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多年困扰的一个问题豁然开朗:元末江南的巨富是怎么来的,如有名沈万山,当时在江浙出现一批财团,如果蒙古人如历史书的片面解读,让人无法理解,罗胖,你又解我一个说不口的内心疑惑。
羅胖這麼認真講, 大家真的也這麼認真聽...總是好事.
十年!! 2018 就销声匿迹了。
羅胖最後的結論,從現代自由貿易的觀點上應該還要加上一樣:能被落實的法律。這是建立好遊戲規則,保護各方的最根本保障。
我堂堂天朝 讪谤有什么关系 讪谤就讪谤吧。这才是天朝的气度!牛逼!蒙古人确实有蒙古人的优点,大气、豪爽。
很高兴看到大多数朋友已经把注意力放在知识和观点本身,而且能友好的讨论。
这一期讲的有点牵强了。第一,种族歧视绝对是存在的,比如说按当时的例律,蒙古人杀一南人(前南宋子民)最多也就赔点钱,就和杀死别人家一头牲口一样;而如果一个南人杀了蒙古人,那就是灭门的罪。 第二,元朝的政治也就忽必烈在的时候好一些。接下来20年后就灭亡了(当然他们逃回老家后还保持国号了一段时间,但在实际意义上就是灭亡了),期间换了十几个皇帝,基本没有一个是善终的。第三,朱元璋他们造反的时候,原本强大的蒙古军队就仅仅一代人的变化就腐化得极为不堪一击。中央政府忙着各亲王派系的斗争,基本什么应对措施都没有。朱元璋最大的对手全部都是同样造反出身的农民军。这点和元朝政治的落后有直接关系。第四,罗胖没有提到通货膨胀的事。元朝后期的通货膨胀就和49年民国一样。整个经济体系已经崩溃了。所谓的小政府,也是整个蒙古帝国从兴盛到衰落在历史上犹如昙花一现的根本原因。你就看现在的美国,(最起码名义上)这么推崇小政府的国家,也因为国际事态的日益复杂化中央政府日益变得更大化。美国各级行政部门的庞大甚至更甚于中国(比如一个人口4千多的市,光市政厅就40几人。中国一个村也差不多这么多人,一共大概4个村干部?各类政府部门,人均警察人数,等等,都远超中国)。
听说元朝的汉人新娘子初夜是要给蒙古人的。这样还不算暴政?罗胖的说法真是歪歪,还是他娘子的初夜也是。。。。
看完这集,对元朝的印象完全改变了。
qweldl 」謝謝
拉倒吧, 罗胖又没好好做功课,听完忽必烈的宰相脱脱 就知道这哥们对元朝是一无所知啊。。。脱脱是元末的著名的宰相都不知道。。。
+lvmakin 妳沒文化,真不要出來現眼,元史研究很難的其中一點就算大量人名漢化重複,導致難以區分對立,據考證,官至丞相級別的整個元朝叫脫脫的就有130多個人。
看了此视屏,对原来的认知颠覆了,先保留各自立场,以后再关注和校正。
哇塞,第一次听到有人这么认真有道理的讲诉了元代的商业贡献和文化开明。哈哈哈作为内蒙人的确很理解那个自由主义!确实是草原文化真的不在意很多小细节只管活下去活的自由!
凡是自由主义的,罗胖都要捧,凡是限制自由主义的,罗胖都要喷
感謝羅胖死磕自己,分享知識給大家,可增長點見識。
講的很不錯!填補了我們不少的歷史知識與現代化商業技能!
羅哥讓我想到元曲😊謝謝羅哥用心製作😊
给罗胖赞了
分析史料、普及知識,是羅胖的價值。關於小政府的意識形態論述,也是人類社會長期討論的合理選項。但是最近實在太常幫中國當局的「維穩」背書了。穩定中求繁榮確實是真理,穩定的大前提是可以理解,但是維穩並不代表要犧牲人權、公平、及開明,如果只是打著維穩的旗號,舉國上下都支持當政者的手段,那誰來當永遠的反對者?誰來當知識份子?誰來引起大家反思?不需反覆強調維穩,輸入多元的知識,讓讀者自行判斷不才是羅胖宣稱的價值核心
+Yang Alan 中国最不需要的就是反对者和知识分子。中国最需要的鼓励和信心,还有工程师科学家。
我觉得宋朝是中国最好的一个朝代,最好敌不过天意,被元朝消灭。但忽必烈还是算一个不错的皇帝。 而且大家都忘掉清朝比明朝糟糕的多
逻辑思维罗胖常常给李开元买书,李开元的资料来源很多是日本学者的分析,没有对错 而是可不可靠的source。
最後10分鐘的總結陳述畫龍點睛。
其實明初的剛猛治國是為了矯正元朝以來太過寬鬆的積弊, 到明朝中葉以後也沒羅胖說的那麼緊縮了
基本上我的理解就是,元朝统治手段就像放羊,军队同时是牧羊犬也是野狼,统治者是主人。对于羊来说,没有以前圈养那样隔三差五就被剪毛挤奶,但是新主人想吃羊的时候也是逮谁是谁,不像以前的主人那样觉得羊对他有经济利益,不能放开吃。元朝缺乏统治技术导致民间基本变成乡贤自治的模式。少了层层官僚的剥削,我觉得大部分的老百姓的生活应该更好,但是少数倒霉的会更倒霉。因为法律对蒙古人是无效或者说是优待的,他要抢你的钱财女人只需要一刀。就像在草原上一刀宰只羊来吃一样。西方不是有个观点么说所有的政府都是坏的。反过来说,元朝这样的相对无政府会比较好。但是政府的职能本来就不是为小老百姓服务的。在现代,你可以说好像是为整个社会和国家服务,在古代,那纯粹就是为统治阶级服务。但是蒙古这种制度是无法集中国力的。说白了,元帝国自成立起,就不像是一个统一的集权国家。举个例子来说,出个军阀造反,那些个xx汗国只会看笑话,是不会听中央的命令去镇压的。要找个相似的来比较,元朝有点像英国统治之前的印度。
托胖子口福:有生之年看到一回小政府。
这期节目看似很精彩,其实逻辑非常混乱,是我看到最差的一期节目。 并不是所有的历史我们都要去推翻的,都要从另一个角度来看。 第一,元朝不是小政府的问题,而是很多程度上完全不管,比如在南方的很多地方,达鲁花赤根本就是鱼肉百姓。很多蒙古人其他的残暴统治史不绝书,罗胖都没有提。第二,元曲只是文化中的一个方面,其他的方面元朝真的是什么都没有,元曲和唐诗宋词那完全不是一个档次。第三,也许青花瓷很漂亮,和元曲一样,这个是很不对的例子,你不能只用一个技术品来代替所有的东西,明朝出产的其他工艺品远远多于元朝。第四,黑死病哪里做说服力很弱,没有任何史料可以直接证明那是黑死病。 就算是黑死病,那是全球的事情,很多地方也没有政权崩溃。第五,蒙古人如果这个贸易系统很成功的话,那么世界上其他的汗国不会崩溃的如此迅速,这个罗胖都没有提。我是这个节目的忠实粉丝,平时喜欢历史,确实看到这期节目太喷,写了这些,谢谢
+白阳 提出的问题的确值得深思,不过罗胖其实也就是一家之言,他论证不够严谨的问题其实始终是存在的。
+白阳 哥们第一句话就吸引住了我的眼球。听完第一遍时我的第一感觉也是通篇逻辑混乱,完全跟不上对方思维,前一句还在粉饰,紧接着又黑一句,前后不搭完全搞不清他的立场。后来慢慢又悟出了罗胖的弦外之音。我在前面写了篇比你更长的感文。
+白阳 罗提出了一些我们不了解的观点 自己要辩证地看
+白阳 毕竟罗胖是个读书的,不是研究历史的,他的观点也都是书本灌输给他的,虽说书的作者是个研究元史的,但毕竟元史的素材很少,大多数史学家都是根据这些素材再加上自己的个人创作写历史的,而且我本人认为日本和韩国的历史学家对中国的历史研究普遍不靠谱。
+白阳 其实青花瓷的例子还可以,确实可以佐证当时对外贸易政策,其他就呵呵了
很有意思的一集
最後說的我們這一代中國人一定能再看到一回,我很贊同,我估計等現狀的崩潰和重整,再過二十年,我們可以迎來這麼一個新的時代
中国的一路一带也是受蒙古帝国的启发
大盘大盘土鸡 你是有多无知啊,去百度一下丝绸之路什么时候开始的吧
我比較想知道商業這麼繁榮的蒙古帝國 跟宋代比起來誰的經濟更發達呢
元代其實跟唐代有點類似,搞到最後變藩鎮割據
Awesome! Best history teacher!
毁三观 ~ 赞!
罗老师感冒了。注意身体啊。
馬可波羅時代,元帝國的重商重貿易,因此歷史上的元朝大都繁榮,全世界第一,元曲的盛行也證明了此事件,馬可波羅遊記也是。但是1346至1351年黑死病的蔓延。只有5年,黑死病在全世界的蔓延(1346年至1353年)黑死病(英語:Black Death)是人類歷史上最嚴重的瘟疫之一。起源於亞洲西南部喜馬拉雅山區,一說起源於黑海城市卡法,約在14世紀40年代散布到整個歐亞非洲,而「黑死病」之名是當時歐洲的稱呼。這場瘟疫在全世界造成了大約2500萬人死亡,根據估計,瘟疫爆發期間的中世紀歐洲約有占人口總數30%-60%的人死於黑死病。,人類死亡三分之一以上,改寫了元帝國的歷史與人類的歷史。也可以說是元帝國的重商重貿易,讓傳染病流行速度超級快。
这期说的天朝无地自容
是感冒了吗?这个小鼻音有点浓呀~
假如元朝的统治值得赞美的话,今天的巴布亚新几内亚更加值得赞美。
农民和图书管理员当皇帝都是中国的悲哀
SB,脑子缺氧
+Dennis Wang 刘邦和老朱,是吧?
+Shen Lim 还有某毛...
+Shen Lim 刘邦也不算吧,他貌似既不事农也不管图书馆
+gmagogsfm 他是流氓
对意识形态的控制。。。说得真好,感觉罗胖是在很尽力的去劝解某党。某国政府
虽然我对元朝完全不了解,但是我还是得不出瘟疫和朝代灭亡能有什么关系?欧洲经历黑死病,有没有全部改朝换代呢?罗胖最近的节目,很多假设都经不起推敲。推崇自由主义是好,但是总不能用这个果,来导出所有的因吧。每一个朝代在农民起义前,总有一个共同的原因,那就是民不聊生。如果人民都生活得这么好,又有谁愿意跟着朱元璋这个没有前朝皇族背景的屌丝去起义呢?而且,一个极度自由的国家,也许对于商人单方面来说,好像很多好处。但是对于歹徒山贼也同样有很多好处啊。一个不把读书人尊高的朝代,其精英阶层自然由一帮靠拳头的野蛮人主宰。活在这种弱肉强食的时代里,真的好吗?一个国家如果把法律放的越宽,等于人民越有权力,也等于人民中拳头最硬的家伙,握有最高权力。杀人后用钱买自由这种如此落后的制度,居然被罗胖捧为文明,真的让我无言。
大元帝国也没有罗胖讲的这么好,蒙古的政治经济为什么比较自由,我想从游牧民族骨子里的性格可以窥见,并非是蒙古君主有多大的治国本事,可能真的是历史的际遇和巧合吧
農業文明:在固定地域獲取資源之文明,現代話稱"重農主義"工商文明在跨地域獲取資源之文明,現代話稱"重商主義"
建立强大的军事体系,减少政府规模,扶植庞大的资本集团,建立全球贸易秩序,简直就是美国共和党的基本治国理念。罗胖现在越来越右了啊!
所以中国要一路一带了
不过台湾就反对服贸和交流
+Zhi Qu (Frank) 美国人走得过头了,现在的美国基本被大资本控制。中国允许资本家,但不允许资本控制权力。
好像是他第一次讲大蒙古帝国!
罗胖感冒了,天气冷了要注意身体,每周都会看你的节目!
希望羅胖做一期,题目為~~~生靈塗炭之改朝換代 是怎麼練成的。不知會不會也毁三觀。呵呵!
罗辑思维算是我国启蒙运动的先声么
w yink 他就是个卖书的。
洗了半天白,结果依旧是不过百年之运,其结果就已经很说明这个体系的运行问题了。光抓几个故事点说事,要比宏观的看其效应,要简单的多
说的太好了
忽必烈在家玩宝贝
可以講一講其他汗國的故事嗎? 雖然講了在漢人地區的元朝,我還想知道其他部分的,那邊的對我來說是世界歷史的記憶黑洞
既然明朝继承了元朝的廷杖制度,说明元朝也干过这事。可能举得都是开明的例子,所以听上去很美好吧。
+木村宛先 元朝干是因为蒙古人野蛮,明朝汉人跟着学就不应该,学就学宋朝或者元朝的开明。
+陈俊霖 华夏被蒙古艹了你还能指望能保持原来的处。去你吗的。自宋朝之后华夏传统美德一去不复返。清朝更甚还保留了野蛮游牧民族的奴性和野蛮。元朝清朝不是华夏同化蛮夷而是蛮夷同化华夏。被征服史就是被同化史。亚洲真正是文明征服野蛮的历史只发生在日本列岛。
日本?那種虛偽做表面功夫的禮如果是文明的話,你的意思等同是把人類的虛偽的一面當成文明。
日本征服北方蝦夷的辦法就是把那些蝦夷族殺光,然後埋到北海道總督府的下面鎮壓,假裝從來沒發生過屠殺,這是你所謂的文明?
有道理呀!
看完羅胖講歷史的專題,我當真覺得編歷史課本的那些教授都要出來打屁股了
+林原宏 +1
+林原宏 不能全怪教授,很多事情不是教授能决定的.
+1
+林原宏 中學老師更該打屁股,用課本那些假訊息誤導年輕的心靈,這才是族群分裂的根源,因為大家成年後,一部分人較真去研究了歷史,另一大部分人就只信中小學課本,這就造成歷史觀不同,歷史觀不同就影響政治思想不同,政治思想不同就導致歧見與紛爭
+歡笑一籮筐 其实台湾现状,让人看着眼睛润润的。原来以为台湾人爱呛大陆人,后来发现台湾人自己族群之间也往死里呛。帮忙多推荐下”台湾吧“和”罗辑思维“吧。:)
导致蒙古帝国衰落的最重要的原因的地域文化差异和不可避免的同化,四大汗国的大汗后来都被同化了再也不是蒙古人了,所以和元朝的关系就越来越远了,如果当时的蒙古帝国继续发展下去,很难想象会发展到什么样的高度,一个超越的创新思维就这么破灭了。
史料很有趣,结尾私货有点多,政府真不管必然快速带来两极分化,未必是好事。
這一集,至少體認到兩點真切的事實:1.後朝必定抹黑前朝,甚至讓前朝成為一段空白也成。2.兩朝交界的百年內都必定存在著殘粉,互相糾結、互相扞格。至於元朝的商業活絡,我不會將它視為一種明智而有系統的預定計畫,我更相信它傾向於一種意外,一種當代人認為可有可無的意外,否則若當真有利於皇權統治(時空背景的不同,當時的人普世認為全球化並非必然甚至排斥),聰明的中國人豈有看不清的道理,而且這種商業模式最大的得利者應該屬於中亞、中東國家吧,一手提貨一手收數,本身只出一張嘴即可,這可是連21世紀的中國也不會允許的態勢吧只能說元朝的興盛是一種擁泵間的正面看法或是事後更客觀的靜態描述。而不符合當時更多數的漢人信仰及理念(這種東西向來都不是理智的,更何況看得到的獲利者是蒙古人跟阿拉伯人,這都是一種無形的族群壓力及威脅),否則上流但少數的什葉派也不會在遜尼派為大宗的中東如過街鼠。所以說歷史很容易忽略了當時人們的心理狀態,而商業全球化,在14世紀也並不是那麼必須的條件,更何況面對全球化真的好嗎?這在21世紀好像又變成了另一個嚴重的問題。對於他國或是弱勢文化的不尊重以及主觀式的侵犯(這又是另一層面的議題了)。
其實漢人對於元朝或多或少會有些情緒性的說法,但是有一點我想始終很重要,元朝對漢人雖然壓迫,但卻並沒有打斷華夏文明,只是華夏文明因此融入了蒙古的文化,宋朝最終把中國帶向一個過度文弱的性格,或許元朝的出現只是一個歷史的必然,這世界上沒有甚麼文明是可以只有書呆子和商人就可以延續的。
这期讲述得不错,结论给的也可以。就是后面拿瓷器来比较两王朝和族人的文化个人觉得举例不妥,也和历史有出入。另外实际上在几大艺术器物方面,明朝真正的相对弱项应该是玉器。
好久都没更新了, 这次更新马上就看了! 谢谢上传
第二条件小政府,好像在影射。。。剩的都具备了
首先,我在google和baidu都搜索了蒙古自由主义,结果是没有相关信息。有没有相关懂得朋友,发个网站link可以看看具体是一个什么概念和结构。或者有知道相关论文的link也可以发一下,谢了。我觉得罗辑思维在这种新idea,能不能提供一下信息源头。还有核心老百姓生活舒服不舒服,就是看上层人在物质条件上剥削程度,和经济发达程度。总觉得罗胖在借古讽今,可是蒙古里面有个最大特殊情况,国家特别大,领导阶层人特别少,所以每个人收1块钱,每个管理者就很有钱了。现在国家掌权集团是想每个老百姓都过好日子,还是掌权集团过更好的日子,如果这个问题能搞明白,其他的自然就明白了。罗胖说的四个方法和条件都十分合理,但是掌权者到底能不能在这四个方法条件下获得最大利益,如果不行,里面是不是存在着自身的逻辑矛盾呢?
+JAMES SUN 罗胖那种说法,其实有可能这个世界上就有一个人说过,而且并不成科学系统,只不过有人说过,所以就那么顺嘴说下去。罗胖的东西看多了,就会发现他的东西有时候过于牵强,为了证明某个非常惹眼的新论点,往往会以偏概全,有利的就说,不利的就不提,这也是没办法,毕竟为了博眼球,标题就要大胆,但是这世界哪有那么多东西是你懂得别人不懂或者搞错的?所以有些话题,老实说罗胖说的就很成问题了。
+casey dong 可能国内学术上搜不到蒙古自由主义(中文),所以我尝试搜了英文:(ancient) mongolian liberalism也没搜到,还得继续查证这个感念。
+Chen Karfield 这不是学术概念,就是一个类似水煮三国的民间的某个人的想法
casey dong 没有的东西,直接作为一个核心思想,同时他也不是历史的专门研究的人,这样做合适么。同时还是他没解释最关键的一点,他说的最后四条到底是有利于权力接机还是不利于,如果不利于权力阶级,只利于普通老百姓,这种是在全世界也是基本找不到任何一个国家的权力阶层会主动实行的。
Tianqi Hu 那作为一个反复提到的他说的核心观点,这样合适么,误导观众么?
这一集算是把明粉得罪的很彻底呀。。。
讲的非常好,我们现在缺少的可能就是小政府,能不管的尽量不管
关键是汉族精英没有上升渠道。这点清朝看得很清楚,一进中原就开科举,而且动不动就开恩科,大量吸收汉人进入体制。
這也是為何我在看國外對於蒙古的統治與中國的記載差距非常大.一般國外對於蒙古統治的記載基本是說蒙古是利用宣傳的手法作戰.通常攻下一座城後會故意放走一些人去別的城市讓他們去宣傳蒙古人有多殘暴.這樣打下一座城時就不需要費力就可以奪下來了.但是自然也就建立了蒙古人殘暴的印象.實際上蒙古的統治很少會對當地的人民進行過多的干涉.甚至有許多蒙古西進的軍事行動還是歐洲天主教的請求.蒙古人對人民的要求就是認可他們的統治地位.而其他一切政策幾乎由其自由發展.更有的是在蒙古統治下女人還會被當成人看.婦女也被蒙古法律所保護.並且蒙古往往為了能夠配合當地的民情需要而改宗.這也是為何後期中東地區許多蒙古大汗都改信伊斯蘭教.蒙古人並不是真的那麼愛屠城.西夏是背叛蒙古太多次才被連根拔掉.
蒙古是统治哪里就被哪里同化
大開眼界….仍好奇元朝是如何結束的。如此通達的商業模式,人民應該是安居樂業的。怎就結束了?
蒙古自由主意,有意思。
脱脱不是忽必烈的宰相吧
标榜自己如何通过奋进坚持去完成自己的理想 完全没有错, 但请别每次节目里都标榜,真正的坚持 是让大家看出来的,不是自己说出来的,不然很难当做学习目标。。
+Jia Chen 只是个人建议而已,个人世界观,我第一次评论,我一直认为客气的提出建议是对视频的支持,看到你粗鲁的回复让我对你个人表示怀疑,以及对这个罗胖的粉丝档次表示悲哀.你是否明白我在说什么呢朋友?是否是强者是大家评论的,自己说出来本来就是种咨询污染,我从来没有想用一种思想去绑架谁、只是建议他用一种更深层次的方法去告诉别人自己是强者,而不是每一期的标榜或者逢例必举
+bingnan han 我觉得他每次这么说也是督促自己坚持下去。有一种坚持就是到处告诉别人我要做什么,全世界都知道了,我就不好意思不坚持了。这也是种可以学习的方法,比如你要减肥,你就在朋友圈多说几次自己的目标试试,个个盯着问你status,你就坚持了。
+Jia Chen 你不是在说别人的话?说别人之前,不反省自己。还有道德修养那么低,动不动就说脏话,你自己是个什么修养的人,你自己好好反省一下。有知识的流氓才是社会最可怕的。
+bingnan han 支持你
+Judy Zhang 你说的也没错,但是有些人可以在做完十年节目之后,再说我以前的计划是做十年节目,我现在做到了,那样总感觉给人更好一些。但是他这样也没什么,只不过真正督促自己的应该是自己和理想,而不是指望别人的监督。况且真的做到后的人,再说这样的话,比较有说服力。现在社会很多人(不特指任何人),先卖理想,结果后面出尔反尔。
說白了就是殖民
因为文明有限技术有限而不得不粗旷,放任,简单,变成了文邹邹的主义,那么这个主义怎么可能会在文明的字典里出现呢?
元朝不建立自己的官僚體系,那地方官治理如何進行?希望以後可以多講講。
最後的結論 美國不就是最符合嗎!
赞
就我來看 元朝之所以被講很難聽 應該是 儒家思想 在當時完全不被重視當儒家份子 會對社會很不滿就好像 民進黨執政 國民黨的死忠支持者 就覺得世界末日了 社會大亂了 還是國民黨統治好其實 甚麼都沒變 只是自己跟執政黨不對盤忽必列的漢化 只是想運用漢人的資源 與草原的其他勢力抗衡
反正是说Negative的人,请你们自己看看,你们自己这么知道这么多,这么厉害,这么比罗胖子厉害。那么,我等待你们的自媒体。
老羅不是看了 Crash course 對蒙古人的片才作這段片子的吧?
重新认识
能訕謗的天朝...哈哈哈
难道该说“那我们这一代中国人,又看到了一回”么 ~。~
脫脫是元末的宰相,遼史金史都是元順帝時才修的
+Lee Jay 脱脱有好多个 不止一个
脱脱是蒙古人的常用名,元代的脱脱不计其数。
将侵略者因为残暴而最终灭亡归因于瘟疫,滑天下之大稽。
为卖书而讴歌美化侵略者,还竟然是一个日本人站在日本立场凭记忆写出来的一本关于中国历史的书,真无语了。
我们汉人是一个最不好战,也最不爱战的民族。我们不习惯于觊觎别人家的东西。换句话说,我们热爱和平。这错了吗?当然没错。这是美德。但不幸这世界从来就是弱肉强食的世界,加上我们璀璨的文化,稀世的古宝,地大又物博,所以我们也因此历来被欺侮。鲁迅说,狮子肥一点倒无妨,猪就危险了。号召我们起来做一个雄狮而非任人宰割的猪猡。中国这几年被逼无奈,发展经济改善民生的同时不得不开始花巨资武装自己。但不这样又能如何?
你可太搞笑了 你以为这么大的疆土那一寸不是打下来的?难道是神仙划给你的? 始皇帝南击百越,击的是谁?武皇开边意未已 你以为开的什么边?
1.颠覆我之前对元朝的认知,至少是严重打问号;2.第一次了解到“蒙古自由主义”这个词!不管这个词是不是瞎掰的所以这期不错哦!
+陈学彬 需要歌颂的一定是普遍不美好,需要说重点。只要你看到历史细节越多那个时代越差。所以你可知元,基本没有什么,这是什么意思就是没有是可歌颂的,因为普遍都好。老子说过,盛世无圣贤。
作为蒙古族留学生,好自豪~~~~~~
做为旅居日本的蒙古族,好自豪。
孛尔只斤氏的后人现在姓什么汉姓?
+ホウバダラフ 你的名字是Houbadarafu?
司馬呈燦 哥是科尔沁蒙古,当然姓包了。
你的自豪就是我的耻辱
这么伟大的朝代90年换那么多皇帝 忽必烈还占1\3 不觉得打脸?
+Yu Charles 蒙古没有稳定的嫡长子继承制度,所以上层争位严重,但这和人家统治上因自由宽容而导致的商业繁荣并不矛盾。人人都有优点缺点,存在缺点,并不等于人家的优点就没有学习的价值。
+typhonecerberus 跟明朝一样,皇子生太多了。
元朝能有这麽好?有点毁三观啊!不过,若是外蒙古没有独立,那国人对于元朝的态度会不会有些改观呢?
+东方林 你想的还真多啊,应该去铁血论坛发表你的阴谋论嘛!
好与不好要看站在谁的立场和视角,对于大部分中国知识分子,元朝当然万恶。可罗胖一贯的立场是站在一般百姓这边,得出元朝好的结论也不足为奇
元朝的百姓真的有比较好吗?罗胖有何证据?反而他所提供的证据好像是某些文人过的很爽吧,比如他举例的几个文人,为元朝写赞歌,说时事清平,所以出来春游。他的论据不足,完全是个案代替全面。实际上,元朝普通吧百姓的生活并并没比较好。再例如,他说汉人不当兵不服役,所以日子比宋朝好过,也是胡说的,在元朝,汉人农民也要服役的,也要当兵的。其他例子不胜枚举。
+glitter Ge 求求大家仔细听。罗胖的节目偶尔会舔几下泥腿子,但隔三差五又会黑一下泥腿子,他一直在“刚柔并济”。这期明显是在黑,通篇都是极端特例,他可不是在和大家“讲历史”,用不着同他如此较真。“驱除胡虏恢复中华”=“打倒国民党反动派”朱明王朝=中华米田共和国朱明没有灭掉元朝=土匪没有终结民国北元势力一直存在=民国在台湾偏安一隅元朝其实是被清朝终结=国民党被民进党干趴朱明没有恢复中华=土匪没有恢复北洋时代自由民主的面貌朱明做得比元朝更绝=土匪干得比“反动派”还狠朱明文字狱=耄腊肉文革
羅胖真的講出很多人心目中想講的話"共朝跟元朝本質非常類似"(第一元朝根本上沒統治到阿里不哥所管的外蒙,元朝實質控制領土跟共朝差不多,甚至還小一點(未達塔什庫爾干塔吉克自治縣以及阿克賽欽地區),第二.讀書人相對地位低的朝代(共朝稱之"臭老九"),因為不是獨尊,而是文科理科工科商科軍事行行出狀元,三.重視貿易(元初因為過去打仗欠下太多債不得不重視,共朝因為中國是貧油國必須維持貿易來保證石油能源供應上的穩定),四.漢人似乎都是四等國民XDDD)
罗胖感冒了?
一带一路原来是鞑子搞出来的
海上是宋朝以前已经有了只是以前的丝绸之路通的主要是西域和天竺,去欧洲並不是那么多的
元朝做了甚麼?第一個.三元及第政策是元朝正式確立的(不用驚訝,宋朝沒有嚴謹的科舉制度,但整理出了四書五經當"參考教科書",而金朝建立了鄉試與會試,到元仁宗的時候多了一個殿試,並以"四書五經"作為"標準教科書"),這套制度,到"慈禧"廢除科舉為止的700年間沒有改變過(慈禧廢除科舉當然不簡單,你叫國民黨或綠膿桿菌或TG廢除聯考看看會發生甚麼事)
自由要催生繁荣是需要条件。由于生产力低下,元朝的自由显然没有造就繁荣。看人民的生活水准就知道了。本期立论很牵强,缺乏说服力。元应该是一个资源整合失败的案例。没有好的管理体系,盲目扩张,最后崩盘瓦解。
哗众取宠而已,既然元朝人民生活这么好,为什么要反?瘟疫和造反有因果关系?如果有,请详细说明。
民族问题,宁可被同族人当狗也不可以在异族那里当熊猫,我也是这样思维
楼上烧饼。造元朝反的是黄河挑动天下反的黄河劳工,那些人就是活不下去了才反的,一群没文化的庄稼人谁跟你扯那些啥贵族老爷的民族大义?罗胖为了意识形态把元朝说的人间天堂一般,对他的灭亡却只能含糊其辞
明初农民起义,第一比较频繁,第二地域广泛。明太祖洪武三年(1370年),广西阳山县山民十万余反。同年,福建泉州陈同反,进攻永安,德化和安溪三县。同年,山东青州(益都)孙古朴聚众反,自号黄巾,袭击莒州,杀同知。明太祖洪武十四年(1381年),广州的曹真和苏文卿等叛乱,众数万,战船一千八百艘;明廷派南雄的侯赵庸率步骑舟一万五千人,再加上广东由参政阎屯,千户张惠率领的本省军队,联合镇压。同年,福建福安县民江志贤聚众八千反。明太祖洪武十五年(1382年),广东铲平王叛乱,赵庸再次前去镇压,斩首八千八百余。明太祖洪武十八年(1385年),湖广铲平王吴奤儿继洪武十一年(1378年)叛乱逃脱后再次造反,明廷派信国公汤和率领大军号称二十万,前往镇压。明太祖洪武二十二年(1389年),江西赣州夏三聚众数万人反。明廷派出胡海,陈桓,叶升,兵33500人,动用三个侯这么大的阵势,在明初也是少见的。明太祖洪武二十八年(1395年),广西的瑶族、壮族数万人叛乱,明廷派征南将军杨文率军镇压,斩叛乱军18360,斩家属8280人。明太祖洪武三十年(1397年),陕西沔县高福兴等叛乱,打败汉中卫明军,攻陷略阳,徽州,文县。明廷派长兴侯耿炳文,武定侯郭英统明军数万镇压。明太宗永乐十八年(1420年),山东青州唐赛儿白莲教叛乱。
衣食足 自豐富
为啥显示:1次观看,但是已经有6个赞了...
有老残粉
+王文龙 301次观看之前的数据统计是不确切的
+王文龙 忽必烈一家都出来点了赞lol
花点银子很容易买赞的。
王文龙 i
再次證明,羅胖是個超右派的自由主義信奉者。
+PinHwai Ho 所以最近被上面盯上了
忽必烈能当上大汗和旭烈兀的支持有分不开的关系另外亚历山大帝国分崩离析和亚历山大死的太年轻没有继承人而不是统治方式有问题,基业者的国祚都还行
7 more years,.... why do i feel that that is too short?
农桑辑要 中国第一部国家刊行的 农业科普书籍, 始于元朝。 这是 中国历代仅有的。元朝的确的歌 升华的。 类似于 农业部,给 每个县刊行发行 农业科普书籍 到县。 这哪朝为民如此呢?
羅胖要求民主
出门左转就知道罗胖子主张了,呆湾民主就是最差的暴民民主
+大盘大盘土鸡 求教,出门左转到底是啥意思?就是后退的意思吗?
+志捷謝(捷) 羅胖要求用經濟來富國強兵吧~~
他前面的节目,民主的小时候
+gmagogsfm 就是让你去看民主小的时候的那一期节目,讲雅典是怎么挂的。
说的很客观,没有蒙古四大汗国 没马可波罗油迹 都没有发现美洲
看看现在~朱庆丰什么时候称帝?我黄旗都备好了。
多年困扰的一个问题豁然开朗:元末江南的巨富是怎么来的,如有名沈万山,当时在江浙出现一批财团,如果蒙古人如历史书的片面解读,让人无法理解,罗胖,你又解我一个说不口的内心疑惑。
羅胖這麼認真講, 大家真的也這麼認真聽...總是好事.
十年!! 2018 就销声匿迹了。
羅胖最後的結論,從現代自由貿易的觀點上應該還要加上一樣:能被落實的法律。
這是建立好遊戲規則,保護各方的最根本保障。
我堂堂天朝 讪谤有什么关系 讪谤就讪谤吧。这才是天朝的气度!牛逼!蒙古人确实有蒙古人的优点,大气、豪爽。
很高兴看到大多数朋友已经把注意力放在知识和观点本身,而且能友好的讨论。
这一期讲的有点牵强了。
第一,种族歧视绝对是存在的,比如说按当时的例律,蒙古人杀一南人(前南宋子民)最多也就赔点钱,就和杀死别人家一头牲口一样;而如果一个南人杀了蒙古人,那就是灭门的罪。
第二,元朝的政治也就忽必烈在的时候好一些。接下来20年后就灭亡了(当然他们逃回老家后还保持国号了一段时间,但在实际意义上就是灭亡了),期间换了十几个皇帝,基本没有一个是善终的。
第三,朱元璋他们造反的时候,原本强大的蒙古军队就仅仅一代人的变化就腐化得极为不堪一击。中央政府忙着各亲王派系的斗争,基本什么应对措施都没有。朱元璋最大的对手全部都是同样造反出身的农民军。这点和元朝政治的落后有直接关系。
第四,罗胖没有提到通货膨胀的事。元朝后期的通货膨胀就和49年民国一样。整个经济体系已经崩溃了。
所谓的小政府,也是整个蒙古帝国从兴盛到衰落在历史上犹如昙花一现的根本原因。
你就看现在的美国,(最起码名义上)这么推崇小政府的国家,也因为国际事态的日益复杂化中央政府日益变得更大化。美国各级行政部门的庞大甚至更甚于中国(比如一个人口4千多的市,光市政厅就40几人。中国一个村也差不多这么多人,一共大概4个村干部?各类政府部门,人均警察人数,等等,都远超中国)。
听说元朝的汉人新娘子初夜是要给蒙古人的。这样还不算暴政?罗胖的说法真是歪歪,还是他娘子的初夜也是。。。。
看完这集,对元朝的印象完全改变了。
qweldl 」謝謝
拉倒吧, 罗胖又没好好做功课,听完忽必烈的宰相脱脱 就知道这哥们对元朝是一无所知啊。。。脱脱是元末的著名的宰相都不知道。。。
+lvmakin 妳沒文化,真不要出來現眼,元史研究很難的其中一點就算大量人名漢化重複,導致難以區分對立,據考證,官至丞相級別的整個元朝叫脫脫的就有130多個人。
看了此视屏,对原来的认知颠覆了,先保留各自立场,以后再关注和校正。
哇塞,第一次听到有人这么认真有道理的讲诉了元代的商业贡献和文化开明。哈哈哈作为内蒙人的确很理解那个自由主义!确实是草原文化真的不在意很多小细节只管活下去活的自由!
凡是自由主义的,罗胖都要捧,凡是限制自由主义的,罗胖都要喷
感謝羅胖死磕自己,分享知識給大家,可增長點見識。
講的很不錯!填補了我們不少的歷史知識與現代化商業技能!
羅哥讓我想到元曲😊
謝謝羅哥用心製作😊
给罗胖赞了
分析史料、普及知識,是羅胖的價值。關於小政府的意識形態論述,也是人類社會長期討論的合理選項。但是最近實在太常幫中國當局的「維穩」背書了。穩定中求繁榮確實是真理,穩定的大前提是可以理解,但是維穩並不代表要犧牲人權、公平、及開明,如果只是打著維穩的旗號,舉國上下都支持當政者的手段,那誰來當永遠的反對者?誰來當知識份子?誰來引起大家反思?不需反覆強調維穩,輸入多元的知識,讓讀者自行判斷不才是羅胖宣稱的價值核心
+Yang Alan 中国最不需要的就是反对者和知识分子。
中国最需要的鼓励和信心,还有工程师科学家。
我觉得宋朝是中国最好的一个朝代,最好敌不过天意,被元朝消灭。但忽必烈还是算一个不错的皇帝。 而且大家都忘掉清朝比明朝糟糕的多
逻辑思维罗胖常常给李开元买书,李开元的资料来源很多是日本学者的分析,没有对错 而是可不可靠的source。
最後10分鐘的總結陳述畫龍點睛。
其實明初的剛猛治國是為了矯正元朝以來太過寬鬆的積弊, 到明朝中葉以後也沒羅胖說的那麼緊縮了
基本上我的理解就是,元朝统治手段就像放羊,军队同时是牧羊犬也是野狼,统治者是主人。对于羊来说,没有以前圈养那样隔三差五就被剪毛挤奶,但是新主人想吃羊的时候也是逮谁是谁,不像以前的主人那样觉得羊对他有经济利益,不能放开吃。
元朝缺乏统治技术导致民间基本变成乡贤自治的模式。少了层层官僚的剥削,我觉得大部分的老百姓的生活应该更好,但是少数倒霉的会更倒霉。因为法律对蒙古人是无效或者说是优待的,他要抢你的钱财女人只需要一刀。就像在草原上一刀宰只羊来吃一样。
西方不是有个观点么说所有的政府都是坏的。反过来说,元朝这样的相对无政府会比较好。但是政府的职能本来就不是为小老百姓服务的。在现代,你可以说好像是为整个社会和国家服务,在古代,那纯粹就是为统治阶级服务。但是蒙古这种制度是无法集中国力的。说白了,元帝国自成立起,就不像是一个统一的集权国家。举个例子来说,出个军阀造反,那些个xx汗国只会看笑话,是不会听中央的命令去镇压的。要找个相似的来比较,元朝有点像英国统治之前的印度。
托胖子口福:有生之年看到一回小政府。
这期节目看似很精彩,其实逻辑非常混乱,是我看到最差的一期节目。 并不是所有的历史我们都要去推翻的,都要从另一个角度来看。
第一,元朝不是小政府的问题,而是很多程度上完全不管,比如在南方的很多地方,达鲁花赤根本就是鱼肉百姓。很多蒙古人其他的残暴统治史不绝书,罗胖都没有提。
第二,元曲只是文化中的一个方面,其他的方面元朝真的是什么都没有,元曲和唐诗宋词那完全不是一个档次。
第三,也许青花瓷很漂亮,和元曲一样,这个是很不对的例子,你不能只用一个技术品来代替所有的东西,明朝出产的其他工艺品远远多于元朝。
第四,黑死病哪里做说服力很弱,没有任何史料可以直接证明那是黑死病。 就算是黑死病,那是全球的事情,很多地方也没有政权崩溃。
第五,蒙古人如果这个贸易系统很成功的话,那么世界上其他的汗国不会崩溃的如此迅速,这个罗胖都没有提。
我是这个节目的忠实粉丝,平时喜欢历史,确实看到这期节目太喷,写了这些,谢谢
+白阳 提出的问题的确值得深思,不过罗胖其实也就是一家之言,他论证不够严谨的问题其实始终是存在的。
+白阳 哥们第一句话就吸引住了我的眼球。听完第一遍时我的第一感觉也是通篇逻辑混乱,完全跟不上对方思维,前一句还在粉饰,紧接着又黑一句,前后不搭完全搞不清他的立场。后来慢慢又悟出了罗胖的弦外之音。我在前面写了篇比你更长的感文。
+白阳 罗提出了一些我们不了解的观点 自己要辩证地看
+白阳 毕竟罗胖是个读书的,不是研究历史的,他的观点也都是书本灌输给他的,虽说书的作者是个研究元史的,但毕竟元史的素材很少,大多数史学家都是根据这些素材再加上自己的个人创作写历史的,而且我本人认为日本和韩国的历史学家对中国的历史研究普遍不靠谱。
+白阳
其实青花瓷的例子还可以,确实可以佐证当时对外贸易政策,其他就呵呵了
很有意思的一集
最後說的我們這一代中國人一定能再看到一回,我很贊同,我估計等現狀的崩潰和重整,再過二十年,我們可以迎來這麼一個新的時代
中国的一路一带也是受蒙古帝国的启发
大盘大盘土鸡 你是有多无知啊,去百度一下丝绸之路什么时候开始的吧
我比較想知道商業這麼繁榮的蒙古帝國 跟宋代比起來誰的經濟更發達呢
元代其實跟唐代有點類似,搞到最後變藩鎮割據
Awesome! Best history teacher!
毁三观 ~ 赞!
罗老师感冒了。注意身体啊。
馬可波羅時代,元帝國的重商重貿易,因此歷史上的元朝大都繁榮,全世界第一,元曲的盛行也證明了此事件,馬可波羅遊記也是。
但是1346至1351年黑死病的蔓延。只有5年,黑死病在全世界的蔓延(1346年至1353年)
黑死病(英語:Black Death)是人類歷史上最嚴重的瘟疫之一。起源於亞洲西南部喜馬拉雅山區,一說起源於黑海城市卡法,約在14世紀40年代散布到整個歐亞非洲,而「黑死病」之名是當時歐洲的稱呼。這場瘟疫在全世界造成了大約2500萬人死亡,根據估計,瘟疫爆發期間的中世紀歐洲約有占人口總數30%-60%的人死於黑死病。,人類死亡三分之一以上,改寫了元帝國的歷史與人類的歷史。
也可以說是元帝國的重商重貿易,讓傳染病流行速度超級快。
这期说的天朝无地自容
是感冒了吗?这个小鼻音有点浓呀~
假如元朝的统治值得赞美的话,今天的巴布亚新几内亚更加值得赞美。
农民和图书管理员当皇帝都是中国的悲哀
SB,脑子缺氧
+Dennis Wang
刘邦和老朱,是吧?
+Shen Lim 还有某毛...
+Shen Lim 刘邦也不算吧,他貌似既不事农也不管图书馆
+gmagogsfm 他是流氓
对意识形态的控制。。。说得真好,感觉罗胖是在很尽力的去劝解某党。某国政府
虽然我对元朝完全不了解,但是我还是得不出瘟疫和朝代灭亡能有什么关系?欧洲经历黑死病,有没有全部改朝换代呢?
罗胖最近的节目,很多假设都经不起推敲。推崇自由主义是好,但是总不能用这个果,来导出所有的因吧。
每一个朝代在农民起义前,总有一个共同的原因,那就是民不聊生。如果人民都生活得这么好,又有谁愿意跟着朱元璋这个没有前朝皇族背景的屌丝去起义呢?而且,一个极度自由的国家,也许对于商人单方面来说,好像很多好处。但是对于歹徒山贼也同样有很多好处啊。一个不把读书人尊高的朝代,其精英阶层自然由一帮靠拳头的野蛮人主宰。活在这种弱肉强食的时代里,真的好吗?
一个国家如果把法律放的越宽,等于人民越有权力,也等于人民中拳头最硬的家伙,握有最高权力。杀人后用钱买自由这种如此落后的制度,居然被罗胖捧为文明,真的让我无言。
大元帝国也没有罗胖讲的这么好,蒙古的政治经济为什么比较自由,我想从游牧民族骨子里的性格可以窥见,并非是蒙古君主有多大的治国本事,可能真的是历史的际遇和巧合吧
農業文明:在固定地域獲取資源之文明,現代話稱"重農主義"
工商文明在跨地域獲取資源之文明,現代話稱"重商主義"
建立强大的军事体系,减少政府规模,扶植庞大的资本集团,建立全球贸易秩序,简直就是美国共和党的基本治国理念。罗胖现在越来越右了啊!
所以中国要一路一带了
不过台湾就反对服贸和交流
+Zhi Qu (Frank) 美国人走得过头了,现在的美国基本被大资本控制。中国允许资本家,但不允许资本控制权力。
好像是他第一次讲大蒙古帝国!
罗胖感冒了,天气冷了要注意身体,每周都会看你的节目!
希望羅胖做一期,题目為~~~生靈塗炭之改朝換代 是怎麼練成的。不知會不會也毁三觀。呵呵!
罗辑思维算是我国启蒙运动的先声么
w yink 他就是个卖书的。
洗了半天白,结果依旧是不过百年之运,其结果就已经很说明这个体系的运行问题了。光抓几个故事点说事,要比宏观的看其效应,要简单的多
说的太好了
忽必烈在家玩宝贝
可以講一講其他汗國的故事嗎? 雖然講了在漢人地區的元朝,我還想知道其他部分的,那邊的對我來說是世界歷史的記憶黑洞
既然明朝继承了元朝的廷杖制度,说明元朝也干过这事。可能举得都是开明的例子,所以听上去很美好吧。
+木村宛先 元朝干是因为蒙古人野蛮,明朝汉人跟着学就不应该,学就学宋朝或者元朝的开明。
+陈俊霖 华夏被蒙古艹了你还能指望能保持原来的处。去你吗的。自宋朝之后华夏传统美德一去不复返。清朝更甚还保留了野蛮游牧民族的奴性和野蛮。元朝清朝不是华夏同化蛮夷而是蛮夷同化华夏。被征服史就是被同化史。亚洲真正是文明征服野蛮的历史只发生在日本列岛。
日本?那種虛偽做表面功夫的禮如果是文明的話,你的意思等同是把人類的虛偽的一面當成文明。
日本征服北方蝦夷的辦法就是把那些蝦夷族殺光,然後埋到北海道總督府的下面鎮壓,假裝從來沒發生過屠殺,這是你所謂的文明?
有道理呀!
看完羅胖講歷史的專題,我當真覺得編歷史課本的那些教授都要出來打屁股了
+林原宏 +1
+林原宏 不能全怪教授,很多事情不是教授能决定的.
+1
+林原宏 中學老師更該打屁股,用課本那些假訊息誤導年輕的心靈,這才是族群分裂的根源,因為大家成年後,一部分人較真去研究了歷史,另一大部分人就只信中小學課本,這就造成歷史觀不同,歷史觀不同就影響政治思想不同,政治思想不同就導致歧見與紛爭
+歡笑一籮筐 其实台湾现状,让人看着眼睛润润的。原来以为台湾人爱呛大陆人,后来发现台湾人自己族群之间也往死里呛。帮忙多推荐下”台湾吧“和”罗辑思维“吧。:)
导致蒙古帝国衰落的最重要的原因的地域文化差异和不可避免的同化,四大汗国的大汗后来都被同化了再也不是蒙古人了,所以和元朝的关系就越来越远了,如果当时的蒙古帝国继续发展下去,很难想象会发展到什么样的高度,一个超越的创新思维就这么破灭了。
史料很有趣,结尾私货有点多,政府真不管必然快速带来两极分化,未必是好事。
這一集,至少體認到兩點真切的事實:
1.後朝必定抹黑前朝,甚至讓前朝成為一段空白也成。
2.兩朝交界的百年內都必定存在著殘粉,互相糾結、互相扞格。
至於元朝的商業活絡,我不會將它視為一種明智而有系統的預定計畫,
我更相信它傾向於一種意外,一種當代人認為可有可無的意外,
否則若當真有利於皇權統治(時空背景的不同,當時的人普世認為全球化並非必然甚至排斥),聰明的中國人豈有看不清的道理,
而且這種商業模式最大的得利者應該屬於中亞、中東國家吧,
一手提貨一手收數,本身只出一張嘴即可,這可是連21世紀的中國也不會允許的態勢吧
只能說元朝的興盛是一種擁泵間的正面看法或是事後更客觀的靜態描述。
而不符合當時更多數的漢人信仰及理念(這種東西向來都不是理智的,更何況看得到的獲利者是蒙古人跟阿拉伯人,這都是一種無形的族群壓力及威脅),否則上流但少數的什葉派也不會在遜尼派為大宗的中東如過街鼠。
所以說歷史很容易忽略了當時人們的心理狀態,而商業全球化,在14世紀也並不是那麼必須的條件,更何況面對全球化真的好嗎?這在21世紀好像又變成了另一個嚴重的問題。
對於他國或是弱勢文化的不尊重以及主觀式的侵犯(這又是另一層面的議題了)。
其實漢人對於元朝或多或少會有些情緒性的說法,但是有一點我想始終很重要,元朝對漢人雖然壓迫,但卻並沒有打斷華夏文明,只是華夏文明因此融入了蒙古的文化,宋朝最終把中國帶向一個過度文弱的性格,或許元朝的出現只是一個歷史的必然,這世界上沒有甚麼文明是可以只有書呆子和商人就可以延續的。
这期讲述得不错,结论给的也可以。就是后面拿瓷器来比较两王朝和族人的文化个人觉得举例不妥,也和历史有出入。另外实际上在几大艺术器物方面,明朝真正的相对弱项应该是玉器。
好久都没更新了, 这次更新马上就看了! 谢谢上传
第二条件小政府,好像在影射。。。剩的都具备了
首先,我在google和baidu都搜索了蒙古自由主义,结果是没有相关信息。有没有相关懂得朋友,发个网站link可以看看具体是一个什么概念和结构。或者有知道相关论文的link也可以发一下,谢了。我觉得罗辑思维在这种新idea,能不能提供一下信息源头。还有核心老百姓生活舒服不舒服,就是看上层人在物质条件上剥削程度,和经济发达程度。总觉得罗胖在借古讽今,可是蒙古里面有个最大特殊情况,国家特别大,领导阶层人特别少,所以每个人收1块钱,每个管理者就很有钱了。现在国家掌权集团是想每个老百姓都过好日子,还是掌权集团过更好的日子,如果这个问题能搞明白,其他的自然就明白了。罗胖说的四个方法和条件都十分合理,但是掌权者到底能不能在这四个方法条件下获得最大利益,如果不行,里面是不是存在着自身的逻辑矛盾呢?
+JAMES SUN 罗胖那种说法,其实有可能这个世界上就有一个人说过,而且并不成科学系统,只不过有人说过,所以就那么顺嘴说下去。罗胖的东西看多了,就会发现他的东西有时候过于牵强,为了证明某个非常惹眼的新论点,往往会以偏概全,有利的就说,不利的就不提,这也是没办法,毕竟为了博眼球,标题就要大胆,但是这世界哪有那么多东西是你懂得别人不懂或者搞错的?所以有些话题,老实说罗胖说的就很成问题了。
+casey dong 可能国内学术上搜不到蒙古自由主义(中文),所以我尝试搜了英文:(ancient) mongolian liberalism也没搜到,还得继续查证这个感念。
+Chen Karfield 这不是学术概念,就是一个类似水煮三国的民间的某个人的想法
casey dong 没有的东西,直接作为一个核心思想,同时他也不是历史的专门研究的人,这样做合适么。同时还是他没解释最关键的一点,他说的最后四条到底是有利于权力接机还是不利于,如果不利于权力阶级,只利于普通老百姓,这种是在全世界也是基本找不到任何一个国家的权力阶层会主动实行的。
Tianqi Hu 那作为一个反复提到的他说的核心观点,这样合适么,误导观众么?
这一集算是把明粉得罪的很彻底呀。。。
讲的非常好,我们现在缺少的可能就是小政府,能不管的尽量不管
关键是汉族精英没有上升渠道。这点清朝看得很清楚,一进中原就开科举,而且动不动就开恩科,大量吸收汉人进入体制。
這也是為何我在看國外對於蒙古的統治與中國的記載差距非常大.一般國外對於蒙古統治的記載基本是說蒙古是利用宣傳的手法作戰.通常攻下一座城後會故意放走一些人去別的城市讓他們去宣傳蒙古人有多殘暴.這樣打下一座城時就不需要費力就可以奪下來了.但是自然也就建立了蒙古人殘暴的印象.實際上蒙古的統治很少會對當地的人民進行過多的干涉.甚至有許多蒙古西進的軍事行動還是歐洲天主教的請求.蒙古人對人民的要求就是認可他們的統治地位.而其他一切政策幾乎由其自由發展.更有的是在蒙古統治下女人還會被當成人看.婦女也被蒙古法律所保護.並且蒙古往往為了能夠配合當地的民情需要而改宗.這也是為何後期中東地區許多蒙古大汗都改信伊斯蘭教.蒙古人並不是真的那麼愛屠城.西夏是背叛蒙古太多次才被連根拔掉.
蒙古是统治哪里就被哪里同化
大開眼界….仍好奇元朝是如何結束的。如此通達的商業模式,人民應該是安居樂業的。怎就結束了?
蒙古自由主意,有意思。
脱脱不是忽必烈的宰相吧
标榜自己如何通过奋进坚持去完成自己的理想 完全没有错, 但请别每次节目里都标榜,真正的坚持 是让大家看出来的,不是自己说出来的,不然很难当做学习目标。。
+Jia Chen 只是个人建议而已,个人世界观,我第一次评论,我一直认为客气的提出建议是对视频的支持,看到你粗鲁的回复让我对你个人表示怀疑,以及对这个罗胖的粉丝档次表示悲哀.你是否明白我在说什么呢朋友?是否是强者是大家评论的,自己说出来本来就是种咨询污染,我从来没有想用一种思想去绑架谁、只是建议他用一种更深层次的方法去告诉别人自己是强者,而不是每一期的标榜或者逢例必举
+bingnan han 我觉得他每次这么说也是督促自己坚持下去。有一种坚持就是到处告诉别人我要做什么,全世界都知道了,我就不好意思不坚持了。这也是种可以学习的方法,比如你要减肥,你就在朋友圈多说几次自己的目标试试,个个盯着问你status,你就坚持了。
+Jia Chen 你不是在说别人的话?说别人之前,不反省自己。还有道德修养那么低,动不动就说脏话,你自己是个什么修养的人,你自己好好反省一下。有知识的流氓才是社会最可怕的。
+bingnan han 支持你
+Judy Zhang 你说的也没错,但是有些人可以在做完十年节目之后,再说我以前的计划是做十年节目,我现在做到了,那样总感觉给人更好一些。但是他这样也没什么,只不过真正督促自己的应该是自己和理想,而不是指望别人的监督。况且真的做到后的人,再说这样的话,比较有说服力。现在社会很多人(不特指任何人),先卖理想,结果后面出尔反尔。
說白了就是殖民
因为文明有限技术有限而不得不粗旷,放任,简单,变成了文邹邹的主义,那么这个主义怎么可能会在文明的字典里出现呢?
元朝不建立自己的官僚體系,那地方官治理如何進行?希望以後可以多講講。
最後的結論 美國不就是最符合嗎!
赞
就我來看 元朝之所以被講很難聽 應該是 儒家思想 在當時完全不被重視
當儒家份子 會對社會很不滿
就好像 民進黨執政 國民黨的死忠支持者 就覺得世界末日了 社會大亂了 還是國民黨統治好
其實 甚麼都沒變 只是自己跟執政黨不對盤
忽必列的漢化 只是想運用漢人的資源 與草原的其他勢力抗衡
反正是说Negative的人,请你们自己看看,你们自己这么知道这么多,这么厉害,这么比罗胖子厉害。那么,我等待你们的自媒体。
老羅不是看了 Crash course 對蒙古人的片才作這段片子的吧?
重新认识
能訕謗的天朝...哈哈哈
难道该说“那我们这一代中国人,又看到了一回”么 ~。~
脫脫是元末的宰相,遼史金史都是元順帝時才修的
+Lee Jay 脱脱有好多个 不止一个
脱脱是蒙古人的常用名,元代的脱脱不计其数。
将侵略者因为残暴而最终灭亡归因于瘟疫,滑天下之大稽。
为卖书而讴歌美化侵略者,还竟然是一个日本人站在日本立场凭记忆写出来的一本关于中国历史的书,真无语了。
我们汉人是一个最不好战,也最不爱战的民族。我们不习惯于觊觎别人家的东西。换句话说,我们热爱和平。这错了吗?当然没错。这是美德。但不幸这世界从来就是弱肉强食的世界,加上我们璀璨的文化,稀世的古宝,地大又物博,所以我们也因此历来被欺侮。鲁迅说,狮子肥一点倒无妨,猪就危险了。号召我们起来做一个雄狮而非任人宰割的猪猡。中国这几年被逼无奈,发展经济改善民生的同时不得不开始花巨资武装自己。但不这样又能如何?
你可太搞笑了 你以为这么大的疆土那一寸不是打下来的?难道是神仙划给你的? 始皇帝南击百越,击的是谁?武皇开边意未已 你以为开的什么边?
1.颠覆我之前对元朝的认知,至少是严重打问号;
2.第一次了解到“蒙古自由主义”这个词!不管这个词是不是瞎掰的
所以这期不错哦!
+陈学彬 需要歌颂的一定是普遍不美好,需要说重点。只要你看到历史细节越多那个时代越差。所以你可知元,基本没有什么,这是什么意思就是没有是可歌颂的,因为普遍都好。老子说过,盛世无圣贤。
作为蒙古族留学生,好自豪~~~~~~
做为旅居日本的蒙古族,好自豪。
孛尔只斤氏的后人现在姓什么汉姓?
+ホウバダラフ 你的名字是Houbadarafu?
司馬呈燦 哥是科尔沁蒙古,
当然姓包了。
你的自豪就是我的耻辱
这么伟大的朝代90年换那么多皇帝 忽必烈还占1\3 不觉得打脸?
+Yu Charles 蒙古没有稳定的嫡长子继承制度,所以上层争位严重,但这和人家统治上因自由宽容而导致的商业繁荣并不矛盾。人人都有优点缺点,存在缺点,并不等于人家的优点就没有学习的价值。
+typhonecerberus 跟明朝一样,皇子生太多了。
元朝能有这麽好?有点毁三观啊!不过,若是外蒙古没有独立,那国人对于元朝的态度会不会有些改观呢?
+东方林 你想的还真多啊,应该去铁血论坛发表你的阴谋论嘛!
好与不好要看站在谁的立场和视角,对于大部分中国知识分子,元朝当然万恶。可罗胖一贯的立场是站在一般百姓这边,得出元朝好的结论也不足为奇
元朝的百姓真的有比较好吗?罗胖有何证据?反而他所提供的证据好像是某些文人过的很爽吧,比如他举例的几个文人,为元朝写赞歌,说时事清平,所以出来春游。他的论据不足,完全是个案代替全面。实际上,元朝普通吧百姓的生活并并没比较好。再例如,他说汉人不当兵不服役,所以日子比宋朝好过,也是胡说的,在元朝,汉人农民也要服役的,也要当兵的。其他例子不胜枚举。
+glitter Ge 求求大家仔细听。罗胖的节目偶尔会舔几下泥腿子,但隔三差五又会黑一下泥腿子,他一直在“刚柔并济”。这期明显是在黑,通篇都是极端特例,他可不是在和大家“讲历史”,用不着同他如此较真。
“驱除胡虏恢复中华”=“打倒国民党反动派”
朱明王朝=中华米田共和国
朱明没有灭掉元朝=土匪没有终结民国
北元势力一直存在=民国在台湾偏安一隅
元朝其实是被清朝终结=国民党被民进党干趴
朱明没有恢复中华=土匪没有恢复北洋时代自由民主的面貌
朱明做得比元朝更绝=土匪干得比“反动派”还狠
朱明文字狱=耄腊肉文革
羅胖真的講出很多人心目中想講的話"共朝跟元朝本質非常類似"(第一元朝根本上沒統治到阿里不哥所管的外蒙,元朝實質控制領土跟共朝差不多,甚至還小一點(未達塔什庫爾干塔吉克自治縣以及阿克賽欽地區),第二.讀書人相對地位低的朝代(共朝稱之"臭老九"),因為不是獨尊,而是文科理科工科商科軍事行行出狀元,三.重視貿易(元初因為過去打仗欠下太多債不得不重視,共朝因為中國是貧油國必須維持貿易來保證石油能源供應上的穩定),四.漢人似乎都是四等國民XDDD)
罗胖感冒了?
一带一路原来是鞑子搞出来的
海上是宋朝以前已经有了
只是以前的丝绸之路通的主要是西域和天竺,去欧洲並不是那么多的
元朝做了甚麼?第一個.三元及第政策是元朝正式確立的(不用驚訝,宋朝沒有嚴謹的科舉制度,但整理出了四書五經當"參考教科書",而金朝建立了鄉試與會試,到元仁宗的時候多了一個殿試,並以"四書五經"作為"標準教科書"),這套制度,到"慈禧"廢除科舉為止的700年間沒有改變過(慈禧廢除科舉當然不簡單,你叫國民黨或綠膿桿菌或TG廢除聯考看看會發生甚麼事)
自由要催生繁荣是需要条件。由于生产力低下,元朝的自由显然没有造就繁荣。看人民的生活水准就知道了。本期立论很牵强,缺乏说服力。元应该是一个资源整合失败的案例。没有好的管理体系,盲目扩张,最后崩盘瓦解。
哗众取宠而已,既然元朝人民生活这么好,为什么要反?瘟疫和造反有因果关系?如果有,请详细说明。
民族问题,宁可被同族人当狗也不可以在异族那里当熊猫,我也是这样思维
楼上烧饼。造元朝反的是黄河挑动天下反的黄河劳工,那些人就是活不下去了才反的,一群没文化的庄稼人谁跟你扯那些啥贵族老爷的民族大义?罗胖为了意识形态把元朝说的人间天堂一般,对他的灭亡却只能含糊其辞
明初农民起义,第一比较频繁,第二地域广泛。
明太祖洪武三年(1370年),广西阳山县山民十万余反。同年,福建泉州陈同反,进攻永安,德化和安溪三县。同年,山东青州(益都)孙古朴聚众反,自号黄巾,袭击莒州,杀同知。
明太祖洪武十四年(1381年),广州的曹真和苏文卿等叛乱,众数万,战船一千八百艘;明廷派南雄的侯赵庸率步骑舟一万五千人,再加上广东由参政阎屯,千户张惠率领的本省军队,联合镇压。同年,福建福安县民江志贤聚众八千反。
明太祖洪武十五年(1382年),广东铲平王叛乱,赵庸再次前去镇压,斩首八千八百余。
明太祖洪武十八年(1385年),湖广铲平王吴奤儿继洪武十一年(1378年)叛乱逃脱后再次造反,明廷派信国公汤和率领大军号称二十万,前往镇压。
明太祖洪武二十二年(1389年),江西赣州夏三聚众数万人反。明廷派出胡海,陈桓,叶升,兵33500人,动用三个侯这么大的阵势,在明初也是少见的。
明太祖洪武二十八年(1395年),广西的瑶族、壮族数万人叛乱,明廷派征南将军杨文率军镇压,斩叛乱军18360,斩家属8280人。
明太祖洪武三十年(1397年),陕西沔县高福兴等叛乱,打败汉中卫明军,攻陷略阳,徽州,文县。明廷派长兴侯耿炳文,武定侯郭英统明军数万镇压。
明太宗永乐十八年(1420年),山东青州唐赛儿白莲教叛乱。
衣食足 自豐富
为啥显示:1次观看,但是已经有6个赞了...
有老残粉
+王文龙 301次观看之前的数据统计是不确切的
+王文龙 忽必烈一家都出来点了赞lol
花点银子很容易买赞的。
王文龙 i
再次證明,羅胖是個超右派的自由主義信奉者。
+PinHwai Ho 所以最近被上面盯上了
忽必烈能当上大汗和旭烈兀的支持有分不开的关系
另外亚历山大帝国分崩离析和亚历山大死的太年轻没有继承人而不是统治方式有问题,基业者的国祚都还行
7 more years,.... why do i feel that that is too short?
农桑辑要 中国第一部国家刊行的 农业科普书籍, 始于元朝。 这是 中国历代仅有的。元朝的确的歌 升华的。 类似于 农业部,给 每个县刊行发行 农业科普书籍 到县。 这哪朝为民如此呢?
羅胖要求民主
出门左转就知道罗胖子主张了,呆湾民主就是最差的暴民民主
+大盘大盘土鸡 求教,出门左转到底是啥意思?就是后退的意思吗?
+志捷謝(捷) 羅胖要求用經濟來富國強兵吧~~
他前面的节目,民主的小时候
+gmagogsfm 就是让你去看民主小的时候的那一期节目,讲雅典是怎么挂的。
说的很客观,没有蒙古四大汗国 没马可波罗油迹 都没有发现美洲
看看现在~朱庆丰什么时候称帝?我黄旗都备好了。