le mur païen du Frankenbourg (jamais daté auparavant) peut désormais être attribué à l’époque romaine. Or, il est construit de la même façon que le mur du mont Sainte Odile : il est donc très probable que le mur païen du Sainte Odile soit, lui aussi, romain. Repris et rénové au Moyen Âge, certes: mais romain à l’origine.
    J’essaye de faire court (et simple) pour résumer les connaissances actuelles:
    📍 De quand exactement ?
    Il y a quelques dizaines d’années, Stephan Fichtl avait découvert une monnaie romaine qui, si elle n’était pas directement sous le mur, était dans une couche probablement liée à la construction du mur : or cette monnaie datait du début du 3e siècle. Le mur, au moins dans cette portion, ne serait donc pas plus ancien que le début du 3e siècle.
    En considérant que cette interprétation soit bonne, et en extrapolant à l’intégralité de l’enceinte, on aurait donc un mur datant de l’antiquité tardive (fin de l’époque romaine).
    Il faudrait de véritables fouilles archéologiques pour en avoir le cœur net, et bien distinguer les portions d’origine de celles qui ont été reprises (que ce soit peu après la construction, au Moyen Âge… ou dans les années 40 par les Allemands) ; mais en attendant, une datation romaine au sens large peut être avancée avec confiance.
    📍 Pour quoi faire ?
    Pendant la fin de l’époque romaine, de nombreux sommets semblent être soudainement occupés dans certaines régions: on assiste à un phénomène de perchement.
    Les modalités de ce phénomène ne sont pas encore connues, d’autant que ces sites de hauteur sont rarement fouillés (les découvertes provenant surtout de prospections). Pour les cas mieux connus (hors d’Alsace notamment), les sites de hauteur tardo-antiques semblent recouvrir des formes et fonctions très diversifiées.
    Parmi ces sites de hauteur, le mont Sainte Odile et son mur païen sont exceptionnels: plus de 100ha fortifiés, c’est presque le site de hauteur le plus important d’Alsace (la palme revenant au site Gaulois du Fossé des Pandours, avec ses plus de 150ha).
    Quelle est la fonction du mur païen, et plus largement, du site qu’il enclos ?
    Faute de fouilles et d’indices probants, aucune hypothèse ne peut s’imposer à l’heure actuelle.
    Le caractère défensif de la muraille vient immédiatement à l’esprit. Cela dit, l’efficacité défensive du dispositif a été remise en cause par certains auteurs. Plusieurs détails posent question, comme le fait que le mur soit en retrait de la rupture de pente sur certaines portions: ce qui est difficile à expliquer si la volonté première était de construire un ouvrage défensif le plus efficient possible. Soit il s’agit d’erreurs dans la construction d’un ouvrage effectivement défensif ; soit la fonction défensive - bien que présente - n’était pas le premier objectif visé.
    Le caractère ostentatoire en revanche est indubitable: la muraille devait en imposer ! C’est l’aspect que j’aurais le plus tendance à retenir, une volonté d’asseoir une domination et de l’imprimer jusque dans le paysage.
    Hélas, difficile d’aller très loin dans la réflexion:
    1) ce qu’il y avait à l’intérieur de l’enceinte est inconnu pour l’époque romaine ; et s’il y avait quelque chose au sommet, ça a été détruit par les aménagements du couvent.
    2) le contexte qui a vu naître cette occupation est très mal cerné: non seulement les sommets vosgiens sont peu fouillés, mais plus généralement la période de l’antiquité tardive est méconnue.
    3) pour couronner le coup, le site du mont Sainte Odile n’a aucun équivalent: c’est, au sens strict, un site exceptionnel.
    Mon opinion personnelle n’a cessé d’évoluer au sujet de ce site… aujourd’hui (pour ce que ça vaut) j’aurais tendance à y voir un pôle de pouvoir, avec une claire volonté ostentatoire. Mais en l’absence de fouilles, l’humilité est de mise. Peut-être le mystère sera-t-il résolu un jour ?
    📍 Résoudre le mystère
    Pour y voir plus clair, il faudrait de véritables fouilles archéologiques: y-a-t-il des structures à l’intérieur de l’enceinte ? Quel type de mobilier est présent, et dans quelle position stratigraphique (quelle couche de terre) ? Des périodes d’occupation ou d’abandon peuvent-elles être dégagées ? Et puis, au-delà de l’époque romaine, quelles autres occupations a accueilli la montagne ? C’est une histoire très riche qui reste à explorer (et à écrire, car à ce jour on nage en plein mystère !).
    A l’heure actuelle, les traces de l’occupation romaine du sommet (tout comme les vestiges du premier couvent ou de l’éventuel “proto-chateau” eberhardien mentionné là-haut) ont été effacées. Les vestiges archéologiques ont en effet été détruits lors de l’aménagement des grands parkings et de la route ; des sondages archéologiques ont été réalisés avant et pendant les travaux, mais n'ont pu sauver que de maigres éléments.
    Mais au-delà de ces espaces vidés d’information archéologique (le sommet), toute l’occupation ayant pu exister entre le sommet et l’enceinte est inconnue ! Ce sont des dizaines et des dizaines d’hectares recelant potentiellement des indices archéologiques. On peut espérer qu’un jour, cet espace soit investigué ; et on peut croiser les doigts pour que cela ait lieu rapidement. Car la fréquentation touristique du site et l’activité humaine (travaux forestiers par exemple) impactent le lieu, sans parler du pillage archéologique qui efface lentement mais sûrement l’histoire du site.
    Outre l’espace gigantesque s’étendant entre le mur et le sommet, il reste aussi beaucoup à faire pour étudier le mur lui-même, ou encore les carrières…
    Bref, espérons qu’il y aura d’autres recherches archéologiques de terrain à l’avenir. Le mur fascine promeneurs, érudits et archéologues depuis des siècles ; et continuera encore à le faire pour un bon moment !

  • @m.c-filis
    @m.c-filis 5 лет назад +162

    Auto debunkage! Concept intéressant et courageux

    • @hamtaro43
      @hamtaro43 5 лет назад +12

      Valeur fondamentale de tout chercheur digne de ce nom ! C'est beau.

    • @lyvnosf7477
      @lyvnosf7477 5 лет назад +12

      La démarche scientifique ce n'est pas justement de passer sa vie à essayer de prouver que l'on a tort jusqu'à ce que l'on doive reconnaître que l'on a raison ?

    • @alicenicolas3006
      @alicenicolas3006 5 лет назад +9

      C'est surtout honnête de sa part et ça prouve sa rigueur! 🙂

    • @glandilovsky7061
      @glandilovsky7061 5 лет назад +3

      c'est pas un concept nouveau non plus, dans la presse on appelle ça un erratum :)

    • @casadenomades7541
      @casadenomades7541 5 лет назад +1

      Une simple mise à jour

  • @emilierenier6091
    @emilierenier6091 5 лет назад +105

    La qualité de tes vidéos monte en flèche, sous tous les aspects ! C'est génial et toujours passionnant ! Encore !

  • @FlorentH1350
    @FlorentH1350 5 лет назад +19

    Le gars il fait une vidéo de mise à jour de ses propres vidéos en fonction des dernières découvertes. Y'en a pas beaucoup qui feraient ça ! Respect !

    • @thomaslaurent2027
      @thomaslaurent2027  5 лет назад

      Merci à toi :D

    • @sid9579
      @sid9579 4 месяца назад

      et en plus il n'en profite pas pour faire du racollage en mode "aller voir les anciennes videos avant de voir celle là" il reprend tout depuis le debut. Bravo

  • @LugusW
    @LugusW 5 лет назад +45

    Merci les gars.
    Le documentaire est de qualité professionnel, ton travail est vraiment très sérieux Thomas. Merci !

  • @celienasn8426
    @celienasn8426 5 лет назад +48

    Je trouve ça hyper cool de montrer que le principe de certitude n'est pas inébranlable, quelque soit la discipline abordée! Et félicitations pour l'auto debunkage, preuve d'une rigueur scientifique que certains semble des fois oublier pour conserver un certain succès ^^

    • @Ezullof
      @Ezullof 5 лет назад +2

      Le "principe de certitude" est non seulement "branlable", mais en plus il n'existe pas dans la plupart des disciplines, puisqu'il s'agit d'une notion de psychologie. Le principe d'incertitude quant à lui appartient à la physique.
      Pas besoin d'essayer d'utiliser des mots qui font scientifique, il suffisait de dire "hyper cool de montrer que les certitudes ne sont pas inébranlables", mais même là c'est pas tout à fait correct, puisque les conclusions précédentes n'avaient rien de certain...

  • @Hemmjay
    @Hemmjay 5 лет назад +66

    Démarche super intéressante, qui montre bien comment progresse la science, et comment on peut respectueusement remettre en cause d'anciennes conclusions. Et le respect c'est avant tout la rigueur, à bon entendeur... Passionnant. Et on attend la suite.

    • @fioncalme6008
      @fioncalme6008 Год назад +1

      On peut remettre en cause d’anciennes conclusions tirées à Auschwitz sur certaines douches ? Respectueusement évidemment…
      Je ne pense pas 🙂

    • @regeledium6231
      @regeledium6231 2 месяца назад

      ​@@fioncalme6008Quel est l'intérêt de ce commentaire, exactement ?

  • @PHAZERGamer
    @PHAZERGamer 5 лет назад

    Merci à vous, Thomas et Julien, pour cet excellent mini-documentaire. J'attends son dénouement avec impatience. Bon courage pour la suite Messieurs.

  • @Guillaume1erdecambrai
    @Guillaume1erdecambrai 5 лет назад +35

    Mdr la qualité des émissions télé baisse aussi vite que les vidéos youtube comme les tienne devienne de plus en plus professionnelle et passionnante super bon travail, bravo 👌 on attend la suite avec impatience 😁✌

    •  5 лет назад

      +1 ^^

    • @Ezullof
      @Ezullof 5 лет назад

      Pourquoi mdr ?

  • @dominiquesenechal2779
    @dominiquesenechal2779 4 года назад +1

    Je viens de découvrir votre chaîne. Voilà ce que j'appelle de l'Honnêteté Scientifique et Archéologique !... Chapeau à cette nouvelle génération de Chercheurs qui n'ont pas peur de se débunker !... C'est tout à votre Honneur et c'est un véritable bol de Fraîcheur !... Là, tout le monde avance, et a envie de les suivre !... Bravo et Merci !... (Je m'abonne !...)

  • @ladyblue9998
    @ladyblue9998 5 лет назад +41

    Merci Julien 😊 merci Thomas pour l'épisode de qualité

  • @JulienLaurentfr
    @JulienLaurentfr 5 лет назад +277

    Ce fut un plaisir de faire partie de cette vidéo 🙌🏼.

    • @justledur
      @justledur 5 лет назад +5

      merci Julien !

    • @tiaesperanzaecrivaine
      @tiaesperanzaecrivaine 5 лет назад +7

      Merci Julien et Thomas. Images superbes, explications claires... Vous faites une super équipe

    • @ludovic67
      @ludovic67 5 лет назад +5

      merci Julius césarus

    • @moonk7043
      @moonk7043 5 лет назад +3

      Merci pour ces belles images!

    • @Soyez_sage
      @Soyez_sage 5 лет назад +3

      merci Julien , super taf =)

  • @Baxxpv
    @Baxxpv 5 лет назад +239

    Ils ont juste rangé les cailloux de la forêt nan?

    • @thomaslaurent2027
      @thomaslaurent2027  5 лет назад +46

      Crossfit médiéval ?

    • @catallaxienet451
      @catallaxienet451 5 лет назад +40

      En Alsace, on ne laisse rien trainer !

    • @m.b.7908
      @m.b.7908 5 лет назад +10

      C'est l'ancêtre du Tetris.
      Vite, un archéologue pour creuser cette piste!

    • @Teknokrade
      @Teknokrade 5 лет назад +5

      comme les crop circle , on range les hauts herbes :D

    • @brignonestephane3209
      @brignonestephane3209 4 года назад +4

      Évident .. le colosse était du signe de la Vierge , donc maniaque et ordonné . Il a tout simplement ranger les cailloux qui traînaient !
      😊👍

  • @nuagerouge4324
    @nuagerouge4324 5 лет назад +2

    Travail très bon, très sérieux, sourcé, donnant voix au différentes hypothèses tout en expliquant clairement pourquoi certaines sont plus solides que d'autres. Fait parfaitement le pont entre la recherche scientifique et la société/le public profane. Pour ne rien gâcher, le ton est dynamique et l'argumentation est "scénarisée" au sein d'une narration qui mêle histoire des sciences et histoire du lieu. La réalisation est classique mais propre. Les plans au drone sont, pour de tels sujets, bien plus qu'un gadget esthétique, ils font tout l'intérêt de l'image dans la vidéo en permettant une visualisation précise du lieu. Nan franchement, j'ai pas vu grand chose d'aussi bon en science humaines sur youtube, mise à part quelques chaînes qui commencent à émerger.

  • @lestiannia
    @lestiannia 5 лет назад +10

    Super vidéo ! Tu me donnes envie d'organiser une sortie au mur Païen pour le découvrir !

    • @thomaslaurent2027
      @thomaslaurent2027  5 лет назад

      Il vaut le coup ! :D

    • @lestiannia
      @lestiannia 5 лет назад

      @@thomaslaurent2027 je l'ai déjà vu mais en allant au Mont Sainte Odile, jamais juste pour lui !

  • @ronnieboomboom2040
    @ronnieboomboom2040 4 года назад

    Merci Thomas pour ces vidéos/docu d'excellente qualité!! et également un grand merci à JULIEN pour sa contribution aux images de ton film. c'est un régal de suivre votre travail!!

  • @bonelessarcheologie8221
    @bonelessarcheologie8221 5 лет назад +7

    Ca envoie du pâté de mammouth laineux ! Bravo les gars (yep c'est beau les plans de drone en effet)

    •  5 лет назад +1

      J'en veux un !!!

  • @lapausehypnose1070
    @lapausehypnose1070 5 лет назад +2

    J'ai pris un plaisir fou ! Cette vidéo est top :D Du professionnalisme comme on l'aime et surtout de la simplicité dans les explication. Alors quand en plus les images et les musiques sont de cette qualité, on ne peut qu'être happé par ce documentaire. Merci les frères, vous avez fait ma soirée !

  • @daraencreations2041
    @daraencreations2041 5 лет назад +14

    Comme toujours, une vidéo passionnante, bon travail.
    Voilà pourquoi je suis passionné d'archéologie, on n'est pas à l'abri de remettre en question nos certitudes, quand elles se heurtent à des preuves scientifiques.

    • @Ezullof
      @Ezullof 5 лет назад +1

      Mais qui parle de certitudes, enfin ? Si on a des certitudes à balayer, on avait tort depuis le début !

  • @pegasusfantasy57
    @pegasusfantasy57 5 лет назад

    je viens de découvrir ta chaîne avec cette vidéo et je me rappelle dans les années 90 quand on allait faire des marches avec mes parents mon oncle te ma tante au tour du mon saint Odile et du coup du mur. c'est un plaisir de t'entendre parler . bravo à ton frère pour les images. Je pense que je vais passer beaucoup de temps sur ta chaîne dans les prochains temps. Continue

  •  5 лет назад +11

    Un reportage d'excellente facture et une chaîne qui gagne en qualité à chaque épisode ! Bravo Thomas, bravo Julien :)

  • @yanpelletier2679
    @yanpelletier2679 4 года назад

    C'est vraiment intéressant comme contenus historiques... très bien expliqué... les images sont d'une qualité professionnelle...
    Bizzare et Dommages que de constaté que dans les programmes scolaires on ne fasse que très peu d'éloge au près de cette partie de l'histoire de l'humanité... qui pourtant est toute aussi importante à être étudié que n'importe quel autre découverte archéologique

  • @stephanefortier9748
    @stephanefortier9748 5 лет назад +7

    superbe épisode, réalisation et narration au top (ben, comme d'hab quoi) Ah, une question: a t on retrouvé des poils du duc ?
    Ah merde, j'oubliais: MERCI JULIEN

  • @guillaumepoirier348
    @guillaumepoirier348 5 лет назад +2

    Quel beau travail ! Et il n'est pas que beau, il est aussi sérieux et agréablement commenté. Bravo les Laurent !

  • @monstrogoth
    @monstrogoth 5 лет назад +16

    Merci Julien ! Gros poutous ! Excellente vidéo. A présent du coup, une question me taraude, si le mur païen a été construit par les mérovingiens, est-ce qu'on peut toujours qualifier ce mur de païen ou bien s'agit-il au contraire d'une construction chrétienne ?

    • @mori-anne2502
      @mori-anne2502 5 лет назад +10

      Si l'on en croit les textes, Etichon (ou Aldaric) était plutôt païen, c'est sa fille Odile qui s'est convertie au christianisme et aurait converti son père vers la fin de sa vie... De plus, le terme "païen", au moment où il apparaît chez un pape du 11e siècle pour définir ce mur, n'a pas exactement le même sens que de nos jours : à l'époque, cela désignait seulement quelque chose de très très vieux, trop ancien pour s'en souvenir de mémoire d'homme. Cela n'avait donc pas forcément à voir avec la religion...

    • @Ezullof
      @Ezullof 5 лет назад

      D'un autre côté, si la structure entourait en effet une communauté monachale, il serait en effet plus juste de parler de structure chrétienne.

    • @mori-anne2502
      @mori-anne2502 5 лет назад

      @@Ezullof Oui, mais le mur est antérieur au couvent (de quelques décennies tout au plus si l'on accepte la datation mérovingienne, de quelques siècles/millénaires pour les autres datations proposées...). On ne sait ce qu'il entourait à l'origine; probablement une zone d'habitation et un palais ducal.

  • @troghol
    @troghol 4 года назад

    Merci pour ce document, je suis très sensible à ce genre de chose. Passionné de « vieilles pierres » depuis mon enfance, je suis toujours en quête d’évolution dans les recherches relative à cette passion. Cette vidéo apporte un jour nouveau au mur païen et l’investigation est sérieuse. J’aime les gens que se remette en question c’est la seule façon d’évoluer de manière positive. J’en sais maintenant un peu plus sur cette construction qui a déjà fait couler beaucoup d’encre et a quelque fois été l’objet d’élucubrations.

  • @alexandreancel6423
    @alexandreancel6423 5 лет назад +9

    Superbe travail, pour une vidéo très intéressante !
    Donc merci Thomas et Julien. ^^

  • @nicolasroserens8601
    @nicolasroserens8601 5 лет назад +1

    Merci Julien, pour les plans en drônes. Ils sont très bien fait😀

  • @IronRaph
    @IronRaph 5 лет назад +5

    Toujours impatient à l’arrivée d’une nouvelle vidéo !
    Une fois de plus super qualité et toujours aussi passionnant :)
    Vraiment impressionné par le travail réalisé et merci au frero pour le pilotage acrobatique entre les arbres 😂

  • @fleurwakfu6627
    @fleurwakfu6627 5 лет назад

    c'est super que tu fasse des "suivis" comme ça ça montre que l'histoire n'est pas figer mais que l'on peu toujours apprendre de nouvelles choses sur un même endroit

  • @cristelene
    @cristelene 5 лет назад +4

    Je trouve hyper intéressante que tu refasse une video pour actualiser celle que tu avait fait avant. Merci de montrer que la science évolue.
    Et Merci Julien pour les images ^^

  • @hubertborg5491
    @hubertborg5491 5 лет назад

    Démonstration intelligente et rigoureuse.Merci de cet éclairage.

  • @MSilverback666
    @MSilverback666 5 лет назад +5

    Ayant découvert la chaîne il y a peu , ce fut très intéressant pour moi de découvrir chaque vidéo d’un seul coup et de ce fait apprécier l’évolution incessante de la qualité de chaque vidéo !
    Bravo !

    •  5 лет назад +1

      +1 ^^

  • @henkfermeul3720
    @henkfermeul3720 5 лет назад

    Un boulot sérieux et une réalisation excellente! Une véritable gourmandise pour l'esprit! Continuez comme ça!

  • @melvilora1010
    @melvilora1010 5 лет назад +4

    Merci Julien et Laurent pour cette vidéo qui a piqué ma curiosité, hâte de connaître les résultats des fouilles à venir.

  • @-raphaelberlo6433
    @-raphaelberlo6433 5 лет назад +1

    Merci Julien et merci Thomas, vos reportages sont toujours très enrichissants

  • @esue
    @esue 5 лет назад +4

    C'est un plaisir de vous retrouvez à nouveau, après une si longue absence , veuillez M.Laurent accepter mes très sincères encouragements pour vos vidéos instructives et d'excellentes qualités.

  • @pipistrelle8927
    @pipistrelle8927 5 лет назад +2

    La qualité de tes vidéos est vraiment impressionnante !
    Et, n'oublions pas: merci Julien

  • @yennapaplus
    @yennapaplus 5 лет назад +5

    Merci Julien et merci à toi, j ai découvert par hasard il y a peu de temps ta chaîne et c'est de loin une des plus intéressantes que j'aie vu, j'espère que tu pourras faire une vidéo avec nota bene je suis sûr que ça serait génial! En attendant ne change rien c est parfait!

    • @thomaslaurent2027
      @thomaslaurent2027  5 лет назад +1

      Je ne suis pas sûr qu'il connaisse ma chaîne, mais qui sait, peut être à l'avenir 😉 Merci beaucoup en tout cas !

  • @eurielcavan4578
    @eurielcavan4578 5 лет назад

    Merci à vous! C'est très agréable de découvrir des mini documentaires qui gagnent à chaque fois un peu plus en qualité tant visuelle que narrative. C'est un youtube comme ça qu'on aime! 😉

  • @dalilabenachir8773
    @dalilabenachir8773 5 лет назад +3

    Une vidéo passionnante, avec toutes ces nouvelles infos!! Et des images impressionnantes avec des prises de grande qualité. Bravo à Thomas et Julien pour cette réalisation !

  • @maximilienyanne8689
    @maximilienyanne8689 5 лет назад

    J'aimerais bien voir un documentaire sur l'origine de l'humanité des récentes découvertes ont été fait en 2018 avec ton talent de narration je suis sûr tu expliqueras avec merveille

  • @amelielagrenouille5542
    @amelielagrenouille5542 5 лет назад +15

    J'adore St Odile et j'ai trouvé tes vidéos existantes sur le mur absolument géniales !!!
    Je suis allée le voir par moi-même ... Tout le site est magnifique.

  • @kaydank891
    @kaydank891 5 лет назад

    C'est avec plaisir que j'apporte mon humble contribution au référencement de cette pépite.
    Sans oublier de dire merci Julien !

  • @Lackerli
    @Lackerli 5 лет назад +3

    Ce fut 25 courtes minutes, je connaissais pas du tout ce mur, eh beh.. c'est cool :D
    Et puis: Merci Julien :D

  • @Lgp37
    @Lgp37 5 лет назад

    Super vidéo ! Il y a trop peu de chaines qui donnent de la visibilité au "petit patrimoine local" si je puis dire, celui hors des sentiers touristiques qui est pourtant tout aussi passionnant. Merci de nous partager des informations si intéressantes

  • @Rebecca-rp2rt
    @Rebecca-rp2rt 5 лет назад +7

    Merci Thomas et Julien !

  • @dimitricaillaut5303
    @dimitricaillaut5303 5 лет назад

    J'aimais beaucoup l'hypothèse du sanctuaire moi aussi. Même si je ne suis pas de la région, j'ai me suis rendu plusieurs fois au mur païen. Donc, je me passionne également pour son histoire. Je découvre beaucoup grâce à tes vidéos (les anciennes comme les récentes). Nous avons droit à des informations de qualité et à tous les scénarios possibles en seulement quelques minutes et ça j'adore.

  • @Creecreeprs
    @Creecreeprs 5 лет назад +3

    Merci Julien, et merci au deux pour la superbe vidéos ;)

  • @septemtriofilia
    @septemtriofilia 5 лет назад +1

    Grand merci à vous deux !!

  • @louisdenny256
    @louisdenny256 5 лет назад +5

    Elsass

  • @albert-henrimoyrand6278
    @albert-henrimoyrand6278 2 года назад

    Bravo pour cette série documentaire, et pour cette rigueur. Merci Julien

  • @mathieuc1969
    @mathieuc1969 5 лет назад +3

    Jolies plans Julien !

  • @YAPprod
    @YAPprod 7 месяцев назад

    merci Julien! et merci à toi thomas de nous partager ces enquêtes!

  • @vincentbalandreau
    @vincentbalandreau 5 лет назад +3

    Très intéressant !

  • @paradeox7965
    @paradeox7965 5 лет назад

    Passionnant. J'attend la suite avec impatience. Ne pas oublier les images qui sont très belles

  • @romo2583
    @romo2583 5 лет назад +3

    Merci julien!

  • @merlincaibo9680
    @merlincaibo9680 5 лет назад +1

    formidable comme toujours !! ta chaîne est sans doute une de mes préférées sur RUclips. et merci Julien !

  • @oo0happiness0oo
    @oo0happiness0oo 5 лет назад +5

    Effectivement les plans drone apportent vraiment une touche encore plus pro à ton discours, merci à ton frère ! 😊
    Étant alsacienne (et chauvine), une vidéo sur un monument alsacien fait toujours bien plaisir !
    Continue comme ça 👍👍

    •  5 лет назад +2

      ^^ en tant qu'occitan je trouve ça très beau ;)

  • @nathaliehalter3909
    @nathaliehalter3909 3 года назад

    Très intéressant ! Merci beaucoup pour ce documentaire de grande qualité

  • @suziemailliez7155
    @suziemailliez7155 5 лет назад +1

    Merci Julien ET Thomas ! :)

  • @quentinfesneau8266
    @quentinfesneau8266 4 года назад

    Je te regarde depuis peut. Et tu es vraiment captivant. J ai toujours rêvé d être archéologue

  • @xanalsace
    @xanalsace 4 года назад

    Je viens de découvrir la chaîne c'est super intéressant !
    Puis je tombe sur cette vidéo qui l'est tout autant et ça m'a pas mal intrigué !
    En effet j'ai eu l'occasion de visiter le mur Païen étant enfant (je suis du coin) et à cette époque-là il m'avait déjà pas mal intrigué avec les mystères qui l'entouraient, mais en grandissant je l'ai oublié et je n'ai malheureusement pas développé d'intérêt particulier pour l'archéologie. Et ça m'a fait bizarre d'en entendre à nouveau parler mais c'était vraiment très instructif ! Excellente vidéo !

  • @princesseparfaite7039
    @princesseparfaite7039 5 лет назад

    Voilà un travail remarquable, tu te remets en question. Bravo. Et merci à Thomas pour ces images majestueuses. Poutous

  • @linfodu3438
    @linfodu3438 5 лет назад +1

    Merci Julien pour ces supers images aériennes du Mur Païen !
    Tu es vraiment un bon vidéaste.

  • @damienb9797
    @damienb9797 5 лет назад

    respect pour ton auto debunkage ça montre que les gens de bonne foi n'évite pas à se remettre en question et à mettre son ego de côté 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

    • @damienb9797
      @damienb9797 5 лет назад

      tu mérites encore plus de pouces bleus désolé que je puisse pas en mettre plus par moi-même

  • @veroniquemuzard2786
    @veroniquemuzard2786 4 года назад

    J'adore vos vidéos elles sont très intéressantes et m'en apprennent beaucoup sur ma région !! Vous n'avez pas peur de faire des reprises pour corriger en cas d'erreur ou de nouvelles informations, pour cela je vous dit BRAVO !!👍🏻👍🏻😀🥰😘

    • @jacquescelere5693
      @jacquescelere5693 2 года назад

      C'est là que réside l'honnêteté et l'essence même de la recherche historique.

  • @Seven-Planets-Sci-Fi-Tuber
    @Seven-Planets-Sci-Fi-Tuber 4 года назад

    Fascinant ! J'ai regardé les trois mini docs d'affilée et ça passe très bien. Ils pourraient être montés ensemble. En tout cas, je m'abonne. Merci Thomas !

  • @yoyor59
    @yoyor59 5 лет назад +2

    Ça fait penser à une barrière d'octroi, le but est juste d'obliger les marchands à emprunter certains points de passage où ils sont taxés (les portes) pour accéder à une zone. Reste à savoir s'il y avait un centre commercial dans le couvent :)

  • @philippebidegain6243
    @philippebidegain6243 5 лет назад +1

    Merci Julien merci Thomas merci Odile . Vraiment bien !

  • @BlueMMonkey
    @BlueMMonkey 4 года назад

    Moi qui ai regardé l'autre vidéo hier soir, je suis contente d'être tombée sur la débunk aujourd'hui!

  • @anneimschnokeloch9230
    @anneimschnokeloch9230 5 лет назад

    Tu peux être fier de ta vidéo, elle est vraiment géniale à tous points de vue ! C'est vrai que l'endroit est magique, je m'y balade régulièrement (c'est d'ailleurs en cherchant des infos sur internet sur le mur païen que j'ai découvert ta chaîne ;) ). Tu as vraiment magnifié cet endroit, autant en images qu'en histoire ! Merci beaucoup de nous partager ton travail !

  • @adrienlandreau7555
    @adrienlandreau7555 4 года назад

    Super intéressant. Je viens de me faire les trois a la suite. Assez d'accord avec la dernière hypothèse d'autant que les grands seigneurs Francs ajoutaient en plus du prestige de la construction finalisée, le "clientelisme" pour tous ceux qu'ils avaient payé pour le construire.

  • @dominiquedelouche6899
    @dominiquedelouche6899 6 месяцев назад

    Merci Thomas et Julien. Dommage que vous ne soyez pas en Occitanie. C"est ma région et il y a beaucoup de choses à voir et à découvrir

  • @thomasmounot4373
    @thomasmounot4373 5 лет назад

    Grand bravo à vous deux ! :)
    Et comme cela à déjà été dit, "auto debunk" concept intéressant et et courageux ! Pour la qualité cela fait très plaisir à voir évoluer aussi, donc merci à ton frère ainsi qu'à toi pour le commentaire et cette épisode.
    Je risque d'avoir une question peut être idiote;
    Tournant pour ma part aussi en Histoire régionale, mais plus orienté Première et Seconde guerre mondiale, j'aimerais savoir pourquoi, le mur n'attire pas plus les regards ou même un intérêt archéologique ?
    Surtout comme tu le dis suite à la possible perte, après la construction des routes et parkings.
    Vu l’étendu du mur et toute les questions qu'il soulève toujours.
    Encore une fois, Merci à toi et à ton frère pour cette vidéo.

  • @sampeulll
    @sampeulll 5 лет назад +1

    Ce site pourrait aussi avoir une fonction d’élevage importante ? Les 3 parties de murailles peuvent séparer 3 champs. Les animaux seraient déplacés d'un champ à l'autre en attendant que l'herbe repousse dans les autres. Je ne dit pas que cela soit la fonction principale mais ça pourrait en partie expliquer la faible robustesse du mur.
    Merci à vous pour cette vidéo !

  • @VincentVelilla
    @VincentVelilla 4 года назад

    Bravo bravo pour votre approche purement scientifique . Qui veut dire que l'on peut renier ce que l'on a d'abord affirmé

  • @helenemc2
    @helenemc2 5 лет назад +1

    Merci Thomas et Julien

  • @DanoLefourbe
    @DanoLefourbe 5 лет назад

    Excellent taf, comme d'habitude. Continue de montrer l'exemple en remettant en question les infos quand c'est pertinent.

  • @Barbuffetism
    @Barbuffetism 5 лет назад

    Superbe réalisation et sujet très sympa. Merci à Julien!

  • @taliosetrougios
    @taliosetrougios 5 лет назад

    Tes vidéos sont plus passionnantes les unes que les autres, continue !

  • @rthierry826
    @rthierry826 5 лет назад +1

    Excellent !
    Clair, concis, instructif,intéressant,du bon boulot !

  • @joellesandraegger9151
    @joellesandraegger9151 5 лет назад

    Je suis tjs aussi fan de te vidéo quelque sois le sujet, bravo à la réalisation des plans drone qui donne de la hauteur à tes documentaires.

  • @roadtriptransalp
    @roadtriptransalp 5 лет назад

    Merci Julien et surtout Thomas!!

  • @teslaperefils1321
    @teslaperefils1321 5 лет назад

    Très intéressant et instructif. Et de beaux plans du Mont Sainte Odile. Bravo 🎊

  • @_stylebender
    @_stylebender 4 года назад

    Liker commenter. J'ai rien de constructif à dire à part que j'aime cette chaîne.... mais tellement!

  • @declercqmichel2990
    @declercqmichel2990 5 месяцев назад +1

    Encore merci pour votre travail superbe video comme dab

  • @maniakowam5016
    @maniakowam5016 5 лет назад

    Superbes images, superbe passion transmise, j’apprécie beaucoup toutes tes vidéos, reste plus qu'à découvrir les romans prochainement ! Bonne continuation merci pour tout ça.

  • @Vladtepes-yq8dc
    @Vladtepes-yq8dc 5 лет назад +1

    Tres bonne video et superbes vues aerienne merci

  • @Heidi-o5m
    @Heidi-o5m 3 месяца назад

    Bonjour Thomas, passionnant decouverte je regarde ,merci

  • @lobcdtextuel
    @lobcdtextuel 5 лет назад +1

    Merci Thomas....et Julien bien sure !

  • @sedzaii
    @sedzaii 5 лет назад

    Ah , après les frères lumières, les frères Lisoir, on a les frères Laurent. tout n'est donc qu'une histoire de famille... Zut je suis fils unique !
    Superbe reportage !!

  • @dianouki00
    @dianouki00 5 лет назад +1

    Merci pour cette vidéo d'excellente qualité !
    Les plans drones sont superbes (merci Julien !) mais les illustrations en général sont très claires, les frises qui permettent de vraiment se situer dans le temps, les croquis des fouilles ou les cartes topo...
    De plus ta narration est très structurée, et le rythme pas trop rapide ce qui permet de bien intégrer les informations.
    Au final, si c'est une construction mérovingienne, liée (même avec un objectif politique) à la fondation du couvent, pourquoi est-il appelé "mur païen" ?
    Bref, un sujet et une vidéo passionnantes, bravo !

    • @thomaslaurent2027
      @thomaslaurent2027  5 лет назад +1

      Merci beaucoup ! :)
      L'appellation "mur païen" remonte au XIe siècle: une époque où le mur était déjà vieux de 400 ans... Le qualifier de "païen" revient à dire "très ancien". On ne pensait pas forcément qu'il avait été construit par des païens (ou alors on avait tout bonnement perdu de vue qui l'avait construit, et quand !)

  • @MsBizbille
    @MsBizbille 5 лет назад +1

    Merci Julien ! Et merci Thomas aussi ! ^^

  • @antoinegoubet7305
    @antoinegoubet7305 5 лет назад

    Merci de nous en apprendre beaucoup sur notre patrimoine

  • @lilule9340
    @lilule9340 5 лет назад +1

    Merci Julien et toi aussi Thomas. Bonne vidéo. Bisous de la Meuse. ;))

  • @incomparableGrimaud
    @incomparableGrimaud 5 лет назад +1

    Merci Julien, et merci Thomas.

  • @marinejt6428
    @marinejt6428 5 лет назад +1

    Vraiment cool et merci Julien !

  • @Rozlitdunoir
    @Rozlitdunoir 5 лет назад +1

    Merci Julien!!! 😄
    Et merci Thomas!!!

  • @defacto3208
    @defacto3208 4 года назад

    Je découvre cette vidéo quelques mois après avoir visité ces 2 murs ! Génial :)