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元の問題こちらになります。失礼しました。何切る超会議その104@日本プロ麻雀協会 #mリーガー #何切るruclips.net/video/JEPg_v5qjrE/видео.html
2pか2sで迷いました
5,6pのターツ落とすとも考えたけど2s切るかなってなってしまった
3:15よし、論破wwwwww
堀さんのスペースを取るための選択という考え方すごい参考になりました
こういうしっくりこないのは誰かと一致してるととりあえず安心する
何も見ずに聞かずに2ソー！さて合ってるか見てみます。
2p切ります26m47p25sは鳴いていく方針で。いい配牌なのは間違いないんだけど面前で大体先制できそうっていうイメージがあるほどではないし先制されたら地獄の始まりみたいな手だから副露含めたスピード全振りにしたい
メンゼンの牌効率と、鳴きを前提としたスピードは、全く違う。
2pと3pを同一として考えると6人で真っ二つって感じですね
赤赤だし普通に鳴いてくつもりで2pだったけど、そっか堀さんは鳴かないのか……
祝儀ありなら2億%チーやと思います無しならどっちでもいいくらいで、巡目が進めば鳴きましょうくらいやと思います
揉めるような問題って期待値に対する影響少ないから
特に深く考えずに2sとか切っとく？ぐらいに思ったけど、なんで？って言われたら特に理由思いつきません。6pあるいは23p切りがバランスいいのかも。
わかります、2sが七対子否定の中で1番贅沢な選択ですよね。47p二度引きの一盃口も視野に入れるわけですから。私も第一感は2s即断でしたが、余剰牌がなく、次に有効牌何引いてもどこかのターツを崩すことを考えると、2pかなと思い直しました。
対子牌切って面子手選ぶなら赤々あるから、2s2mの縦引きある分だけ6p切りの広さを選びたくなりますね。あと赤チップ勢は2p一択になると思います。
自分シャンポン大好きおじさんなので最終的に５、6pシャンポン待ちで考えて2s切るかな
2p切って2m2sからすらポンで全力3900へもう一つ重なればチートイ本線でどっしり手牌短くしてもドラ西だしそんなすぐに高打点リーチ来ないと思ってむしろリーチ来たら「リー棒あざす」の構えリーチ受けたら3900はリー棒で4900になるんで赤残り1枚しかないリーチになんてぶっつけで大丈夫だと思います
完全に堀さんと一致しました。まあ、面子ないし塔子オーバーなんで七対子も面子手進行の副露まで見つつ河を汚さず行きたいです。ただ、この問題は択が少ないし、思想も出にくいですね。
2pと3pの比較は4p引きのときにタンヤオが残る分だけ2p切りがかなり優秀だと思うけどな。というか喰いタン好きな渋が3p選択なのが意外な気がした。
最初に浮かんだのは、西ヨーロッパはろくなことがないという土田さんの寝言だったんで2s切りはなしと。繋がっててもスペースを取るためにあえて切るってのは、その後の風景を見たら確かにと
2s推し。次の有効牌引いた時のバランスが良い。引いて後悔する牌が2sだけなのが良い。他はどれ切っても引いたらめちゃくちゃ後悔する牌があるのが嫌。一巡目に強い牌とか全く関係ないし、何引くかわからない状況でわざわざ打点を落とす選択をする必要がない。そもそも一巡目でこの手をもらって第一打に3900になるような思考や残し方したら。。。
こういうのはA級ミスさえ切らなければ何でもいい説ある
堀さんの余剰牌を聞いてて思ったのですが、ソウズが4468だった場合は8sにするのかなぁ。
6p。ピンズの受けがちょっと重いので、少しスリムにしつつ赤5p使いをメインに考えて、って感じかな
次のツモは6sの予感しかしない
2sって言ってる人はめっちゃわかるんだけどピンズが重たすぎるんですよね受け被ってるんで
間違いない3枚1ブロック理論で2sも分かるけど、それ以上にピンズ部分が重苦しいから先にこっちを何とかさせてくれって感じやな
2sは平和主義者だね
なるほと、2s切りそうだけど、確かにピンズしんどいかぁ
道中にメンツになる2s3s5sやリャンメン変化の7s引けるやろって思うから、4pの3度受けを払うべく6pを切ります。
わりと悩まず2pタンヤオつかなくなる1p引きがそこまで嬉しくないし、4pは受けがかぶってるし、チートイも一応見ておきたいソーズも若干考えたけどどこ切っても裏目が痛くて切れないかなと
5pだったが6pでもよかった、三色同順狙うときにまだ234,345,456どれでも射程圏内に残してその後のツモ次第で何を頭にするか決めるつもりだった。
5p切って次6p引いたら赤5出てくけど大丈夫そ？
それだったら2m,2sどっちかを切ると思う、6p頭止まりで4枚目ツモは捨ててると思う。
打2p。ドラ引いても活かせるから一応チートイも見るなあ。でも、逆に2p切って直後に3p重なったときのほうがちょっとやりにくいかも。赤5sは鳴きます。
タンヤオと七対子見て2pにしたけど、元問題時点では6p選んでたわ…どっちも完全にはしっくり来てないから、その日の気分で変わりそう
6sか2pで迷って2p。メンツ手三向聴チートイ二向聴なのでトイツには手をかけたくない。0メンツで面前はキツいので、狙うのはチートイかクイタンのみ。と考えれば三度受けの147pを1つほぐしたうえで、手配にスペースを持たせたい。打6pはチートイ消える上にクイタンやる上でのネックの14pと嵌5sが両方とも残ってしまうのがしっくりこない。
2sかなぁ…ってなりました。とりあえずリャンカンにしとけと言う気持ちでした。
弱い所をフォローするのが麻雀だからわざわざ愚形を固定する2はあんま良くないですね
@@かす-w6u分かってるけどリャンカンにしとけば問題無いみたいな気持ちなんですよね。正直自分でも悪い癖だと思います。
@@かす-w6u勉強したてかな？理論の話するなら1ブロック3枚までが安定とされていて、リャンメンなしの4枚組はターツオーバーになったら基本ほぐすのが正解。でも今回は三度受けの4pとかいうほっとけない愚形(リャンメンだけど愚形)が他にあるから、こっちをほぐす選択を取ってるってことよ。ピンズは伸びがほとんどないのに対して、ソーズは上方向にまだ伸び得るからソーズは残した方が良いという考え方。
とりあえず2sはめっちゃわかる
同じく
2sか6sで迷ったけど全く話題に挙がらずｗソーズの部分を3枚にしないの気持ち悪いなー。5566p46sみたいな、二度受けから1枚外すか愚形を外すかみたいな選択は基本愚形外すのが正解と思ってるんだけどそうでもないのか...?今回が加えて23pもあるからってことなのか？23p 56p 56p と思うと最終形も愚形外したほうがよくなりやすいという認識。
コメ欄に多い2sに手をかける位なら2p3p切った方が鳴いていける分上位互換にしか見えないんだけどおかしいんか？その後のミスも出しにくいしちな1p引きがそれ程嫌じゃないから6p派直後の4p引きでまた難しくなっちゃうけど、その場合枚数次第で2s6sの選択するのがいいんかね？
23pは最後に残ったら強いのと、まだ1巡目鳴いて満貫確定してるわけじゃないのでこの段階では赤5sくらいしか鳴きたくないので23pを外したくないんですよね。ピンズから選ぶなら自分も6pです。
タンヤオ否定の２Ｐかなぁ....かなり薄いけど三色同順と一盃口まで作れるかもと夢を見ちゃう(笑)
元の問題のリンク間違ってる？
ご指摘ありがとうございます！コメント欄にて訂正させていただきました！
動画で言われてるように何切っても違和感残りそう……だけど6p切るかなぁ…多分……自信まるでない
これは割と6pやな3p、6pで少し悩んだけど七対子て手でもないし1pの受け入れ消すほどでもないかなって
6Ｐ。チートイは見ない。8割方仲林さんと選択が合う（）
2pか3pだなタンヤオが付くから打点的にも高いしチートイの可能性を消す6pや2sより有効牌も多いはず5sと47pは出たら鳴くかなー
2p,6p,2sで悩んだけど、2pが好みかな
見た瞬間に実戦なら2p切るなぁと思ってしまったが…まあ2p切りますねやっぱメンツ手広いのは6pでしょうと思うものの4対子でわざわざ確定タンヤオと対子を崩すほど良くなるとも思わないって感じですかね
6p派だな〜こういうので七対子天秤にするとどんどんよくわからん手組になっちゃう経験が多すぎてw１巡目でこの形ならメンツ手に照準合わせたい
わかるけど次順4sとか重なって涙だしたくない笑
②（③）か⑥以外の選択肢なかったけど2s切りの人凄いですね俺には愚形固定する自信ないです
6p？ パッと見贅沢な配牌だけどまとめるのが難しそう 3900バンザイって鳴きまくっちゃいそう
2sじゃないのか…
1pは全然嬉しくないから2pかなあ
1順目で、仕掛けやすさで2pかな。6pもほぐすには良さそう。2、6p選べれば戦えそう🎵
３ｐにしました。両面多く見えても三度受けで、実はメンツ手としてそれほどでもないと思うので、チートイツは残して天秤にしたい。😂😂😂
パッと見2sと思ったけど非タンヤオターツ含む3度受けキモすぎてピンズではあるか
２pだなあ七対子や456の三色断幺九仕掛けても良い
6p切りたいなー
まつって頭の後ろに声出すためのボタンついてんの？
2sで6ブロックに構える人は36mとか埋まったらどうするんだろう
結局6pかなあ
@@いわたま-i2uそれなら246より2246で持てる方が絶対いいから最初から6p切ればいいよねってなりますもんね
4pのトリプルは厳しいので自分も6pですかね、自分は4pからでも鳴いちゃうかなぁ
２ｐだなー１ｐは裏目と見ません
3pが良いと思う。七対子を消すには打点が高すぎる。赤1は6pの方がいいかもしれない。
ノータイム2s、それ以外の選択肢頭になかった
次、36m埋まった時どうするの？
6pかなぁ
2の三色同刻見て3pか
一盃口って誰もみないのかあ。ありえる役だと思うから待ちかぶりかタンヤオなくなる2,3p落としが良いと思ったんだけど。
既に赤赤で打点ありますからね鳴いてタンヤオ三色の方が早いかと
@@planet7118 三色は確定じゃないからタンヤオ赤赤で充分とするかは意見別れるとこだと思うけどね。索子のリャンカンが入りさえすれば、リーチタンヤオピンフ赤赤でもうひとつで跳ねるから配牌時点なら候補にはなるんじゃないかと思ったのよ。
3p〜
絶対2sが正解だと思ったのに、一人もいなくて驚愕
ダーツオーバーでピンズが2〜3度受けになっててネックだから手をかけたって感じゃないすかね
3p
コメ欄でなんなら多数派の2sが3人に言及すらされてないのが面白い。流石にこの手はピンズ何とかしたいわ
2s
6p
![Gucci Mane & Sexyy Red - You Don't Love Me [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/j7IBqyFKT4c/mqdefault.jpg)
元の問題こちらになります。失礼しました。
何切る超会議その104@日本プロ麻雀協会 #mリーガー #何切る
ruclips.net/video/JEPg_v5qjrE/видео.html
2pか2sで迷いました
5,6pのターツ落とすとも考えたけど2s切るかなってなってしまった
3:15よし、論破wwwwww
堀さんのスペースを取るための選択という考え方すごい参考になりました
こういうしっくりこないのは誰かと一致してるととりあえず安心する
何も見ずに聞かずに2ソー！
さて合ってるか見てみます。
2p切ります
26m47p25sは鳴いていく方針で。
いい配牌なのは間違いないんだけど面前で大体先制できそうっていうイメージがあるほどではないし先制されたら地獄の始まりみたいな手だから副露含めたスピード全振りにしたい
メンゼンの牌効率と、鳴きを前提としたスピードは、全く違う。
2pと3pを同一として考えると6人で真っ二つって感じですね
赤赤だし普通に鳴いてくつもりで2pだったけど、そっか堀さんは鳴かないのか……
祝儀ありなら2億%チーやと思います
無しならどっちでもいいくらいで、巡目が進めば鳴きましょうくらいやと思います
揉めるような問題って期待値に対する影響少ないから
特に深く考えずに2sとか切っとく？ぐらいに思ったけど、なんで？って言われたら特に理由思いつきません。
6pあるいは23p切りがバランスいいのかも。
わかります、2sが七対子否定の中で1番贅沢な選択ですよね。47p二度引きの一盃口も視野に入れるわけですから。私も第一感は2s即断でしたが、余剰牌がなく、次に有効牌何引いてもどこかのターツを崩すことを考えると、2pかなと思い直しました。
対子牌切って面子手選ぶなら赤々あるから、2s2mの縦引きある分だけ6p切りの広さを選びたくなりますね。あと赤チップ勢は2p一択になると思います。
自分シャンポン大好きおじさんなので最終的に５、6pシャンポン待ちで考えて2s切るかな
2p切って2m2sからすらポンで全力3900へ
もう一つ重なればチートイ本線でどっしり
手牌短くしてもドラ西だしそんなすぐに高打点リーチ来ないと思ってむしろリーチ来たら「リー棒あざす」の構え
リーチ受けたら3900はリー棒で4900になるんで赤残り1枚しかないリーチになんてぶっつけで大丈夫だと思います
完全に堀さんと一致しました。まあ、面子ないし塔子オーバーなんで七対子も面子手進行の副露まで見つつ河を汚さず行きたいです。ただ、この問題は択が少ないし、思想も出にくいですね。
2pと3pの比較は4p引きのときにタンヤオが残る分だけ2p切りがかなり優秀だと思うけどな。というか喰いタン好きな渋が3p選択なのが意外な気がした。
最初に浮かんだのは、西ヨーロッパはろくなことがないという土田さんの寝言だったんで2s切りはなしと。繋がっててもスペースを取るためにあえて切るってのは、その後の風景を見たら確かにと
2s推し。次の有効牌引いた時のバランスが良い。引いて後悔する牌が2sだけなのが良い。他はどれ切っても引いたらめちゃくちゃ後悔する牌があるのが嫌。一巡目に強い牌とか全く関係ないし、何引くかわからない状況でわざわざ打点を落とす選択をする必要がない。そもそも一巡目でこの手をもらって第一打に3900になるような思考や残し方したら。。。
こういうのはA級ミスさえ切らなければ何でもいい説ある
堀さんの余剰牌を聞いてて思ったのですが、
ソウズが4468だった場合は8sにするのかなぁ。
6p。ピンズの受けがちょっと重いので、少しスリムにしつつ赤5p使いをメインに考えて、って感じかな
次のツモは6sの予感しかしない
2sって言ってる人はめっちゃわかるんだけどピンズが重たすぎるんですよね
受け被ってるんで
間違いない
3枚1ブロック理論で2sも分かるけど、それ以上にピンズ部分が重苦しいから先にこっちを何とかさせてくれって感じやな
2sは平和主義者だね
なるほと、2s切りそうだけど、確かにピンズしんどいかぁ
道中にメンツになる2s3s5sやリャンメン変化の7s引けるやろって思うから、4pの3度受けを払うべく6pを切ります。
わりと悩まず2p
タンヤオつかなくなる1p引きがそこまで嬉しくないし、4pは受けがかぶってるし、チートイも一応見ておきたい
ソーズも若干考えたけどどこ切っても裏目が痛くて切れないかなと
5pだったが6pでもよかった、三色同順狙うときにまだ234,345,456どれでも射程圏内に残してその後のツモ次第で何を頭にするか決めるつもりだった。
5p切って次6p引いたら赤5出てくけど大丈夫そ？
それだったら2m,2sどっちかを切ると思う、6p頭止まりで4枚目ツモは捨ててると思う。
打2p。ドラ引いても活かせるから一応チートイも見るなあ。でも、逆に2p切って直後に3p重なったときのほうがちょっとやりにくいかも。赤5sは鳴きます。
タンヤオと七対子見て2pにしたけど、元問題時点では6p選んでたわ…
どっちも完全にはしっくり来てないから、その日の気分で変わりそう
6sか2pで迷って2p。メンツ手三向聴チートイ二向聴なのでトイツには手をかけたくない。0メンツで面前はキツいので、狙うのはチートイかクイタンのみ。と考えれば三度受けの147pを1つほぐしたうえで、手配にスペースを持たせたい。打6pはチートイ消える上にクイタンやる上でのネックの14pと嵌5sが両方とも残ってしまうのがしっくりこない。
2sかなぁ…ってなりました。とりあえずリャンカンにしとけと言う気持ちでした。
弱い所をフォローするのが麻雀だからわざわざ愚形を固定する2はあんま良くないですね
@@かす-w6u
分かってるけどリャンカンにしとけば問題無いみたいな気持ちなんですよね。
正直自分でも悪い癖だと思います。
@@かす-w6u
勉強したてかな？
理論の話するなら1ブロック3枚までが安定とされていて、リャンメンなしの4枚組はターツオーバーになったら基本ほぐすのが正解。
でも今回は三度受けの4pとかいうほっとけない愚形(リャンメンだけど愚形)が他にあるから、こっちをほぐす選択を取ってるってことよ。
ピンズは伸びがほとんどないのに対して、ソーズは上方向にまだ伸び得るからソーズは残した方が良いという考え方。
とりあえず2sはめっちゃわかる
同じく
2sか6sで迷ったけど全く話題に挙がらずｗ
ソーズの部分を3枚にしないの気持ち悪いなー。
5566p46sみたいな、二度受けから1枚外すか愚形を外すかみたいな選択は基本愚形外すのが正解と思ってるんだけどそうでもないのか...?今回が加えて23pもあるからってことなのか？
23p 56p 56p と思うと最終形も愚形外したほうがよくなりやすいという認識。
コメ欄に多い2sに手をかける位なら2p3p切った方が鳴いていける分上位互換にしか見えないんだけどおかしいんか？
その後のミスも出しにくいし
ちな1p引きがそれ程嫌じゃないから6p派
直後の4p引きでまた難しくなっちゃうけど、その場合枚数次第で2s6sの選択するのがいいんかね？
23pは最後に残ったら強いのと、まだ1巡目鳴いて満貫確定してるわけじゃないのでこの段階では赤5sくらいしか鳴きたくないので23pを外したくないんですよね。
ピンズから選ぶなら自分も6pです。
タンヤオ否定の２Ｐかなぁ....
かなり薄いけど三色同順と一盃口まで作れるかもと夢を見ちゃう(笑)
元の問題のリンク間違ってる？
ご指摘ありがとうございます！
コメント欄にて訂正させていただきました！
動画で言われてるように何切っても違和感残りそう……だけど6p切るかなぁ…多分……自信まるでない
これは割と6pやな
3p、6pで少し悩んだけど七対子て手でもないし1pの受け入れ消すほどでもないかなって
6Ｐ。チートイは見ない。8割方仲林さんと選択が合う（）
2pか3pだな
タンヤオが付くから打点的にも高いしチートイの可能性を消す6pや2sより有効牌も多いはず
5sと47pは出たら鳴くかなー
2p,6p,2sで悩んだけど、2pが好みかな
見た瞬間に実戦なら2p切るなぁと思ってしまったが…まあ2p切りますねやっぱ
メンツ手広いのは6pでしょうと思うものの4対子でわざわざ確定タンヤオと対子を崩すほど良くなるとも思わないって感じですかね
6p派だな〜
こういうので七対子天秤にするとどんどんよくわからん手組になっちゃう経験が多すぎてw
１巡目でこの形ならメンツ手に照準合わせたい
わかるけど次順4sとか重なって涙だしたくない笑
②（③）か⑥以外の選択肢なかったけど2s切りの人凄いですね
俺には愚形固定する自信ないです
6p？ パッと見贅沢な配牌だけどまとめるのが難しそう 3900バンザイって鳴きまくっちゃいそう
2sじゃないのか…
1pは全然嬉しくないから2pかなあ
1順目で、仕掛けやすさで2pかな。
6pもほぐすには良さそう。
2、6p選べれば戦えそう🎵
３ｐにしました。両面多く見えても三度受けで、実はメンツ手としてそれほどでもないと思うので、チートイツは残して天秤にしたい。😂😂😂
パッと見2sと思ったけど非タンヤオターツ含む3度受けキモすぎてピンズではあるか
２pだなあ七対子や456の三色断幺九仕掛けても良い
6p切りたいなー
まつって頭の後ろに声出すためのボタンついてんの？
2sで6ブロックに構える人は36mとか埋まったらどうするんだろう
結局6pかなあ
@@いわたま-i2uそれなら246より2246で持てる方が絶対いいから最初から6p切ればいいよねってなりますもんね
4pのトリプルは厳しいので自分も6pですかね、自分は4pからでも鳴いちゃうかなぁ
２ｐだなー
１ｐは裏目と見ません
3pが良いと思う。
七対子を消すには打点が高すぎる。
赤1は6pの方がいいかもしれない。
ノータイム2s、それ以外の選択肢頭になかった
次、36m埋まった時どうするの？
6pかなぁ
2の三色同刻見て3pか
一盃口って誰もみないのかあ。
ありえる役だと思うから待ちかぶりかタンヤオなくなる2,3p落としが良いと思ったんだけど。
既に赤赤で打点ありますからね
鳴いてタンヤオ三色の方が早いかと
@@planet7118
三色は確定じゃないからタンヤオ赤赤で充分とするかは意見別れるとこだと思うけどね。
索子のリャンカンが入りさえすれば、リーチタンヤオピンフ赤赤でもうひとつで跳ねるから配牌時点なら候補にはなるんじゃないかと思ったのよ。
3p〜
絶対2sが正解だと思ったのに、一人もいなくて驚愕
ダーツオーバーでピンズが2〜3度受けになっててネックだから手をかけたって感じゃないすかね
3p
コメ欄でなんなら多数派の2sが3人に言及すらされてないのが面白い。流石にこの手はピンズ何とかしたいわ
2s
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