Олександре, дякую Вам за чудову лекцію! Генетика тільки 50% визначення, також важливим є оточення і постійне навчання особи. Будемо разом з Вами опановувати історію і краще розуміти себе сучасних. Вам усього найкращого. Слава Україні!
цікаво було почути! Особливо корисно, що автор не заходить в надмірний "академізм", не зловживає "науковими термінами" і не самостверджується в самолюбуванні (що нажаль деколи буває в класичних академічних істориків) і тому дана розповідь абсолютно не сприймається як якесь не дуже зрозуміле "наукове занудство" ... а навпаки все сприймається як цікава історія, цілком зрозуміла пересічному слухачу, бо викладена у прикладному популярному стилі ... це на мою думку дуже класний і вдалий формат! Особливо мені було цікаво і цінно почути в дуже стислому вигляді генеологію наших князів (хто кого народив і хто кому є дідом/батьком/сином/онуком/дружиною/племінником і т.д)!!! Також цікаво було почути про імена в тогочасних документах, де поряд з питомо слов'янськими серед посланців руських князів виявляється було маса нормандських та скандинавських імен! Тобто Ваша розповідь чітко підтверджує той історичний факт, що Русь в ті часи була дуже прогресивною, розвиненою і дуже тісно і активно була інтегрована і залучена в цивілізований світ, в життя Європейських династій! Там постійно утворювались сімейні союзи між нашими князями та європейскими! Але при цьому також очевидно відбувалась і взаємодія (деколи співпраця а деколи протистояння/конкуренція) з сусідніми народами без розвиненої державності, типу половців і т.д. Тобто в Русі було нормальне суспільне життя єворпейського типу, коли є постійна співпраця/конкуренція! А оця теорія і постійні плачі, що типу "ой, роздробленість і чвари князів це наша постійна біда" і т.д. є не вірна, бо тут має місце не правильний, помилковий акцент!!! Насправді ж тут не все так однозначно!!! Просто наші князі жили в Європейській парадигмі, без надмірного централізму і без надмірної концентрації влади в одному центрі!!! Тобто нормальна європейська концепція верховенства і найвищої цінності прав і свобод кожної окремої громади, яка може ситуативно і за потреби об'єднуватись з іншими громадами(князівствами і т.д.)! А те, що поруч формувалась московитська спільнота з навпаки ідеологією, по суті, Орди, коли права і свободи різних громад(як в принципі і окремих людей) нівелювалися і принижувалися заради концентрації тотальної деспотичної влади в одному центрі задля агресії і грабунку менш консолідованих сусідніх громад(якраз Русь, Новгород, народи Сибіру і т.д.). Тобто в московії ще з тих часів формувалась агресивна імперська державна політика! І в цьому сенсі виходить, що для того, щоб мати можливість ефективно протистояти московській орді нашим князям довелося б так само жертвувати власними свободами і робити свою "орду", свою "деспотію" на противагу московитам !?! ... Але насправді це протирічило би самому духу Русі, внутрішній філософії наших князів і нашого народу, це перекреслювало б всі ті людські і суспільні цінності якими жила Русь з давніх давен!!! І я вважаю, що це був правильний шлях!!! Важкий, болісний, але єдино правильний і можливий!!! І зараз, в наші дні, по суті завершується весь цей величезний 1000-літній цикл, коли нарешті московія(орда) з її деспотизмом і тотальною концентрацією абсолютної влади, з повним невмінням співпрацювати і поважати своїх партнерів, а тільки покладаючись на насилля і приниження всіх навколо, так от тепер стає повністю очевидним, що московська орда програє в цивілізаційній конкуренції і повинна занепасти і з часом розвалитися і зникнути, як не життєздатна "недоімперія"! А справжня Русь-Україна нарешті повинна відновити свою повноцінну і повноправну участь у Європейській сім'ї народів і повернутися до цивілізованого світу, остаточно вирвавшись з лап московитського ведмедя-агресора!!! Від мене величезний лайк, коментар підтримки і підписка!
nek speed -- Ви пишете: -- " А те, що поруч формувалась московитська спільнота..." -- можливо правильнішим буде сказати, що московитська спільнота формувалась не поруч держави Київської Русі.., а вже на її обломках, після руйнування Русі, ордою. Тобто київські князі й знати не знали, про якусь там московію, бо її апріорі тоді ще не існувало, а от московити знали історію розвитку, устрою і потім руйнування Київської Русі, і на тлі того будували свій устрій, своє московське царство, перетягнувши на себе історичні назви, дати, та інші історичні факти, що й характеризує їхню нинішню поведінку, але то вже інша історія...
Це зараз ми йдемо в ЄС, бо воно цивілізоване й сильне, а в ті часи так не було. На півдні була блискуча, могутня й заможна імперія до якої тяготіла Русь, яка також мала (не могла не мати) зв’язки з багатим Сходом. Европа в ті часи була відсталою
Олександр дякую за дуже класну лекцію. Дуже доступно розказано, все зрозумів. Побільше цікавинок . З вами погоджуюсь треба популяризувати історію,це дуже важливо
@@OleksandrAlforov Кстати говоря неплохо рассказали. Я конечно мову так сказать плохо знаю, но вроде бы все основное для меня было понятно. Хорошо что берете информацию с повести временных лет. Неплохая подача.
Навіщо святе право первородства українського народу історики віддають Московії зі Скандинавією? У аристократів Європи і Америки в їх родословних замість династії Ігоревичів від реального київського князя Ігоря вписані Рюриковичі від міфічного скандинаво-новгородського Рюрика. А тепер здогадайтесь, кому світова аристократія допомагати буде? Києву чи Москві?
@@АнтонПетров-о7к4х человек претендующий на звание историка должен говорить правду. А то в украинской истории и Киевская Русь украинская, и казаки украинские, и ираноязычные скифы украинские и много других мифологем. И это уже надоедает
Дивлюсь цей канал і , звичайно, підписалась на нього, третій день. Але мене переповнюють почуття вдячності авторові! Ваше прізвище говорить також про не українське коріння, але Ви так добре володієте мовою, з такою гідністю досліджуєте історію нашлї держави і так цікаво розповідаєте про це, що вже це одне являється підтвердженням того, що генетика не головне! Дякую за Вашу аналітику і прагнення докопатись до істини!
Дякую вам, Маргарито!)) дуже приємно чути від вас такі хороші слова. Моя родина має суто українське походження, та прізвище було русифіковане в московському діловодстві на перетині 17 і 18 ст. В Інтернеті можна знайти))
Дякую, Пане Олександре! Дуже цікава тема. І цікавий підхід. Історію варто досліджувати, аналізувати і про це говорити. Зрештою, як стверджують, істина зроджується у пізнанні і співставленні різних точок зору. Дякую! :)
Дуже подобається ваша подача! Проста, зрозуміла, помітно що ви любите свою справу! Багатьом відкриваєте цікаві, невідомі факти ..На часі це важливо! Люди повинні знати хто ми такі, Українці . Багато вже років зомбовані радянською владою ! Сподіваюсь Україна відкриє очі світу, і звільниться від московського ярма! Слова Україні, героям Слава! Ви просто чудові! Спасибі вам)))
24:00 при цих генеологічних розрахунках ми нехтуємо рівнем намішаності генів дружин. Бо може бути так, що шведська принцеса може бути внучкою Тутанхамона :) А ми її будемо вважати чисто шведкою. Та й сам Тутанхамон може бути внуком якогось скіфа чи сармата :)
Найбільше пращурів - це з Скандинавії , але багато іншої крові... Ви маєте рацію, Данило є Князем Русі. Це наша історія. Ми - українці-русини. І ,в будь- якому разі, маємо глибоку та красиву історію , хоч і дуже трагічну. Але, за таку країну, за таку історію велика честь боротися і варто віддати життя. ПЕРЕМОЖЕМО. СЛАВА НАЦІЇ ! 🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦❤
Як сучасна наука зробила тайне явним, що князі були інтернаціональні, більш завдяки ох вже тим княгиням.😊 Велика сім'я дуже вписується, особливо на сьогоднішні дні, як наша цінність (на відміну від тих хто за ладу судиться тощо). В тому році здавав письмовий іспит в ВУЗі, викладач, доктор наук, сказала гарну фразу, - "Коли в чомусь не впевнені не вигадуйте нічого від себе, я вас дуже прошу, бо мені потім буде соромно перед колегами, як що хтось побачить". Тому абсолютно з вами згоден що в науці якість важливіша, і не треба підганяти під результат!
Знову з задоволенням повторно передивився щю працю, після перегляду нового проекту на цю тему разом з Історією без міфів. Дякую чоловіки за працю, ви дійсно круті!
Дякую за змістовну лекцію! Україна повинна знати свою справжню історію. За міфічного Рюрика найбільше чіпляється Московія, як нібито князя, що прийшов правити у Новгород. Московитська логіка - Новгород - це Росія, а Росія - це Русь, а отже ми (московити) старші))
@@OleksandrAlforov Автор, я украинец, но мне удобней писать по-русски. Я увлекаюсь историей Древней Руси. Вот скажите, что Вы видите плохого в том, что династия Рюриковичей пришла именно с Новгорода? Даже если небыло Рюрика, Игорь и Олег все равно пришли из Новгорода в Киев, завоевав его.
@@TheRainCold дякую вам за запитання. Просто Новгорода на момент Рюрика (умовного! або на дату приходу Олега до Києва) - не існувало! А друге, навіть, якщо ми подивимось на літописні свідчення про прихід Олега до Києва - не побачимо жодного натяку про захоплення Києва. Вбивство двох князів - так, є. А от про захоплення - нема жодного слова. Натомість маємо могилу і Аскольда і Дира, яких поховали як князів... Дрібниці, але зверніть на це увагу.
@@OleksandrAlforov Историк должен быть объективным, и не смешивать историю с политикой. Если оставить только голые факты: 1)Игорь и Олег типичные скандинавы, которые из севера начали экспансию на юг, в доль речного торгового пути, [Новгород/Смоленск/Киев]. Устанавливая там свою власть и облаживая данью подченившихся. Убийство в Киеве Аскольда и Дира Игорем и Олегом - это узурпация власти. 2) Летопись составлялась около 180/200 лет после призвания варягов. И когда летописец нам сообщает о Новгороде, то скорее всего он имеет в виду или Ладогу, или Городище. А эти поселения возникли гораздо раньше Новгорода. 3) Касательно могил Аскольда и Дира - они найдены? Останки изучены? Ничего об этом не слышал, если честно.
@@TheRainCold пагансьтво, у зраді, більш ніж у вбивстві. Так, ці ж Рюрики, хочь і слов'яни, але набрались поганських звичаєв, у сусідів, норманів, - що для них, не питання, вбити правлячих князів. Саме в цьому, і є, іхня вина, саме, від цього і пішла під откос, державність слов'ян, - будуючи великий будинок, з гнилим каменем, завалиться уся будівля.
Додивився ролик до кінця. Виважена позиція! Дійсно без міфів! Особисто я вважаю, що їх національне походження не має значення, якщо вони були досить ефективними менеджерами нашої Батьківщини
Олександре, дякую, дуже цікаво! Мені особисто кинулося в вічі, що така змістовна - без води - лекція записана без суфлера))) І, здається, без дубляжних нарізок
Дякую Вам за відгук! Все з голови. Це моя тема, якою займався зі школи. Суфлерів нема, подекуди в різних відео підглядаю в аркуш, щоби не збитись з послідовності.
Абсолютно згоден. Те що це одним дублем без суфлера і при цьому так вичерпно і лаконічно подано. Це, м'яко кажучи вражає. Значить говорить людина яка точно знає що говорить і ще це означає що ця людина ще і певно вміє подавати інформацію. Оскільки теж читаю лекції, мене це вражає.
@@OleksandrAlforov Ви, мабудь, мали на увазі той цирк з дослідження можливих нащадків Рюріка, що провели росіянці. Але, це не днк-дослідження Рюріка. Це дослідження буде коректним тільки при аналізі залишків князів 10століття, якщо такі знайдуться.
@@taipanua6598 так, ви праві, можна геном лише з поховань з‘ясувати достеменно. Я свого часу намагався щось придумати з цього питання. Виявляється надто дорого. А доступні черепи вже з 12 ст, коли - навіть судячи з того «цирку» вже нічого не зрозуміло по днк
Дякую! Безперечно вони наші середньовічні князі. Доля кількох гілок яких закинула далеко на Схід, де вони жили і робили так, як їм диктували обставини((((
Погоджуюсь з тим , що вже втрачено . хто такий Рюрикович , мені головне що б по духу ми були з однаковими рисами виховання . Я дуже ціную , скромність , доброзичливість , чесність , хоробрість , повага до старших , повага жінки до чоловіка . і навпаки . Так і дітей виховуємо , до речи це зберіглось у селах , коли дітки мене зустрічають . неодмінно вітаються зі мною , це наше Золото цінуємо і розповсюджуємо наші риси характеру . А влада у нас , така сама ? ніт , від слова зовсім .
Побачив вас в одному сюжеті, хотілося б послухати вашу історію з родоводом. А також рекомендації та поради людям, які хочуть дослідити свій родовід також.
Дякую за пропозицію та тему! Про чужі родоводи слухати не цікаво))) а от зробити відео про те, як шукати свій- це я вже думаю над цим. Хочу взагалі про українські прізвища зробити відео
Дуже дякую! Така маса інформації, незнана, не читана і у більшості своїй перебріхана московицьким впливом на наших істориків, які отримували знання на росії.
Дуже вдячна Вам за ваші статті. Мені у 75 років це дуже цікаво. Українці впізнаються у біді. Не ті що надівши вишиванки обкрадають ЗСУ. А ті які вірять в нашу перемогу і допомагають чим можуть. Доброго Вам здоровя і наснаги відкривати нові сторінки Нашої історії.
Дуже дякуємо! Олександр просто неперевершений український історик!!! Як завжди все дуже чітко, логічно, лаконічно, на основі історичних першоджерел і неупереджено! Чекаємо на наступні відео!
@@OleksandrAlforov І я Вам також! Навіть не уявляю, яким чином я прогавив це надзвичайно цікаве відео. Сподіваюсь, що на основі Ваших лекцій після війни будуть надруковані підручники зі "Справжньої Історії України" для наших школярів! Дякую ще раз за Вашу працю!!!!!!! Перемога буде за нами - Слава Україні!!!!!!!!!
Дуже глибоко і для мене багато відкриттів. Я випускниця історіко- теоретичного ф-та Харківського інститута мистецтв, то шось трішки знаюсь про князя Ігоря і навіть Данилу Галіцького, брата княгині Ольги
тут ще питання в тому, що багато хто каже, це нам вікінги державність принесли, до того тут у нас було село і люди, тому важливо знати, що було до Ігоря, Олега і тд
Супер прекрасне і розумне викладення фактів. Якби ще доповнити тим що радянські вчені визнали що легенда про Рюрика є ВСТАВКОЮ пізнішого часу до літопису (13вік якраз). Ще не зрозуміло з терміном «половчанка» - так з Полоцька чи з ПОЛОВЦІВ?
@@OleksandrAlforov, уточнения не хватает. Если речь про Рогнеду Рогволодовну - жену Владимира Святославича, то она с Полоцка. Если речь про Анну Мстиславну - жену Даниила Галицкого, то она с половцев. Слово "половчанка" я помню только применимо к Анне Мстиславне, но не к Рогнеде Рогволодовне
Дуже цікавий погляд. Але "Повесть временных лет" 12 століття не дає обгрунтовану відповідь за часи 9 - го ст. Сподобалась версія Ольга - ОЛЕГОВА. Моє ствердження - Рюрик та Олег - легендарні персонажі.
Дякую Вам за відео! Таки правда, ніхто не знає достеменно як було насправді. Але й відтак чи насправді Святослав є рідним сином Ігора та Ольги - мо вони його всиновили, залишивши ім'я, дане йому справжніми батьками. Лише Богу відома істина.
Я от дивлюсь і виходить, що жінки, дружин переважно були скандинавського походження , а чоловіча лінія наша, отже дійсно цікаве генетичне сплетіння, не дарма так схожа віра язичників. Чудове відео, дякую
Пане Олександре, мої вітання. Щодо "Повісті..."... а взагалі аналіз автентичності проводився? Підтверджувалася оригінальність - відповідність носія, чорнил, письма і таке інше? Бо я шукав таких доказів, але не знайшов. Стосовно Ольги... в Західних джерелах згадується Королева Олена, родом з Палескю (і це точно не Псков), яку хрестив Імператор Східно-Римський. Ще одна цікавинка - раніше країни в нашій мові називалися із закінченням на "-ік". Тобто "Іллірія" нашою мовою звалася "Іллірік", "Норія" - "Норік", а от "Ругія/Русія"? Руги-руси... "Ругік". Додамо трохи фонетичної "гри" і ми отримуємо "Рурік" ) До того ж, це відомо що шлях з варягів у греки це шлях з земель данських та західно-слов1янських, які зараз у Німеччині (загалом пів Німеччині - землі слов'ян) у землі грецькі, така собі "торгова корпорація"... А Новугард (Новгород), був геть далечко від нього... До того ж скандинави були дикунами у ті часи, як франки. Нам же ж на руку грала близкість до Східно-Римської Імперії. Я навіть схильний думати, що на кінець 10-го століття Кийовія стала її частиною, так би мовити... вбрання русинів, освіта, релігія, присутність східно-римських митників (знайдено їхні печатки) в Києві... все говорило про те, що Кийов став майже другим містом Імперії - «Столицею Метрополії Русі є місто Київ - найгідніший суперник Костянинопольської держави», - Адам Бременський (Adamus Bremensis), хроніка "Діяння архієпископів Гамбурзької церкви" ("Gesta Hammaburgensis Ecclesiae Pontificum"), 1073-76 роки. (Сорі за каламбур такий - про все по троху). Але маю не погодитися щодо "Закриття питання "Руріковичів"... маємо шукати, оскільки є версія про ... Буланідовичів - рід Хазарських правителів, що належали роду Іль Кият (Киян)... Принаймні допоки не вичерпаємо тему. )
Вітаю! Щодо ПВЛ- окремо цього рукопису не існує- ця перша книга нашої історії, яка в свою чергу є компілятор кількох більш ранніх наших літописів, є складовою, у свою чергу, інших літописів. Різні думки з приводу фальсифікації ітд. Але вони ґрунтуються не на науці. Стільки, скільки зробили лінгвісти роботи над літописами- це просто неймовірно! Рівень цих досліджень неймовірно великий- аналіз слів, чергування голосних, відмінки в залежності від території написання ... Робота інколи така, що просто щоби збагнути це все не вистачить не те, що ерудиції чи інтелекту! А люди кажуть підробка, бо Катерина ІІ... Взагалі філологія це не іграшки, це дуже серйозна наука, яка порівнюється з математикою. Загальні наші знання тут не проходять. Тому на прикладі цих закінчень- це дуже проста схема, яка без перевірки філологів не може знайти свою підтримку. Ну, наприклад це як з іменем Володимир, яке ми чітко розуміємо, як Володіючий миром. А насправді, це Володіючий славою)))) і тд.
@@OleksandrAlforov " Ну, наприклад це як з іменем Володимир, яке ми чітко розуміємо, як Володіючий миром. А насправді, це Володіючий славою)))" Поясніть будь ласка чому Володимир -Володіючий славою. Дякую.
@@polskibander3022 ну, або інакший варіант Володіти+знаменитий, славний. Ім'я має два варіанти походження, вони близькі Володіти+слава або Володіти+знаменитий/відомий. Під впливом народного розуміння слово "мир" - стало для всіх тлумачитися, як власне мир. Я думаю в Інтернеті можна знайти багато матеріалів з цього питання- але суто філологічне слід шукати
А что говорят с той стороны-- шведы, норвеги.Почему никогда( почти никогда) не упоминают северные страны.И еще-- если внуки и правнуки озаботились после столетий своей родословной-- хотели ее улучшить в глазах людей,как это пытался делать Иван 4й, то почему не от римский императоров?Что, вести свою гениалогию от ,ничем, не прмечательных скандинавов было престижно?Сомневаюсь.
Дякую за вашу працю, пане Олександре!!! Переглядаю ваші ролики, історією почала захоплюватися після закінчення університету...коли з'явився інтернет і можливість дізнатися про альтернативні історичні факти.
Прекрасне відео! Особливо подобається те, як Ви проаналізували генеалогію Данила Галицького. Мені прикро, що нам так не пояснювали історію ні у школі, ні в університеті. Було б цікавіше вивчати цей предмет.
7:00 може це як зараз, коли мігранти в Америку Марічка і Тарас їдуть. То себе перейменовують на Мері і Теренса, а дітей реєструють як Джонів, Білів і Семів. Щоб місцевим не різало вухо.
Дуже дякую за цікаву і змістовну розповідь. На канал натрапила випадково, та переглянувши декілька відео підписалась. Цікаво, з поясненнями і доступно для звичайного слухача, як я наприклад, котра історію знає на рівні пересічного громадянина, але хоче дізнатися більше. Ще раз красно дякую Вам за гарно зроблену роботу.
Дякую, Олександре за ці екскурси в глибину❤️ З найзаплутуючіших імен, як мені здалося, після прочитання історії України-Русі Миколи Аркаса були: Ізяслав і Вололимир) В якийсь момент їх чергування від покоління до покоління починає зводити на манівці усі спроби тримати в голові загальну картину😅 Розкажіть про Ізяславі, або може вже є відео, просто не побачила ще. Привіти з Мишалівки😅
Панове! Вважаю, треба негайно створювати машину часу! Без цього важко дізнатися правду. А якщо серйозно, то на мою думку, треба розрізняти вивчення генеалогії князів і історії мешканців території сучасної України. Князі то одна родина, династія, а народ - це справжній спадкоємець української землі! У народу тисячоліттями формувалася культура, звички, традиції, вірування, свята, тощо. Так, князі відігравали подекуди вирішальну роль в становленні напрямку розвитку народу (язичество-християнство). Але ж так звані "гаплогрупи", тобто народ конкретної землі, залишався і залишається здебільшого тим самим народом! І якщо генетики вже довели, що расові риси націй, народів, суттєво відрізняють ці нації одна від одної, то це пояснює і схильність націй до тих чи інших вподобань! Вподобань, стосовно вжитку алкоголю, не материнського молока і інших харчових вподобань, ставлення до смерті, крові, до представників інших рас, націй, народів, тощо. І ця тема як раз і заслуговує особливої уваги, бо проясгення її дає змогу зрозуміти причини кровопролитних воєн! Саме так! Не економічні обставини, не політичні міркування, а расові відмінності є справжньою причиною всіх конфліктів на Землі у всі часи і сьогодні!!! Бо - і економічний розвиток, і ставлення до релігії, (включаючи ставлення до чужої релігії), і рівень культурного розвитку, (включаючи ставлення до представників інших рас), і ступінь припустимості тих чи інших політичних кроків, ЗАЛЕЖАТЬ ВИКЛЮЧНО ВІД МІЖРАСОВИХ ВЗАЄМОВІДНОСИН !!! "Зри в корень! - писав "Козьма Прутков". А корінь в тому, що людські раси виникли від різних видів мавп! Подивіться - як "мирно" співіснують в природі різні види мавп. І все стане ясно. А ще ясніше стане після ознайомлення з книгою Річарда Ферле: "Эректус ходит между нами. Покорение белой расы". Те, що роблять сьогодні "ліваки" - псевдодемократи, це спроба створити на Землі одну расу - "землянин". Може вони сподіваються, що таким чином зможуть подолати антагоністичні і природні міжрасові протиріччя? Але вони (невігласи) не враховують закони природи, закони генетики, які говорять: селекція - це дуже примхлива річ і підходити до неї революційно не можна! Подивіться, що виходить при схрещуванні, (в межах одного виду навіть - непарнокопитних) віслюка з конякою. Виходить мул, який надалі не може мати нащадків! Та навіть, якщо з допомогою генної інженерії, вчені зможуть подолати беспліддя мулів, то схрестивши всіх милих, маленьких трудяг - віслюків з тендітними, швидкими стрункими скакунами, ми одержимо мулів! і що? Де різнобарв'я видів? Те ж саме трапиться і з "землянином" - це буде африканоїд!!! Бо африканські гени домінантні по відношенню до всіх інших рас. Африканці, і взагалі, всі представники неєвропейських рас здебільшого мають прихильність до білявок (блондинок). Але білявок більше не буде на Землі! І з цим може й можна було б змиритися, якщо б результат стосувався лише кольору волосся. Думай...те!
Якщо я вірно зрозумів, в цьому коментарі головною думкою є така: Ким би не були ці міфічні "рюриковичі", все одно їх походеньки не впливають на етнічний склад народів, які споконвічно мешкають на тій чи іншій території. Якщо якийсь з князів рюриковичей і захопить якісь землі, то цн не означає, що народи, що завжди мешкали на тих землях, відразу ж пертворюються в слов'ян. Нажаль, московія і в цих процесах "фпєрєді планєти фсєй" - наприклад, майже винищили всіх слов'ян, що мешкали в новгородських землях і замінили їх своїми, фіно-угорськими народами! Причому, москалі ще й досі заявляють, що ці фіно-угорські переселенці є слов'янами. Те саме було і після сталінського голодомору в Україні, коли комуняки-москалі цілими "дєрєвнямі" з передуралля заселяли український спустошений Донбас! А тепер ці переселенці-москалі (нащадки тих, перших переселенців) заявляють: "ето наша зємля!" Ось головна теза цього коментаря.
Спасибо,Александр,за интересное расследование.История давняя,но,к сожалению,тянет за собой политический аспект.Для нас важно было бы усвить один факт.Это начало нашей государственности,мы наследники тех,кто жил на землях Руси.Это наша история,наши предки и наши истоки.И важно не откуда пришел Олег,а где правили первые князья,заложившие фундамент для дальнейших поколений.Хотелось бы больше узнать как присоединялись к Киеву остальные княжества.Каким образом уже первые князья обрели власть в Чернигове,Новгороде
Дякую Вам! Це цікаве питання. Складне. Насправді Перші Рюриковичі володіли лише двома містами - Києвом і Новгородом. Все інше з часом "підтягнулось" до династії. В Чернігові, навіть у час Святослава був свій правитель. Є в цьому таємниця!
славянские племена- поляне вокруг Киева, словене вокруг Новгорода и кривичи от Полоцка до Смоленска и другие мелкие племена типа древлян и радимичей... Рюрик привел скандинавов из племени варяжская русь...
Вітаю, було б цікаво послухати лекцію від Вас про Регнальда вождя рутенів, який правив у Кенугарді (Київ), також про про Бравлина - руського князя, який здійснив похід до Криму. Ну і наостанок про руські мотиви у скандинавських сагах, наприклад, у "сазі про Одда Стрілу", "сазі про Олава Трюґґвасона". У нас зі скандинавами більше спільного, ніж ми про це знаємо насправді.
На мою думку, династія руських князів має починатися з Олега, бо він першим правив у Русі, або з Ігоря, бо він на відміну від Олега мав прямих нащадків, які правили далі. У цієї династії є предок Рюрик, що не жив та не правив у Русі, але був "королівської крові", за що й згадувався у документах. Я думаю, що генеологічний приклад, який Ви навели, показує що князі були перш за все князями, їм було вигідно одружуватись на представниках правлячої верхівки сусідніх держав, а їхній генофонд мало їх цікавив. Тому казати, що вони були українцями, варягами, греками чи половцями не можна, вони були всім одночасно. Вони були монархічним політично-економічним ковпаком на землях східних слов'ян, а все що кожен з них робив за свого існування - намагався його зміцнити, швидше за своїх родичів сісти на його вершині і кріпко сидіти аж доти, доки на трон не сядуть його діти. Хоча саме через внутрішню боротьбу Русь і розвалилася. Я дякую автору за роботу :)
Якби ка-са-би через Рюрика не намагалися прив'зати Україну до свого рипучого воза - то й байдуже, хто той Рюрик, і чи був він насправді. А затим, потрібно тримати лінію появи міфічного Рюрика out of the thin air.
Абсолютно логічно, що ми нащадки людей самого різного етнічного походження, на території сучасної України в різні часи жили різні народи, це був справжній плавильний котел, де перемішувалось багато різних племен і народів. Немає нічого 'чистого' 'ісконного') Ми, українці, поважаємо всі народи і не вважаємо когось вищим
@@OleksandrAlforov Повага до всіх народів не звільняє історика від професійного обов'язку ( а не права) від належної перевірки фактами філогенезу народу без пропусків історичних періодів, чи не так? Так званий плавильний котел -- це політтехнологія, а не наукова історична парадигма...
А як вам версія, що Ігор не скандинав, а ободрит. Igar з ободритсткої - мисливець. Звідти в німців, котрі асимілювали деякі західно- слов'янські племена пішло ягер або єгер. Олег з Ігорем не могли прийти з Новгорода на Ільмері, бо того ще не існувало. Відповідно запрошення варягів з Рюриком новгородцями у 862 році не більше ніж міф. Ще одне. Є офіційний родовід князів Острозьких, котрі ведуть свій рід від князя Руса. І ніякого Рюрика не згадують. Крім того ніде в літописах не згадується про рюриковичів. Були Ольговичі, Мономаховичі. А рюриковичі з'являються лише в повісті "О князьях владімірскіх", якщо не помиляюся, часів Івана ІІІ.
Ви абсолютно праві про назву династії- Руські князі себе мислили не в межах родової самоназви, а в межах свого титулу - князь. Бо вони єдині такими були. Самі ж вважали, що найстарішим їхнім предком був Ігор, якого в Слові Іларіона і названо «Старим», тобто найпершим. Рюриковичі - це новотвір з Московчької держави, але який вдало «ліг». Про етимологію імен- є багато думок. Але, нам слід це віддати філологам. Ми навіть не уявляємо, яка це лінгвістична математика, яка має свої правила і не витрумує «народної філології». Олег прийти з Новгорода не міг, зрозуміло. Не було ще його. Але от при Ігореві він вже з‘явився, ще ж Святослав там сидів малим.
А как вам такой факт, что с 9 века в материальной культуре восточных славян появляется огромное количество заимствований из материальной культуры именно скандинавов-викингов, а не ободритов? Археология не даст соврать. "Олег з Ігорем не могли прийти з Новгорода на Ільмері, бо того ще не існувало" -- это совершенно глупый аргумент. Олег с Игорем пришли не из города с названием Новгород, они пришли из земель, где сейчас находится Новгород. Так-то Рюриково городище и Старая Ладога существовало ещё с VII века. ПВЛ писалась в 11(начальный извод)--12 вв., авторы ПВЛ не знали, что такое археология и связали место призвания Рюрика с Новгородом.
@@_________1917 Цікаво Ви маніпулюєте. Автори ПВЛ буцімто не знали, а тому пов'язали з Новгородом. Автори ПВЛ якраз знали, коли з'явився Новгород, що на Ільмері. Автори ПВЛ також чітко знали, що слов'яни рухалися з півдня на північ, що і вказали у літописі. Крім того якраз у ХІст. у Візантії з'явився термін варанг (найманець), котрий трансформувався в Русі на варяга. Навіть, якщо допустити істинність Вашого твердження про норманський вплив на культуру Русі, то це аж ніяк не доводить, що цей вплив був із півночі. Коли б це було так, то у культурі вікінгів теж був би слід контакту з Руссю. Але вікінги згадують Русь лише з часів Великого князя київського Ярослава, точніше з часів боротьби Ярослава за владу. Чи могли бути варанги-найманці у дружині ободрита Олега норманами вікінгами? Цілком можливо. Але Русь як держава була відомою у тогочасному світі задовго до Олега.
@@wasylpokhyla9590 >>>Русь як держава була відомою у тогочасному світі задовго до Олега>Коли б це було так, то у культурі вікінгів теж був би слід контакту з Руссю>Автори ПВЛ якраз знали, коли з'явився Новгород
@@_________1917 Вибачте, але маніпуляція на маніпуляції. А твердження, що Київ з'явився у Х ст. викликає просто гомеричний сміх. "Підкоривши аланів й долучивши до себе антів, гуни в 375 році напали на остготів й завоювали їх столицю Данарштадт, що знаходилось на місці сучасного Києва. Замість зруйнованих укріплень, згідно В. М. Татищеву, була заснована нова фортеця Ківи." (Вікіпедія) Так само дивне твердження, що в слов'ян давньої Русі не було міст. У той же час, як вікінги Русь називали "Гардаріка", що класична академічна наука перекладає, як "країна міст". На основі чого Ви ототожнюєте Русь з норманами? Єдина норманська версія походження слова русь аід фінського "роусті" - весляри не витримує жодної критики. Почнемо з того, що Русь була відома задовго до 862 року. Карамзін "Князь русов был стольником при Константине Великом" (306-377рр.) Патріарх Прокл (434-447рр.) "Народ Рош" VI ст. Псевдо Захария "Сусідній с ними народ ерос, чоловіки з великими кінцівками, у котрих немає зброї та котрих не можуть носити коні через їх кінцівки." Грузинский летопис "В часи імператора Макарія (582-602рр.) руси полонили 12 тис. римлян (візантийців) і вимагали викуп по 1 драхмі за особу.) 622 р. "Імператор Іраклий відкупаеться від скіфів, які суть є Рус за велику суму. Русь напала на Константинополь на моноксилах (човнах втдовбаних з цільного дерева" 644 р. напад русів на Дербент 755р. Житіє Степана Сурожского "Напад князя русів Бравлина на Тавриду (Крим) 844 р. Аль Масуді, Аль Якубі "напад Русів на Іспанию" маршрут поблизу Костянтинополя 813 р. Атака русів на острів Егина. Проплили біля Костянтинополя (житіє преподобної Афанасії) Близько 830р. житіє Георгія Амастридського "Пограбування русами Вифинії" 850 р. У Нестора літописця напад Русі на Візантію 860р. патриарх Фотій "флот русів (у різних варіантах від 200 до 2000 кораблів) коли імператор Михаїл ІІІ був у поході, напав на Візантию. Але Свята Богородиця своїм Покровом прикрила візантійців та знищила судна русів. Ця подія лягла у святкуванні Покрови пресвятої Богородиці 14.10 Раффельштеттенский митний статут Східно Баварської марки описує правила торгівлі із русами станом на першу половину ІХ ст. І це далеко не повний список. Ще зауважу, що задовго до "Призвання варягів" Русь збирала флот, котрий вікінгам і не снився. А великий флот, - це держава. Ще одне літописець чітко сказав, що Олег прийшов з Новгорода. А Новгородів було багато. (Новгород Сіверський, Новгород Волинський, Новгород (Новогрудак у Білорусі), Неополіс (переклад надіюсь не потрібний) у Криму і т.п.) Але літописець не писав, що прийшли з умовного "Ізенгарду", якщо те городище, а не місто мало назву. Візантія, котра була сусідом Русі, до ХІ ст. нічого не знала про вікінгів. Який вплив могли зробити на племена Русі гіпотетична нечисельна діаспора вікінгів? Насправді, аж ніякого. Торгівля з Західною європою була в Русі і до 862 року. Тому монети, зброя із Західної Європи і без вікінгів потрапляли в Русь. Тому не треба нічого вигадувати.
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
Розум і порядність спасуть наших істориків . Дякую автору .
Дякую вам, щиро дякую!
Олександре, дякую Вам за чудову лекцію! Генетика тільки 50% визначення, також важливим є оточення і постійне навчання особи. Будемо разом з Вами опановувати історію і краще розуміти себе сучасних. Вам усього найкращого. Слава Україні!
цікаво було почути! Особливо корисно, що автор не заходить в надмірний "академізм", не зловживає "науковими термінами" і не самостверджується в самолюбуванні (що нажаль деколи буває в класичних академічних істориків) і тому дана розповідь абсолютно не сприймається як якесь не дуже зрозуміле "наукове занудство" ... а навпаки все сприймається як цікава історія, цілком зрозуміла пересічному слухачу, бо викладена у прикладному популярному стилі ... це на мою думку дуже класний і вдалий формат!
Особливо мені було цікаво і цінно почути в дуже стислому вигляді генеологію наших князів (хто кого народив і хто кому є дідом/батьком/сином/онуком/дружиною/племінником і т.д)!!!
Також цікаво було почути про імена в тогочасних документах, де поряд з питомо слов'янськими серед посланців руських князів виявляється було маса нормандських та скандинавських імен!
Тобто Ваша розповідь чітко підтверджує той історичний факт, що Русь в ті часи була дуже прогресивною, розвиненою і дуже тісно і активно була інтегрована і залучена в цивілізований світ, в життя Європейських династій! Там постійно утворювались сімейні союзи між нашими князями та європейскими!
Але при цьому також очевидно відбувалась і взаємодія (деколи співпраця а деколи протистояння/конкуренція) з сусідніми народами без розвиненої державності, типу половців і т.д.
Тобто в Русі було нормальне суспільне життя єворпейського типу, коли є постійна співпраця/конкуренція!
А оця теорія і постійні плачі, що типу "ой, роздробленість і чвари князів це наша постійна біда" і т.д. є не вірна, бо тут має місце не правильний, помилковий акцент!!! Насправді ж тут не все так однозначно!!!
Просто наші князі жили в Європейській парадигмі, без надмірного централізму і без надмірної концентрації влади в одному центрі!!! Тобто нормальна європейська концепція верховенства і найвищої цінності прав і свобод кожної окремої громади, яка може ситуативно і за потреби об'єднуватись з іншими громадами(князівствами і т.д.)!
А те, що поруч формувалась московитська спільнота з навпаки ідеологією, по суті, Орди, коли права і свободи різних громад(як в принципі і окремих людей) нівелювалися і принижувалися заради концентрації тотальної деспотичної влади в одному центрі задля агресії і грабунку менш консолідованих сусідніх громад(якраз Русь, Новгород, народи Сибіру і т.д.). Тобто в московії ще з тих часів формувалась агресивна імперська державна політика!
І в цьому сенсі виходить, що для того, щоб мати можливість ефективно протистояти московській орді нашим князям довелося б так само жертвувати власними свободами і робити свою "орду", свою "деспотію" на противагу московитам !?! ...
Але насправді це протирічило би самому духу Русі, внутрішній філософії наших князів і нашого народу, це перекреслювало б всі ті людські і суспільні цінності якими жила Русь з давніх давен!!!
І я вважаю, що це був правильний шлях!!! Важкий, болісний, але єдино правильний і можливий!!!
І зараз, в наші дні, по суті завершується весь цей величезний 1000-літній цикл, коли нарешті московія(орда) з її деспотизмом і тотальною концентрацією абсолютної влади, з повним невмінням співпрацювати і поважати своїх партнерів, а тільки покладаючись на насилля і приниження всіх навколо, так от тепер стає повністю очевидним, що московська орда програє в цивілізаційній конкуренції і повинна занепасти і з часом розвалитися і зникнути, як не життєздатна "недоімперія"!
А справжня Русь-Україна нарешті повинна відновити свою повноцінну і повноправну участь у Європейській сім'ї народів і повернутися до цивілізованого світу, остаточно вирвавшись з лап московитського ведмедя-агресора!!!
Від мене величезний лайк, коментар підтримки і підписка!
Щиро дякую вам за такий розлогий відгук! Власне- ціла рецензія з дуже правильними акцентами!! Щиро дякую!!
RESPECT !!! 🙏🙏🙏
nek speed -- Ви пишете: -- " А те, що поруч формувалась московитська спільнота..." -- можливо правильнішим буде сказати, що московитська спільнота формувалась не поруч держави Київської Русі.., а вже на її обломках, після руйнування Русі, ордою. Тобто київські князі й знати не знали, про якусь там московію, бо її апріорі тоді ще не існувало, а от московити знали історію розвитку, устрою і потім руйнування Київської Русі, і на тлі того будували свій устрій, своє московське царство, перетягнувши на себе історичні назви, дати, та інші історичні факти, що й характеризує їхню нинішню поведінку, але то вже інша історія...
Але Вам цей академізм дуже притаманний.
Це зараз ми йдемо в ЄС, бо воно цивілізоване й сильне, а в ті часи так не було. На півдні була блискуча, могутня й заможна імперія до якої тяготіла Русь, яка також мала (не могла не мати) зв’язки з багатим Сходом. Европа в ті часи була відсталою
Дякую за вашу просвітницьку роботу.Слава Україні!Героям слава!
Олександр дякую за дуже класну лекцію. Дуже доступно розказано, все зрозумів. Побільше цікавинок .
З вами погоджуюсь треба популяризувати історію,це дуже важливо
Дуже дякую за ваші слова!!
А князі Аскольд і Дір, хто вони?
мені сподобалось, що ви не тільки про джерела говорите, але й прикладаєте до тих фактів звичайної життєвої логіки. Дійсно тверезо та логічно. Дякую
щиро дякую, Тезко, за ці слова!
И
@@OleksandrAlforov Кстати говоря неплохо рассказали. Я конечно мову так сказать плохо знаю, но вроде бы все основное для меня было понятно. Хорошо что берете информацию с повести временных лет. Неплохая подача.
Дякую за Вашу працю. Дуже важливо , щоб наші історики були залучені до складання шкільних підручників з історії нашої держави.
Навіщо святе право первородства українського народу історики віддають Московії зі Скандинавією? У аристократів Європи і Америки в їх родословних замість династії Ігоревичів від реального київського князя Ігоря вписані Рюриковичі від міфічного скандинаво-новгородського Рюрика.
А тепер здогадайтесь, кому світова аристократія допомагати буде? Києву чи Москві?
Олександре, та ми ж не придумкуваті мордорці, щоб вихвалятися неіснуючою історією! Дякую за працю!
Дякую вам за увагу! Так, якщо історія за джерелами закінчується, варто бути надзвичайно обережним і не будувати пірамід на піску))
@@OleksandrAlforov До речі, не надходоли повідомлення про ваші відео! Довелося перепідписатися!
@@OleksandrAlforov Якщо ви не будівельник пірамід з піску, то й кажіть, що Багрянородний називав "Святослава" Сфендеславом .
@@ВладимирШаповалов-в6ж то й що?
@@АнтонПетров-о7к4х человек претендующий на звание историка должен говорить правду. А то в украинской истории и Киевская Русь украинская, и казаки украинские, и ираноязычные скифы украинские и много других мифологем. И это уже надоедает
Цікаво та повчально слухати ваші лекції. Приємно, що без пафосу ви розповідаєте те, що знаєте і на чим працюєте. Дякую вам за вашу працю.
Щиро дякую, пані Наталія, за Ваші слова!
Дякую, це неймовірно цікаво. Завжди слухаю Вас'і дякую за правду . Нехай наши люди знають правду!!!!ЦЕ ДУЖЕ ВАЖЛИВО!!!!!
дуже дякую за ваші слова!!
Дякую, дуже цікаво вас слухати. Слава Україні і смерть ворогам.
Дякую, пане Олександре,за цікаву історію України.
Дивлюсь цей канал і , звичайно, підписалась на нього, третій день. Але мене переповнюють почуття вдячності авторові! Ваше прізвище говорить також про не українське коріння, але Ви так добре володієте мовою, з такою гідністю досліджуєте історію нашлї держави і так цікаво розповідаєте про це, що вже це одне являється підтвердженням того, що генетика не головне! Дякую за Вашу аналітику і прагнення докопатись до істини!
Дякую вам, Маргарито!)) дуже приємно чути від вас такі хороші слова. Моя родина має суто українське походження, та прізвище було русифіковане в московському діловодстві на перетині 17 і 18 ст. В Інтернеті можна знайти))
@@OleksandrAlforov може треба повернути прізвищу український вигляд?
@@OleksandrAlforov дякую за цікаво- пізнавальний канал.
Скажіть, будь ласка, де в інтернеті можна знайти дані по своєму призвищу?
@@OleksandrAlforov мене, до речі, також цікавило чи Ваше прізвище та походження українське. Добре, що знайшла відповідь на це питання в коментарях.
Дякую Олександр. Дуже цікава тема і ви прекрасно її розкриваєте. Жаль що так мало справжніх документів тих часів.
Дякую за ваш відгук! Так, документів неймовірно мало((( Але їх було дуже багато, повірте. Наші документи не пережили наступу монголів(((
Дякую, Пане Олександре! Дуже цікава тема. І цікавий підхід. Історію варто досліджувати, аналізувати і про це говорити. Зрештою, як стверджують, істина зроджується у пізнанні і співставленні різних точок зору. Дякую! :)
Дякую вам, пане Андрію, за вашу оцінку та відгук! Про істину- ви праві на всі 💯!
Пане, Олександре, як завжди на висоті!Дякую за те, що не покладаєте рук і радуєте нас новими відео!
я дуже дякую вам за відгуки! Вони - це єдине, що тримає мене від покладання рук! Дякую!
Дуже подобається ваша подача! Проста, зрозуміла, помітно що ви любите свою справу! Багатьом відкриваєте цікаві, невідомі факти ..На часі це важливо! Люди повинні знати хто ми такі, Українці . Багато вже років зомбовані радянською владою ! Сподіваюсь Україна відкриє очі світу, і звільниться від московського ярма! Слова Україні, героям Слава! Ви просто чудові! Спасибі вам)))
24:00 при цих генеологічних розрахунках ми нехтуємо рівнем намішаності генів дружин.
Бо може бути так, що шведська принцеса може бути внучкою Тутанхамона :) А ми її будемо вважати чисто шведкою.
Та й сам Тутанхамон може бути внуком якогось скіфа чи сармата :)
Ваша правда! І це дуже цікаво було б дослідити))
А може і індіанців з вінланду. Як знати... Як знати =)
Найбільше пращурів - це з Скандинавії , але багато іншої крові... Ви маєте рацію, Данило є Князем Русі. Це наша історія.
Ми - українці-русини. І ,в будь- якому разі, маємо глибоку та красиву історію , хоч і дуже трагічну. Але, за таку країну, за таку історію велика честь боротися і варто віддати життя.
ПЕРЕМОЖЕМО.
СЛАВА НАЦІЇ !
🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦🇺🇦❤
Головне знати і берегти свою історію. Мене завжди пригнічувало те, що такі нечисленні історичні пам'ятки України, в такому занедбаному стані.
Згодна 😢
На мові, дуже супер вивчати історію. Дякую)
Мені дуже подобається подача інформації вичерпно і доступно.Дякую і чекаю наступного відео.
Дуже дякую вам за хороші слова!
Дякую, цікаве відео. Пішла шукати продовження історії на каналі
Як сучасна наука зробила тайне явним, що князі були інтернаціональні, більш завдяки ох вже тим княгиням.😊
Велика сім'я дуже вписується, особливо на сьогоднішні дні, як наша цінність (на відміну від тих хто за ладу судиться тощо).
В тому році здавав письмовий іспит в ВУЗі, викладач, доктор наук, сказала гарну фразу, - "Коли в чомусь не впевнені не вигадуйте нічого від себе, я вас дуже прошу, бо мені потім буде соромно перед колегами, як що хтось побачить".
Тому абсолютно з вами згоден що в науці якість важливіша, і не треба підганяти під результат!
Дякую за вашу лекцію, як що можна, додавати в такі лекції більше графіки, наприклад генеалогічне дерево наших князів, дякую.
Чудова розповідь! Мені подобається Ваш формат.👍👍
Дякую вам за оцінку! Формати, як бачите, різні використовую!!! Цей взимку тепліший)))
Знову з задоволенням повторно передивився щю працю, після перегляду нового проекту на цю тему разом з Історією без міфів. Дякую чоловіки за працю, ви дійсно круті!
Щиро дякую Вам, пане Юрію, за Вашу підтримку!!
Дай Боже Вам міцного здоров'я за Вашу таку змістовну працю, за таке гарне розясненьня з істориї нашої Держави України!!!!
Щиро дякую Вам за такі теплі побажання!
Дякую.Ви мислите гарно.У кожного з нас багато помішано різних генів та крові і важко сказати хто ми є якщо не знаємо ким були наші предки.
Дякую, а те, ким були наші Предки- сказати дуже важко. Для багатьох це межа вже на 4 коліні (((
Лиш недавно натрапив на ваш канал про історію. Тепер це вже мій 3й улюблений україномовний історійознавчий канал на просторах Ютубу.
Дякую за змістовну лекцію! Україна повинна знати свою справжню історію.
За міфічного Рюрика найбільше чіпляється Московія, як нібито князя, що прийшов правити у Новгород. Московитська логіка - Новгород - це Росія, а Росія - це Русь, а отже ми (московити) старші))
Дякую і вам за відгук! Справді, Рюрик є підґрунтям для ідеології російського світу. Ладога, Новгород і Рюрик((
@@OleksandrAlforov Автор, я украинец, но мне удобней писать по-русски. Я увлекаюсь историей Древней Руси. Вот скажите, что Вы видите плохого в том, что династия Рюриковичей пришла именно с Новгорода? Даже если небыло Рюрика, Игорь и Олег все равно пришли из Новгорода в Киев, завоевав его.
@@TheRainCold дякую вам за запитання. Просто Новгорода на момент Рюрика (умовного! або на дату приходу Олега до Києва) - не існувало! А друге, навіть, якщо ми подивимось на літописні свідчення про прихід Олега до Києва - не побачимо жодного натяку про захоплення Києва. Вбивство двох князів - так, є. А от про захоплення - нема жодного слова. Натомість маємо могилу і Аскольда і Дира, яких поховали як князів... Дрібниці, але зверніть на це увагу.
@@OleksandrAlforov
Историк должен быть объективным, и не смешивать историю с политикой.
Если оставить только голые факты:
1)Игорь и Олег типичные скандинавы, которые из севера начали экспансию на юг, в доль речного торгового пути, [Новгород/Смоленск/Киев]. Устанавливая там свою власть и облаживая данью подченившихся.
Убийство в Киеве Аскольда и Дира Игорем и Олегом - это узурпация власти.
2) Летопись составлялась около 180/200 лет после призвания варягов.
И когда летописец нам сообщает о Новгороде, то скорее всего он имеет в виду или Ладогу, или Городище. А эти поселения возникли гораздо раньше Новгорода.
3) Касательно могил Аскольда и Дира - они найдены? Останки изучены? Ничего об этом не слышал, если честно.
@@TheRainCold пагансьтво, у зраді, більш ніж у вбивстві.
Так, ці ж Рюрики, хочь і слов'яни, але набрались поганських звичаєв, у сусідів, норманів, - що для них, не питання, вбити правлячих князів.
Саме в цьому, і є, іхня вина, саме, від цього і пішла під откос, державність слов'ян, - будуючи великий будинок, з гнилим каменем, завалиться уся будівля.
Дякую!!! Дуже корисно і цікаво)))
Дякую вам! Радий!
Лайк 👍 і підписка! Дякую за вашу таку важливу роботу!
Дякую вам Олександр і іншим історикам як Акім Галімов❤Слухаю з велим задоволенням. Доносьте нам правдиву історію❤
Щиро вдячний Вам за підтримку!!
Додивився ролик до кінця. Виважена позиція! Дійсно без міфів! Особисто я вважаю, що їх національне походження не має значення, якщо вони були досить ефективними менеджерами нашої Батьківщини
Дякую! Цікаво почути про печенігів, половців та Кримську спадщину))
Дякую і вам! Зрозумів, що цікавить! Теми кожна надважлива для розуміння нашої історії! Спробую продумати
Вподобайка та комент каналу Олександра 👍 подяка за цікаві факти та матеріал.
Дякую за вашу оцінку!!!
Не той українець, в кого батьки українці, а той - в кого діти українці!
100%
Це найвища істина !
Потужно!
Це треба закарбувати десь на Майдані Незалежності!
Дякую Вам Олександр!!! Дуже хотілося почути цю тему від вас. Головне якими вони були людьми, і як любили свій народ. Цікава тема. Щиро дякую.
Щиро дякую вам за увагу!!
Олександре, дякую, дуже цікаво!
Мені особисто кинулося в вічі, що така змістовна - без води - лекція записана без суфлера))) І, здається, без дубляжних нарізок
Дякую Вам за відгук! Все з голови. Це моя тема, якою займався зі школи. Суфлерів нема, подекуди в різних відео підглядаю в аркуш, щоби не збитись з послідовності.
Абсолютно згоден. Те що це одним дублем без суфлера і при цьому так вичерпно і лаконічно подано. Це, м'яко кажучи вражає. Значить говорить людина яка точно знає що говорить і ще це означає що ця людина ще і певно вміє подавати інформацію. Оскільки теж читаю лекції, мене це вражає.
Натиснув на дзвіночок, щоб частіше бачити ваші відео. Дуже пізнавально
Дякую вам! Я щиро сподіваюсь, що не підведу ваш дзвіночок!))
Теж зробив ! +
Маю надію ви знайомі з каналом «история Руси». Там автор теж розбирав тему Рюриковичів. На мою думку, автор гарно представляє матеріал.
Так, звісно я знайомий з цим каналом. По Рюриковичах не бачив відео. Дякую, подивлюся
@@OleksandrAlforov
это же очень просто:
ruclips.net/video/bF-XRa_VZWY/видео.html
До речі, пане Олександр , автор каналу Истории Руси досить гарно про вас відзивається
@@dploid3820 дякую за ссилку !) Вже забув цей випуск " История Руси " тролінг вищий пілотаж !) Дякую !) Наржався)
Ціківо як завжди!
Є над чим подумати...
Дякую вам! Справді, ця розмова більше про подумати!))
@@OleksandrAlforov чи не могли б підказати, де можна ознайомитись з днк-дослідженнями князів. Дякую.
@@taipanua6598 ви можете загуглити - матеріали вже викладені в Інтернеті
@@OleksandrAlforov Ви, мабудь, мали на увазі той цирк з дослідження можливих нащадків Рюріка, що провели росіянці. Але, це не днк-дослідження Рюріка. Це дослідження буде коректним тільки при аналізі залишків князів 10століття, якщо такі знайдуться.
@@taipanua6598 так, ви праві, можна геном лише з поховань з‘ясувати достеменно. Я свого часу намагався щось придумати з цього питання. Виявляється надто дорого. А доступні черепи вже з 12 ст, коли - навіть судячи з того «цирку» вже нічого не зрозуміло по днк
Правильно сказано,головне що вони Українські Князі.
Дякую! Безперечно вони наші середньовічні князі. Доля кількох гілок яких закинула далеко на Схід, де вони жили і робили так, як їм диктували обставини((((
Спасибо, Олександр, мне нравится Ваш методологический подход ванализе давних исторических событий.
Дякую вам за оцінку!
Прекрасна лекція. Наші погляди, можна сказати, співпали:)
Щиро дякую за ці слова. Радий
Погоджуюсь з тим , що вже втрачено . хто такий Рюрикович , мені головне що б по духу ми були з однаковими рисами виховання . Я дуже ціную , скромність , доброзичливість , чесність , хоробрість , повага до старших , повага жінки до чоловіка . і навпаки . Так і дітей виховуємо , до речи це зберіглось у селах , коли дітки мене зустрічають . неодмінно вітаються зі мною , це наше Золото цінуємо і розповсюджуємо наші риси характеру . А влада у нас , така сама ? ніт , від слова зовсім .
Побачив вас в одному сюжеті, хотілося б послухати вашу історію з родоводом. А також рекомендації та поради людям, які хочуть дослідити свій родовід також.
Дякую за пропозицію та тему! Про чужі родоводи слухати не цікаво))) а от зробити відео про те, як шукати свій- це я вже думаю над цим. Хочу взагалі про українські прізвища зробити відео
@@OleksandrAlforov я мав на увазі історію про те, як все це відбувалося. Особливо цікаво як виявили змінене прізвище.
@@klon_ua Зрозумів! Як раз зміни прізвища і є найцікавішим у цьому! Чому змінювали, навіщо ітд. І це в кожній сім'ї!!
Давно я чекав на цю тему. До відома шановного панства, О. Алфьоров віднайшов у 2008 році в московських архівах оригінал конституції Орлика.
Дякую вам за відгук!))
Так, була така знахідка))) приємно, що ви знаєте! Деякі ж пишуть тут лише з погрозами, що вони дізнаються, хто я такий!)))
@@OleksandrAlforov а є на каналі відео на цю тему?
А правда що вона на росiйський мовi, та ще й нiчого спiльного з конституцiей не мае?
Спасибо ! Действительно понравилось . Особенно про Данила Галицкого .
Дуже дякую! Така маса інформації, незнана, не читана і у більшості своїй перебріхана московицьким впливом на наших істориків, які отримували знання на росії.
Дуже вдячна Вам за ваші статті.
Мені у 75 років це дуже цікаво.
Українці впізнаються у біді.
Не ті що надівши вишиванки обкрадають ЗСУ.
А ті які вірять в нашу перемогу і допомагають чим можуть.
Доброго Вам здоровя і наснаги відкривати нові сторінки
Нашої історії.
Дуже дякуємо! Олександр просто неперевершений український історик!!! Як завжди все дуже чітко, логічно, лаконічно, на основі історичних першоджерел і неупереджено! Чекаємо на наступні відео!
Щиро вдячний Вам за підтримку!
@@OleksandrAlforov І я Вам також! Навіть не уявляю, яким чином я прогавив це надзвичайно цікаве відео. Сподіваюсь, що на основі Ваших лекцій після війни будуть надруковані підручники зі "Справжньої Історії України" для наших школярів! Дякую ще раз за Вашу працю!!!!!!! Перемога буде за нами - Слава Україні!!!!!!!!!
Дуже цікаво Вас слухати. Чекатиму анонсоване відео про імена Рюриковичів.
Дякую вам за хороші слова! Відео буде зовсім скоро!
Дуже глибоко і для мене багато відкриттів. Я випускниця історіко- теоретичного ф-та Харківського інститута мистецтв, то шось трішки знаюсь про князя Ігоря і навіть Данилу Галіцького, брата княгині Ольги
Дякую Вам! Радий, що було цікаво!
Дуже цікаво. Натрапив випадково і відразу підписався. Я філолог, тому перепрошую, але якщо це Вам важливо, то збіг, а не співпадіння
Радий знайомтсву! Дякую!!!
@@OleksandrAlforov Я теж. Немає за що
для вас важливо ?
тут ще питання в тому, що багато хто каже, це нам вікінги державність принесли, до того тут у нас було село і люди, тому важливо знати, що було до Ігоря, Олега і тд
Як завжди 👍, дуже корисно і цікаво))))
Дякую вам! Дуже приємно, що ви дивитися і підтримуєте канал!
Дякую! Дуже пiзнавально
Дякую за хороші слова і увагу!
Супер прекрасне і розумне викладення фактів. Якби ще доповнити тим що радянські вчені визнали що легенда про Рюрика є ВСТАВКОЮ пізнішого часу до літопису (13вік якраз). Ще не зрозуміло з терміном «половчанка» - так з Полоцька чи з ПОЛОВЦІВ?
Половцы
Дякую! З Полоцька!
@@OleksandrAlforov, уточнения не хватает. Если речь про Рогнеду Рогволодовну - жену Владимира Святославича, то она с Полоцка. Если речь про Анну Мстиславну - жену Даниила Галицкого, то она с половцев. Слово "половчанка" я помню только применимо к Анне Мстиславне, но не к Рогнеде Рогволодовне
Дуже цікавий погляд. Але "Повесть временных лет" 12 століття не дає обгрунтовану відповідь за часи 9 - го ст. Сподобалась версія Ольга - ОЛЕГОВА. Моє ствердження - Рюрик та Олег - легендарні персонажі.
завжди цікаво слухать
Щиро дякую за ваші слова!
Дякую Вам за відео! Таки правда, ніхто не знає достеменно як було насправді. Але й відтак чи насправді Святослав є рідним сином Ігора та Ольги - мо вони його всиновили, залишивши ім'я, дане йому справжніми батьками. Лише Богу відома істина.
Спасибо большое за ваш рассказ, очень познавательно
Дуже дякую, що написали вашу думку!! Це приємно!
no russian smell . It is a smell of evil and keep it for Russia.
Круто, дякую, тепер зрозуміло чому мені так подобаються скандинави))
Родичі😊
Шикарне відео...провокує думати інтенсивніше) ✌🏽🇺🇦
Дякую, даже радий, що відео спонукає думати!!
@@OleksandrAlforov егеж)😎👍
@Сергей Яковенко О Привет, друг!!! 😎✌
@Сергей Яковенко Это отличный канал и автор - ну просто "Банк Информации" по этой теме!. Так что рекомендую, Серега!!!
@Сергей Яковенко Очень рад дружище! Чесно! Если че, спрашивай, буду помогать!)
Я от дивлюсь і виходить, що жінки, дружин переважно були скандинавського походження , а чоловіча лінія наша, отже дійсно цікаве генетичне сплетіння, не дарма так схожа віра язичників. Чудове відео, дякую
Пане Олександре, мої вітання. Щодо "Повісті..."... а взагалі аналіз автентичності проводився? Підтверджувалася оригінальність - відповідність носія, чорнил, письма і таке інше? Бо я шукав таких доказів, але не знайшов. Стосовно Ольги... в Західних джерелах згадується Королева Олена, родом з Палескю (і це точно не Псков), яку хрестив Імператор Східно-Римський. Ще одна цікавинка - раніше країни в нашій мові називалися із закінченням на "-ік". Тобто "Іллірія" нашою мовою звалася "Іллірік", "Норія" - "Норік", а от "Ругія/Русія"? Руги-руси... "Ругік". Додамо трохи фонетичної "гри" і ми отримуємо "Рурік" ) До того ж, це відомо що шлях з варягів у греки це шлях з земель данських та західно-слов1янських, які зараз у Німеччині (загалом пів Німеччині - землі слов'ян) у землі грецькі, така собі "торгова корпорація"... А Новугард (Новгород), був геть далечко від нього... До того ж скандинави були дикунами у ті часи, як франки. Нам же ж на руку грала близкість до Східно-Римської Імперії. Я навіть схильний думати, що на кінець 10-го століття Кийовія стала її частиною, так би мовити... вбрання русинів, освіта, релігія, присутність східно-римських митників (знайдено їхні печатки) в Києві... все говорило про те, що Кийов став майже другим містом Імперії - «Столицею Метрополії Русі є місто Київ - найгідніший суперник Костянинопольської держави», - Адам Бременський (Adamus Bremensis), хроніка "Діяння архієпископів Гамбурзької церкви" ("Gesta Hammaburgensis Ecclesiae Pontificum"), 1073-76 роки. (Сорі за каламбур такий - про все по троху). Але маю не погодитися щодо "Закриття питання "Руріковичів"... маємо шукати, оскільки є версія про ... Буланідовичів - рід Хазарських правителів, що належали роду Іль Кият (Киян)... Принаймні допоки не вичерпаємо тему. )
Вітаю! Щодо ПВЛ- окремо цього рукопису не існує- ця перша книга нашої історії, яка в свою чергу є компілятор кількох більш ранніх наших літописів, є складовою, у свою чергу, інших літописів. Різні думки з приводу фальсифікації ітд. Але вони ґрунтуються не на науці. Стільки, скільки зробили лінгвісти роботи над літописами- це просто неймовірно! Рівень цих досліджень неймовірно великий- аналіз слів, чергування голосних, відмінки в залежності від території написання ... Робота інколи така, що просто щоби збагнути це все не вистачить не те, що ерудиції чи інтелекту! А люди кажуть підробка, бо Катерина ІІ... Взагалі філологія це не іграшки, це дуже серйозна наука, яка порівнюється з математикою. Загальні наші знання тут не проходять. Тому на прикладі цих закінчень- це дуже проста схема, яка без перевірки філологів не може знайти свою підтримку. Ну, наприклад це як з іменем Володимир, яке ми чітко розуміємо, як Володіючий миром. А насправді, це Володіючий славою)))) і тд.
@@OleksandrAlforov " Ну, наприклад це як з іменем Володимир, яке ми чітко розуміємо, як Володіючий миром. А насправді, це Володіючий славою)))" Поясніть будь ласка чому Володимир -Володіючий славою. Дякую.
@@polskibander3022 ну, або інакший варіант Володіти+знаменитий, славний. Ім'я має два варіанти походження, вони близькі Володіти+слава або Володіти+знаменитий/відомий. Під впливом народного розуміння слово "мир" - стало для всіх тлумачитися, як власне мир. Я думаю в Інтернеті можна знайти багато матеріалів з цього питання- але суто філологічне слід шукати
@@OleksandrAlforov Пошукаю.
Дякую за Вашу працю, за просвітництво, дуже цікава лекція. Слава ЗСУ!!!
Пане Олександр, зробіть будьте ласкаві, розбір польотів того, як з'явився росіянський язик, та того, як давно була українська мова.
Є такий український історик Олександр Палій підпишіться він все це пояснює
Дуже цікаве та пізнавальне відео. Дякую.
Щиро дякую Вам!
Дякую Вам за Вашу працю!
щиро дякую за ваш коментар!!
Дуже сподобалось. Дякую вам!
Слава Україні!
Героям Слава! Дякую!
Недавно підписався. Поступово подивлюся всі ролики
Щиро дякую вам за долучення до Каналу!
Дякуюі Слава Україні !!! Слава ЗСУ!!! Смерть ворогам!!!
Дуже цікаво і професійно. Без тупого ура-патріотизму, а зважено і мудро. Спокійно.
Спасибо за курс истории. У меня взрыв мощга, я запуталась в именах, в сыновьях. Как вы все это запоминаете?! Рада что подписалась на вас
Все вкладеться в голові, повірте)) Дякую Вам дуже!
А что говорят с той стороны-- шведы, норвеги.Почему никогда( почти никогда) не упоминают северные страны.И еще-- если внуки и правнуки озаботились после столетий своей родословной-- хотели ее улучшить в глазах людей,как это пытался делать Иван 4й, то почему не от римский императоров?Что, вести свою гениалогию от ,ничем, не прмечательных скандинавов было престижно?Сомневаюсь.
Дякую за чудову лекцiю.
Цікаво що одружувались вони на жінках західних земель, а чому ж не східних?), чи там не було за кого?)
На схід буди не християнські династії. А це не можливо
А хто oдружиться на людожерцi?
Мстислав Удатний був одружений на доньцi половецкого хана Котяна
Дякую, за цікаве відео і гарний гумор😅
...Ольга (Хельга),має німецьке коріння....)
Дякую Автору за роботу.! Було "модньо",""весільне поєднання держав...) земель,мирним шляхом...
Дякую вам за відгук! Є і німецька теорія! Так, поєднання земель - практикували. Зрештою у той час - держава - це правитель, династія!
Дякую за вашу працю, пане Олександре!!! Переглядаю ваші ролики, історією почала захоплюватися після закінчення університету...коли з'явився інтернет і можливість дізнатися про альтернативні історичні факти.
Дуже цікаво!
Прекрасне відео! Особливо подобається те, як Ви проаналізували генеалогію Данила Галицького. Мені прикро, що нам так не пояснювали історію ні у школі, ні в університеті. Було б цікавіше вивчати цей предмет.
7:00 може це як зараз, коли мігранти в Америку Марічка і Тарас їдуть. То себе перейменовують на Мері і Теренса, а дітей реєструють як Джонів, Білів і Семів.
Щоб місцевим не різало вухо.
так, ваша правда, але тут справа з династіями. Династи імен не змінювали.
Слухаю ваші лекціі з задоволенням! Дякую за Вашу працю!
Дякую, цiкаво було ! +
Дуже дякую за цікаву і змістовну розповідь. На канал натрапила випадково, та переглянувши декілька відео підписалась. Цікаво, з поясненнями і доступно для звичайного слухача, як я наприклад, котра історію знає на рівні пересічного громадянина, але хоче дізнатися більше.
Ще раз красно дякую Вам за гарно зроблену роботу.
Дякую, Олександре за ці екскурси в глибину❤️
З найзаплутуючіших імен, як мені здалося, після прочитання історії України-Русі Миколи Аркаса були: Ізяслав і Вололимир)
В якийсь момент їх чергування від покоління до покоління починає зводити на манівці усі спроби тримати в голові загальну картину😅
Розкажіть про Ізяславі, або може вже є відео, просто не побачила ще.
Привіти з Мишалівки😅
Привіт сусідам!!!! Ізяслав та Володимир - так, одні з найпопулярніших. Тримати в голові ці повтори дійсно- дуже складно!
Панове! Вважаю, треба негайно створювати машину часу! Без цього важко дізнатися правду. А якщо серйозно, то на мою думку, треба розрізняти вивчення генеалогії князів і історії мешканців території сучасної України. Князі то одна родина, династія, а народ - це справжній спадкоємець української землі! У народу тисячоліттями формувалася культура, звички, традиції, вірування, свята, тощо. Так, князі відігравали подекуди вирішальну роль в становленні напрямку розвитку народу (язичество-християнство). Але ж так звані "гаплогрупи", тобто народ конкретної землі, залишався і залишається здебільшого тим самим народом! І якщо генетики вже довели, що расові риси націй, народів, суттєво відрізняють ці нації одна від одної, то це пояснює і схильність націй до тих чи інших вподобань! Вподобань, стосовно вжитку алкоголю, не материнського молока і інших харчових вподобань, ставлення до смерті, крові, до представників інших рас, націй, народів, тощо. І ця тема як раз і заслуговує особливої уваги, бо проясгення її дає змогу зрозуміти причини кровопролитних воєн! Саме так! Не економічні обставини, не політичні міркування, а расові відмінності є справжньою причиною всіх конфліктів на Землі у всі часи і сьогодні!!! Бо - і економічний розвиток, і ставлення до релігії, (включаючи ставлення до чужої релігії), і рівень культурного розвитку, (включаючи ставлення до представників інших рас), і ступінь припустимості тих чи інших політичних кроків, ЗАЛЕЖАТЬ ВИКЛЮЧНО ВІД МІЖРАСОВИХ ВЗАЄМОВІДНОСИН !!! "Зри в корень! - писав "Козьма Прутков". А корінь в тому, що людські раси виникли від різних видів мавп! Подивіться - як "мирно" співіснують в природі різні види мавп. І все стане ясно.
А ще ясніше стане після ознайомлення з книгою Річарда Ферле: "Эректус ходит между нами. Покорение белой расы". Те, що роблять сьогодні "ліваки" - псевдодемократи, це спроба створити на Землі одну расу - "землянин". Може вони сподіваються, що таким чином зможуть подолати антагоністичні і природні міжрасові протиріччя? Але вони (невігласи) не враховують закони природи, закони генетики, які говорять: селекція - це дуже примхлива річ і підходити до неї революційно не можна! Подивіться, що виходить при схрещуванні, (в межах одного виду навіть - непарнокопитних) віслюка з конякою. Виходить мул, який надалі не може мати нащадків! Та навіть, якщо з допомогою генної інженерії, вчені зможуть подолати беспліддя мулів, то схрестивши всіх милих, маленьких трудяг - віслюків з тендітними, швидкими стрункими скакунами, ми одержимо мулів! і що? Де різнобарв'я видів? Те ж саме трапиться і з "землянином" - це буде африканоїд!!! Бо африканські гени домінантні по відношенню до всіх інших рас. Африканці, і взагалі, всі представники неєвропейських рас здебільшого мають прихильність до білявок (блондинок). Але білявок більше не буде на Землі! І з цим може й можна було б змиритися, якщо б результат стосувався лише кольору волосся. Думай...те!
Ого понаписував. Я не осилив =)
Якщо я вірно зрозумів, в цьому коментарі головною думкою є така: Ким би не були ці міфічні "рюриковичі", все одно їх походеньки не впливають на етнічний склад народів, які споконвічно мешкають на тій чи іншій території. Якщо якийсь з князів рюриковичей і захопить якісь землі, то цн не означає, що народи, що завжди мешкали на тих землях, відразу ж пертворюються в слов'ян. Нажаль, московія і в цих процесах "фпєрєді планєти фсєй" - наприклад, майже винищили всіх слов'ян, що мешкали в новгородських землях і замінили їх своїми, фіно-угорськими народами! Причому, москалі ще й досі заявляють, що ці фіно-угорські переселенці є слов'янами. Те саме було і після сталінського голодомору в Україні, коли комуняки-москалі цілими "дєрєвнямі" з передуралля заселяли український спустошений Донбас! А тепер ці переселенці-москалі (нащадки тих, перших переселенців) заявляють: "ето наша зємля!" Ось головна теза цього коментаря.
Спасибо,Александр,за интересное расследование.История давняя,но,к сожалению,тянет за собой политический аспект.Для нас важно было бы усвить один факт.Это начало нашей государственности,мы наследники тех,кто жил на землях Руси.Это наша история,наши предки и наши истоки.И важно не откуда пришел Олег,а где правили первые князья,заложившие фундамент для дальнейших поколений.Хотелось бы больше узнать как присоединялись к Киеву остальные княжества.Каким образом уже первые князья обрели власть в Чернигове,Новгороде
Дякую Вам! Це цікаве питання. Складне. Насправді Перші Рюриковичі володіли лише двома містами - Києвом і Новгородом. Все інше з часом "підтягнулось" до династії. В Чернігові, навіть у час Святослава був свій правитель. Є в цьому таємниця!
Да завоевали, как и все остальное. Это же понятно)
славянские племена- поляне вокруг Киева, словене вокруг Новгорода и кривичи от Полоцка до Смоленска и другие мелкие племена типа древлян и радимичей... Рюрик привел скандинавов из племени варяжская русь...
@@hfilipenk уличі на території сучасної Кіровоградської області,півночі Миколаївщини
@@hfilipenk "скандинавов из племени варяжская русь" - де ви такі терміни берете?
Вітаю, було б цікаво послухати лекцію від Вас про Регнальда вождя рутенів, який правив у Кенугарді (Київ), також про про Бравлина - руського князя, який здійснив похід до Криму. Ну і наостанок про руські мотиви у скандинавських сагах, наприклад, у "сазі про Одда Стрілу", "сазі про Олава Трюґґвасона". У нас зі скандинавами більше спільного, ніж ми про це знаємо насправді.
На мою думку, династія руських князів має починатися з Олега, бо він першим правив у Русі, або з Ігоря, бо він на відміну від Олега мав прямих нащадків, які правили далі. У цієї династії є предок Рюрик, що не жив та не правив у Русі, але був "королівської крові", за що й згадувався у документах.
Я думаю, що генеологічний приклад, який Ви навели, показує що князі були перш за все князями, їм було вигідно одружуватись на представниках правлячої верхівки сусідніх держав, а їхній генофонд мало їх цікавив. Тому казати, що вони були українцями, варягами, греками чи половцями не можна, вони були всім одночасно. Вони були монархічним політично-економічним ковпаком на землях східних слов'ян, а все що кожен з них робив за свого існування - намагався його зміцнити, швидше за своїх родичів сісти на його вершині і кріпко сидіти аж доти, доки на трон не сядуть його діти. Хоча саме через внутрішню боротьбу Русь і розвалилася.
Я дякую автору за роботу :)
Я вам дякую за такий розлогий і дуже справедливий коментар!
Спасибо Александр,очень познавательно!
Якби ка-са-би через Рюрика не намагалися прив'зати Україну до свого рипучого воза - то й байдуже, хто той Рюрик, і чи був він насправді. А затим, потрібно тримати лінію появи міфічного Рюрика out of the thin air.
Абсолютно підтримую!!!!
Дуже цікаво дякую за вашу.роботу
Дякую вам за відгук!!
Абсолютно логічно, що ми нащадки людей самого різного етнічного походження, на території сучасної України в різні часи жили різні народи, це був справжній плавильний котел, де перемішувалось багато різних племен і народів. Немає нічого 'чистого' 'ісконного') Ми, українці, поважаємо всі народи і не вважаємо когось вищим
Дякую Вам за ці слова!
@@OleksandrAlforov Повага до всіх народів не звільняє історика від професійного обов'язку ( а не права) від належної перевірки фактами філогенезу народу без пропусків історичних періодів, чи не так? Так званий плавильний котел -- це політтехнологія, а не наукова історична парадигма...
цікаво про традиції голити голови, здається теж глибоких давен та традиція
Так, це традиція давня і вона у нас трималась весь період писемної історії з 10 по 21 ст!
Дякую Вам! Мені потрібна саме така історія - життєпис, а не підтягування фактів. Дякую.
А як вам версія, що Ігор не скандинав, а ободрит. Igar з ободритсткої - мисливець. Звідти в німців, котрі асимілювали деякі західно- слов'янські племена пішло ягер або єгер.
Олег з Ігорем не могли прийти з Новгорода на Ільмері, бо того ще не існувало. Відповідно запрошення варягів з Рюриком новгородцями у 862 році не більше ніж міф.
Ще одне. Є офіційний родовід князів Острозьких, котрі ведуть свій рід від князя Руса. І ніякого Рюрика не згадують.
Крім того ніде в літописах не згадується про рюриковичів. Були Ольговичі, Мономаховичі. А рюриковичі з'являються лише в повісті "О князьях владімірскіх", якщо не помиляюся, часів Івана ІІІ.
Ви абсолютно праві про назву династії- Руські князі себе мислили не в межах родової самоназви, а в межах свого титулу - князь. Бо вони єдині такими були. Самі ж вважали, що найстарішим їхнім предком був Ігор, якого в Слові Іларіона і названо «Старим», тобто найпершим. Рюриковичі - це новотвір з Московчької держави, але який вдало «ліг». Про етимологію імен- є багато думок. Але, нам слід це віддати філологам. Ми навіть не уявляємо, яка це лінгвістична математика, яка має свої правила і не витрумує «народної філології». Олег прийти з Новгорода не міг, зрозуміло. Не було ще його. Але от при Ігореві він вже з‘явився, ще ж Святослав там сидів малим.
А как вам такой факт, что с 9 века в материальной культуре восточных славян появляется огромное количество заимствований из материальной культуры именно скандинавов-викингов, а не ободритов? Археология не даст соврать.
"Олег з Ігорем не могли прийти з Новгорода на Ільмері, бо того ще не існувало" -- это совершенно глупый аргумент.
Олег с Игорем пришли не из города с названием Новгород, они пришли из земель, где сейчас находится Новгород. Так-то Рюриково городище и Старая Ладога существовало ещё с VII века. ПВЛ писалась в 11(начальный извод)--12 вв., авторы ПВЛ не знали, что такое археология и связали место призвания Рюрика с Новгородом.
@@_________1917
Цікаво Ви маніпулюєте. Автори ПВЛ буцімто не знали, а тому пов'язали з Новгородом. Автори ПВЛ якраз знали, коли з'явився Новгород, що на Ільмері. Автори ПВЛ також чітко знали, що слов'яни рухалися з півдня на північ, що і вказали у літописі. Крім того якраз у ХІст. у Візантії з'явився термін варанг (найманець), котрий трансформувався в Русі на варяга.
Навіть, якщо допустити істинність Вашого твердження про норманський вплив на культуру Русі, то це аж ніяк не доводить, що цей вплив був із півночі. Коли б це було так, то у культурі вікінгів теж був би слід контакту з Руссю. Але вікінги згадують Русь лише з часів Великого князя київського Ярослава, точніше з часів боротьби Ярослава за владу.
Чи могли бути варанги-найманці у дружині ободрита Олега норманами вікінгами? Цілком можливо.
Але Русь як держава була відомою у тогочасному світі задовго до Олега.
@@wasylpokhyla9590
>>>Русь як держава була відомою у тогочасному світі задовго до Олега>Коли б це було так, то у культурі вікінгів теж був би слід контакту з Руссю>Автори ПВЛ якраз знали, коли з'явився Новгород
@@_________1917
Вибачте, але маніпуляція на маніпуляції.
А твердження, що Київ з'явився у Х ст. викликає просто гомеричний сміх. "Підкоривши аланів й долучивши до себе антів, гуни в 375 році напали на остготів й завоювали їх столицю Данарштадт, що знаходилось на місці сучасного Києва. Замість зруйнованих укріплень, згідно В. М. Татищеву, була заснована нова фортеця Ківи." (Вікіпедія)
Так само дивне твердження, що в слов'ян давньої Русі не було міст. У той же час, як вікінги Русь називали "Гардаріка", що класична академічна наука перекладає, як "країна міст".
На основі чого Ви ототожнюєте Русь з норманами? Єдина норманська версія походження слова русь аід фінського "роусті" - весляри не витримує жодної критики.
Почнемо з того, що Русь була відома задовго до 862 року.
Карамзін "Князь русов был стольником при Константине Великом" (306-377рр.)
Патріарх Прокл (434-447рр.) "Народ Рош"
VI ст. Псевдо Захария "Сусідній с ними народ ерос, чоловіки з великими кінцівками, у котрих немає зброї та котрих не можуть носити коні через їх кінцівки."
Грузинский летопис "В часи імператора Макарія (582-602рр.) руси полонили 12 тис. римлян (візантийців) і вимагали викуп по 1 драхмі за особу.) 622 р. "Імператор Іраклий відкупаеться від скіфів, які суть є Рус за велику суму. Русь напала на Константинополь на моноксилах (човнах втдовбаних з цільного дерева"
644 р. напад русів на Дербент
755р. Житіє Степана Сурожского "Напад князя русів Бравлина на Тавриду (Крим)
844 р. Аль Масуді, Аль Якубі "напад Русів на Іспанию" маршрут поблизу Костянтинополя
813 р. Атака русів на острів Егина. Проплили біля Костянтинополя (житіє преподобної Афанасії)
Близько 830р. житіє Георгія Амастридського "Пограбування русами Вифинії"
850 р. У Нестора літописця напад Русі на Візантію
860р. патриарх Фотій "флот русів (у різних варіантах від 200 до 2000 кораблів)
коли імператор Михаїл ІІІ був у поході, напав на Візантию. Але Свята Богородиця своїм Покровом прикрила візантійців та знищила судна русів. Ця подія лягла у святкуванні Покрови пресвятої Богородиці 14.10
Раффельштеттенский митний статут Східно Баварської марки описує правила торгівлі із русами станом на першу половину ІХ ст.
І це далеко не повний список.
Ще зауважу, що задовго до "Призвання варягів" Русь збирала флот, котрий вікінгам і не снився. А великий флот, - це держава.
Ще одне літописець чітко сказав, що Олег прийшов з Новгорода. А Новгородів було багато. (Новгород Сіверський, Новгород Волинський, Новгород (Новогрудак у Білорусі), Неополіс (переклад надіюсь не потрібний) у Криму і т.п.) Але літописець не писав, що прийшли з умовного "Ізенгарду", якщо те городище, а не місто мало назву.
Візантія, котра була сусідом Русі, до ХІ ст. нічого не знала про вікінгів.
Який вплив могли зробити на племена Русі гіпотетична нечисельна діаспора вікінгів? Насправді, аж ніякого. Торгівля з Західною європою була в Русі і до 862 року. Тому монети, зброя із Західної Європи і без вікінгів потрапляли в Русь.
Тому не треба нічого вигадувати.