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神様だって美女に勝ってほしいんだよ・・・。
すごい見やすい！
始めたての頃この場面知ってからマナー違反怖くなってリアルのポーカーやらなくなった
AA持ってたらこのプレーは悪質な気がするのですが、KK,QQ,JJとかでも悪質なのでしょうか?少なからず迷うのはしょうがない気がするのですが。
kkは2番目に強いハンドやからなー普通に考えたら降りる手じゃないやん。それであの感じはやられた側からしたらウザいけどね
0の概念を創りし者 お互いが十分なチップを持っててレイズの応酬をしているとかならKKで迷うのはあり得ますが、この切迫したチップ量の状況ではKKを降りる事は感覚的にも数学的にもあり得ないですね。彼が奇跡的にここまで生き残った何も知らない初心者でもない限り、演技です。たまに悲観的すぎる初心者がとても強いハンドで（側から見ると)必要以上に迷ってコールし、スローロールだと非難されてしまうことはあります。された方は初心者とは知らないですからね。それこそこの動画のような局面で。あとこれは個人的な意見ですが、QQで彼が同じ演技をしたらうざっとは思いますがスローロールとは断定することはしません。JJであのリアクションなら全賭けのために心を整理してるのかなで納得はいきます。AKでもそうですね。KKとQQの間にはとても大きな開きがあります。
kongra tulation すみません個人的な質問なのですが、あなたがとてもポーカー詳しそうに見えたので質問させていただきます。スローロールの意味があまりわかりません。強い手を持っていて、あまり強い手を持ってないフリがいけないことなのでしょうか？それとも、相手が多くのチップを出してきたときに、もう結果が見えている(強さ的に)場合、「弱い手だぁ」って言ったりするのがいけないことなのでしょうか。後者であれば良くないことだと、私は思います。もし時間がありましたらお応え願います🤲
まゆげ pokerは所詮お金の奪い合いですが、相手への敬意は必要です。スローロールとは相手に必要のない精神的苦痛与えることのみが目的です。あなたにレイズフォルドコールの選択肢がある場合には強いハンドをもっていて悩むことになんの問題もありません。たとえば、あなたが最強のフラッシュを持っていて相手がちいさくBETしてきたとき。この場合はむしろ大いに悩むべきです。相手からできる限りchipを引き出すために。これは決して非難されることではありません。むしろポーカーというゲームのあるべき姿です。あなたにコールの選択しかないのに悩む事、これが非難の対象です。どうせ殺す魚なら、一気に〆てあげるべきだということです。
kongra tulation あー！なるほど。わかりやすい説明ありがとうございます😊
これポケモンでいったら命中80のストーンエッジを公の場で勝利宣言しながら打つようなもんでしょ逆に凄いわ
例えが的確過ぎて凄いねwまず負ける確率がある時点でスローロールという言葉はないと私は思います。
ポーカーって基本的には期待値で考えるゲームだからたとえプリフロップの勝率が51％だろうがオールイン勝負になった時点で期待値的にはプラスが確定してるんだよね。だからその後2割で負けようが66にKK出せた時点で長期的な視点ではそれは間違いなく勝ちプレイ。
ハイドロポンプって外れるよな
66 vs KKの勝率的にもまさにピッタリな例え
素人です。友人とのポーカー（お金以外の賭けごと）で、スロールールを知らずに行ったのですが、後日不当であるとして再戦するように言われました。マナー違反なのは理解しましたが重すぎませんか？
全ての、ポーカー、麻雀、ボードゲーム等々をやる時に共通して言えることやけど、「悩む」ことと「考える」ことは別だと意識すべきなんよね。「悩む」ことに時間を使うことは基本的に避けるべきだし、この動画のようにほぼ「考える」ことがない場合に時間を使うことは避けるべきだと思う。対人ゲームでは、これはマナーなんじゃないかなぁ。
例えAAでもプリフロップの時点で勝ち確信してる方がヤバいだろ
動画楽しみにしてます！頑張ってください！あと、美女スギイイィィィ！！
ありがとうございます！頑張ります！
ポーカーはじめたての初心者です。自分がこの人ようにKK持ちだったら、相手にそれより強いハンドがこれから渡ってしまう可能性を考えてコールしたくはないのですが、KKが出たら勝ちを確信して思い切った方が良いですか？
見えてない今後の可能性に恐怖して降りる手ではない。自分と相手の配られた手での強弱で言うなら、相手がAAしかうえが無い状況。場にAのワンペアがある状況や最後のハンズ?がオープンされたのがAでのオールインであれば相手の手を考えて悩むかもしれないが、場にカードがない状況で悩む選択がないくらい強い手。ポーカー初心者の戯言です。
動画編集凄い見やすいです💓💞ホントに美人だなー∑(๑ºдº๑)!!
神様って本当にいるんですね！
わかりやすく悪役になってくれたのなら最高のアクターだけどなw
AAかもしれないからスローロールではない！って言ってる奴ら全員ど素人やろハンドレンジって概念すら知らなそう
KingsもっててもAces怖くて悩むのはあると思うけど、自分はKingsだったら即コールするけど人によるんじゃないか
野球のアンリトンルールとかもそうだけど、アメリカって精神的な苦痛とかを理由にして勝負事に意味わからんマナー違反を持ち込むこと多いなw日本人の感覚からすると別にええやんってなるんだけどww
6ポケみた瞬間喜んでたから煽ってるつもりはなさそうじゃない？Aポケかもしれないって悩んでるっぽいけど
たしかに
ぜったいそう
Aポケでもコールしかなくね
ポーカーっていうゲームをもっと知ってからコメントした方がいいよ。相手がAAの可能性があるとしてもだこのスタックで自分がKKを降りるなんてことは、こういう大会に出る人達からしたら99%ありえない。ポーカーはあくまでも自分の手札の期待値で戦うゲームだよ。相手の手札を完全に見透かせるエスパーでもない限りこの場合ノータイムでコール1択になる。誤解されないように言っておくけどプリフロでの場合ね。
仰る通りこの局面でKK降りるのはあり得ませんね揚げ足取りのようで申し訳ないですが相手の手札を完全に見透かせるエスパーなら、それこそノータイムコール1択になると思うｗ
スローロールは本来勝ってるハンドの状態でゆっくりショーダウンする事じゃない？それにそもそも相手がAAの可能性もあるし、この段階ではそんなにマナー悪いと思わん
プロの広めのハンドレンジでKK持っててオールインされたら喜んでコールするだろ。あんなに「オーマイガー」みたいなリアクションしながら悩んでるフリしてコールするものじゃない
Do Jane 確かにな。ポーカー全然わからんけどちょっと迷うならまだしも頭抱えるのは明らかに良くない気がする。
相手がAポケ持ってる可能性の方が圧倒的に低い
相手を煽る行為がだめなのだ
ありえる、ありえない なんて言葉はあまり使わない方がいいんじゃないかなぁ。期待値での話をしているなら尚更。これが演技ということがありえる可能性もあるしありえない可能性もある。論理的に考えようよ。
それは野球の暗黙のルールを論理的に考えようと言ってるのと同じぐらい意味がわからない。論理的に考えてこの問題が解決できるとでも思っているん？スローロールは道徳面での問題であって、ダメだと言われてて、相手の気分を害するような行為を避けるためというちゃんとした理由がある暗黙のルールだからそれに従うのは当たり前。
勝ったこれはってドヤって負けた時の表情よwざまぁ
こんな事しておいてよく握手求められるな.....
この美人をもっと見たい
でも男は美女と握手してるからご褒美じゃね？
AAの期待値で80%以上だっけ？それ持ってても負けることよくあるｗ
相手がAAとかワンチャンある場面だから分からんでもないけど。裏でポーズ取ったりしてるところ見るとそーゆープレイなんなとおもう
ショー向けの男やな
確かにこれはムカツク行為ですな
これはマナー悪すぎや、神は見てる‼️ラオウはこんな事しないから！
AAあるだろとか言ってる奴期待値学んでこい笑笑KKで降りてたらなんのハンドでいくんだよw
この状況では降りることはないですがKKで降りることもありますよ
それぐらい誰でもわかってるわ笑
@@ajyoajyo7138 この状況に決まってるだろ
KKは悩むだろってプレイヤーすげえなww こいつらナッツ以外は打てないのか？
あ 今回の場合50BBですよね 100BBのアンティ無しキャッシュゲームなら考えてもいいと思いますがこのケースなら降りるの無理ですよね 相手のハンドレンジの中にQQがある時点でコールが正当化されるのに打たない意味あるんですか?
他にもJJやAKsなどの可能性を全部取り除いてAA KK QQの3つしか考えられない状況だとしてもコールできるのにそれでも否定等いうことはAA KKしかないと思ったということですよね
どういう考えをしたら相手のレンジがAAかKKしかないって絞り込めるんですか？この時点でw 僕もポーカーの勉強したいんで教えて下さい
あ AAの可能性があるとしてもKKならコール以外の選択肢はないだろ。アホやろお前。
たまごz こいつら曰くAAかKKしかあり得ないらしい そうじゃないと言ってることが矛盾する
まあ誰であれスローロールと捉えられる可能性があるというのはわかるのではないかな？それであの雄叫びのようなことまで含めたら明らかにマナ悪としか思えないのだが・・・いろんな意見があるんだな
まずUP主のスローロールの認識が間違ってる
これは即コールでも腹立つやつ
いいお仕置！！
これスローロール？5000万失うかもしれない博打に例えＫＫとは言え即決出来る奴の方がおかしいわプリフロップの段階じゃ勝ちなんて全く確信できないし相手がＡＡの可能性だってある気持ちの整理を付ける為に時間が必要だっただけでは？
もうちょっとポーカー勉強してみるといいよそうするとこのコメントしたことが恥ずかしく思えてコメント消したくなるから
プロとしてポーカーで稼いでいるならKKなら即決やけど。本人にその気がなくてもスローロールと疑われるようなことをしているのが問題なんだよ。つか気持ちの整理で悩むぐらいならそもそも参加するな。
これ5000万かかってるのま？
どこまでいってもポーカーは相手が何持ってるか分からないんだから期待値高い手札で勝負しないでどこで勝負するんだよ笑笑
フロップ中の無駄なアクションは残念過ぎるけど全然スローではないし困ったふりしてエースかどうかの反応を見てるんだろ
めっちゃ美女(≧∇≦)ためになりますねー！オールイン（笑）実況笑いました！ナイスリバー（笑）
美女がかわいい
要は遅延煽り的な？
フィルゴードンの本に今回と同じようなシチュで著者がオールインに対してKKを降りた話があります。(相手はAAだった)これ結果論じゃなくたトーナメントだからこそのリーディングなんよねキャッシュゲームでKKは降りないと思うけどトーナメントファイナルテーブルなら悩むのが至極当然投稿者もコメ欄の半数以上のやつも素人さんばっかで悲C
恐らく記憶を頼りに書き込んでいるのだと思いますが、青本を持っているならもう一度読み直してみてください。動画とはかなり異なるシチュエーションだということに気がつくはずです。また動画と同じシチュエーションでKKを降りる選択肢が頭をよぎるのであれば、ポーカーを勉強し直したほうが良いでしょう。
そもそもあなたはトーナメントでインマネしたことすらないんじゃないんですか？AAの可能性があるもしくはまくられる可能性があるのにallin要求されてたときの心境てわかりますか？今回のシシュにあてはまえても、KKは降りれないからこその反応ともとれるんじゃないんですか？KK(ランダムハンドに対して82%)の価値は人それぞれAが1枚でも落ちれば十分負けるんです。そもそもスローロールの定義から学び直してくださいね。
@@kasutanetto2905 あなたがKKを降りる理由に青本を引き合いに出してたから、それとは違うと指摘したんですよ。私の実力云々はどう捉えて貰ってもかまいませんが、ライブの解説員の反応を見てください。恐らく趣味でプレイしているあなたと、オージーミリオンの解説員に選ばれる人間、どちらの反応が正しいのか考えてみてください。
それは知らんよwあなたは演者や作り手の意思によって面白いように左右される方なんでしょうね。他コメにもあるような女性がAA持ってたり、もしくは相手が美女じゃなくて髭面おじさんであった場合の動画なら、また新しい意見が聞けそうです(笑)
@@kasutanetto2905 それは知らんよじゃなくて、ちゃんと考えましょうよ。それはともかく、解説者とPorkerstarsが演出として正当なプレイヤーを批判してるっていうのは斬新すぎて面白い発想ですね。思いつかなかったです。とりあえずAA持ってる持ってないは関係ないんですよ、マジで。これでオッサンがAAに負けたとしても、コールが正しい判断なので運が悪かっただけです。プリフロのヘッズアップってそういうもんです。あなた初心者の方かと思ったら、経験者かどうかも危ういレベルですね。
どういう大会なん？ガチじゃなかったらネタと捉えられるけど。。
見やすいけどちゃんと訳して欲しいな
自分がAAじゃない、相手のがチップ多い、ラスト4人、コールするまでの時間が３０秒 実況動画としてはおもしろく成立してるけどスロープレーとは思わない
スロープレーは小さく勝つ事ちゃいました？スローロールです。
まぁ側から(はた)から見ればそう見えるけど、訳してるのが合ってるのならMCの発言にも問題があるけどな。レイズアクションに対してリレイズアクションを返してそれにさらにリリレイズの4ベットアクションされる。タイトプレイヤーはAポケットも頭がチラつくのもないこともない。KKのプレイヤーがAAを意識してる言動があるか、それ次第じゃない？まぁ、AA意識してても俺なら諦めながら1秒でAAかよ、最悪や、言いながらコーるけど。あと圧倒的に優勢なハンドの時にそんなパフォーマンスはやめたほうがいい。勝っても周りは当たり前と思われるし負けたらダサいと思われる。ましてや相手を煽るようなこの手のパフォーマンスはなおさら。アミューズでもキャッシュでも相手を馬鹿にした風なアクションは俺はしない。で仮にAAの予想でもコミットしてるなら早くコーれ。
実際、19%の確率で負けるかもしれないんですよね？それなら迷うのは普通なのでは？それとも立ち上がったり雄叫びあげた事がルール違反で、全く同じ時間黙って考え続けた上でのコールならスローロールにならないのですか？
82%で負けるかもしれない、コインフリップにならないかもしれないで迷うことはありますが、18%で負けるかもしれないで迷うことは絶対にありません。前のアクションがどうなのかはわかりませんが、SBの3betに4betオールインならばスナップコールです。スタックがとてもディープで刻みの5betや6betに対面しているならば、少しは迷うかもしれません。
あと、バブルラインでディープ同士なら少しは迷うかもです。
この時の所作ですが、すぐコールすればマナー違反になりません。少しでも考えるそぶりを見せた時点でスローロールとみなされることが多いです。この場合。
80%の勝率があるなら迷わないでしょ人生で一度しかないチャンスなら迷うこともあるかもだけど、何回も起こりうるなら80%勝てる勝負で降りるのはただのミスプレイ
あまりの嬉しさを隠してるそぶりだとして見たらそこまでイライラしないと思うんだけどw
スローロールというのはショウダウンになったとき相手が既に見せていて自分が勝っていることがわかっていながらわざとゆっくり見せる行為ですよ。全く意味を取り違えています!
もとはそうですが、今はそれが転じて動画のようなものもスローロールといってるような気がします。たぶんオンラインでのスローロールの仕方が性質上コールボタンを押すまでに必要以上に時間をかけるというもので、そのように認知されていったのではないでしょうか。
@アメとムチ。 カバーされてようが、この状況下では悩まないだろな。向こうがオールインしてくれてんだから、AA持ってたとよぎったとしても結果降りる事ないからな。この負けた奴からしたら、最高の展開だったんだから即コールだろ、間違いなくマナー違反だわ
@アメとムチ。 この状況下では多々ないだろうな
@アメとムチ。 てかやはりないわ。プリフロップだぜ
@アメとムチ。 ちなみにこの状況下でおりるって、スイチでAAと読み切らなければならないんだよ。それで降りるの不可能。海外のトッププロでも無理だわ。
さなぎさん？
これはぷぎゃーーーーーｗｗｗｗｍ９されても仕方ないわダサすぎて爆笑する奴
AAの可能性ないか探ってるとは考えられないの？
たとえ可能性があったとしても僅かな可能性でKKで降りる訳ないやろ。
ざまあー！
彼のプレーはスローロールではない。
KKってほぼ勝ち確定？
プリフロでの負けるカードはaaしか無いからね
100%コールだけど、勝ち確定ではないただプリフロップではセカンドナッツ
神様だって美女に勝ってほしいんだよ・・・。
すごい見やすい！
始めたての頃この場面知ってからマナー違反怖くなってリアルのポーカーやらなくなった
AA持ってたらこのプレーは悪質な気がするのですが、KK,QQ,JJとかでも悪質なのでしょうか?少なからず迷うのはしょうがない気がするのですが。
kkは2番目に強いハンドやからなー普通に考えたら降りる手じゃないやん。それであの感じはやられた側からしたらウザいけどね
0の概念を創りし者 お互いが十分なチップを持っててレイズの応酬をしているとかならKKで迷うのはあり得ますが、この切迫したチップ量の状況ではKKを降りる事は感覚的にも数学的にもあり得ないですね。彼が奇跡的にここまで生き残った何も知らない初心者でもない限り、演技です。
たまに悲観的すぎる初心者がとても強いハンドで（側から見ると)必要以上に迷ってコールし、スローロールだと非難されてしまうことはあります。
された方は初心者とは知らないですからね。
それこそこの動画のような局面で。
あとこれは個人的な意見ですが、QQで彼が同じ演技をしたらうざっとは思いますがスローロールとは断定することはしません。JJであのリアクションなら全賭けのために心を整理してるのかなで納得はいきます。AKでもそうですね。
KKとQQの間にはとても大きな開きがあります。
kongra tulation すみません個人的な質問なのですが、あなたがとてもポーカー詳しそうに見えたので質問させていただきます。スローロールの意味があまりわかりません。強い手を持っていて、あまり強い手を持ってないフリがいけないことなのでしょうか？
それとも、相手が多くのチップを出してきたときに、もう結果が見えている(強さ的に)場合、「弱い手だぁ」って言ったりするのがいけないことなのでしょうか。
後者であれば良くないことだと、私は思います。
もし時間がありましたらお応え願います🤲
まゆげ pokerは所詮お金の奪い合いですが、相手への敬意は必要です。
スローロールとは相手に必要のない精神的苦痛与えることのみが目的です。
あなたにレイズフォルドコールの選択肢がある場合には強いハンドをもっていて悩むことになんの問題もありません。たとえば、あなたが最強のフラッシュを持っていて相手がちいさくBETしてきたとき。この場合はむしろ大いに悩むべきです。相手からできる限りchipを引き出すために。これは決して非難されることではありません。むしろポーカーというゲームのあるべき姿です。
あなたにコールの選択しかないのに悩む事
、これが非難の対象です。どうせ殺す魚なら、一気に〆てあげるべきだということです。
kongra tulation あー！なるほど。わかりやすい説明ありがとうございます😊
これポケモンでいったら命中80のストーンエッジを公の場で勝利宣言しながら打つようなもんでしょ
逆に凄いわ
例えが的確過ぎて凄いねwまず負ける確率がある時点でスローロールという言葉はないと私は思います。
ポーカーって基本的には期待値で考えるゲームだからたとえプリフロップの勝率が51％だろうがオールイン勝負になった時点で期待値的にはプラスが確定してるんだよね。だからその後2割で負けようが66にKK出せた時点で長期的な視点ではそれは間違いなく勝ちプレイ。
ハイドロポンプって外れるよな
66 vs KKの勝率的にもまさにピッタリな例え
素人です。友人とのポーカー（お金以外の賭けごと）で、スロールールを知らずに行ったのですが、後日不当であるとして再戦するように言われました。
マナー違反なのは理解しましたが重すぎませんか？
全ての、ポーカー、麻雀、ボードゲーム等々をやる時に共通して言えることやけど、「悩む」ことと「考える」ことは別だと意識すべきなんよね。
「悩む」ことに時間を使うことは基本的に避けるべきだし、この動画のようにほぼ「考える」ことがない場合に時間を使うことは避けるべきだと思う。
対人ゲームでは、これはマナーなんじゃないかなぁ。
例えAAでもプリフロップの時点で勝ち確信してる方がヤバいだろ
動画楽しみにしてます！
頑張ってください！
あと、美女スギイイィィィ！！
ありがとうございます！頑張ります！
ポーカーはじめたての初心者です。自分がこの人ようにKK持ちだったら、相手にそれより強いハンドがこれから渡ってしまう可能性を考えてコールしたくはないのですが、KKが出たら勝ちを確信して思い切った方が良いですか？
見えてない今後の可能性に恐怖して降りる手ではない。
自分と相手の配られた手での強弱で言うなら、相手がAAしかうえが無い状況。
場にAのワンペアがある状況や最後のハンズ?がオープンされたのがAでのオールインであれば相手の手を考えて悩むかもしれないが、場にカードがない状況で悩む選択がないくらい強い手。
ポーカー初心者の戯言です。
動画編集凄い見やすいです💓💞
ホントに美人だなー∑(๑ºдº๑)!!
神様って本当にいるんですね！
わかりやすく悪役になってくれたのなら最高のアクターだけどなw
AAかもしれないからスローロールではない！って言ってる奴ら全員ど素人やろ
ハンドレンジって概念すら知らなそう
KingsもっててもAces怖くて悩むのはあると思うけど、自分はKingsだったら即コールするけど人によるんじゃないか
野球のアンリトンルールとかもそうだけど、アメリカって精神的な苦痛とかを理由にして勝負事に意味わからんマナー違反を持ち込むこと多いなw
日本人の感覚からすると別にええやんってなるんだけどww
6ポケみた瞬間喜んでたから煽ってるつもりはなさそうじゃない？Aポケかもしれないって悩んでるっぽいけど
たしかに
ぜったいそう
Aポケでもコールしかなくね
ポーカーっていうゲームをもっと知ってからコメントした方がいいよ。相手がAAの可能性があるとしてもだこのスタックで自分がKKを降りるなんてことは、こういう大会に出る人達からしたら99%ありえない。ポーカーはあくまでも自分の手札の期待値で戦うゲームだよ。相手の手札を完全に見透かせるエスパーでもない限りこの場合ノータイムでコール1択になる。誤解されないように言っておくけどプリフロでの場合ね。
仰る通りこの局面でKK降りるのはあり得ませんね
揚げ足取りのようで申し訳ないですが
相手の手札を完全に見透かせるエスパーなら、それこそノータイムコール1択になると思うｗ
スローロールは本来勝ってるハンドの状態でゆっくりショーダウンする事じゃない？
それにそもそも相手がAAの可能性もあるし、この段階ではそんなにマナー悪いと思わん
プロの広めのハンドレンジでKK持っててオールインされたら喜んでコールするだろ。あんなに「オーマイガー」みたいなリアクションしながら悩んでるフリしてコールするものじゃない
Do Jane 確かにな。ポーカー全然わからんけどちょっと迷うならまだしも頭抱えるのは明らかに良くない気がする。
相手がAポケ持ってる可能性の方が圧倒的に低い
相手を煽る行為がだめなのだ
ありえる、ありえない なんて言葉はあまり使わない方がいいんじゃないかなぁ。期待値での話をしているなら尚更。
これが演技ということがありえる可能性もあるしありえない可能性もある。論理的に考えようよ。
それは野球の暗黙のルールを論理的に考えようと言ってるのと同じぐらい意味がわからない。論理的に考えてこの問題が解決できるとでも思っているん？スローロールは道徳面での問題であって、ダメだと言われてて、相手の気分を害するような行為を避けるためというちゃんとした理由がある暗黙のルールだからそれに従うのは当たり前。
勝ったこれはってドヤって負けた時の表情よwざまぁ
こんな事しておいてよく握手求められるな.....
この美人をもっと見たい
でも男は美女と握手してるからご褒美じゃね？
AAの期待値で80%以上だっけ？
それ持ってても負けることよくあるｗ
相手がAAとかワンチャンある場面だから分からんでもないけど。
裏でポーズ取ったりしてるところ見るとそーゆープレイなんなとおもう
ショー向けの男やな
確かにこれはムカツク行為ですな
これはマナー悪すぎや、神は見てる‼️ラオウはこんな事しないから！
AAあるだろとか言ってる奴期待値学んでこい笑笑
KKで降りてたらなんのハンドでいくんだよw
この状況では降りることはないですがKKで降りることもありますよ
それぐらい誰でもわかってるわ笑
@@ajyoajyo7138 この状況に決まってるだろ
KKは悩むだろってプレイヤーすげえなww こいつらナッツ以外は打てないのか？
あ 今回の場合50BBですよね 100BBのアンティ無しキャッシュゲームなら考えてもいいと思いますがこのケースなら降りるの無理ですよね 相手のハンドレンジの中にQQがある時点でコールが正当化されるのに打たない意味あるんですか?
他にもJJやAKsなどの可能性を全部取り除いてAA KK QQの3つしか考えられない状況だとしてもコールできるのにそれでも否定等いうことはAA KKしかないと思ったということですよね
どういう考えをしたら相手のレンジがAAかKKしかないって絞り込めるんですか？この時点でw 僕もポーカーの勉強したいんで教えて下さい
あ AAの可能性があるとしてもKKならコール以外の選択肢はないだろ。アホやろお前。
たまごz こいつら曰くAAかKKしかあり得ないらしい そうじゃないと言ってることが矛盾する
まあ誰であれスローロールと捉えられる可能性があるというのはわかるのではないかな？それであの雄叫びのようなことまで含めたら明らかにマナ悪としか思えないのだが・・・いろんな意見があるんだな
まずUP主のスローロールの認識が間違ってる
これは即コールでも腹立つやつ
いいお仕置！！
これスローロール？5000万失うかもしれない博打に例えＫＫとは言え即決出来る奴の方がおかしいわ
プリフロップの段階じゃ勝ちなんて全く確信できないし相手がＡＡの可能性だってある
気持ちの整理を付ける為に時間が必要だっただけでは？
もうちょっとポーカー勉強してみるといいよ
そうするとこのコメントしたことが恥ずかしく思えてコメント消したくなるから
プロとしてポーカーで稼いでいるならKKなら即決やけど。本人にその気がなくてもスローロールと疑われるようなことをしているのが問題なんだよ。つか気持ちの整理で悩むぐらいならそもそも参加するな。
これ5000万かかってるのま？
どこまでいってもポーカーは相手が何持ってるか分からないんだから期待値高い手札で勝負しないでどこで勝負するんだよ笑笑
フロップ中の無駄なアクションは残念過ぎるけど
全然スローではないし
困ったふりしてエースかどうかの反応を見てるんだろ
めっちゃ美女(≧∇≦)ためになりますねー！オールイン（笑）実況笑いました！ナイスリバー（笑）
美女がかわいい
要は遅延煽り的な？
フィルゴードンの本に今回と同じようなシチュで著者がオールインに対してKKを降りた話があります。(相手はAAだった)
これ結果論じゃなくたトーナメントだからこそのリーディングなんよね
キャッシュゲームでKKは降りないと思うけどトーナメントファイナルテーブルなら悩むのが至極当然
投稿者もコメ欄の半数以上のやつも素人さんばっかで悲C
恐らく記憶を頼りに書き込んでいるのだと思いますが、青本を持っているならもう一度読み直してみてください。
動画とはかなり異なるシチュエーションだということに気がつくはずです。
また動画と同じシチュエーションでKKを降りる選択肢が頭をよぎるのであれば、ポーカーを勉強し直したほうが良いでしょう。
そもそもあなたはトーナメントでインマネしたことすらないんじゃないんですか？
AAの可能性があるもしくはまくられる可能性があるのにallin要求されてたときの心境てわかりますか？
今回のシシュにあてはまえても、KKは降りれないからこその反応ともとれるんじゃないんですか？
KK(ランダムハンドに対して82%)の価値は人それぞれ
Aが1枚でも落ちれば十分負けるんです。
そもそもスローロールの定義から学び直してくださいね。
@@kasutanetto2905
あなたがKKを降りる理由に青本を引き合いに出してたから、それとは違うと指摘したんですよ。
私の実力云々はどう捉えて貰ってもかまいませんが、ライブの解説員の反応を見てください。
恐らく趣味でプレイしているあなたと、オージーミリオンの解説員に選ばれる人間、どちらの反応が正しいのか考えてみてください。
それは知らんよw
あなたは演者や作り手の意思によって面白いように左右される方なんでしょうね。
他コメにもあるような女性がAA持ってたり、もしくは相手が美女じゃなくて髭面おじさんであった場合の動画なら、また新しい意見が聞けそうです(笑)
@@kasutanetto2905
それは知らんよじゃなくて、ちゃんと考えましょうよ。
それはともかく、解説者とPorkerstarsが演出として正当なプレイヤーを批判してるっていうのは斬新すぎて面白い発想ですね。思いつかなかったです。
とりあえずAA持ってる持ってないは関係ないんですよ、マジで。これでオッサンがAAに負けたとしても、コールが正しい判断なので運が悪かっただけです。プリフロのヘッズアップってそういうもんです。
あなた初心者の方かと思ったら、経験者かどうかも危ういレベルですね。
どういう大会なん？ガチじゃなかったらネタと捉えられるけど。。
見やすいけどちゃんと訳して欲しいな
自分がAAじゃない、相手のがチップ多い、ラスト4人、コールするまでの時間が３０秒 実況動画としてはおもしろく成立してるけどスロープレーとは思わない
スロープレーは小さく勝つ事ちゃいました？
スローロールです。
まぁ側から(はた)から見ればそう見えるけど、訳してるのが合ってるのならMCの発言にも問題があるけどな。
レイズアクションに対して
リレイズアクションを返して
それにさらにリリレイズの
4ベットアクションされる。
タイトプレイヤーはAポケットも
頭がチラつくのもないこともない。
KKのプレイヤーがAAを意識してる
言動があるか、それ次第じゃない？
まぁ、AA意識してても
俺なら諦めながら1秒で
AAかよ、最悪や、言いながら
コーるけど。
あと圧倒的に優勢なハンドの時に
そんなパフォーマンスはやめたほうがいい。
勝っても周りは当たり前と思われるし
負けたらダサいと思われる。
ましてや相手を煽るような
この手のパフォーマンスはなおさら。
アミューズでもキャッシュでも
相手を馬鹿にした風なアクションは
俺はしない。
で仮にAAの予想でもコミットしてるなら早くコーれ。
実際、19%の確率で負けるかもしれないんですよね？
それなら迷うのは普通なのでは？
それとも立ち上がったり雄叫びあげた事がルール違反で、全く同じ時間黙って考え続けた上でのコールならスローロールにならないのですか？
82%で負けるかもしれない、コインフリップにならないかもしれないで迷うことはありますが、18%で負けるかもしれないで迷うことは絶対にありません。前のアクションがどうなのかはわかりませんが、SBの3betに4betオールインならばスナップコールです。スタックがとてもディープで刻みの5betや6betに対面しているならば、少しは迷うかもしれません。
あと、バブルラインでディープ同士なら少しは迷うかもです。
この時の所作ですが、すぐコールすればマナー違反になりません。少しでも考えるそぶりを見せた時点でスローロールとみなされることが多いです。この場合。
80%の勝率があるなら迷わないでしょ
人生で一度しかないチャンスなら迷うこともあるかもだけど、何回も起こりうるなら80%勝てる勝負で降りるのはただのミスプレイ
あまりの嬉しさを隠してるそぶりだとして見たらそこまでイライラしないと思うんだけどw
スローロールというのは
ショウダウンになったとき相手が既に見せていて自分が勝っていることがわかっていながら
わざとゆっくり見せる行為ですよ。
全く意味を取り違えています!
もとはそうですが、今はそれが転じて動画のようなものもスローロールといってるような気がします。
たぶんオンラインでのスローロールの仕方が性質上コールボタンを押すまでに必要以上に時間をかけるというもので、そのように認知されていったのではないでしょうか。
@アメとムチ。
カバーされてようが、この状況下では悩まないだろな。
向こうがオールインしてくれてんだから、AA持ってたとよぎったとしても結果降りる事ないからな。
この負けた奴からしたら、最高の展開だったんだから即コールだろ、
間違いなくマナー違反だわ
@アメとムチ。
この状況下では多々ないだろうな
@アメとムチ。
てかやはりないわ。
プリフロップだぜ
@アメとムチ。
ちなみにこの状況下でおりるって、スイチでAAと読み切らなければならないんだよ。
それで降りるの不可能。
海外のトッププロでも無理だわ。
さなぎさん？
これはぷぎゃーーーーーｗｗｗｗｍ９されても仕方ないわ
ダサすぎて爆笑する奴
AAの可能性ないか探ってるとは考えられないの？
たとえ可能性があったとしても僅かな可能性でKKで降りる訳ないやろ。
ざまあー！
彼のプレーはスローロールではない。
KKってほぼ勝ち確定？
プリフロでの負けるカードはaaしか無いからね
100%コールだけど、勝ち確定ではない
ただプリフロップではセカンドナッツ