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素晴らしき『真・女神転生』の世界 様【真・女神転生：共通テーマ考察】 第七回 属性 ロウとカオス m.ruclips.net/video/wOKGOvWqJwA/видео.html
う、うれしいな！紹介とリンク、本当に本当にありがとうございます！！ロウには喜びと背反な苦しみがあり、縛られているからこそ、達成できる喜びもあるのでしょうか。強さを求めて目的に達しようとし、強さが目的と化すカオスと、目的を求めることで強さという名の役割を授けられ、役割が目的と化すロウ。なんだか、どちらも責められないし、個人的にはどちらもある側面、人間臭く感じてしまいます。
23:15 この作品は各ルートの「もう一つの結末」が準備されている。ネタバレしない範囲で説明すると、ロウ・カオスルートは自分たち（ゼレーニン・ヒメネス）は考えを改めることで「本当の最適解」の答えを得る（カオスルートENDは”ええっ”となること請け合い）。 一方のニュートラルルートは、これまでの作品（真・女神転生シリーズ）を知っている人だと「裏切られる」結果を見ることとなる。
知りたい方はDSJをプレイしよう!!
「人の子よ人の子、聞こえますか… シュウマイ、いや、シウマイはとっても美味しい 冷めても美味しいのは、ギョウザにはない良さなのです 個人的には、タマネギ多めが好きです… ギョウザを否定しませんが、シウマイも愛しなさい… シウマイも、愛すのです…努々、忘れることのなきよう…」 ― 大天使キ・ヨウケン（中国系横浜帰化人）のお言葉😇
大天使キ・ヨウケンw
クソワロタ
メガテンの世界の天使はペ天使ばっかだからなあ
上手い事言いますね、座布団一枚(^o^)あの世界では神や天使というだけで信じてはいけない、正義は自分で決めなければいけないと世界だと思わせる良い設定だとも思いましたね。
ザインは犠牲はもうたくさんだって言ってたのにサタンになってイレース(多くの人を犠牲に)したっていう皮肉が最高に好き
LAWエンド後ならもう犠牲がいなくなりそうと思ったが、人の心が悪魔を生み出すなら、また犠牲も生まれそうだなぁ
サタンは４文字様をも裁く存在だから、ちょっと違うと思う。
始めたやったのが真2でlawルートだったからザインが一番好きなんだなあ。主人公との友情を感じるんだよね。
言うこと聞いていい天使なんてヤマオカと菜々子だけよ。
ザイン＝サタンは、徹底的に「裁く者」に徹してたよな。その最も印象的なセリフが、LAWルートで四文字ハゲにサタンが言い放つあのセリフだと思う。
あの台詞良いよね4文字ハゲも明らかに狼狽してて痛快だったわ
結局、サタンが目指したのは、唯一神を含める旧体制を根元からぶっ潰す！ですからね。そういうところにザインらしさがあるというか。ザインにしてみれば、唯一神そのものが間違った法なのだろう…
命懸けで主人公を守るような人間が｢罰当たりは○ね｣みたいな感覚で主人公を殺すわけないし、頭の傷含めてどう考えても洗脳手術されてるとしか思えんロウヒーローは最後の最期に自分の立場を理解しちゃうのも辛いなカオスヒーローにやられてるのも、多分餃子側から手を出してそうな感じがするし…
餃子は死ぬ前もまあまぁKYだったし……
@@rikuyakubo4394 Low寄りでたまに抜けてる部分はあるけど、根はカオスヒーローみたいに仲間想いだから洗脳されて無ければ話し合えば分かる人間だったんじゃないかなーって
ガープスで誠実(今だと法令遵守に翻訳が変わった)の説明をするときに便利だったザイン、行動がルールブックの内容ほぼそのまんまだったんだとなあ
サタンがLaw側っていうのがメガテンで一番面白い発想だと思っている。
当時出版されてたファンタジー系の資料読み漁ってた時の記憶なので、アレなのですが……。聖書の外典で神への信仰を高めさせる目的で「サタンは神の赦しを得て、神の下僕として、神の敵対者となった」的な話を前述の資料が引用してた記憶があります。別の書では「神を信仰しない者を選別する使命を帯びて神の敵対者となった」とか。
@@Lax_and_Fluffy_Translation 自分の中では神の赦しを得て悪魔を使役するのはマンセマットのイメージが強いのですが(なおメガテンのマンセマットは……)、そういう説もあるのですね。4FINALで出てくる原天使サタンにはヨブ記の記載があるので多分それかもしれません。メガテン的にはサタンすらYHWHの手駒という思想ですが、それに対抗するのがサタンと同一視されることもあるルシファーというのがまた面白い。
キリスト教でも宗派によっては元々天使だったルシフェルルシファーと同一視される場合もあるから、堕ちる前ならLAWなんだろうね メガテンだと別にルシファーでてるけど(笑)
初期ユダヤ教において「人類の敵対者」であっても「神の敵対者」では無かったんですね後期ユダヤ教及びキリスト教においては神の敵対者であるわけですがなお、イスラム教においては先祖返りしてイブリースは人類の敵になっていますおまけですがヤズィーディー教においてはマラク・ターウースがイブリーズと同一視され、人類に知恵を与えたとして崇められいるとか
@@Lax_and_Fluffy_Translation サタンは検事の役割かな
ここにはありませんでしたが、ロウヒーローの「No-zero」つまり「脳-０」って言う説を聞いた時、ゾッとしました
2:35 ロウヒーローが幼少期に読んでいた救世主に関する本が、実は「北斗の拳」だったんじゃないかという疑問wおそらく確定でしょうねw大破壊後の東京は、世紀末状態という共通点もありますしw
ゼレーニン嫌われてるけど、悪魔による人体実験やジャック隊の悪魔実験を見ちゃうとああなってもしゃあないと思ってしまうあとⅤの太宰は今までのロウヒーローと違い凡人かつ自己肯定感低くて斬新で好きだった
SJ(DSJ)の登場人物は過去編が気になる。
太宰はぺ天使ち力を貰ってから力に溺れ、力を貰った天使に狂信してしまったのがなぁ……しかも5Vだと自身が塩化した直後なのに力を貰った瞬間あれだったからあまりにも……至高天まで仲間になってくれてればまだ良かったのに……
漫画の葛葉ライドウの敵役が語ってましたが、献身と搾取は俯瞰で見れば同じって言葉が記憶に残ってますね人間は他人に尽くす優しさの犠牲になるっての、マジでLAWキャラ末路😅
ザインはlaw側の人間にもなるし、Chaos、neutral側としては敵対するけど憎むにも憎めない存在
ロウヒーローはメガテンの良心スラオシャさんに導かれたら真のロウヒーローになれたはず。
デビサバの天使は「比較的」マシ
ロウ陣営の「ロ」は「ロクデナシ」の「ロ」神に選ばれし者はギョウザになる焼売でも雲吞でもなくただ、餃子になる
マヨネーズかもしれんぞ
LAWは餃子の御子、見たら分かる。
まぁ、どことなく餃子好きそうな顔してるもんなぁ…神聖四文字のお方。
マヨネーズの御子では？
@吉良の同僚 、
@吉良の同僚 マッパのマッパーのやつ？
天使は宇都宮在住だった・・・？
結局、ニュートラルが一番穏便な決着なんだよなぁ…真1はニュートラルが正史になってるし、真2でもロウはご覧の通り、カオスでも地上は全滅…個人的には真2のニュートラルエンドの続きを作って欲しい気分。
LもCも秩序や自由などのお題目は詭弁で本質は天使か悪魔に支配されるかの違いでしかないからね。
カオスは地上は無事じゃなかったっけ？環境汚染はさておいて……
まあ作品によっても違うけどね。あとニュートラルは穏便かつ人間が人間らしく生きていく、きわめて自律的な一面もあるが、究極の自己責任でもある。ロウ、カオス双方にはその守護者や担い手がおり、万が一の時にはその庇護に頼る事も出来るかもしれないが、ニュートラルにはそれがなく、それでも何かを求めようとすれば、また四文字様のような根源的存在が復活し、同じ歴史を繰り返すかもしれない・・・だが、ロウは完全な秩序で、カオスに安寧の時は訪れにくい。結局のところ、どのルートも「正解」とは言い難いんだよね。
真1はどのルートを選んでも結局真2に繋がるって言われてたと思うけど。
ロウって付いてけない人間は切ってるわけで、ついていけない人間は弱者なわけで結局は神の名の下による弱肉強食なんだよなぁ。カオスと何が違うねんという。
真・女神転生ⅣのキヨハルはDLCを考慮しなければまだマシな方なのかな。天使というか神の声を聴いて殺人犯になったりクーデター起こそうとした親子もいましたね。その神様ニャルラトホテプっていうんですけど(ペルソナ２話)
はいよれニャル子さん(笑)
それ、人間の悪意の集合体じゃないか
ＳＪのロウルートは、一番のBAD ENDだと思ってます。ペテン師も胡散臭いし、ゼレーニンも善意の押し付けみたいでした、ヒメネスのカオスルートの真 ENDの方が好きですね。
>ヒメネスのカオスルートの真 ENDの方が好きですね。 今までのシリーズのカオスルート知っている人だとビビる。
DSJの真ロウエンドはなかなか悪くないと思う。個人的1番は真カオスエンドだけど
2のロウルートも中々衝撃的だったけど、その後どうなったかを3辺りでやってほしかったな。
真女神の2びっくりしたわロウのルートえげつないなって思ったわ笑ってしまったわ。
メガテンの天使は信用しちゃいけない
まぁ確かにほかの悪魔族(仲間になる)は、好感度MAXなら仲間になるorアイテムをくれるなのに、天使族だけは『契約の詳細を詰めて行きましょう』だし、なんかくれと言うと、怒った攻撃してくるからな…
人間を”包み込む”ようなLAWだといいんだけどね、ギョウザだけに（・∀・）
ロウヒーローは春巻っぽいが
どちらにしても包みこんだいるのでヨシ(๑•̀ㅂ•́)و✧
初めてこのチャンネルの動画見たんだけど、ディスコ流れてて、チャンネル登録した。
4の天使が悪魔にしか見えない件
悪魔が唯一神から堕とされた神様だからね……
宇都宮在住者です。最後の担当決めありがとうございます。
餃子の個人消費量で、宮崎県の右にでる県はいないわ！
4:59 その「至福の時」っていうのは、十字架に磔にされてる事を言うのだろうか？だとしたらドン引きである。
真2のlawルートはシリーズのlawルートの中でも一番好きだわ。イレースで結果的に選ばれた人以外は死ぬことになっちゃったけど、ルシファーはおろか自分を生んだ神すら裁きの対象で、自分がその結果消滅することになっても裁くことを貫いて、古い秩序から解放された主人公たちを見送って消滅するのは正直格好良かったと思う
裸の大将シオ、ショウユ、LOWマヨネーズCHAOSケチャップが頭から離れない。
よう、俺
@@rikuyakubo4394ここにもいたか、俺
「ロウ」といえば「こちらで決めた法や秩序(ルール)に従ってもらう」というイメージがありますが、「カオス」だって組織を作って行動するなら法や秩序(ルール)があるはず。最終的には思想が違うもの同士の抗争に見えました。もっとも真3や5みたいに薄く感じるものもありますが。24:15 ギョウザで締めにするんかいΣ🥟
ロウ→北朝鮮、旧ソ連カオス→ソマリア、メキシコ、欧米の底辺層のイメージ。
まともなロウ陣営が出てくるのはいつになることやら
5は割とまとも目な奴らが多かったイメージ
アブディエルの立ち回りが、完全に中間管理職だったもんな。
無印はそうだったがVVは、、、
@@平木下和馬あれはぺ天使が介入したせいだと思う
ロウヒーローは餃子にも見えるが、タコス(タコスに挟まれてるよう)にも見える
春巻と思ってたw
人によってはマヨネーズにも見えるらしい
考えさせられるエンディングで好き！ 何の漫画だったかな？「完全な正義は悪より質が悪い」と…
真Ⅱに関しては、個人的には元老院ルートがあってもよかったんじゃないかと思ってる。
メガ天のロウルートは基本的にえげつない
天使の目的は唯一神の為動いていますけど天使それぞれ行動や宣教の方法は個々違うようですね。DSのデビルサバイバーであったアマネとレミエルのような精神的に安定していながら主人公にも強硬な姿勢ではない性格は非常に希少だったのかもしれませんね。
メガテン4だと顕著に表れる。目的は同じだけど「方法が違う」のよ。
このテの話ではいつもLAW／NEUTRAL／CHAOSの軸がクローズアップされて大体LIGHT／NORMAL／DARKは置き去りにされている印象。他者を犠牲にしない有り様はLIGHT、他者を犠牲にする有り様はDARK。つまり「真２」のセンターは厳格な階級社会でかつ全体主義ですからL/Dになります。最初のTRPG版はマイナーなのを良い事に実在の組織をルールブックに載せており、昨今話題の統一○会はL/D、○ウ○真○教はC/Dとなっていました。ネオナチもL/Dでしたから「ペルソナ」 で邪神と絡んだのは当然のように思います。一般人は基本的にN/Nの範囲で生きており、何らかの属性に振れている場合、既に人外の領域へ足を踏み入れている事になります。ちなみに他者を踏み躙る事に積極的なDARKは、人間が社会的存在であることを踏まえると、潜在的に自己破滅願望が有ります。なお最初のTRPG版の監修は魔王ベルゼブブ人間態のモデル＝鈴木一也大司教猊下です。
うわー実在の組織って凄いですね(ﾟoﾟ;;大司教、流石です💦
日本も全体主義だからL/Dかな
@@tk-me7yn 少なくとも役所内部で出世するために国民に苛政を施して省みない財務官僚たちがDARKである事は間違いないでしょう。暗愚という言葉が示すようにDARKは思考を失った状態も含みます。ただ、官僚を制御すべき政治家を選んでいるのは我々有権者ですから、日本国民がDARKになっている可能性もあります。ヒトラーは選挙で首相になりましたからね。
@@tk-me7yn 何を言っているんだろ
@@Gigi-dv9uv 強制加入の皆保険や公的年金があるから全体主義でしょ
いいのか……。たしかにある意味、ロウ陣営が嫌う争いを回避できる方策じゃ有るけどｗ
神という単語はメガテンだと大魔王という意味だからな
マヨネーズだの餃子だのメガテン天使共は腹でも減らしてるのかな？
1はある種利用され、2は何だかんだ創造の為の破壊を選んじゃうし…ほんま大天使さぁ…ただゼレーニンは思想が既にあっち側だったから思うところは何も無かったな。
『ラストバイブルⅢ』にもヨナタンと言う名前の子供がいたよね。
そもそも「ヨナタン」って発音が違うだけで世界的には割とありふれた名前だよ？例えばヨナタンを英語で発音すると「ジョナサン」だし。
マッハはやぶさ…
ゼレーニン-サンの天使の姿にずっと既視感があったのだが『餃子』という表現に天啓を得ました笑それにしてもメガテンのロウルートは録でもないな…あ、自分は『餃子の王将』の餃子と天津飯(塩タレ)が大好きです
ロウルートって碌な末路しかないからやりたくないんだよね
ロウヒーローもザインもヨナタンも良い奴なのに変なのになるの悲しい
最後で笑い潰れたよ
天使とLは見たら問題無用で殴れ（C感）
ゼレーニンディープストレンジジャーニーの方じゃ結構まともルートのあったような･･････
真エンドは真2のロウエンドにメギドアークを撃たなかった世界みたいなかなりいい世界になったって奴だよな
DSJのゼレーニンはかなりまともというか、lawだけどあくまで人類側としての判断を下した感じというかストレンジジャーニーの人類があまりにもクソすぎて、力ずくでどうにかしないと滅ぶの確定してるからゼレーニンのやり方も仕方ないよなぁと思ってしまう
ロウ陣営＆餃子ｗｗｗ
真女神転生２のLAWルートさっぱりとしてて好き。俺もメギドアークでイレースされたいぜ‼
地球全土がさっぱりしすぎたんだよなあ…
真Ⅰのロウヒーローは最初の夢の中で、「これは神に捧げられし魂」って言われていたとんでもねぇヤローですw最期のセリフの「僕は生け贄にすぎなかったのか」は最初の夢の時点でわかりきっていたことですね。真Ⅱのザインは、監視塔のボスにはボコボコにされ、元老院には石にされて、いいとこ全くなしw選択肢によっては、アレフ達を二回もセンター屋上から突き落とすとんでもねぇヤローですw真Ⅳでは、東のミカド国の国民全員にデモニック・ジーンの細胞が混入されているため、有事の際には、国民全員が悪魔化するとんでもねぇ国ですwSJのマンセマットは、素手で地面を掘り抜いて大穴を開けるとんでもねぇヤローですwカオスルートで進めると荒っぽい素性が公になるんだったかな。ロウ陣営はとにかく、とんでもねぇヤローばっかりだということですねw
水色さん！補足ありがとうございます！最高です❗️笑
デビサバシリーズのロウ陣営は若干マシだから……(震え声)
NINEのロウも真実さえ知らなければ平和な世界を築いてるから…(震え声)尚真実を知れば地獄よりおぞましい何かな模様
とんでもねぇと言うかなんと言うか人間を神や天使の奴隷位にしか思ってないからなぁ……
『ファイブスター物語』のボスヤスフォートは間違いなくカオス属性だよね。
ストレンジャーニーのLAWルートの結末はどれよりも異常な気がする…なんというか、LAWルートの極端な行く末みたいな
今の世の中を見ていたら、彼らのやっている事も理解できないわけじゃないんだよなぁ。
「ロンメル・ザ・ヒーロー」は真1のロウヒーローをハメ頃して友達として助けたEDが爽やかだった
容姿だけだったらゼレーニン好きだわ
どっかの漫画で死後のロウカオスの両ヒーローは金剛神界で青怪人と赤怪人になってましたね。
真1のopみると永遠にループしてるっぽいセリフだったからループしてるかもしれん
浜松・宇都宮「お断りします」
飯屋だったらなァ…
それ毎回言ってますやんw今回も絶対に飯屋ってコメントするだろうと予測してましたよ笑(いつもコメありがとうございます)
一度◯んでますからね、うらめしや〜ってね。
マヨネーズ？……ケチャップ？……ショ……ウユ？……シ……オ？うっ、頭と股間が！
アルケニー……うっマヨネーズが……
真Ⅱの元老院は間違いなくLOW/DARKだろ
ザインはガブリエルの誘導とセトとの合体によって別の存在になってるよね。多少人格は残ってるものの
別の存在というか、ザインはメシアプロジェクトの過程で混入した唯一神の意思なんでしょうなあ・・・だから、三人の大天使がなんだかんだで滅することができなかったんじゃないかと思う。大天使らはメシアプロジェクトに絶大な期待を寄せているからこそ、最後の最後までそれに固執していたからなあ（初めから犠牲として作られた二人は別にして）しかしあの中で異質なギメルは何だったんだろうか？主人公が失敗した場合の次善の策として、完全仮想空間による世界平和でも模索していたのだろうか？
何と言うか、純粋に人を助けたいという思いがあったのに結果的に盲信して人間性を捨ててる感じがするのがなあ…
オチが日本的なんだけどなにこのジャストフィット感ｗｗｗ
毎度思うけど天使の言うことなんか聞くもんじゃねえな
MISIAのeverythingのMVを観るとSFC版真メガテンのLAWヒーローを思い出す
真４はとくに天使の姿が化け物じみてたなぁ…。まあ、メガテンの天使って化け物と変わらんしまぁええか…。あと人名（ボソッ）ヨナタンとかヨギボーとか。最初はよなタンかと思っちまったからなぁ。
ザインとサタンのイラスト見たときにドラゴンボールの人造人間の20号を思い出してしまった、(笑)
出たなペ天使！！！！
ストレンジジャーニーは、新カオスルートが良かったから、新ロウルートクリアしてもいいんだけど、幸せになるんか、ここから…？ニヤけた顔のマンセマットの顔が、怒りで歪むならやってみたいけどw
ロウルートがマンセマットの望み通りなので、新ロウルートはマンセマットの望みとは違うわけですつまり……
@@umihanahana 「目をかけてやってた」ゼレーニンに反逆されたマンセマットの姿はお笑いだったこんな調子だと絶対出世できんだろうなあのペ天使
@@ゴールデンキウイ-m5rでも5Vみると主人公さえいなければかなり主の名に従っているらしい
女神転生2の主人公の親友はロウなのかはわからないが。ザインのように変化しますね。神と言ってるパズスが魔王なのですが
真Ⅰロウヒーロー ラッキョウ説
ラッキョウ餃子ww今度作ってみよう…？！夕飯の話のはずが、なにか背徳的な香りが…
@@wonderfulSMTworld ネギ属には違いないのでニラ代わりに割と合うはず！
4の四大天使、酷い姿だな。
どう考えてもロウルートの方が酷い
真2のサタンのたどった生き様こそ真のロウ それ以外はすべて似非
中華料理率が高い…
真IIで作られた人造人間は実際6人、未登場の一人で未登場のままいなくなるのが「へー」です。「へー」の役割だけが不明で登場していたら、どのような役割を与えられたのかが気になります。
ダレスが4でザインが7なので、間にはヘー（5）とヴァウ（6）がいたはずですね。スタッフインタビューで語られていた裏設定では、彼らは培養中にザインに「喰われた」そうです。ザインの異常な能力は元老院にとってもイレギュラーだったようで（まさかマジモンの神がサタンの半身を仕込んできたなんて思いもしないよね…）扱いに困った挙句にアレフの監視役という使命を与えた、といった話だったかと。本来の7人体制だったらどんな役割が割り振られていたのかは確かに気になるところ。（まあ4の次を7にしたのはぶっちゃけヘー・ヴァウでは名前としてかっこよくないからで、設定は辻褄合わせのために考えたんじゃないかとはちょっと思ってるｗ）
へー
DSJやるか…
ゼレーニンは力を手にする前はロウだけど力を手にした瞬間からカオスの体現者だよな
メガテン3って特殊だったよなあ天使と悪魔がはっきり勢力化しない混沌とした世界誰がlawで誰がchaosなのか明確でない
メガテンファンなので、全ての属性をプレイしますが、LAWは胸糞悪い
もう一人いれば四大天使ならぬ四大中華になりそうだな・・・。
…今だに【幻聴】が聞こえたりする自分はポイ捨てゴミの山を見る度にそりゃぁ神様も仏様もお怒りになるだろうよ…と思ってしまうのです…😱
ライトカオスって仲間にも仲魔でも居ないんだけどどういう性格になるんやろ？昔は組織に属さない善人って意味だと思ってたけどどうもそういう感じではなさそうだし
神は人間に知識を与えたくないだけ。それをこれでもかとばかり描いたのがLAWルートなんだなと。実際、聖書の記述にもありますしね。実に傲慢なことです。
ゼレーニンは餃子餃子はゼレーニンwww
ロウヒーローはマヨネーズ
頭ちょっとおかしな私は資本主義がカオスで共産主義がロウなのかと思ってしまう。現世界はカオスルートなのかなってw
カオスはヤクザ社会ロー陣営は社会主義と考えた方がいい。僕としてはカオスに偏るやつの「俺は強くなる」思想を持つ人が統率力に欠け、人類の死滅に関わるかもしれないし、もし僕が「神」に選ばれなかったとして、それが人類の持続のためなら、おそらく暴れるなんてことはしないで残りの人生を生きると思うぞ、「歟盈」だったら怒るが。
その考えは正しい。
餃子対決w
Nは風見鶏
ロウルートは毎回やること為すこと目茶苦茶でロウ＝クズと確固たる地位を確立したと思う😂
ATLUSって4文字が大嫌いなのが伝わるよなあむしろカオスの方がましって思ってるっぽい
扮する使い方間違ってない？なんかもやっとする。
前後の名詞が逆だね
ゼレーニンが一番ウンコ
「〇〇ってゆう」って書くとクソバカに見えるんでやめた方がいいですよ霊夢が足りない奴って表現のつもりだったらすいません
素晴らしき『真・女神転生』の世界 様
【真・女神転生：共通テーマ考察】
第七回 属性 ロウとカオス
m.ruclips.net/video/wOKGOvWqJwA/видео.html
う、うれしいな！紹介とリンク、本当に本当にありがとうございます！！
ロウには喜びと背反な苦しみがあり、縛られているからこそ、達成できる喜びもあるのでしょうか。
強さを求めて目的に達しようとし、強さが目的と化すカオスと、
目的を求めることで強さという名の役割を授けられ、役割が目的と化すロウ。
なんだか、どちらも責められないし、個人的にはどちらもある側面、人間臭く感じてしまいます。
23:15 この作品は各ルートの「もう一つの結末」が準備されている。ネタバレしない範囲で説明すると、ロウ・カオスルートは自分たち（ゼレーニン・ヒメネス）は考えを改めることで「本当の最適解」の答えを得る（カオスルートENDは”ええっ”となること請け合い）。 一方のニュートラルルートは、これまでの作品（真・女神転生シリーズ）を知っている人だと「裏切られる」結果を見ることとなる。
知りたい方はDSJをプレイしよう!!
「人の子よ人の子、聞こえますか…
シュウマイ、いや、シウマイはとっても美味しい
冷めても美味しいのは、ギョウザにはない良さなのです
個人的には、タマネギ多めが好きです…
ギョウザを否定しませんが、シウマイも愛しなさい…
シウマイも、愛すのです…努々、忘れることのなきよう…」
― 大天使キ・ヨウケン（中国系横浜帰化人）のお言葉😇
大天使キ・ヨウケンw
クソワロタ
メガテンの世界の天使はペ天使ばっかだからなあ
上手い事言いますね、座布団一枚(^o^)
あの世界では神や天使というだけで信じてはいけない、正義は自分で決めなければいけないと世界だと思わせる良い設定だとも思いましたね。
ザインは犠牲はもうたくさんだって言ってたのにサタンになってイレース(多くの人を犠牲に)したっていう皮肉が最高に好き
LAWエンド後ならもう犠牲がいなくなりそうと思ったが、人の心が悪魔を生み出すなら、また犠牲も生まれそうだなぁ
サタンは４文字様をも裁く存在だから、ちょっと違うと思う。
始めたやったのが真2でlawルートだったからザインが一番好きなんだなあ。主人公との友情を感じるんだよね。
言うこと聞いていい天使なんて
ヤマオカと菜々子だけよ。
ザイン＝サタンは、徹底的に「裁く者」に徹してたよな。
その最も印象的なセリフが、LAWルートで四文字ハゲにサタンが言い放つあのセリフだと思う。
あの台詞良いよね
4文字ハゲも明らかに狼狽してて痛快だったわ
結局、サタンが目指したのは、唯一神を含める旧体制を根元からぶっ潰す！ですからね。そういうところにザインらしさがあるというか。
ザインにしてみれば、唯一神そのものが間違った法なのだろう…
命懸けで主人公を守るような人間が｢罰当たりは○ね｣みたいな感覚で主人公を殺すわけないし、頭の傷含めてどう考えても洗脳手術されてるとしか思えん
ロウヒーローは最後の最期に自分の立場を理解しちゃうのも辛いな
カオスヒーローにやられてるのも、多分餃子側から手を出してそうな感じがするし…
餃子は死ぬ前もまあまぁKYだったし……
@@rikuyakubo4394 Low寄りでたまに抜けてる部分はあるけど、根はカオスヒーローみたいに仲間想いだから洗脳されて無ければ話し合えば分かる人間だったんじゃないかなーって
ガープスで誠実(今だと法令遵守に翻訳が変わった)の説明をするときに便利だったザイン、行動がルールブックの内容ほぼそのまんまだったんだとなあ
サタンがLaw側っていうのがメガテンで一番面白い発想だと思っている。
当時出版されてたファンタジー系の資料読み漁ってた時の記憶なので、アレなのですが……。
聖書の外典で神への信仰を高めさせる目的で「サタンは神の赦しを得て、神の下僕として、神の敵対者となった」的な話を前述の資料が引用してた記憶があります。
別の書では「神を信仰しない者を選別する使命を帯びて神の敵対者となった」とか。
@@Lax_and_Fluffy_Translation 自分の中では神の赦しを得て悪魔を使役するのはマンセマットのイメージが強いのですが(なおメガテンのマンセマットは……)、そういう説もあるのですね。
4FINALで出てくる原天使サタンにはヨブ記の記載があるので多分それかもしれません。
メガテン的にはサタンすらYHWHの手駒という思想ですが、それに対抗するのがサタンと同一視されることもあるルシファーというのがまた面白い。
キリスト教でも宗派によっては
元々天使だったルシフェル
ルシファーと同一視される場合も
あるから、堕ちる前ならLAWなんだろうね
メガテンだと別にルシファーでてるけど(笑)
初期ユダヤ教において「人類の敵対者」であっても「神の敵対者」では無かったんですね
後期ユダヤ教及びキリスト教においては神の敵対者であるわけですが
なお、イスラム教においては先祖返りしてイブリースは人類の敵になっています
おまけですがヤズィーディー教においてはマラク・ターウースがイブリーズと同一視され、人類に知恵を与えたとして崇められいるとか
@@Lax_and_Fluffy_Translation
サタンは検事の役割かな
ここにはありませんでしたが、ロウヒーローの「No-zero」
つまり「脳-０」って言う説を聞いた時、ゾッとしました
2:35 ロウヒーローが幼少期に読んでいた救世主に関する本が、実は「北斗の拳」だったんじゃないかという疑問w
おそらく確定でしょうねw
大破壊後の東京は、世紀末状態という共通点もありますしw
ゼレーニン嫌われてるけど、悪魔による人体実験やジャック隊の悪魔実験を見ちゃうとああなってもしゃあないと思ってしまう
あとⅤの太宰は今までのロウヒーローと違い凡人かつ自己肯定感低くて斬新で好きだった
SJ(DSJ)の登場人物は過去編が気になる。
太宰はぺ天使ち力を貰ってから力に溺れ、力を貰った天使に狂信してしまったのがなぁ……しかも5Vだと自身が塩化した直後なのに力を貰った瞬間あれだったからあまりにも……至高天まで仲間になってくれてればまだ良かったのに……
漫画の葛葉ライドウの敵役が語ってましたが、献身と搾取は俯瞰で見れば同じって言葉が記憶に残ってますね
人間は他人に尽くす優しさの犠牲になるっての、マジでLAWキャラ末路😅
ザインはlaw側の人間にもなるし、Chaos、neutral側としては敵対するけど憎むにも憎めない存在
ロウヒーローはメガテンの良心スラオシャさんに導かれたら真のロウヒーローになれたはず。
デビサバの天使は「比較的」マシ
ロウ陣営の「ロ」は「ロクデナシ」の「ロ」
神に選ばれし者はギョウザになる
焼売でも雲吞でもなく
ただ、餃子になる
マヨネーズかもしれんぞ
LAWは餃子の御子、見たら分かる。
まぁ、どことなく餃子好きそうな顔してるもんなぁ…神聖四文字のお方。
マヨネーズの御子では？
@吉良の同僚 、
@吉良の同僚 マッパのマッパーのやつ？
天使は宇都宮在住だった・・・？
結局、ニュートラルが一番穏便な決着なんだよなぁ…
真1はニュートラルが正史になってるし、真2でもロウはご覧の通り、カオスでも地上は全滅…
個人的には真2のニュートラルエンドの続きを作って欲しい気分。
LもCも秩序や自由などのお題目は詭弁で本質は天使か悪魔に支配されるかの違いでしかないからね。
カオスは地上は無事じゃなかったっけ？環境汚染はさておいて……
まあ作品によっても違うけどね。あとニュートラルは穏便かつ人間が人間らしく生きていく、きわめて自律的な一面もあるが、究極の自己責任でもある。
ロウ、カオス双方にはその守護者や担い手がおり、万が一の時にはその庇護に頼る事も出来るかもしれないが、ニュートラルにはそれがなく、
それでも何かを求めようとすれば、また四文字様のような根源的存在が復活し、同じ歴史を繰り返すかもしれない・・・
だが、ロウは完全な秩序で、カオスに安寧の時は訪れにくい。結局のところ、どのルートも「正解」とは言い難いんだよね。
真1はどのルートを選んでも結局真2に繋がるって言われてたと思うけど。
ロウって付いてけない人間は切ってるわけで、ついていけない人間は弱者なわけで結局は神の名の下による弱肉強食なんだよなぁ。
カオスと何が違うねんという。
真・女神転生ⅣのキヨハルはDLCを考慮しなければまだマシな方なのかな。
天使というか神の声を聴いて殺人犯になったりクーデター起こそうとした親子もいましたね。
その神様ニャルラトホテプっていうんですけど(ペルソナ２話)
はいよれニャル子さん(笑)
それ、人間の悪意の集合体じゃないか
ＳＪのロウルートは、一番のBAD ENDだと思ってます。ペテン師も胡散臭いし、ゼレーニンも善意の押し付けみたいでした、ヒメネスのカオスルートの真 ENDの方が好きですね。
>ヒメネスのカオスルートの真 ENDの方が好きですね。
今までのシリーズのカオスルート知っている人だとビビる。
DSJの真ロウエンドはなかなか悪くないと思う。個人的1番は真カオスエンドだけど
2のロウルートも中々衝撃的だったけど、その後どうなったかを3辺りでやってほしかったな。
真女神の2びっくりしたわロウのルートえげつないなって思ったわ笑ってしまったわ。
メガテンの天使は信用しちゃいけない
まぁ確かにほかの悪魔族(仲間になる)は、好感度MAXなら仲間になるorアイテムをくれるなのに、天使族だけは『契約の詳細を詰めて行きましょう』だし、なんかくれと言うと、怒った攻撃してくるからな…
人間を”包み込む”ようなLAWだといいんだけどね、ギョウザだけに（・∀・）
ロウヒーローは春巻っぽいが
どちらにしても包みこんだいるのでヨシ(๑•̀ㅂ•́)و✧
初めてこのチャンネルの動画見たんだけど、ディスコ流れてて、チャンネル登録した。
4の天使が悪魔にしか見えない件
悪魔が唯一神から堕とされた神様だからね……
宇都宮在住者です。最後の担当決めありがとうございます。
餃子の個人消費量で、宮崎県の右にでる県はいないわ！
4:59 その「至福の時」っていうのは、十字架に磔にされてる事を言うのだろうか？
だとしたらドン引きである。
真2のlawルートはシリーズのlawルートの中でも一番好きだわ。イレースで結果的に選ばれた人以外は死ぬことになっちゃったけど、ルシファーはおろか自分を生んだ神すら裁きの対象で、自分がその結果消滅することになっても裁くことを貫いて、古い秩序から解放された主人公たちを見送って消滅するのは正直格好良かったと思う
裸の大将シオ、ショウユ、LOWマヨネーズ
CHAOSケチャップが頭から離れない。
よう、俺
@@rikuyakubo4394
ここにもいたか、俺
「ロウ」といえば「こちらで決めた法や秩序(ルール)に従ってもらう」というイメージがありますが、「カオス」だって組織を作って行動するなら法や秩序(ルール)があるはず。
最終的には思想が違うもの同士の抗争に見えました。もっとも真3や5みたいに薄く感じるものもありますが。
24:15 ギョウザで締めにするんかいΣ🥟
ロウ→北朝鮮、旧ソ連
カオス→ソマリア、メキシコ、欧米の底辺層
のイメージ。
まともなロウ陣営が出てくるのはいつになることやら
5は割とまとも目な奴らが多かったイメージ
アブディエルの立ち回りが、完全に中間管理職だったもんな。
無印はそうだったが
VVは、、、
@@平木下和馬あれはぺ天使が介入したせいだと思う
ロウヒーローは餃子にも見えるが、タコス(タコスに挟まれてるよう)にも見える
春巻と思ってたw
人によってはマヨネーズにも見えるらしい
考えさせられるエンディングで好き！
何の漫画だったかな？「完全な正義は悪より質が悪い」と…
真Ⅱに関しては、個人的には元老院ルートがあってもよかったんじゃないかと思ってる。
メガ天のロウルートは基本的にえげつない
天使の目的は唯一神の為動いていますけど
天使それぞれ行動や宣教の方法は個々違うようですね。
DSのデビルサバイバーであった
アマネとレミエルのような精神的に安定していながら
主人公にも強硬な姿勢ではない性格は非常に希少だったのかもしれませんね。
メガテン4だと顕著に表れる。目的は同じだけど「方法が違う」のよ。
このテの話ではいつもLAW／NEUTRAL／CHAOSの軸がクローズアップされて大体LIGHT／NORMAL／DARKは置き去りにされている印象。他者を犠牲にしない有り様はLIGHT、他者を犠牲にする有り様はDARK。つまり「真２」のセンターは厳格な階級社会でかつ全体主義ですからL/Dになります。
最初のTRPG版はマイナーなのを良い事に実在の組織をルールブックに載せており、昨今話題の統一○会はL/D、○ウ○真○教はC/Dとなっていました。ネオナチもL/Dでしたから「ペルソナ」 で邪神と絡んだのは当然のように思います。
一般人は基本的にN/Nの範囲で生きており、何らかの属性に振れている場合、既に人外の領域へ足を踏み入れている事になります。ちなみに他者を踏み躙る事に積極的なDARKは、人間が社会的存在であることを踏まえると、潜在的に自己破滅願望が有ります。
なお最初のTRPG版の監修は魔王ベルゼブブ人間態のモデル＝鈴木一也大司教猊下です。
うわー実在の組織って凄いですね(ﾟoﾟ;;
大司教、流石です💦
日本も全体主義だからL/Dかな
@@tk-me7yn
少なくとも役所内部で出世するために国民に苛政を施して省みない財務官僚たちがDARKである事は間違いないでしょう。暗愚という言葉が示すようにDARKは思考を失った状態も含みます。ただ、官僚を制御すべき政治家を選んでいるのは我々有権者ですから、日本国民がDARKになっている可能性もあります。ヒトラーは選挙で首相になりましたからね。
@@tk-me7yn 何を言っているんだろ
@@Gigi-dv9uv
強制加入の皆保険や公的年金があるから全体主義でしょ
いいのか……。たしかにある意味、ロウ陣営が嫌う争いを回避できる方策じゃ有るけどｗ
神という単語はメガテンだと大魔王という意味だからな
マヨネーズだの餃子だのメガテン天使共は腹でも減らしてるのかな？
1はある種利用され、2は何だかんだ創造の為の破壊を選んじゃうし…ほんま大天使さぁ…ただゼレーニンは思想が既にあっち側だったから思うところは何も無かったな。
『ラストバイブルⅢ』にもヨナタンと言う名前の子供がいたよね。
そもそも「ヨナタン」って発音が違うだけで世界的には割とありふれた名前だよ？
例えばヨナタンを英語で発音すると「ジョナサン」だし。
マッハはやぶさ…
ゼレーニン-サンの天使の姿にずっと既視感があったのだが『餃子』という表現に天啓を得ました笑
それにしてもメガテンのロウルートは録でもないな…
あ、自分は『餃子の王将』の餃子と天津飯(塩タレ)が大好きです
ロウルートって碌な末路しかないからやりたくないんだよね
ロウヒーローもザインもヨナタンも良い奴なのに変なのになるの悲しい
最後で笑い潰れたよ
天使とLは見たら問題無用で殴れ（C感）
ゼレーニンディープストレンジジャーニーの方じゃ結構まともルートのあったような･･････
真エンドは真2のロウエンドにメギドアークを撃たなかった世界みたいなかなりいい世界になったって奴だよな
DSJのゼレーニンはかなりまともというか、lawだけどあくまで人類側としての判断を下した感じ
というかストレンジジャーニーの人類があまりにもクソすぎて、力ずくでどうにかしないと滅ぶの確定してるからゼレーニンのやり方も仕方ないよなぁと思ってしまう
ロウ陣営＆餃子ｗｗｗ
真女神転生２のLAWルートさっぱりとしてて好き。
俺もメギドアークでイレースされたいぜ‼
地球全土がさっぱりしすぎたんだよなあ…
真Ⅰのロウヒーローは最初の夢の中で、「これは神に捧げられし魂」って言われていたとんでもねぇヤローですw
最期のセリフの「僕は生け贄にすぎなかったのか」は最初の夢の時点でわかりきっていたことですね。
真Ⅱのザインは、監視塔のボスにはボコボコにされ、元老院には石にされて、いいとこ全くなしw
選択肢によっては、アレフ達を二回もセンター屋上から突き落とすとんでもねぇヤローですw
真Ⅳでは、東のミカド国の国民全員にデモニック・ジーンの細胞が混入されているため、
有事の際には、国民全員が悪魔化するとんでもねぇ国ですw
SJのマンセマットは、素手で地面を掘り抜いて大穴を開けるとんでもねぇヤローですw
カオスルートで進めると荒っぽい素性が公になるんだったかな。
ロウ陣営はとにかく、とんでもねぇヤローばっかりだということですねw
水色さん！補足ありがとうございます！
最高です❗️笑
デビサバシリーズのロウ陣営は若干マシだから……(震え声)
NINEのロウも真実さえ知らなければ平和な世界を築いてるから…(震え声)
尚真実を知れば地獄よりおぞましい何かな模様
とんでもねぇと言うかなんと言うか人間を神や天使の奴隷位にしか思ってないからなぁ……
『ファイブスター物語』のボスヤスフォートは間違いなくカオス属性だよね。
ストレンジャーニーのLAWルートの結末はどれよりも異常な気がする…
なんというか、LAWルートの極端な行く末みたいな
今の世の中を見ていたら、彼らのやっている事も理解できないわけじゃないんだよなぁ。
「ロンメル・ザ・ヒーロー」は真1のロウヒーローをハメ頃して友達として助けたEDが爽やかだった
容姿だけだったらゼレーニン好きだわ
どっかの漫画で死後のロウカオスの両ヒーローは金剛神界で青怪人と赤怪人になってましたね。
真1のopみると永遠にループしてるっぽいセリフだったからループしてるかもしれん
浜松・宇都宮「お断りします」
飯屋だったらなァ…
それ毎回言ってますやんw今回も絶対に飯屋ってコメントするだろうと予測してましたよ笑(いつもコメありがとうございます)
一度◯んでますからね、うらめしや〜ってね。
マヨネーズ？
……ケチャップ？
……ショ……ウユ？
……シ……オ？
うっ、頭と股間が！
アルケニー……うっマヨネーズが……
真Ⅱの元老院は間違いなくLOW/DARKだろ
ザインはガブリエルの誘導とセトとの合体によって別の存在になってるよね。多少人格は残ってるものの
別の存在というか、ザインはメシアプロジェクトの過程で混入した唯一神の意思なんでしょうなあ・・・
だから、三人の大天使がなんだかんだで滅することができなかったんじゃないかと思う。
大天使らはメシアプロジェクトに絶大な期待を寄せているからこそ、最後の最後までそれに固執していたからなあ（初めから犠牲として作られた二人は別にして）
しかしあの中で異質なギメルは何だったんだろうか？主人公が失敗した場合の次善の策として、完全仮想空間による世界平和でも模索していたのだろうか？
何と言うか、純粋に人を助けたいという思いがあったのに結果的に盲信して人間性を捨ててる感じがするのがなあ…
オチが日本的なんだけどなにこのジャストフィット感ｗｗｗ
毎度思うけど天使の言うことなんか聞くもんじゃねえな
MISIAのeverythingのMVを観るとSFC版真メガテンのLAWヒーローを思い出す
真４はとくに天使の姿が化け物じみてたなぁ…。
まあ、メガテンの天使って化け物と変わらんしまぁええか…。あと人名（ボソッ）
ヨナタンとかヨギボーとか。最初はよなタンかと思っちまったからなぁ。
ザインとサタンのイラスト見たときにドラゴンボールの人造人間の20号を思い出してしまった、(笑)
出たなペ天使！！！！
ストレンジジャーニーは、新カオスルートが良かったから、新ロウルートクリアしてもいいんだけど、幸せになるんか、ここから…？
ニヤけた顔のマンセマットの顔が、怒りで歪むならやってみたいけどw
ロウルートがマンセマットの望み通りなので、新ロウルートはマンセマットの望みとは違うわけです
つまり……
@@umihanahana 「目をかけてやってた」ゼレーニンに反逆されたマンセマットの姿はお笑いだった
こんな調子だと絶対出世できんだろうなあのペ天使
@@ゴールデンキウイ-m5rでも5Vみると主人公さえいなければかなり主の名に従っているらしい
女神転生2の主人公の親友はロウなのかはわからないが。ザインのように変化しますね。神と言ってるパズスが魔王なのですが
真Ⅰロウヒーロー ラッキョウ説
ラッキョウ餃子ww
今度作ってみよう…？！夕飯の話のはずが、なにか背徳的な香りが…
@@wonderfulSMTworld ネギ属には違いないのでニラ代わりに割と合うはず！
4の四大天使、酷い姿だな。
どう考えてもロウルートの方が酷い
真2のサタンのたどった生き様こそ真のロウ それ以外はすべて似非
中華料理率が高い…
真IIで作られた人造人間は実際6人、未登場の一人で未登場のままいなくなるのが「へー」です。「へー」の役割だけが不明で登場していたら、どのような役割を与えられたのかが気になります。
ダレスが4でザインが7なので、間にはヘー（5）とヴァウ（6）がいたはずですね。
スタッフインタビューで語られていた裏設定では、彼らは培養中にザインに「喰われた」そうです。
ザインの異常な能力は元老院にとってもイレギュラーだったようで（まさかマジモンの神がサタンの半身を仕込んできたなんて思いもしないよね…）扱いに困った挙句にアレフの監視役という使命を与えた、といった話だったかと。
本来の7人体制だったらどんな役割が割り振られていたのかは確かに気になるところ。
（まあ4の次を7にしたのはぶっちゃけヘー・ヴァウでは名前としてかっこよくないからで、設定は辻褄合わせのために考えたんじゃないかとはちょっと思ってるｗ）
へー
DSJやるか…
ゼレーニンは力を手にする前はロウだけど力を手にした瞬間からカオスの体現者だよな
メガテン3って特殊だったよなあ
天使と悪魔がはっきり勢力化しない混沌とした世界
誰がlawで誰がchaosなのか明確でない
メガテンファンなので、全ての属性をプレイしますが、LAWは胸糞悪い
もう一人いれば四大天使ならぬ四大中華になりそうだな・・・。
…今だに【幻聴】が聞こえたりする自分はポイ捨てゴミの山を見る度にそりゃぁ神様も仏様もお怒りになるだろうよ…と思ってしまうのです…😱
ライトカオスって仲間にも仲魔でも居ないんだけど
どういう性格になるんやろ？
昔は組織に属さない善人って意味だと思ってたけど
どうもそういう感じではなさそうだし
神は人間に知識を与えたくないだけ。それをこれでもかとばかり描いたのがLAWルートなんだなと。
実際、聖書の記述にもありますしね。実に傲慢なことです。
ゼレーニンは餃子
餃子はゼレーニンwww
ロウヒーローはマヨネーズ
頭ちょっとおかしな私は
資本主義がカオスで
共産主義がロウなのかと思ってしまう。
現世界はカオスルートなのかなってw
カオスはヤクザ社会
ロー陣営は社会主義と考えた方がいい。僕としてはカオスに偏るやつの「俺は強くなる」思想を持つ人が統率力に欠け、人類の死滅に関わるかもしれないし、もし僕が「神」に選ばれなかったとして、それが人類の持続のためなら、おそらく暴れるなんてことはしないで残りの人生を生きると思うぞ、「歟盈」だったら怒るが。
その考えは正しい。
餃子対決w
Nは風見鶏
ロウルートは毎回やること為すこと目茶苦茶でロウ＝クズと確固たる地位を確立したと思う😂
ATLUSって4文字が大嫌いなのが伝わるよなあ
むしろカオスの方がましって思ってるっぽい
扮する使い方間違ってない？なんかもやっとする。
前後の名詞が逆だね
ゼレーニンが一番ウンコ
「〇〇ってゆう」って書くとクソバカに見えるんでやめた方がいいですよ
霊夢が足りない奴って表現のつもりだったらすいません