일본방식을 쉽게 생각하면 오산입니다. 건설비문제를 떠나서 구조적으로 그런 일본식대로 하려면 적어도 기존 지하철보다더 더 깊은 심도가 필요하며 공법은 TBM쉴드방식이 필수입니다. 그리고 기존에 지하철노선과 교차를 해야 하는 경우 심도문제도 모두 계산해야 합니다. 경부선 서울역출발의 경우 우선 서울역에서 하행출발을 기준해서 보면 삼각지근처에 6호선과 교차하고 한강하저터널의 적정심도 계산하고 노량진역에서 9호선과 교차, 신도림역에서 2호선과 교차 가산역에서 7호선과 교차등등의 골치아픈 계산을 해야 합니다.
지나가던 일본 철도업계 직원입니다. 선로 위 땅은 결국에는 철도측 땅이여서 분양은 안합니다. 민간 주택 올려도 임대만 줍니다. 그리고 이런 공사 10년 수준에서 안 끝납니다. 선로 아예 막고서 공사하지 않는 한 하루에 공사하는 시간 2-3시간 밖에 없어서 20년 생각하고 하는 긴 싸움입니다.
우리나라 경의선 숲길공원 사례도 나올줄 알았는데 안나오는군요. 개인적으로 외국처럼 전체를 덮는것 보다 경의선처럼 철도부지는 공원화하고 주변만 개발하는것이 좋지 않을까 생각됩니다. 실제로 지하철이 바로 아래로 지나가는 건물에 산적있는데 14층에서도 조용한날 방바닥에 가만 누워서 집중해서 귀를 기울이면 지하철 지나가는것이 느껴집니다. 그리고 건물아래에 철도가 있으면 지하주차장같은것도 제한이 있고 주기적으로 지하공간 사용에 따른 소송도 발생하더군요. 개발할때 지하공간에 대한 보상을 했다고 하더라도 일정기간이 경과하면 다시 소송이 가능하다고 하더군요.
기술적으로 가능할까요? 선로 하나라면 지하로 터널처럼 파는게 가능하다고 보는데, 서울역이나 용산역은 다수의 선로에 축구장 수십개 면적인데 이걸 다 지하로 넣는다고요? 그리고 KTX뿐 아니라 1호선 4호선 공항철도 GTX까지 있어서 지하 밑에 또 지하가 있는데 초 거대 지하도시 규모로 지하 수십미터를 층층히 파야할 거 같은데요..이게 기술적으로 가능합니까?
오히러 우리나라의 토목공학과나 토목업종에 있는 사람들이면 다 알겠지만 사실 토목 구조 설계와 시공 기술은 충분한데 문제는 이걸 사용할 수 있는 돈이 많아야 가능한데 다 돈부터 부족하니 공사중에도 여러문제가 생겨서 설계/시공 기준 설계 수정 되서 합법적으로 여러 문제가 생기고 건설사/시공사가 갑이되죠 ㅋㅋ 어느나라든 다 이문제죠 참고로 말씀하신 대로 다양한 지하 통합역사를 만들러면 동시에 공사는 절대 안되고 하나씩 지하화 하면 시간이 많이 걸리지만 충분히 가능해요
그게 되겠냐고 (기자들에게 시비 걸 생각없음 다만 행정을 보고 있으면 열통 터져서 한 마디 함) 그리고 최대 6천억 이상 든다고 봐야 함(물가 상승분 고려) 비용편익분석을 할 때 과연 KDI가 과연 제대로 조사 했냐는 게 문제 김포골병라인도 비용편익분석 1이하였음 그런데 지금 따져 보면 중앙 정부랑 도비를 넣어서 승강장 만이라도 4량이나 6량 대응으로 팠어야 함 오히려 용산 구름다리나 제대로 만들어라 그러세요 수 십년전부터 이야길 했던 건 데 도대체 생각이라는 게 없다고 봄 그리고 나라땅이요? 예를 들어서 구덕 운동장땅이 민간 겁니까 공공 부지입니다 누군가는 이렇게 말하겠죠 그거랑 그건 다른 거라고 아니요 똑같은 겁니다 공공이라서 개발 못한다? 엘시티 자린 민간 땅이라서 개발하였습니까 구덕 운동장도지금 사유화 하겠다고 아파트 짓겠다고 하고 있는 데 그건 과연 옮은 것인가요? 주차장을 지어야 할 자리에 그러고 있습니다 또한 부전역 인근 정비창을 시 외곽(일광)으로 옮기겠다고 하는 데 난 반대 합니다
서울역 로비에 있는 롯테매장과 식당매장들 싹 철거하고 그자리에 승객대기공간과 플랫폼으로 내려가는 계단과 에스칼레이터 엘레베이터를 추가로 설치해야 된다. 지금 역사는 돗대기시장에 대기 승객들 앉을 자리도 없이 서있고 혼잡한 계단으로 동시에 오르내리다 언제 사고가 나도 이상하지 않을 정도다. 거기다 노숙자들 종교사칭 악쓰는 앵벌이 소음까지 겹쳐서 그야말로 나리망신 시키는 역이다.
방송 내용을 한 눈에 볼 수 있게 정리한 네이버 프리미엄 콘텐츠 아티클입니다.
contents.premium.naver.com/backbriefing/news/contents/240823103046438xx
어떤 사안도 확실한 취재로...믿음직...
백기자님 최고...ㅎㅎㅎ 감사합니다 😊😊😊
언더스텐딩 감사합니다 😊😊😊
백종훈 기자님~ 무엇이든 물어보세요서 뵈니 무척 반갑더이다~^^
백종훈 기자님은 어쩜 그렇게 설명을 잘하시죠? 너무 귀에 잘들어옵니다. 이해가 너무 잘됩니다. 짱이에요.
사모님 여기서 이러시면 곤란 합.......아.... 아닙니다.
.
이프로도 두 손 다 들게 만드는 백종훈 기자님.
정말 수익성이 있는데만 해야지 잘못하면 세금만 투입되고 죽도 밥도 안됩니다. 건설비 자체도 비싼데 수익이 날지 모르겠네요.
백종훈 기자님은 항상 스토리텔링을 너무 잘하시는 것 같아요.
정말 열심히 취재하시는 백기자님
백종훈 기자님은 앞으로도 이프로가 투덜대는 주제로 .... ㅋㅋㅋㅋㅋ
유익한 정보 잘듣어습니다
좋은 취재 감사합니다~
퐁라기들이 이 영상을 싫어합니다 ㅎㅅㅎ
좋은 정보 감사합니다.😊
우리나라도 이미 경의중앙선 마포구간에서 시행했습니다.
일본방식을 쉽게 생각하면 오산입니다. 건설비문제를 떠나서 구조적으로 그런 일본식대로 하려면 적어도 기존 지하철보다더 더 깊은 심도가 필요하며 공법은 TBM쉴드방식이 필수입니다.
그리고 기존에 지하철노선과 교차를 해야 하는 경우 심도문제도 모두 계산해야 합니다. 경부선 서울역출발의 경우 우선 서울역에서 하행출발을 기준해서 보면 삼각지근처에 6호선과 교차하고 한강하저터널의 적정심도 계산하고 노량진역에서 9호선과 교차, 신도림역에서 2호선과 교차 가산역에서 7호선과 교차등등의 골치아픈 계산을 해야 합니다.
우리에겐... 김포공항역이 있잖아요^^ TBM도있고... ^^
지나가던 일본 철도업계 직원입니다. 선로 위 땅은 결국에는 철도측 땅이여서 분양은 안합니다. 민간 주택 올려도 임대만 줍니다. 그리고 이런 공사 10년 수준에서 안 끝납니다. 선로 아예 막고서 공사하지 않는 한 하루에 공사하는 시간 2-3시간 밖에 없어서 20년 생각하고 하는 긴 싸움입니다.
땅밑으로 넣을려면 가장 선행되어야 할 조건이 서울역을 먼저 코레일에게서부터 뺏고 sr에 줘야하는데 그게 될리가요
링컨터널
타당성만 있다면 장땡이지.
왜 지금까지 안됬냐면 국토부가 강남과 판교만 밀어줘서..오세훈 박원순도 여러번 시도했는데 국토부가 비용대비실익 없다고 반대함.. 판교 신분당선 경강선은 적자여도 밀어붙임.
부산도 서면가야 차량기지부지 신청한지 오래되었습니다
땅값이 평당 10억정도해야지 공사비가되지 공사비가 더많이나갈듯
응 뇌피셜
ㅜㅜ
안산시. 경기도에서 인구소모 큰 지역중 하나인데. 타당성이 있나 모르겠네요.
맨하탄은 수요가 이미 피크를 친 상황에서 무조건적으로 개발될 땅에 개발을 한 경우인데 서울역은 몰라도 지자체 수준에서 저런 큰 개발이 수요가 따라올진 모르겠네요. 안산역 근처는 사진만 보면 개발해도 주변에 유동인구가 많을 거 같지 않은 느낌인데.....
OK
뉴욕은 지화하한위에 고층빌딩숲을 만들어놔서 해당지역의 지속적 지반침하 중
일단 개발공사해서 각종 리베이트 받고..나중에 망해도 그건 우리 모두의 몫..공공사업의 눈물
아서라....
지금 용산역 주변도 개발 안되고 그러는 판에 공사를 한다고 남겠어?
엄한 놈 주머니에 돈 다들어간다...
엄한넘배아파함 농경사회에 머물어야지 영영
우리나라 경의선 숲길공원 사례도 나올줄 알았는데 안나오는군요. 개인적으로 외국처럼 전체를 덮는것 보다 경의선처럼 철도부지는 공원화하고 주변만 개발하는것이 좋지 않을까 생각됩니다. 실제로 지하철이 바로 아래로 지나가는 건물에 산적있는데 14층에서도 조용한날 방바닥에 가만 누워서 집중해서 귀를 기울이면 지하철 지나가는것이 느껴집니다. 그리고 건물아래에 철도가 있으면 지하주차장같은것도 제한이 있고 주기적으로 지하공간 사용에 따른 소송도 발생하더군요. 개발할때 지하공간에 대한 보상을 했다고 하더라도 일정기간이 경과하면 다시 소송이 가능하다고 하더군요.
옥상에는 반려동물 납골당으로... 분양 대박?!
미치고서야. 제발 그런짓 하지 마세요..
차라리 서울대학교를 옮기고 아파트를 지어라.. 참네
거기 관악산 위에 캠퍼스가 있는 구조라 오히러 집을 못지어요 ㅋㅋ 뭘 알고 말 하셔야지 그냥 서울시의 모든 차량기지를 교외로 빼고 철도 연장하고 철도 차량기지를 아파트공급하는게 합리적이고 이미 7호선쪽이 이러고 있는 편이에요
@@Exynos3 ㅎㅎㅎ 그러면 캠퍼스 건물은 무슨수로 지었수? 설대생하고 교수들이 서울에서 수원으로 옮기기 싫어 만들어낸 이야기같은데..
@@Exynos3 산 깍고 아파트 짓는 민족에게 모욕감을 주네 ㅋㅋㅋ
저 대안 좋아 보이네 지방 분산도 되고 대구나 부산에 서울대 보내서 살리고 좋네
지방 거점 몇 개를 집중적으로 살리자 대구 부산 광주를 거점으로
연대 고대도 내려 보내고
넌 걍 대한민국을 떠라
@@karfri975 건물 높이가 다르잖아요.
인구가 줄어드는데 그렇게 천문학적 돈이 들어갈텐데 누굴 위한 개발인가요??
건설업자와 땅투기 업자들
돈뿌리는 것보다 더 합리적인 사업이라고 보입니다만
신발트리랑 무너져가는 벽에 벽화 그리는것보단 장기적으로 볼때 좋은거라 생각함
@@Rooftop_Potaito 신발트리랑 벽화가 큰 돈은 안 들지
한국을 위한 개발이죠. 서울역은 외국인 관광객들에게 보이는 한국의 첫 얼굴입니다
서울역은 입지가 안 좋아요. 남대문로지구도 10 수 년 째 안 되고 있습니다.
지자체에서 하는건 좋은데.. 국고로 하지 말고 지자체에서 니들돈으로 해. 그럼 누가 뭐라고 하나?
개발해서 얻고자 하는게 뭘까요? 랜드마크? 경제적 이익? 업적? 행복지수 상승?
서울 땅값이 떨어지는거죠.
경제적 이익, 서울의 도시경쟁력 확보, 시민들의 불편 해소 등
다 요.
빙송보고 질문하니? 철도선로로 단절된 생활권연결. 개발이익으로 공사대금 충당되는부분이라는데 왜배알이꼴리셧어요 비서울시민이라?
죽을 때 까지 계속 똥파트를 짓고 인프라를 만든다 그것이 한국이니까.
돈 없으면 햇빛 보지말고 지하로 다니세요~~
말은 하기 쉽다고 막해뿌라.
온갖 범죄가 난무하는 뉴욕이 좋으면 뉴욕가서 살아라
이번 안산 시장 지하철 지하 계획은 엄청 나났는데
고밀 개발이 좋은건가?
더욱더 공고한 서울 공화국을 만드네
지금도 수많은 자영업자 문제로 난리인데 경기 무너지고 인구줄고
지금 있는 상가 비어가고 새로운 상가 분양안되는데
그 자영업자들 경제적 고통 해소를 위해서도 저 사업을 통한 공공일자리 확보 필요할걸요
서울 오피스는 만실에 공급부족인데요??
상가 그만 좀 쪼개고 30평대 월세 최대 200 이하로 임대하면 잘 찰겁니다.
@@Double-Jay 그것도 무너지는 거 시간 문제 약한 고리 부터 무너질 뿐
@@83nobleman 힘 내시고.. 밖에 나가서 산책도 하시고 사람도 만나세요~~
저는 반대입니다. 괜한 돈 낭비, 전쟁시 화재로 아수라장 됨
어차피 전쟁날꺼 계속 벽화나 그리자!ㅋㅋㅋㅋ😂😂😂
? 전쟁대비로 지하철 만들었다는 이야기 들은적 있는거 같은데... 대피소^^
뻘짓 같은데요....있는 상가도 안되는데.....알아서 잘하겠지..
옆집 포크레인 아저씨. 돈. 벌겠네...
일반국민들 좋은일이 뭐가 있을꼬?? 수익보는건 토목카르텔이고 깨지는건 내가낸세금이겟지..
택도 없음 맨하탄처럼 할려면 교각을 반으로 줄이고 용적률을 4000%로 올리면 됩니다.
서울역하고 용산역은 10년으로 안된다 20년은 걸릴걸 그 20년동안 주변은 초토화되서 다 망하고 후회하지
안산 갔다 왔어야죠!!!
어제 이애기힌 해마 이야기 좀 빨리 올려줘요. 지인들한테 좀 퍼 나르개요
역하고 역 사이만 지하화 하면 되지 선로가 여러개인 역사까지 지하화하는 이유가 궁금합니다 아시는 분 댓글 좀요
역하고 역사이 선로 지하화 해봐야 얇고 긴 부지만 확보되는거라 실용성이 떨어져요. 서울역 같이 메가 스테이션은 선로만 10개가 넘기 때문에 서울역을 덮으면 넓은 땅을 확보가능해요.
양천구 강남구 강서구 한강이남쪽에만살다가 강북쪽 출근하려하니 차막혀서 죽을것같음.. 빌딩숲말고 교통체증부터 해결해줘😢
서울에는 기차가 아직도 다닙니다.라는 말이 맞나;;;
왜 철도를 지하를 못 넣어서 안달인지 모르겠음… 철도 이용객들은 맨날 껌껌한 땅속으로만 다녀야 하나..
먼 맨헤턴인가요!! ㅋ. 서울만에 특징을 살려하지요!!!!
님 학창시절 공부못했죠?ㅋㅋㅋㅋㅋ
조선시대처럼 뒷구녕으로 길다니고?
서울만의 특징이 뭐죠?
아파트가 많이 필요하면 그냥 용산공원에 때려 짓자~~
기술적으로 가능할까요? 선로 하나라면 지하로 터널처럼 파는게 가능하다고 보는데, 서울역이나 용산역은 다수의 선로에 축구장 수십개 면적인데 이걸 다 지하로 넣는다고요? 그리고 KTX뿐 아니라 1호선 4호선 공항철도 GTX까지 있어서 지하 밑에 또 지하가 있는데 초 거대 지하도시 규모로 지하 수십미터를 층층히 파야할 거 같은데요..이게 기술적으로 가능합니까?
오히러 우리나라의 토목공학과나 토목업종에 있는 사람들이면 다 알겠지만 사실 토목 구조 설계와 시공 기술은 충분한데 문제는 이걸 사용할 수 있는 돈이 많아야 가능한데 다 돈부터 부족하니 공사중에도 여러문제가 생겨서 설계/시공 기준 설계 수정 되서 합법적으로 여러 문제가 생기고 건설사/시공사가 갑이되죠 ㅋㅋ 어느나라든 다 이문제죠
참고로 말씀하신 대로 다양한 지하 통합역사를 만들러면 동시에 공사는 절대 안되고 하나씩 지하화 하면 시간이 많이 걸리지만 충분히 가능해요
신정차량기지 사례도 이야기하면 좋을텐데
미쳫네
오른쪽 분은 블랙서클이... 피곤해 보여요
서울 말고 다른데 좀 해라 맨날 서울이야 정은이 죽기전에 발악하면 서울 1발에 피해는 어마어마하다 ㅉㅉ
서울 아니면 경제성 안나와서 못해요
영상에도 대구랑 부산은 포기했다고 나왔어요
서울에서 성공사례를 만들어야 다른 지역도 가능한겁니다...
요즘 부산충들이 밀고 있는 논리 서울 핵 한방 멸망설 ㅋㅋㅋㅋㅋ
서울말고 어딜할까 대안좀 ㅎㅎ
데크 만든다는데 왜 땅을 깊게 판다는 댓글들이 대부분이냐 ㅈ
공사비 저걸로 택도 없음. 독일 슈투르가르트21 프로젝트 30년간 대략20조 가량 썻음.
ㅋㅋㅋ~
블랙써클?
그래도 어떤분은 어휴^
잘생겼어. 하면서 늘 띄우는데요.
8
그게 되겠냐고
(기자들에게 시비 걸 생각없음 다만 행정을 보고 있으면 열통 터져서 한 마디 함)
그리고 최대 6천억 이상 든다고 봐야 함(물가 상승분 고려)
비용편익분석을 할 때 과연 KDI가 과연 제대로 조사 했냐는 게 문제
김포골병라인도 비용편익분석 1이하였음
그런데 지금 따져 보면 중앙 정부랑 도비를 넣어서 승강장 만이라도 4량이나 6량 대응으로 팠어야 함
오히려 용산 구름다리나 제대로 만들어라 그러세요
수 십년전부터 이야길 했던 건 데 도대체 생각이라는 게 없다고 봄
그리고 나라땅이요?
예를 들어서 구덕 운동장땅이 민간 겁니까
공공 부지입니다
누군가는 이렇게 말하겠죠 그거랑 그건 다른 거라고
아니요 똑같은 겁니다
공공이라서 개발 못한다?
엘시티 자린 민간 땅이라서 개발하였습니까
구덕 운동장도지금 사유화 하겠다고 아파트 짓겠다고 하고 있는 데 그건 과연 옮은 것인가요?
주차장을 지어야 할 자리에 그러고 있습니다
또한 부전역 인근 정비창을 시 외곽(일광)으로 옮기겠다고 하는 데 난 반대 합니다
그냥 한강 메우고 아파트 세워라 거기 ㅋㅋ
어우 이프로 잘생겼어
그럼뭐야 생각좀해라 철도소음 어떻게차단하냐..상부층 철도 지나갈때 소음진동 어떻겠냐
언더스탠딩은 가만히 보면 건설사에서 몰래 스폰 받는듯
1빠
서울역은 흉물스러운 롯데아울렛 대형 광고판이나 없애라
너무 보기 흉물스러워서 역겨움에 토악질이 나올 지경이다
심지어 아울렛도 아닌 곳인데 허위광고로 제제 못하나?
시뻘건 롯데아울렛 간판이 서울역 간판 보다 더 튀어서 최악이다!!!
ㄹㅇ 지나갈 때마다 저게 우리나라 최대 역사인가 싶음
서울역 로비에 있는 롯테매장과 식당매장들 싹 철거하고 그자리에 승객대기공간과 플랫폼으로 내려가는 계단과 에스칼레이터 엘레베이터를 추가로 설치해야 된다.
지금 역사는 돗대기시장에 대기 승객들 앉을 자리도 없이 서있고 혼잡한 계단으로 동시에 오르내리다 언제 사고가 나도 이상하지 않을 정도다.
거기다 노숙자들 종교사칭 악쓰는 앵벌이 소음까지 겹쳐서 그야말로 나리망신 시키는 역이다.
개발하면 다같이 행복해지나? 그게 아니니까 말많고 걸림돌이 많아 진다.
네 퐁라기