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很好聽！謝謝分享
不讲缺点，李成的事实陈列研究法，和吴玉山院士的逻辑推演法都值得学习和理解。这两个各有特长，优势相互补效果就很好了。
两个人都是瞎子摸象，海外华人对中国大陆政治体制和政治人物的分析都摆脱不了西方意识形态的偏见。中国当今的政治体制已经和传统的社会主义制度有了很大的不同，这么说吧中国的制度更多是扎根于中华文化，海外华人学者恰恰脱离了培养中华文化的土壤。所以总会得出似是而非的结论。
这些学者的基本逻辑有两个，一个是中国传统权力游戏，资治通鉴那套帝王术，另一个是美国部落联盟权力游戏，商人股份公司制。不能说全错，但至少错一半，他们忽略了一个关键的因素，落到现实就是美台看中国像隔着一重迷雾，当然我欢迎美国继续用这些智库。
全部看完了，我喜欢李教授的，不是对吴教授不尊重。台湾的教授还是意识形态多，李教授有数据有事实远高于吴教授，如果节省时间可以只听李教授的
基金会对座談结果，建議以專题报告，允許所有各方調整談話，讓主題更清楚表現出來，对所有人深思冲擊。
这水平都不如在北京的出租车司机。
为李成点赞！以事实和数据说话！
从文茜转过来的，看到常委名单的一刻，心情down到了谷底，担心没有制衡，犯错的风险大增！坦率的说，作为一般百姓，除了意识形态方面的社会管控增强导致的社科文化萎缩和近期的迟迟不放开新冠管控之外，大部分的政策都没什么问题。听到李成老师的报告，感觉稍稍好了点
@@黄飞-y9o “感觉稍微好点” 我一开始也是这种感觉，但是再一想，发现这个感觉其实是自以为对政治局势有了一定把握而产生的错觉。未知往往是最恐惧的，看了这个讲座会觉得局势还是有轨迹的，因而获得一种虚假的安全感。 很明显的，这里讲的更多是过去的常规，而习一人独尊以后，所有常规都看他心意，所谓的年龄差距造成的压力恐怕更像是局外人的揣测，当你周围都是迎合自己的人时，是感觉不到压力的。所以，恐惧是对的，感觉安全才是错觉
李希、丁薛祥的職務講錯了！忙中有錯～
@@zl3123 我对习很有安全感，唯一不安的是：接下来如何权利交接，这个是非常考验人的。以前那套真不行，后面有人垂帘听政，前面有太子帮，搞啥玩意。
@@zl3123 我觉得最起码大家的立场是一致的，都是希望中国好，担忧中国未来。
很客观中立 哪里有演讲PPT？
中宣部需要李教授这样的学者
算了吧，他懂什么呀？
@@dianziyun6170 我看一堆來自大陸的網民只會出張嘴，張口就說人家懂什麼。笑死，人貴在自知，這是哪來的普信男自信?現實生活中不是魯蛇就是小韭菜XDDDDD
基金会是否会將主講人的話和討論出版，逐漸往智庫功能挪動？期望如此。
李博士讲得好
偶像吳玉山，看过他的论文《现代化理论vs.政权稳定论：中国大陆民主发展的前景》，水平相当高，小编替我向吴教授问声好。
两位老师对社会科学的研究方法论，让我大开眼界。至少让我这个理科生很感兴趣，比如数据库以及战争概率公式等概念。
装腔作势的研究，对一望而知的结论，找点数据论证一下
@@jackjorn4105 我觉得他们最大的问题就是用西方政治逻辑解读中国政治
@@jackjorn4105 ww
那个战争公式好搞笑。把各种不确定性堆在一起找确定性
玉山教授后半段的講解很精彩透徹，大家好好珍惜吧，讓和平的前景一直存在，不要挑釁對方。
作为大陆人，可以很明确的告诉你，现在挑衅不挑衅已不重要，还想像学以前一样不统不独拖着就是不愿意统一是不可能了。不想和平统一，那就等武统吧。真武统了那全世界大部分人都不会好过，武统后西方必然会制裁中国，制裁中国，大陆会有损失，台湾也不可能置身事外，西方国家制裁中国一样会伤到西方自己，就像现在西方制裁俄罗斯一样，欧洲也一样损失惨重，俄乌双方肯定损失最大，乌克兰最惨。真武统，战场在台湾，台湾肯定是最惨的一方。和平统一，一国两制，国防和外交交给中共，内部你们怎么选举，经济怎么搞，随便你们，只要你们不像现在污蔑造谣黑大陆，不反共，你们会比现在好过很多。唯一会有损失的是政客，喜欢玩官商勾结的奸商，普通老百姓反而会因为统一过得更好。
@@jerryyoung639 谁告诉你内部随便台湾人折腾的？选了几十年越来越烂，还想选？像香港一样搞砸了最后还是我们托底，我们没那么多财富给他们败，台湾人没有自治能力，全部一国一制。
@@jerryyoung639 什麼叫做免於恐懼的自由都不懂。有福利缺乏自由，像被豢養的豬。
@@jerryyoung639 中共不會動手，別再裝大陸人了
@@jerryyoung639 对台湾都不需要动武。台湾人最后的底气就是人均GDP比大陆高，都是替美国日本打工搞代工赚的。台湾如果靠自己没未来的。大陆现在在新能源汽车，大飞机等领域全面突进，留给美国的时间不多了。
李教授比较客观，理性。
难得的清醒与实事求是，虽然道不同，但充分尊重两位的发言
吳院士作為与談人沒有把李博的年纪現象論擴張，反而固化現象論，把李博的主題大幅缩小，很可惜。
民主只是最不壞的政體，不是完美的政體，反而是好事。因為：The best is the worst enemy of the better.
@jianxin1226 其他制度呢？有那一種比民主好？！
@jianxin1226 那是極權專制體制
百年機遇，率先世界進入人工智能時代，中華復興加油
这次会议時間牚握及時，刚在大陸牚權佈局更新之時，报告人是大陸出生，而在美養成教育，且对美國政府提供中美对抗背景及情景推演智庫，因此提供新的客觀的角度。很歡迎長風的角色和努力，加油！
不及杨开煌和雷倩之万一
你就爱听人吹捧你
学习了
原来我对美国智库的华裔学者有成见，李成博士让我没有了这种偏见
吴玉山教授很不错 但感觉和李成教授比差了一下 对胡被扶走的事情就看出来 他带了很多个人情感 在看待事情 李成则明显独立了很多
同意
心仍走不出中國大陸，很感慨美國布魯金斯任用這樣的主任。
这个吴玉山，感觉水平不行，舆论学者
吴教授就是独立思考呀，本来就是这样呀，涛哥就是帕金森，😢，祈愿涛哥晚年生活轻松愉快
@@weiwujiang6884 独立不独立思考不说 做为学者专家 你又不知道内情 是不可以下定论和猜测的 这样太不严谨了
精彩🎉
“2008年汶川大地震，周恩来总理要求军队去支持，军队拒绝绝了” 李博士你太有才了，周恩来还想在九泉之下调兵！
🤣cao
如果周恩来总理想调兵有几个将军敢不服从啊😂
口误，不必较真
越是老百姓小白把这些当八卦看越会眼睛盯着这些，对于你不理解的上面那帮人，这句话口误是没错，但重点是什么？这就是普通人看政治的悲哀之处。
@@深圳那兔 他应该说秦始皇调兵调不动！不更口误吗？ 一个上海出生，中国长大，在美国拿到博士的美国高级智库学者，他连周恩来是那个年代的领导人都能口误，你挺会给他辩解的，给你点赞！
吳教授，大家！
如果这就是台湾学者的水平，我们就放心了
你说的对！
为何嘉宾是女声
权力高度集中，党国加身，你是在暗讽菜EE吧！
兩位講員親習 不敢批習。
哈哈哈
亲习的都是坏人，就算他是美国人😂
贊，好節目，拍拍手。
李成上海人，1984年去的美国的话，基本自费的可能性很低，很有可能是公派的，但不知什么原因就留在美国，这种可能性更大。赵少康1980年代回到美国碰到的就是这种人。
Interesting! 李列举一些事实时总喜欢加一些主管判断，动不动就把官员分为某某派，某某帮，听多了好像人们就接受了这些主观判断就是事实；吴上来就一波“七上八下”分析，研究起来领导人问题津津有味，还搞个莫名奇妙的公式，搬的西方经济学那套，似是而非，能符合实际情况吗？这些学者研究了半天研究了个啥，方法论就不对！
貼標籤是這些學者的慣病，結論就往往是刻舟求劍
如果他们的研究符合实际的话，台湾和美国会搞成这副德行嘛
按照他们的预测中国早他么在1992年就应该完了.听个乐就好了
这类专家口中说是理性分析，其实基本就是抹黑。断章取义的胡乱扯一些所谓依据，不过是为了附和西方的一些观点罢了。这种人，基本就是来搅浑民众视野和思维逻辑的。
那你还不是只能翻墙来看，你家亲戚什么级别？
看到这么个人在美国当智库我就放心了
吳玉山的武統概率公式 P(w)= Ux (1-Up) x M(PLA/(NA+αUS))xC(1-Econ) ，Up -抗中凝聚力。吳教授稱如果台灣人想遠離中國，凝聚抗拒力，（好比支持台獨），是好的。照吳教授的論點，Up 值高，好比讓賴清德當選總統，Up 趨近1.0。那（1－Up）＝0，P(w)= 0表示戰爭可能性是0。這完全是錯誤甚至是相反的結論。事實上台獨繼續掌權，中國必然加強整軍備戰，台灣人更難逃劫數。還好吳先生最後指出實際上正好相反，也就是說，台獨當選會大大提高戰爭的可能。我認為吳先生應重新定義他的公式，以免台獨份子段章取義，陷台灣人不義。
谁能给解释一下，啥叫三连霸？
摘引：五個長期衡量全球自由與經濟繁榮的指數顯示，中國在各項自由度的排名都遠遠落後於其他國家，但發展模式不同的台灣排名卻越來越居前。一些專家說，民主化的台灣人民得到的自由與公民權利更多，經濟也變得更加繁榮，幸福感也隨之提高；但威權治理的中國在所有衡量自由度的指標皆不斷下滑，其領導人習近平在最近的中共二十大集所有權力於一身，人民的享有政治權利與自由的前景越發黯淡。
民主自由就可以让台湾经济更加繁荣？
@@tianye5538 難道專制可以防止腐化嗎？政治學的基本原理都可以推翻？
@@李酉潭 🐸比大陆还腐败，问问阿扁吧，哈哈哈
@@binmo1984 去查查國際評比吧！zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E8%B2%AA%E6%B1%A1%E6%84%9F%E7%9F%A5%E6%8C%87%E6%95%B8
指数都是西方设计的。
胡被帶走，美方盟友捕風捉影，加油添醋，混水摸魚。不是嗎？
參加《臺藏踐行民主制度對中國大陸實現民主化的影響跨國座談會》，提出展望2024，給民進黨的建議：不是＜抗中保臺＞而是＜反共保臺＞；推動中國民主化，確保臺海兩岸永久和平！因為中共非中國，且政治學研究已經發現：自由民主國家之間從未發生過戰爭！
俄罗斯和乌克兰的制度都是所谓的西方选举民主政治。
美國打敘利亞，兩邊都是民主政體。北約轟炸塞爾維亞，塞爾維亞也是民主政體。
美国和英国打了2次呢，美国和西班牙的美西战争，美墨战争，这些是不是民主国家，请指教，嘻嘻！
@@TheLarryfuture自由民主國家 （liberal democracy ）
@@zhouheavenzhou6255 那是尋求獨立的戰爭，不是兩國之間。
研究习什么时候退休，这些学者真tm无聊
习什么时候下台可以高难度的
不见我前两天写的评论，被取消了吗？ 不敢相信...
臺灣激烈競爭的選後一切安穩，中共密室鬥爭的結果動盪不安！
笑死我了。silly dog
是你不安吧
傻
@@李-j6m 笨
看不下去了，真是一本正经的的胡说八道。
天啊 就是这种研究水平 ，难怪预测不准中共的各种做法 。不过也确实这么大一个党，这么多人 如果就这样算一算 猜一猜就能看清楚的话，老共就太简单了。
天啊，就是這般的孬慫無知，難怪北上串聯不敢串，抗烏援俄不敢抗，推倒井牆沒力量，連四通橋上大字報都不敢來上一張呢
看到这些专家的言论，我觉得我们可以放心了
看到小兵跪舔的孬慫，黨高層覺得可以放心了
中研院教授，在年龄上纠结了一个小时。有没有可能，延迟退休呢？毕竟普通员工的退休年龄都从60岁开始顺延了。
老一套，很多都错了！
还有一个小问题想和吴玉山老师讨论，有个人是没有子女，性向存疑的，虽然那个人已经结婚，而且结婚两次😢😅
关于统一台湾，老共的态度一直被改变过。吳玉山作为台湾中央研究院院士的表达真好👍，尊重。台湾行至今日不是偶然，邹由自取。台湾作为人类历史上票决民主的典型，短短20几年把票决的弊端、糟粕发挥的淋漓至尽。
民主只是最不壞的（the least worse）政體，極權專制是最壞的政體。
@@李酉潭 真『獨立思考 』👍
应该说票选式的代议制民主是所谓“最不坏”的民主吧，人民用一张可笑的选票就把国家治理的责任推给一个在电视上表演的政党，一堆人在大街上狂吼滥叫就自以为是国家的主人了。只能说西方把这种代议制垄断为民主的代名词了，从而也让民主制度近百年来根本没有发展。
@@simonhu626 独立思考不是真的思考，小孩子也有独立思考
普選制的民主會讓國家走向多數人自私面的期待，毒品問題就是這樣越走越難處理的。
这个李成专家跟街头政治家水平差不多，扯一些断章取义的街头新闻和谣言，再凭空造一堆风言，无数据旁证也无自洽逻辑链，结论全是想当然。
在李博士的智库里，栗战书也成从上海来的了，好好在家做做功课行吗？美国有这样智库人才真是美国的福啊。
用三连霸这种字眼，这种研讨会带着有色眼镜，先入为主，其价值大打折扣
太对了
@Zooni Gao 但你有愛聽不是嗎
“三连霸”这个标题已主观，此视频就可以不用看了
"2008年汶川地震的时候周恩来总理要求军队派兵支持，军队拒绝了。"看来老师真的很喜欢周总理
军队胡锦涛发话才去的，这个本来就应该这样。总理是没有调动军队的权利的，温家宝直接调动军队是不符合规矩的，他应该上报总书记由总书记让军委去做。
哎 这水平啊
李成是拿着64血卡，那时候的人是叫花子，所以奴一生不奇怪
@@cherychery9067 又一个抓不住重点的，再读多几次
说的应该是温家宝吧
不是所有的中产，而是一部分思想西化的人
能改的，叫做缺点，不能改的，叫做弱点。--当年明月《明朝那些事儿》
不能改的，是特点
陈水扁！没有比他再像的
李希是纪委书记。
主讲人连李希是纪委书记还是国务院副总理都弄错了，有点飘啊
第二个男嘉宾女声
長風似一個洗腦機構
江胡交接一次，胡习交接一次，两次就可以作为“惯例”去研究打破或因循，吴教授真他妈是个人才
数据有限，但又想得出结论，那能怎么办呢？😄
是先有结论再去找论据~
这。。。中国好像领导轮替一共也没几次吧，作为执政党的轮替交接而非老一代执政党的指认更少了，好像就是从江湖开始才算的
如果李成经常往来于meiguo与大陆之间，那他的研究只有50%的可参考性。
这期请的俩简直太扯了，赤匪的外宣吗
你不愿意相信的就都是假的😂
聽下來都是發論文短文騙稿費的水平。
贊成吳先生2027攻台機會增多的說法。至於他那個小學生公式，不知道是怎麼得來的？有點自圓其說？
先设定一个结论然后开始找各种佐证
两个学者讲的总体来看比较客观吧
马英九先生对这个论坛很支持啊, 两次看到他在场了
说实话挺一般的讲解～
李70分，吴50分
一本正经的胡说八道
从来没有七上八下的说法，最多只是民间说法，是一种猜测的说法。而真正的原因是，所有政治局常委的入常时间不能比总书记早，也就是资格不能更大，而不是年龄。当年乔石和李瑞环下就是这个原因，乔石如果在，那就比江泽民资格老，李瑞环也是相应的道理。你们去查查这些人入常委的时间。
很多黑话都是这些台湾人编出来的，比如什么逢九必乱，九龙治水
你说乔下江续的事根本就是扯，他俩已经从89-97年都同在常委，扯什么早晚（岂不14大乔和李鹏都该下台？），15大江又不是新任总书记。明显是是用年龄卡了乔石（乔73，江71），按你说法15大李鹏入常也比江早，怎么他还留任了。
不是民选社会，按“年龄划线到点下车”是唯一最高权力退场机制，好不容易有一个运行的惯例或机制呗破坏了，以后就是万劫不复
听口音 这个李成应该是中国南方人 可能是上海或者长三角那一带的
人家报告中就说了他是上海人。
@@dianziyun6170 我快进的嘿嘿
对两个教授讲的内容不加认同，都还是美国人所说的那一套，这就是台湾民主越加堕落的原因
第二个人水平太次。明明自己说了，年龄是领导人自己想怎么设就怎么设，又说七上八下有规律，自己打自己嘴巴。实际上就说明，一切都没有规律。并不是年龄大就不能当国家主席，也不是说一定要在二十大，二十一大才推出候选人，只要领导人愿意，他可以在任何时间就着手推出一个新人。例如华国锋，就是火箭提拔直接到国家主席。这说明，其实政治是没有规律的。真正的规律就在于权力斗争。统一台湾的公式更是奇葩，他举例说代价时，说到俄罗斯在乌克兰吃了很大的亏，但事实是俄罗斯不论吃没吃亏，人家就是开战了。你们台湾人难道就只有这种逻辑吗？你别打我，你会吃亏的，可人家就打你，你怎么办？两个教授，思想上都有很严重的逻辑问题，最关键的就是特别喜欢管中窥豹，然后得到一点点表面的灵感就沉迷其中，自以为很有趣，完全是书生的自娱自乐的自慰行为，最后自己兴奋的高潮了。关于习近平的任期，根本无需过多猜测，首先人的生命是有限的，不可能什么终身制。其次关于他的子女，如果有安排，那么也会早点进行权力布局，但是目前没看到，说明世袭制也没有。至于什么派系，还是那一句话，人的寿命是有期限的，在短暂的寿命面前，派系就是个屁。最后，不要对中国政治胡说八道，什么专制，什么集权，人家都那么大年龄了，真正要担心的根本不是这个，而是中国社会局势的变化。人没那么长寿命，到了一定年纪精力，智力都会下降，自然就会退位让贤。
这样的水平在大陆根本没有机会做讲座吧 感觉过于娱乐化了 只是把大家都知道的小道消息汇总一下 对大陆政府的运作体制一无所知 不过也可能他知道 故意不讲
妈呀，周恩来2008年还活着呢，是我聋了吗？😮😮😮
一个口误不掩盖通篇有可取之处，被你们这些人反复说，逞口舌之快，并不能显得自己水平高
@@danieldaneil5893 因為學者，嚴謹是第一位。
开头几句话，就能感受到所谓专家带着有色眼镜和先入为主的偏见，很难对后面的论述有所期望
动不动就冒出一个英文单词，这是啥习惯啊？能不能好好说话呢？
这个要理解 毕竟他们从小到大 接受西方教育 几十岁的人 根本改不过来了 知识框架受限太大
这些人习惯了 这样他么认为比较有文化一点.
叫你们gun又不gun
吴教授的分析方法不敢苟同，中共最高层的产生本身就是一门玄学，一方面历史很短，可供分析的样本不足；另一方面体制本身也存在严重的“测不准”，过于理想化的模型只能是学者的一厢情愿与空中楼阁。
这些教授的研究都是盲人摸象。
在台灣政治人物有报怨大陸政權不瞭解台湾情况，其實台湾对大陸政權的內情的曝光更少瞭解，要努力了!李博士的声音是宝贵的。
第一个说的还算可以。第二个就算了.
你们这些所谓的中共研究学者整天在这里猜谁上谁下，还无聊啊
你讲战争那是通俗的讲法，你看看中共战争史，解放战争的时候弱，可以直接向在长江的英国军舰开炮，朝鲜战争，珍宝岛战争，好好研究一下中共的战争史吧
吴玉山好久没来大陆了 局限性太大了
部分台湾人最可爱的地方就是总能活在自己编织的谎言中，包括他们认为自己是这个世界上对美国人是最重要的：朝鲜、越南、伊拉克、叙利亚、阿富汗及今日乌克兰😂
紅小兵最可悲的地方就是總是翻出井牆還跪舔黨高層，包括他們以為黨是自己的親爹娘，俄帝是自己的親爺奶，金三胖是自己的親兄弟😂😂😂
淡江大学的学生就这水平吗？
淡江本来水平就那样吧
他这种疑问很多人都有啊，跟水平好像没关系哎
把李希的职位猜错不应该，三个名单时同时公布的。不过真是服了你们，李成至少还点出面临的困境，后面的满脑子意识形态挂帅的宫廷政治，只有个人野心和伎俩，有点追求吧。
誰無意識形態你告訴我，批評別人都是意識形態，自己是站在最客觀的立場去評斷別人的看法，就是標準的意識形態。學學別人的說法，不贊同他人觀點，但可以提出自己的看法，而不是完全否定別人的看法
@@fei9542 额😓，我吐槽的是意识形态挂帅的宫廷政治，怎么只盯着定语，不看名词的吗？
@@fei9542有意识形态是正常的，但不能和事实相违背，从胡参加江葬礼已经有了答案，这个江教授一张嘴就能感受到意识形态的味道已经影响他对事实的判断
淡大的人真够呆
美国民主😂一群富人的游乐场罢了
"世界級專家"就這個水平? 中國一股重要政治維度提都沒有提. 如此磚家
不是李的水平低，而是因为世界级的中共政治关系学方面研究水平本来就比较低😂
什么是中国一股重要政治维度？
@@李自恒-u4x 老人政治.從中共十大的王洪文到十八大的胡錦濤共有六位接班人被他們的前任選撥出來做領袖. 儘管這些老人們當時已經不掌握實權, 或位居人下, 但是仍然與每一任領袖的下台密切相關. 看不到這一點就根本不懂中國的政治.所以, 我說這位"世界級專家"是磚家. 典型的只見樹木不見森林.
@@嘿嘿嘿嘿-v2c 醒醒，都2022年了，还搁这老人政治呢？新华社对于20大人事的选拔交代了很多幕后事情，其中最显著的特点就是习约谈对象中没有“老同志”，所以什么老人政治都是旧黄历了，习的新时代不是一句口号那么简单，它在很多现实层面都有体现的。所以在喷别人“砖家”之前，先检视一下自己的知识储备是否过时吧。
@@lashamaryli5339 就算你說得對"我的知識落伍". 今天的中共老人們對國家政策和高層人事安排已經毫無影響力了. 果真如此, 對中共和中國的穩定發展會更加危險. 別忘了下述歷史事件:正是在老人們推動下華國鋒才"一舉粉碎四人幫"正是薄一波等率先發難才將胡耀邦拉下馬正是"八老"平定了六.四風波將趙紫陽拿下正是已經全退下的鄧小平將軍委常務副主席楊白冰拉下馬來習近平的過去十年還算風平浪靜. 從來沒有經歷過象"前蘇東歐解體", "炸大使館", "南海撞機事件"這種重大事件的外部壓力的考驗(全被江澤民趕上了). 他上台伊始美國還沒有從"金融風暴"中恢復過來, 又有胡溫10年的經濟騰飛打下的良好基礎做支持. 出水才看兩腿泥哪.他的治國理念非毛, 非鄧, 非斯大林. 非民主制的資本主義也非民主的社會主義. 可以說是獨門獨派獨門絕技, 不知其師出何人何派? 那麼它的信眾從何而來, 為什麼它就那麼好使? 包括中國人民在內的世界都在觀察之中.人民對他的支持度, 軍隊對他的支持度都是變量而永遠不會是常量. 水可載舟可以覆舟.
非要搞什么鬼？你倒是播放前后整个视频再咬舌头
在变乱交织的当今世界局势下，我作为一个人中国人支持习近平继续连任！
這位美籍大陸學者沒有對準麥克風，聲音忽大忽小，演講內容比較龐雜；吳玉山教授則設定一個主題 : 再毛化。
台湾智库和美国智库的分析还是有很大差距的😂
這人是騙子吧，講了些啥玩意，錯誤百出，放些英語，就像飯裡摻沙子，一個excel圖表需要做很久？會不會用啊
三连霸 哈哈哈 港壁
李成博士的论述比较重肯，吴什么院士的观点及论述也就是一个受西方教育的外国人的，很一般的常识。根本就不了解中国。
复旦高材生，连个普通话都讲不好
很好聽！謝謝分享
不讲缺点，李成的事实陈列研究法，和吴玉山院士的逻辑推演法都值得学习和理解。这两个各有特长，优势相互补效果就很好了。
两个人都是瞎子摸象，海外华人对中国大陆政治体制和政治人物的分析都摆脱不了西方意识形态的偏见。中国当今的政治体制已经和传统的社会主义制度有了很大的不同，这么说吧中国的制度更多是扎根于中华文化，海外华人学者恰恰脱离了培养中华文化的土壤。所以总会得出似是而非的结论。
这些学者的基本逻辑有两个，一个是中国传统权力游戏，资治通鉴那套帝王术，另一个是美国部落联盟权力游戏，商人股份公司制。不能说全错，但至少错一半，他们忽略了一个关键的因素，落到现实就是美台看中国像隔着一重迷雾，当然我欢迎美国继续用这些智库。
全部看完了，我喜欢李教授的，不是对吴教授不尊重。台湾的教授还是意识形态多，李教授有数据有事实远高于吴教授，如果节省时间可以只听李教授的
基金会对座談结果，建議以專题报告，允許所有各方調整談話，讓主題更清楚表現出來，对所有人深思冲擊。
这水平都不如在北京的出租车司机。
为李成点赞！以事实和数据说话！
从文茜转过来的，看到常委名单的一刻，心情down到了谷底，担心没有制衡，犯错的风险大增！坦率的说，作为一般百姓，除了意识形态方面的社会管控增强导致的社科文化萎缩和近期的
迟迟不放开新冠管控之外，大部分的政策都没什么问题。听到李成老师的报告，感觉稍稍好了点
@@黄飞-y9o “感觉稍微好点” 我一开始也是这种感觉，但是再一想，发现这个感觉其实是自以为对政治局势有了一定把握而产生的错觉。未知往往是最恐惧的，看了这个讲座会觉得局势还是有轨迹的，因而获得一种虚假的安全感。
很明显的，这里讲的更多是过去的常规，而习一人独尊以后，所有常规都看他心意，所谓的年龄差距造成的压力恐怕更像是局外人的揣测，当你周围都是迎合自己的人时，是感觉不到压力的。
所以，恐惧是对的，感觉安全才是错觉
李希、丁薛祥的職務講錯了！忙中有錯～
@@zl3123 我对习很有安全感，唯一不安的是：接下来如何权利交接，这个是非常考验人的。以前那套真不行，后面有人垂帘听政，前面有太子帮，搞啥玩意。
@@zl3123 我觉得最起码大家的立场是一致的，都是希望中国好，担忧中国未来。
很客观中立 哪里有演讲PPT？
中宣部需要李教授这样的学者
算了吧，他懂什么呀？
@@dianziyun6170 我看一堆來自大陸的網民只會出張嘴，張口就說人家懂什麼。笑死，人貴在自知，這是哪來的普信男自信?現實生活中不是魯蛇就是小韭菜XDDDDD
基金会是否会將主講人的話和討論出版，逐漸往智庫功能挪動？期望如此。
李博士讲得好
偶像吳玉山，看过他的论文《现代化理论vs.政权稳定论：中国大陆民主发展的前景》，水平相当高，小编替我向吴教授问声好。
两位老师对社会科学的研究方法论，让我大开眼界。至少让我这个理科生很感兴趣，比如数据库以及战争概率公式等概念。
装腔作势的研究，对一望而知的结论，找点数据论证一下
@@jackjorn4105 我觉得他们最大的问题就是用西方政治逻辑解读中国政治
@@jackjorn4105 ww
那个战争公式好搞笑。把各种不确定性堆在一起找确定性
玉山教授后半段的講解很精彩透徹，大家好好珍惜吧，讓和平的前景一直存在，不要挑釁對方。
作为大陆人，可以很明确的告诉你，现在挑衅不挑衅已不重要，还想像学以前一样不统不独拖着就是不愿意统一是不可能了。不想和平统一，那就等武统吧。真武统了那全世界大部分人都不会好过，武统后西方必然会制裁中国，制裁中国，大陆会有损失，台湾也不可能置身事外，西方国家制裁中国一样会伤到西方自己，就像现在西方制裁俄罗斯一样，欧洲也一样损失惨重，俄乌双方肯定损失最大，乌克兰最惨。真武统，战场在台湾，台湾肯定是最惨的一方。
和平统一，一国两制，国防和外交交给中共，内部你们怎么选举，经济怎么搞，随便你们，只要你们不像现在污蔑造谣黑大陆，不反共，你们会比现在好过很多。唯一会有损失的是政客，喜欢玩官商勾结的奸商，普通老百姓反而会因为统一过得更好。
@@jerryyoung639 谁告诉你内部随便台湾人折腾的？选了几十年越来越烂，还想选？像香港一样搞砸了最后还是我们托底，我们没那么多财富给他们败，台湾人没有自治能力，全部一国一制。
@@jerryyoung639 什麼叫做免於恐懼的自由都不懂。有福利缺乏自由，像被豢養的豬。
@@jerryyoung639
中共不會動手，別再裝大陸人了
@@jerryyoung639 对台湾都不需要动武。台湾人最后的底气就是人均GDP比大陆高，都是替美国日本打工搞代工赚的。台湾如果靠自己没未来的。大陆现在在新能源汽车，大飞机等领域全面突进，留给美国的时间不多了。
李教授比较客观，理性。
难得的清醒与实事求是，虽然道不同，但充分尊重两位的发言
吳院士作為与談人沒有把李博的年纪現象論擴張，反而固化現象論，把李博的主題大幅缩小，很可惜。
民主只是最不壞的政體，不是完美的政體，反而是好事。因為：The best is the worst enemy of the better.
@jianxin1226 其他制度呢？有那一種比民主好？！
@jianxin1226 那是極權專制體制
百年機遇，率先世界進入人工智能時代，中華復興加油
这次会议時間牚握及時，刚在大陸牚權佈局更新之時，报告人是大陸出生，而在美養成教育，且对美國政府提供中美对抗背景
及情景推演智庫，因此提供新的客觀的角度。很歡迎長風的角色和努力，加油！
不及杨开煌和雷倩之万一
你就爱听人吹捧你
学习了
原来我对美国智库的华裔学者有成见，李成博士让我没有了这种偏见
吴玉山教授很不错 但感觉和李成教授比差了一下 对胡被扶走的事情就看出来 他带了很多个人情感 在看待事情 李成则明显独立了很多
同意
心仍走不出中國大陸，很感慨美國布魯金斯任用這樣的主任。
这个吴玉山，感觉水平不行，舆论学者
吴教授就是独立思考呀，本来就是这样呀，涛哥就是帕金森，😢，祈愿涛哥晚年生活轻松愉快
@@weiwujiang6884 独立不独立思考不说 做为学者专家 你又不知道内情 是不可以下定论和猜测的 这样太不严谨了
精彩🎉
“2008年汶川大地震，周恩来总理要求军队去支持，军队拒绝绝了” 李博士你太有才了，周恩来还想在九泉之下调兵！
🤣cao
如果周恩来总理想调兵有几个将军敢不服从啊😂
口误，不必较真
越是老百姓小白把这些当八卦看越会眼睛盯着这些，对于你不理解的上面那帮人，这句话口误是没错，但重点是什么？这就是普通人看政治的悲哀之处。
@@深圳那兔 他应该说秦始皇调兵调不动！不更口误吗？ 一个上海出生，中国长大，在美国拿到博士的美国高级智库学者，他连周恩来是那个年代的领导人都能口误，你挺会给他辩解的，给你点赞！
吳教授，大家！
如果这就是台湾学者的水平，我们就放心了
你说的对！
为何嘉宾是女声
权力高度集中，党国加身，你是在暗讽菜EE吧！
兩位講員親習 不敢批習。
哈哈哈
亲习的都是坏人，就算他是美国人😂
贊，好節目，拍拍手。
李成上海人，1984年去的美国的话，基本自费的可能性很低，很有可能是公派的，但不知什么原因就留在美国，这种可能性更大。赵少康1980年代回到美国碰到的就是这种人。
Interesting! 李列举一些事实时总喜欢加一些主管判断，动不动就把官员分为某某派，某某帮，听多了好像人们就接受了这些主观判断就是事实；吴上来就一波“七上八下”分析，研究起来领导人问题津津有味，还搞个莫名奇妙的公式，搬的西方经济学那套，似是而非，能符合实际情况吗？这些学者研究了半天研究了个啥，方法论就不对！
貼標籤是這些學者的慣病，結論就往往是刻舟求劍
如果他们的研究符合实际的话，台湾和美国会搞成这副德行嘛
按照他们的预测中国早他么在1992年就应该完了.听个乐就好了
这类专家口中说是理性分析，其实基本就是抹黑。断章取义的胡乱扯一些所谓依据，不过是为了附和西方的一些观点罢了。这种人，基本就是来搅浑民众视野和思维逻辑的。
那你还不是只能翻墙来看，你家亲戚什么级别？
看到这么个人在美国当智库我就放心了
吳玉山的武統概率公式 P(w)= Ux (1-Up) x M(PLA/(NA+αUS))xC(1-Econ) ，Up -抗中凝聚力。吳教授稱如果台灣人想遠離中國，凝聚抗拒力，（好比支持台獨），是好的。照吳教授的論點，Up 值高，好比讓賴清德當選總統，Up 趨近1.0。那（1－Up）＝0，P(w)= 0表示戰爭可能性是0。這完全是錯誤甚至是相反的結論。事實上台獨繼續掌權，中國必然加強整軍備戰，台灣人更難逃劫數。還好吳先生最後指出實際上正好相反，也就是說，台獨當選會大大提高戰爭的可能。我認為吳先生應重新定義他的公式，以免台獨份子段章取義，陷台灣人不義。
谁能给解释一下，啥叫三连霸？
摘引：
五個長期衡量全球自由與經濟繁榮的指數顯示，中國在各項自由度的排名都遠遠落後於其他國家，但發展模式不同的台灣排名卻越來越居前。一些專家說，民主化的台灣人民得到的自由與公民權利更多，經濟也變得更加繁榮，幸福感也隨之提高；但威權治理的中國在所有衡量自由度的指標皆不斷下滑，其領導人習近平在最近的中共二十大集所有權力於一身，人民的享有政治權利與自由的前景越發黯淡。
民主自由就可以让台湾经济更加繁荣？
@@tianye5538 難道專制可以防止腐化嗎？政治學的基本原理都可以推翻？
@@李酉潭 🐸比大陆还腐败，问问阿扁吧，哈哈哈
@@binmo1984 去查查國際評比吧！zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E8%B2%AA%E6%B1%A1%E6%84%9F%E7%9F%A5%E6%8C%87%E6%95%B8
指数都是西方设计的。
胡被帶走，美方盟友捕風捉影，加油添醋，混水摸魚。不是嗎？
參加《臺藏踐行民主制度對中國大陸實現民主化的影響跨國座談會》，提出展望2024，給民進黨的建議：不是＜抗中保臺＞而是＜反共保臺＞；推動中國民主化，確保臺海兩岸永久和平！
因為中共非中國，且政治學研究已經發現：自由民主國家之間從未發生過戰爭！
俄罗斯和乌克兰的制度都是所谓的西方选举民主政治。
美國打敘利亞，兩邊都是民主政體。北約轟炸塞爾維亞，塞爾維亞也是民主政體。
美国和英国打了2次呢，美国和西班牙的美西战争，美墨战争，这些是不是民主国家，请指教，嘻嘻！
@@TheLarryfuture自由民主國家 （liberal democracy ）
@@zhouheavenzhou6255 那是尋求獨立的戰爭，不是兩國之間。
研究习什么时候退休，这些学者真tm无聊
习什么时候下台可以高难度的
不见我前两天写的评论，被取消了吗？ 不敢相信...
臺灣激烈競爭的選後一切安穩，中共密室鬥爭的結果動盪不安！
笑死我了。silly dog
是你不安吧
傻
@@李-j6m 笨
看不下去了，真是一本正经的的胡说八道。
天啊 就是这种研究水平 ，难怪预测不准中共的各种做法 。不过也确实这么大一个党，这么多人 如果就这样算一算 猜一猜就能看清楚的话，老共就太简单了。
天啊，就是這般的孬慫無知，難怪北上串聯不敢串，抗烏援俄不敢抗，推倒井牆沒力量，連四通橋上大字報都不敢來上一張呢
看到这些专家的言论，我觉得我们可以放心了
看到小兵跪舔的孬慫，黨高層覺得可以放心了
中研院教授，在年龄上纠结了一个小时。有没有可能，延迟退休呢？毕竟普通员工的退休年龄都从60岁开始顺延了。
老一套，很多都错了！
还有一个小问题想和吴玉山老师讨论，有个人是没有子女，性向存疑的，虽然那个人已经结婚，而且结婚两次😢😅
关于统一台湾，老共的态度一直被改变过。
吳玉山作为台湾中央研究院院士的表达真好👍，尊重。
台湾行至今日不是偶然，邹由自取。
台湾作为人类历史上票决民主的典型，短短20几年把票决的弊端、糟粕发挥的淋漓至尽。
民主只是最不壞的（the least worse）政體，極權專制是最壞的政體。
@@李酉潭 真『獨立思考 』👍
应该说票选式的代议制民主是所谓“最不坏”的民主吧，人民用一张可笑的选票就把国家治理的责任推给一个在电视上表演的政党，一堆人在大街上狂吼滥叫就自以为是国家的主人了。只能说西方把这种代议制垄断为民主的代名词了，从而也让民主制度近百年来根本没有发展。
@@simonhu626 独立思考不是真的思考，小孩子也有独立思考
普選制的民主會讓國家走向多數人自私面的期待，毒品問題就是這樣越走越難處理的。
这个李成专家跟街头政治家水平差不多，扯一些断章取义的街头新闻和谣言，再凭空造一堆风言，无数据旁证也无自洽逻辑链，结论全是想当然。
在李博士的智库里，栗战书也成从上海来的了，好好在家做做功课行吗？美国有这样智库人才真是美国的福啊。
用三连霸这种字眼，这种研讨会带着有色眼镜，先入为主，其价值大打折扣
太对了
@Zooni Gao 但你有愛聽不是嗎
“三连霸”这个标题已主观，此视频就可以不用看了
"2008年汶川地震的时候周恩来总理要求军队派兵支持，军队拒绝了。"看来老师真的很喜欢周总理
军队胡锦涛发话才去的，这个本来就应该这样。总理是没有调动军队的权利的，温家宝直接调动军队是不符合规矩的，他应该上报总书记由总书记让军委去做。
哎 这水平啊
李成是拿着64血卡，那时候的人是叫花子，所以奴一生不奇怪
@@cherychery9067 又一个抓不住重点的，再读多几次
说的应该是温家宝吧
不是所有的中产，而是一部分思想西化的人
能改的，叫做缺点，不能改的，叫做弱点。--当年明月《明朝那些事儿》
不能改的，是特点
陈水扁！没有比他再像的
李希是纪委书记。
主讲人连李希是纪委书记还是国务院副总理都弄错了，有点飘啊
第二个男嘉宾女声
長風似一個洗腦機構
江胡交接一次，胡习交接一次，两次就可以作为“惯例”去研究打破或因循，吴教授真他妈是个人才
数据有限，但又想得出结论，那能怎么办呢？😄
是先有结论再去找论据~
这。。。中国好像领导轮替一共也没几次吧，作为执政党的轮替交接而非老一代执政党的指认更少了，好像就是从江湖开始才算的
如果李成经常往来于meiguo与大陆之间，那他的研究只有50%的可参考性。
这期请的俩简直太扯了，赤匪的外宣吗
你不愿意相信的就都是假的😂
聽下來都是發論文短文騙稿費的水平。
贊成吳先生2027攻台機會增多的說法。至於他那個小學生公式，不知道是怎麼得來的？有點自圓其說？
先设定一个结论然后开始找各种佐证
两个学者讲的总体来看比较客观吧
马英九先生对这个论坛很支持啊, 两次看到他在场了
说实话挺一般的讲解～
李70分，吴50分
一本正经的胡说八道
从来没有七上八下的说法，最多只是民间说法，是一种猜测的说法。而真正的原因是，所有政治局常委的入常时间不能比总书记早，也就是资格不能更大，而不是年龄。当年乔石和李瑞环下就是这个原因，乔石如果在，那就比江泽民资格老，李瑞环也是相应的道理。你们去查查这些人入常委的时间。
很多黑话都是这些台湾人编出来的，比如什么逢九必乱，九龙治水
你说乔下江续的事根本就是扯，他俩已经从89-97年都同在常委，扯什么早晚（岂不14大乔和李鹏都该下台？），15大江又不是新任总书记。明显是是用年龄卡了乔石（乔73，江71），按你说法15大李鹏入常也比江早，怎么他还留任了。
不是民选社会，按“年龄划线到点下车”是唯一最高权力退场机制，好不容易有一个运行的惯例或机制呗破坏了，以后就是万劫不复
听口音 这个李成应该是中国南方人 可能是上海或者长三角那一带的
人家报告中就说了他是上海人。
@@dianziyun6170 我快进的嘿嘿
对两个教授讲的内容不加认同，都还是美国人所说的那一套，这就是台湾民主越加堕落的原因
第二个人水平太次。明明自己说了，年龄是领导人自己想怎么设就怎么设，又说七上八下有规律，自己打自己嘴巴。实际上就说明，一切都没有规律。并不是年龄大就不能当国家主席，也不是说一定要在二十大，二十一大才推出候选人，只要领导人愿意，他可以在任何时间就着手推出一个新人。例如华国锋，就是火箭提拔直接到国家主席。这说明，其实政治是没有规律的。真正的规律就在于权力斗争。统一台湾的公式更是奇葩，他举例说代价时，说到俄罗斯在乌克兰吃了很大的亏，但事实是俄罗斯不论吃没吃亏，人家就是开战了。你们台湾人难道就只有这种逻辑吗？你别打我，你会吃亏的，可人家就打你，你怎么办？两个教授，思想上都有很严重的逻辑问题，最关键的就是特别喜欢管中窥豹，然后得到一点点表面的灵感就沉迷其中，自以为很有趣，完全是书生的自娱自乐的自慰行为，最后自己兴奋的高潮了。关于习近平的任期，根本无需过多猜测，首先人的生命是有限的，不可能什么终身制。其次关于他的子女，如果有安排，那么也会早点进行权力布局，但是目前没看到，说明世袭制也没有。至于什么派系，还是那一句话，人的寿命是有期限的，在短暂的寿命面前，派系就是个屁。最后，不要对中国政治胡说八道，什么专制，什么集权，人家都那么大年龄了，真正要担心的根本不是这个，而是中国社会局势的变化。人没那么长寿命，到了一定年纪精力，智力都会下降，自然就会退位让贤。
这样的水平在大陆根本没有机会做讲座吧 感觉过于娱乐化了 只是把大家都知道的小道消息汇总一下 对大陆政府的运作体制一无所知 不过也可能他知道 故意不讲
妈呀，周恩来2008年还活着呢，是我聋了吗？😮😮😮
一个口误不掩盖通篇有可取之处，被你们这些人反复说，逞口舌之快，并不能显得自己水平高
@@danieldaneil5893 因為學者，嚴謹是第一位。
开头几句话，就能感受到所谓专家带着有色眼镜和先入为主的偏见，很难对后面的论述有所期望
动不动就冒出一个英文单词，这是啥习惯啊？能不能好好说话呢？
这个要理解 毕竟他们从小到大 接受西方教育 几十岁的人 根本改不过来了 知识框架受限太大
这些人习惯了 这样他么认为比较有文化一点.
叫你们gun又不gun
吴教授的分析方法不敢苟同，中共最高层的产生本身就是一门玄学，一方面历史很短，可供分析的样本不足；另一方面体制本身也存在严重的“测不准”，过于理想化的模型只能是学者的一厢情愿与空中楼阁。
这些教授的研究都是盲人摸象。
在台灣政治人物有报怨大陸政權不瞭解台湾情况，其實台湾对大陸政權的內情的曝光更少瞭解，要努力了!李博士的声音是宝贵的。
第一个说的还算可以。第二个就算了.
你们这些所谓的中共研究学者整天在这里猜谁上谁下，还无聊啊
你讲战争那是通俗的讲法，你看看中共战争史，解放战争的时候弱，可以直接向在长江的英国军舰开炮，朝鲜战争，珍宝岛战争，好好研究一下中共的战争史吧
吴玉山好久没来大陆了 局限性太大了
部分台湾人最可爱的地方就是总能活在自己编织的谎言中，包括他们认为自己是这个世界上对美国人是最重要的：朝鲜、越南、伊拉克、叙利亚、阿富汗及今日乌克兰😂
紅小兵最可悲的地方就是總是翻出井牆還跪舔黨高層，包括他們以為黨是自己的親爹娘，俄帝是自己的親爺奶，金三胖是自己的親兄弟😂😂😂
淡江大学的学生就这水平吗？
淡江本来水平就那样吧
他这种疑问很多人都有啊，跟水平好像没关系哎
把李希的职位猜错不应该，三个名单时同时公布的。不过真是服了你们，李成至少还点出面临的困境，后面的满脑子意识形态挂帅的宫廷政治，只有个人野心和伎俩，有点追求吧。
誰無意識形態你告訴我，批評別人都是意識形態，自己是站在最客觀的立場去評斷別人的看法，就是標準的意識形態。學學別人的說法，不贊同他人觀點，但可以提出自己的看法，而不是完全否定別人的看法
@@fei9542 额😓，我吐槽的是意识形态挂帅的宫廷政治，怎么只盯着定语，不看名词的吗？
@@fei9542有意识形态是正常的，但不能和事实相违背，从胡参加江葬礼已经有了答案，这个江教授一张嘴就能感受到意识形态的味道已经影响他对事实的判断
淡大的人真够呆
美国民主😂一群富人的游乐场罢了
"世界級專家"就這個水平? 中國一股重要政治維度提都沒有提. 如此磚家
不是李的水平低，而是因为世界级的中共政治关系学方面研究水平本来就比较低😂
什么是中国一股重要政治维度？
@@李自恒-u4x 老人政治.
從中共十大的王洪文到十八大的胡錦濤共有六位接班人被他們的前任選撥出來做領袖. 儘管這些老人們當時已經不掌握實權, 或位居人下, 但是仍然與每一任領袖的下台密切相關. 看不到這一點就根本不懂中國的政治.
所以, 我說這位"世界級專家"是磚家. 典型的只見樹木不見森林.
@@嘿嘿嘿嘿-v2c 醒醒，都2022年了，还搁这老人政治呢？
新华社对于20大人事的选拔交代了很多幕后事情，其中最显著的特点就是习约谈对象中没有“老同志”，所以什么老人政治都是旧黄历了，习的新时代不是一句口号那么简单，它在很多现实层面都有体现的。
所以在喷别人“砖家”之前，先检视一下自己的知识储备是否过时吧。
@@lashamaryli5339 就算你說得對"我的知識落伍". 今天的中共老人們對國家政策和高層人事安排已經毫無影響力了. 果真如此, 對中共和中國的穩定發展會更加危險. 別忘了下述歷史事件:
正是在老人們推動下華國鋒才"一舉粉碎四人幫"
正是薄一波等率先發難才將胡耀邦拉下馬
正是"八老"平定了六.四風波將趙紫陽拿下
正是已經全退下的鄧小平將軍委常務副主席楊白冰拉下馬來
習近平的過去十年還算風平浪靜. 從來沒有經歷過象"前蘇東歐解體", "炸大使館", "南海撞機事件"這種重大事件的外部壓力的考驗(全被江澤民趕上了). 他上台伊始美國還沒有從"金融風暴"中恢復過來, 又有胡溫10年的經濟騰飛打下的良好基礎做支持. 出水才看兩腿泥哪.
他的治國理念非毛, 非鄧, 非斯大林. 非民主制的資本主義也非民主的社會主義. 可以說是獨門獨派獨門絕技, 不知其師出何人何派? 那麼它的信眾從何而來, 為什麼它就那麼好使? 包括中國人民在內的世界都在觀察之中.
人民對他的支持度, 軍隊對他的支持度都是變量而永遠不會是常量. 水可載舟可以覆舟.
非要搞什么鬼？你倒是播放前后整个视频再咬舌头
在变乱交织的当今世界局势下，我作为一个人中国人支持习近平继续连任！
這位美籍大陸學者沒有對準麥克風，聲音忽大忽小，演講內容比較龐雜；吳玉山教授則設定一個主題 : 再毛化。
台湾智库和美国智库的分析还是有很大差距的😂
這人是騙子吧，講了些啥玩意，錯誤百出，放些英語，就像飯裡摻沙子，一個excel圖表需要做很久？會不會用啊
三连霸 哈哈哈 港壁
李成博士的论述比较重肯，吴什么院士的观点及论述也就是一个受西方教育的外国人的，很一般的常识。根本就不了解中国。
复旦高材生，连个普通话都讲不好