【真・女神転生2】センシティブ過ぎる世界観【第79回前編-ゲーム夜話】
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- Опубликовано: 6 окт 2024
- 🔽第79回「真・女神転生Ⅱ」
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🔽ゲーム夜話ツイッター / gameyawa
🔽毎回ひとつのゲームを取り上げ、考察する動画です。
今回取り上げるゲームはスーパーファミコンソフト
「真・女神転生Ⅱ」です。
※考察動画のため、ゲームの内容に関するネタバレがあります。
🔽原則、毎回約30分、
月2回、毎月1日、15日更新を予定しています。
【前編】は毎月1日・15日更新
【後編】は制作状況に応じて更新致します。
▼競馬を考察するチャンネルも新たに始めました
競馬夜話： / @keiba8013
![Tee Grizzley - Robbery 8 [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/34_vkNV6wrU/mqdefault.jpg)
第79回『真・女神転生2』中編アップしました。
中編：ruclips.net/video/Kw5ZNNFNzmU/видео.html
※後編も近日中にアップ致しますm(__)m
この動画に限らないけど、未プレイのゲーム紹介として優れているのはもちろん
既プレイのゲームであっても見過ごしていた要素や言葉に出来てなかった感覚を言語化して提示してくれるから
既プレイのゲームの動画が新鮮な感覚で見れるのは楽しくて嬉しい
洗練された金子さんの悪魔デザインも好きだけど初期の「人間ではない何か」に重きを置いたデザインもちゅき
初期のほうが好き。後半の顔は三白眼になるのですきじゃない。
やはり奥が深い真・女神転生II
結局は『頼るもの、すがるもの無く生きていけるほど人は強くはない. 』というオープニングがすべてを語ってますね。秩序に頼るもの、己の力に頼るもの様々ですが、どちらの陣営もその陣営の中での葛藤みたいなものがありますよね。
本当に今の世の中を予言したような、正直怖いゲームですよ。
そしてその言葉は、神が今わの際に吐く捨て台詞でもあるという。
それと同時に、それぞれが何をよりどころにして生きるのかという問いでもある。
女神転生シリーズはほんと神ゲーだと思う。
神ゲー？
いやいや悪魔ゲーですよ
@@karaage1597 神という名の悪魔ですからねｗ
1の発売の時とか開発員が神様に祟られてましたよね。
@@karaage1597
上手いこと言いやがって…
神lowと悪魔chaosの戦いだからねw
でも 真エンドは ニュートラルw
当時は勧善懲悪ものがほとんどだったのに、ここまで重いテーマを描いただけでも凄い。ペルソナシリーズで稼いだ金で、また新しいメガテンを作って欲しい。
真女神転生Ⅴ発表されてるんですが、PS3の時の真女神転生新作(仮)と同じ状況になってるんですよね･･･
ta ka どうやら進んではいるみたい
@@taka7264 もうすぐ発売だね
最近はソフト一本作るのにもかなり時間がかかるから、昔みたいに年一作ポンポン出すってのが難しいってのもある
私は以前、真・女神転生の動画を挙げられた際にそちらのファンになり、いつも楽しく見させていただいてる者です。
普段プレイしてて見落としている１つ一つのセリフや流れに着目をあて、そこから詳しく掘り下げ、解釈をし、内容をより奥深く紐解いていくのは作品のファンとしてとても嬉しいです。この動画をみて私の解釈になりますが、ふとこのゲームはだいぶ過去の作品であるが今の情勢と照らし合わせるとかなりロウ側に寄っているなと、特に経済大国と呼ばれる国等、もちろん日本もそうだと感じました。よく言われるスリーS政策なんかまさに真・女神転生2の設定とそっくりだなと。世界がそう寄ってるのでしょうかね。残りの解釈動画も楽しみに待っております。
長文、失礼しました。
メガテンのナンバリングタイトルの中でいちばんシナリオがしっかりしてると思う。
謎が明らかになっていく展開がほんと素晴らしくて。
真2の悪魔大全書は穴が開くほど読み倒したなぁ。個人的にこの頃の金子さんの絵のタッチが一番好きで至高の一冊でした。
法令遵守やら3Ｓ政策とか、このゲームの視点の鋭さは凄い。
タルカジャ重ねがけがオーバーフローで弱体化を招く仕様がキツかった。
当時は幼すぎて世界観があまり理解できなかったけど、こうして説明されると本当に奥が深いのがよくわかる。
ヴァルハラは今の日本…いや、先進国はほぼそうか。
真メガテンのⅠから、よりセンスが洗練されたうえで、世界観も尖ったものになってて
ものすごく引き付けられました。
まだ下には下いる、という意識を受け付けさせることによってお互いを争わせセンター（権力）への不満を封じさせる。パラサイトに出てくる半地下と地下の殺し合いに似ています。
でも本作はカオス陣営が虐げられた地下世界や妖精たちの受け皿になってましたけど
現実の最下層はセンターを賛美する側になるんですよね。
時として現実はゲームよりも残酷なものです。
※ネタバレ注意
↓マダムが前作のヒロインであるかもしれないと予測している理由についてです。
前作の主人公(以下ヒーロー)が瓦礫落下事件で亡くなったことを知ったときかなりショックを受けました😭マダムがその真相を知りたがっていて、センターとつるんでいました。また、飼っていたケルベロスはヒーローの仲間であることを知っていた。このことからヒーローと何らかの面識があることが分かります。マダムの側近が、彼女に対して、あの事故で亡くなられたあなたの旦那様はいつかミカエル達と対立していたかもしれないと言っていました。このことからマダムは前作のヒロインであると自分は推測しています。
前作の真1の続編で、LAWが統治した世界。
「やはり暴力では解決せーへんよな～。」とおもって真2をプレイしたら、虐げられ踏みにじられた人間達が最底辺に叩き落されるあまりにも理不尽な世界にビックリしました。
大企業と下請けみたいな構図がリアルで、当時小学生の自分にはなかなか理解できなかったものの、高校生ぐらいにプレイしなおしてこの真2の深すぎるストーリーに驚愕したものです。
女神転生シリーズはマジで好きだから、取り上げてくれて本当に嬉しい
主人公たちの正体やラスボスなど確かにとてもセンシティブですね
リアルタイムにやりこんだ身としては楽しみにしています
ロウもカオスも両極端だから辛いんだけど、ほどほど（中立）が許されない世界だからなぁ
そうなると両陣営とも敵対化しないといけなくなるせいで、どちらも認めないから両方滅ぼすという極ニュートラルというイレギュラーが生まれてしまった
「老人Aってなんだ？」と思って画面見たらロウ陣営だったw
www
うぽつです。
待ちに待ってた真2…最後の夜話さんの言葉、まさにアトラスは時代の先を行っていたと言っても過言ではないのを改めて感じました。
今作は前作と比べると少しコメディ的表現も増えたので、荒廃的な舞台が暗くなりすぎないようにされているかな…と感じたりもしましたが、考察を見るとやっぱり荒廃的と言うか、人の心を巧みに管理しているなと思ってゾッとしました。むしろ、コメディ的表現があることでその分重要なシーンやシリアスなシーンの狂気が増したようにも見えます。
岡田金子の二人の相乗効果で尖りに尖ってたんですよ
岡田氏がアトラスから離れて以降は……
いつからか
真女神転生2のミレニアムの世界観を
現実の世の中と重ねる様になった
社会をとち狂ったロウにしか見えなくなった
おなじみの「スティーブン」はもしかして、今は亡きスティーブンホーキング博士なのかも、と思いながら最近クリアしました。
奥が深すぎて１回クリアしたぐらいじゃ足りないよね
モデルだと言われていますよね
本当に昔のメガテンから、ロウ陣営のアレっぷり（婉曲表現）は素晴らしいものですwその辺りも期待してます〜
真Ⅰ〜Ⅱの流れは本当大好き。
特に真Ⅱは完成された作品だと思う。
ロウとカオスにも、ライトとダークっていうのがあるからね。ダークロウ、ライトカオスとか。
女神転生シリーズの頂点にして最高傑作と自分は
今でも思っています。
DQやったが、全く面白みもなくたまたま借りてやったのは
初代女神転生でした。
それからFCⅡ以降は発売日当日に買ってきました。
世界観においては違う意味でメガテンIFを除いて一位だと思います。
IF以降は日常が舞台なので神、悪魔、人間の壮大な
物語は真メガテンⅡが最高傑作だと思います。
破壊神シヴァよ、こんごともよろしく
真メガテン1と２はホント何回もプレイしたなあ・・・デビルサバイバーオーバークロックやアバタールチューナーもいつか取り上げていただきたい
BGMが良過ぎる
やったことなかったけど、すごく興味沸きました。
プレイしてみたいです。
ペルソナもそうだけど、アトラスさんのストーリーにおけるメッセージ性は本当に心惹かれます。
無印２、ifはまじ名作なので是非・・！
サタンがLAW側の陣営に居るってのが面白かったなぁ
IV FINALではYHVHのただのしもべってポジションじゃないのも良かった
このゲームのサタン解釈は最高すぎて…
「遂に最大の罪を犯したな・・・造物主である我を滅ぼすとは・・・
お前たちはあの魔界の王ルシファーさえも手にかけた
人間たちのみでどうするつもりだ？
覚えておくがよい、頼るもの縋るも無く生きていけるほど人間は強くない
人が救いを求める度に宇宙の大いなる意思は何度でも我を生み出すであろう・・・」
デビルサマナーやソウルハッカーズも見たいところです
面白いゲームが多すぎて大変ですよねほんと
今の世界もまたまさにヴァルハラのような気がします。
後編楽しみにしております！
新宿をアバドンに飲み込ませるとかありそうですね
主さん、お疲れ様です👍
ほめてやろう 貴様の戦いを
…そして
悲しんでやろう 貴様の最後を！
「真・女神転生Ⅱ」は、今の時代こそ再度プレイしないといけないゲーム。
2030年に向けて、このゲームのような世界に現実の世界も向かっていくだろうから。
この作品からメガテンにハマりました！世界観が最高です！
いつも楽しみにしています。
今回は真女神転生2。
自分の愛するゲームが取り上げられる回はついつい嬉しくなってしまいますね。
初めてアルカディアの正体を知ったときは、子供ながらに震えました。完全な世界とはおぞましいと感じました。
クオリティを落とさず、リメイクしていまの子達にも体験してほしいなあ。
いつも楽しく拝見しています！
次に紹介するゲームとしてミスティックアークをオススメします！SFCの中でも圧倒的なグラフィックと音楽、そして重厚なストーリーをより多くのゲーム好きの方達に紹介したいです！！
僕はこのタイトルをプレイしていませんが動画を見て根底にあるテーマはデカルトの「我思うゆえに我あり」ではないかと思いました。一見ノーリスクなヴァーチャルで戦って経験値を積むという行動(先頭が現実だろうがヴァーチャルだろうが戦いに身を置いた自分の経験や感覚からくる思考は嘘じゃない)や、ロウとカオスを秩序と衝動ではなく科学と直感などに置き換えても(むしろこのゲームを機に各々置き換えて考えてねと言った印象すら受けました)成り立つ点において特にそう思いました。そんな私もセンターで売られているお酒に酔ってこのコメントをしています。
しかしこれがマトリックスの何年前なんだ、この時代のゲームのプロデューサーを映画業界が迎えていたら、世界は良くも悪くも全く変わっていただろうな…
メガテンの取り上げ嬉しいな
ディストピア飯なんだろうなあと思ったけど、牛肉（ナンディ肉）は安価に手に入るっぽくて、センターは胃袋も掴んでいるんだなあと。
ナンバリングが9まで続いている、日本が誇る RPGシリーズの１つ『イース 』から、シリーズ中でも最高峰の傑作『イース 8 ラクリモサ・オブ・ダーナ』をお願いします。
古いのしかやってませんが、メガテンシリーズはいつもニュートラルの扱いに不満がある。
「中道」とは両成敗ではなく、ロウにもカオスにもなり切れない人間の弱さの再発見・受容であるべきなのだ。なんてね。
以下、ムックで語られたという裏設定です。
孫引きでしかもネタバレになりますから、避けた方はこれ以上開かないでください。
それはある種の絶望であるのかもしれません。
『I』でどのルートを選んでも『II』の世界に到達するのだそうです。
ロウEDではストレートに、カオスEDでは無秩序な世界に人々が耐えきれず、ニュートラルでは主人公が何もしなかったから。
動画の中で「管理に対する反抗」が何度となく言及されていますが、サルトルの「人間は自由という刑に処されている」という言葉を引用するまでもなく「無秩序の中で安定」を選ぶのも人間の本能なのかもしれません。
本作のEDですべてを管理していたはずのラストボスも大宇宙の管理システムの一部だったのではないかとされています。
管理と反抗が正反対に見えてそれぞれを包括しているのかもしれません。
真・女神転生やった事無いけどデビルチルドレンがすごく楽しかった
こんな古いゲームなのに複雑なゲームがあったんですね
このゲーム、バグが仏教における煩悩の数である１０８個存在するという都市伝説があるんですよ。
「バグ＝ユーザーの煩悩によって見つけ出された裏道」という解釈をすると、この都市伝説の意味合いがとても面白いものになると自分では思っているんですよね。
コロナで世界中が混沌とする中、今、ある国、あるいは、ある組織が本性を露わにしてきています
秩序を持って平和に見えていた世界は実は地獄の窯の蓋の上にあり、今、その地獄があふれ出ようとしてる
今、もしかしたら我々は、このゲームの世界と同じような事が起きてるのかもしれない、そう思えてなりません
カバール・ディープステートですね。
ロウとカオスは規律と自由の対立であって
別に善と悪ではないからねぇ(´・ω・｀)
対立は互いの正義の衝突だから
絶対的な善悪もないから面白い
AD&Dとかの難解なTRPGがゲーム業界に認知された頃で
ゲームデザイナーにかなりの影響与えましたな
メガテン2はかなり好き。
世界観が特に。
あのグラフィックであそこまで世界観を表現するのは凄い。
真・女神転生2を取り上げてくれてありがとうございます！！ タルカジャは4回までだぞ…
タクティクスオウガのロウとカオスににてますね
最近の作品の悪魔合体って、アプリ上でやっちゃう感じになってるけど、この時代の溶液に溶かされて合体する感じが好きなんだよね。
やっぱメガテンには、そこはかとないサイコ＆ホラーなテイストがあってほしい。
このタイミングで秩序と混沌の話を聞くと、色々考えてしまいますね。今のように疫病が流行ったときには、ロウである国家の方が押さえ込みに成功し、カオスである国家は疫病が蔓延してしまう…
そして、さらに今(2022年)は、かつて、ロウ側といわれていた社会主義の超大国だった、ロシアが戦争をしかけるという・・・・。やはり、ロウは危険なのか？(中枢部が暴走すると誰にも抑えられない)
バグでメタトロンを作れたときは興奮したなぁ。
人間と悪魔をランダムで合体させてプレイヤーのレベルよりも高い悪魔を創れるバグも有名でしたね
この画がよかったんだよねえ・・・３からの画は好みじゃない。
このドット画のダークな感じが世界観と合って最高だった。
この感じでの続編をず～～～～～っと待ってるんだけどなぁ・・・。
ライドウの続編も待ってます
３D悪魔のテカテカしたのはもうウンザリですね。
この後1、旧約もやったけどストーリー、世界観の完成度が最も高いと思う。ミレニアムの独特の世界観がたまらなく好きだった。このサタンのデザインか一番好き。オッパイあるけど。
細かいところまで丁寧に解説されており、作品がより深く感じられていて作品の完成度の高さを感じる事が出来て嬉しい気持ちになりました( ＾∀＾)
良い動画をありがとうございますm(_ _)mﾍﾟｺﾘ
ペルソナもいいけど
やっぱメガテンだよなあ
ドミネーターを手に入れたドミネーター
常識だったことが実は常識でないって当時はともかく現代日本にも通じる所あるよね
情報統制とか
情報統制といえば、RUclipsもやっていますよね。
魔神転生シリーズを見てるとフランスなどが出てくるように世界各地にセンターがあるのか、それとも東京以外滅亡したのか気になります。真・女神転生2はカオスも正しい気がします。ロウは行き過ぎており、地球を滅ぼし捨てノアの方舟で宇宙に飛び出していくのは酷い世界です。古い神々の力を復活させるか、否か、がニュートラルとの違いではないでしょうか。
普段この手のゆっくりさんがしゃべる動画は1.5倍速くらいで見てるんだけど (作ってる人すみません) この動画はBGMがBGMなので等速で見ざるを得なかったw 卑怯だw
ホントにメガテンシリーズは人類の警鐘や遠くない未来、思想をあらわしてるよなぁ。老荘哲学からも影響あるのかな。
快楽による人民操作。今流行りの恋愛ドラマも一種のマスターベーションとして少子社会に貢献してるんだろうな。
そりゃ四十代目ライドウも反逆するわ
１やってたからライバルは最後主人公と戦って死ぬ前に名台詞を言うのだろうなと思ってました。
懐かしい。
文字通り神ゲーでしたね。ドミネーター
漆原絵で食わず嫌いが多いグローランサー（アトラス）と その前身ラングリッサー（メサイア）あたりとりあげてほしいなぁ エクストリーム以降のゴタゴタはほかに取り上げてくれてる方いるので 抜きで
2の世界観は今の日本に似てる気がしますね
メガテンシリーズ最高傑作ともいわれる真女神転生3も是非解説をお願いします！！！
IIIも良かったけど、メガテンじゃないんだよなあ
本来は１－２の世界観こそがメガテンなんだけど
lllは東京だけに絞られた感じがある。
l、llはマジで世界滅亡の危機。
いつも動画の配信を楽しみにしています。あと天外魔境2、クリプトオブネクロダンサー、くにおくんシリーズを紹介していただけると嬉しいです！
初めて訪問しましたが、すごく丁寧に作られた動画ですね｜ω・´)すごいです！！！
いつかダブルキャストを解説してくれると信じてます。
待ってました！
「我は…平…将門…な…る…ぞ…」
「う～～んどうやら何か足りないようだ…」
9:38 マンイーター が踊っている
いっつも楽しみだけど女神転生シリーズの解説は特に好きです＼＼\٩(๑`^´๑)۶//／／
体調に気をつけて末長く続けてほしい😌
ほぼ現代の縮図だ。
定期的にみにきちゃう
ペルソナもやっていただけると嬉しいです！
古いゲームだと考察がやりやすいってのもあるかもだけどあえて新しめのゲーム、ファイヤーエムブレム風花雪月お願いします
女神転生2にもアレフ、ギメル、ダレス、ザイン。同名のキャラが出てくるんだよな。元ネタがあるのか気になる。
そして、ザインがサタン=悪魔であるのは変わらない
Every so often this shows up in my recommends
I still don't understand it.
3D魔界の曲と雰囲気がヤバすぎて夜中1人でプレーできななった(∩´﹏`∩)
…愛犬家だが運は強いぞ(ノドン三郎)
なぜかBGMがシムシティー♪
ムドの思い出
メガテンやペルソナ2などを解説してるみたいなんで、ペルソナ3.4.5あたりもやって欲しいです
真・女神転生２
学生時代やりこんだな
なんだかんだカオスルート行き金剛行くと、カーリーやスサノオやシヴァ出るからガンガンレベル上がる
ドリームキャストのデスピリアを取り上げて欲しいです！
いい人間とは言えないが、あんな最後を迎えるのは可哀想だったマダムと丹下段平。
メガテン2！待ってました(^^)/
初めてプレイしたメガテンで、それからずっとハマって、新作出たらゲーム機を新しく買ってます♪
当時プレイした時は、善悪の概念がスタンスによって変わってしまうのが衝撃的でした(*^^*)
メガテン3マニアクスもお願いします！
ちなみに、最初のナレーションに10年前の破滅とありましたが、10年前ではなく約半世紀以上前の破滅じゃないですか？
何故かゲーム途中でバグってしまい、後半のボスの映像を見ることが出来てしまった。他にいるかな？。
東京はどこ行ったと思っていたら、後半やっぱりな展開だったな。
ゆっくりメシアで興味もったな〜
Why does this channel keep getting recommended to me I look up Shin Megami Tensei once and now I feel like I'm being stalked by disembodied heads that whisper scary text to speech into my ear in the middle of the night I don't even know Japanese someone help please I am going to die within a week if this keeps up
スーパーファミコンのGODってゲームが凄く強く記憶に残っていますが、知らない人が多く残念です。ヨロシクオネガイシマス
当時ストーリーや内容で最高のゲームであり、同時にデバッグ不足で最低のクソゲーだったメガテン2。
さんざんやり込んだけど楽しかったなｗ
まあ隠し悪魔のアリス戦の途中でバグってフリーズした時にはガン泣きしたけど（白目
うぽつです(*｀･ω･)ゞ