Plus je fais de projections de la situation actuelle, plus je considère le film Soleil Vert comme proche d'un avenir probable. Un avenir qui sera d'ailleurs une étape vers un futur encore plus destructeur et in fine la fin de toute vie mammifère sur Terre.
Le paradoxe de la réticence de Jancovici sur l’analyse marxiste du capitalisme, c’est qu’il la rejoint, puisque si on synthétise il nous parle de changement de mode de production (le but de la production ne doit plus être prioritairement de cumuler du capital si on veut faire une transition énergétique). Le paradoxe de Friot, c’est qu’il pense que l’on peut juste subvertir le mode de production capitaliste sans devoir en baisser la quantité (de production). La solution est forcément l’un et l’autre (subvertir pour diminuer équitablement).
Disons que comme beaucoup de personnes de sa génération, il a un peu intégré le productivisme à sa façon de penser. Mais, il est intelligent, et à force d'entendre parler de limites physiques, il a certainement commencé à intégré cette donnée.
@@dauphin314 d'habitude je ne parle pas aux brouettes, je me contente de les pousser. Au-delà du fait que je ne suis pas ingénieur, ce n'est pas parce que on tente d'entrevoir une voie qu'on prophétise quelque chose. Mais, pour rappel après le mépris sur le travail en usine, ce sont les ouvriers - syndiqués les pauvres idiots - qui ont créé et porté les caisses de cotisations et la sécurité sociale.
Un discours intelligent et sincère. Il n'y a pas à dire, un ingénieur ça n'a rien à voir avec un cursus de sciences politiques !!! Il devrait faire de la politique, ça relèverait le niveau 🤔😂
Effet ce n'est pas la même approche 😂. L'ingénieur ne tourne pas autour du pot, ça nous change. Ça fait du bien. Un peu trop simplificateur parfois quand même notre ami Janco. Et comme tout bon ingénieur, pointe sur les dysfonctionnements avant tout, en oubliant un peu les solutions. Je le sais, je suis un peu ingénieur sur les bords moi aussi 😅. Mais son pragmatisme direct et tonique nous change des discours technocratiques et trop flous. Et nos politiques sont tellement nuls en sciences. En fait je me dis parfois qu'on a mis à Sciences Po tous ceux qui touchaient pas leur bille en sciences ou maths, mais qui savaient analyser et gloser sur des idées, histoire, mouvements politiques, etc Mais tout ça ne sert à rien quand il s'agit de défendre l'environnement. L'environnement c'est de la chimie, de la physique, des calculs, de la biologie, etc Toutes ces matières où nos énarques doivent être bien mal à l'aise 😢
La démocratie dans l UE c'est le référendum de 2005 rejeté en France et Pays-Bas, le totalitarisme comme la bien définit JMJ, une minorité qui impose à la majorité ,c'est le traité de Lisbonne en 2008... En Grande Bretagne, le référendum brexit a été respecté, donc c est bien une démocratie... Pareil pour la Suisse où la votation pour intégrer l UE a été rejeté ....
la grosse surprise, ce sera quand on aura des canicules à 50 ° en France !!... et que rien n'aura été prévu pour éviter l'hécatombe engendrée par le réchauffement climatique !!...
l'énergie fossile , que tu sois riche ou pauvre cela reste une énergie fossile! quand tu auras 60° à l'ombre sur toute la planète, riche ou pauvre tu auras chaud euhhhh même très chaud! et riche ou pauvre , la durée de vie(éphémère pour l'être humain) est quasiment identique riche ou pauvre! le dérèglement climatique c'est pour tout le monde!@@divachat-m9m
Pourquoi Jean-Marc JANCOVICI ne veut pas comprendre que les politiciens ne feront jamais ce qu'il préconise ? S'il veut que cela se fasse, il va falloir qu'il le fasse lui même et qu'il se présente en 2027.
Dommage de ne pas avoir rajouté qlq interventions de Bernard Friot (le type de gauche dans la vidéo). Peux tu faire varier un peu plus tes intervenants, même si c'est Janko qui fait tes vues ?
Pourquoi le mot transition devant le terme écologique ? Je n'ai jamais compris cela. Si on prend le fait que le mot transit est par définition lié à quelque chose de temporel, d'éphémère, pourquoi veut-on l'associer à l'écologie qui elle par définition logique devrait être permanente ?
Hello, la transition définit le passage d'un état à un autre, ce qui me semble être pertinent pour parler du bouleversement que doit connaître notre société pour arriver à l'harmonie avec le reste du vivant.
on transitione vers l'état final "écologique". la notion éphémère dont tu parle est pour la transition, mais en réalité transition écologique veux dire transition vers l'écologie et non que l'ecologie est elle même la transition je pense.
Parce qu’ils n’ont pas osé le mot Substitution. Heureusement, la honte qu’ils se prendraient, les écolos. On n’a jamais arrêté d’empiler les sources d’énergie. Il n’y a pas de transition énergétique et ça n’aura jamais lieu. Il y aura énormément de gesticulations pathétiques dans une décroissance énergétique qui finira dans une grande indigence pour une grande majorité. Une excellente nouvelle à partir de ce moment-là: les écolos auront disparu. On en mangera les derniers démasqués. Parole d’ingénieur en production électrique de toutes sources disponibles depuis 30 ans.
En effet, les chocs externes risquent de s’en charger … Pensons FORTEMENT, que le pire n’est jamais certain!… Merci beaucoup!!! Éthique et tac 🌍🤩🤩🤩🕊🕊🕊🕊🕊👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Ah et bien je suis étonnée (positivement) de sa réponse ! C'est un vrai risque effectivement et oui c'est une question de répartition er encore davantage de partage. Depuis longtemps on sait que la technicité de nos sociétés et la technologie, n'apportent pas plus de bonheur, génèrent même plus d'inégalités, et détruit notre écosystème. Si si il y a des chercheurs sur ces questions là, mais peu, il a raison. Je pense à Yves Marie Abraham decroisaantiste à Montréal.
Mais est-ce normal et logique de travailler autant ? La réponse est oui si nous vivons pour répondre dans une société capitalisme et consommatrice (la conjoncture actuel...), mais la réponse est non si nous vivrions dans une société de sobriété ou seulement les aspects essentiels de la vie sont achevés et ainsi utiliser notre striatum et son système de récompense dans une certaine logique biologique, là ou la société actuelle le dérègle fondamentalement ce qui pousse les gens à croire que pour avoir plus de plaisir (car oui les gens confondent bonheur et plaisir... ce qui est très malheureux, mais c'est un autre débat) ils doivent gagner plus et consommer davantage de choses pour continuer à se sentir bien, que ça soit le roi de la finance, le politicien ou le pauvre travailleur tous sont conditionnés à partir de leur chimie primaires complètement désaxée, le cerveau se dupant lui-même et l'égo qui croit être un processus individuel alors qu'il n'est qu'une conséquence de cause à effet issu d'un processus chimique et biologique à travers les 5 sens et créant un moi observateur qui tend à moraliser ses actions dans les concepts de "bien" ou de "mal", c'est cette vision profondément erronée de la vie qui a poussé notre société là où elle est. Le mot faignantise est un argument assurément autoritaire et un préjugé personnel issu de notre conceptions subjectifs des choses, diriez-vous au sage méditant dans une introspection objective, sans jugements ou étiquette sur quoi que ce soit, qui reste immobile face à un mur que cette personne est feignante simplement parce que cet esprit voit et comprend la futilité d'un esprit égaré et enchaîné à des conditions serviles qui le pousse à se noyer dans le collectif et absorbé par la foule et leurs idées idéologiques d'une vie honorable et réussie (la valeur du travail, ou le matérialiste par exemple) si un tel esprit se laisse influencer, tiré de l'extérieur il perdra automatiquement contact avec son être intérieur, le peu de moment qu'il aura pour revenir à la réalité du moment présent sera insuffisant et c'est cette déconnexion qui poussera ce dernier à faire comme tout le monde, à trouver un travail avec peu de sens (car oui tous les travaille qui ont un minimum de sens concret sont bien souvent les plus bouchés, car peu d'investissements de l'état, l'agriculture responsable représente par exemple très peu de % alors que c'est justement eux qui nourrissent la populations et sont les plus touchés par le racket dont ils sont victimes) et donc consommé comme tout le monde, car oui il aura un gros salaire et aura travaillé dur pour l'obtenir, il faudra bien le dépenser, il perdra ainsi cette suffisance à se contenter de peu là où un salaire minimum pour moins de travail aurait été suffisants, surtout pour les personnes qui ont des responsabilités, des enfants sans oublier que prendre soin de soi demande du temps, donc oui travailler trop c'est assurément donné plus de temps à la machine économique marchande et moins pour sa propre réalisation spirituelle, car l'esprit a besoin d'immobilité pour continuer à être conscient dans le mouvement.
C'est aussi à l'éducation d'enseigner à l'être humain pendant qu'il est encore sensible et innocent le vrai sens de la liberté, qu'ils ne sont pas ceux qui croient être, mais simplement une manifestation de cause à effet ou la forme a prise naissance dans la conscience illimité, intemporel et universelle, mais la forme n'est pas qui vous êtes réellement cela fait partie de vous, mais n'est pas vous, c'est la conscience une seule même intelligence qui régit toute notre réalité dans une même perception, ce qui nous pousse à croire qu'on vit une vie individuelle avec ses histoires et séparée des autres n'est qu'une illusion du mental, que vous le vouliez ou non chaque être doué de sensibilité avant sa naissance et après sa mort sont exactement la même chose que vous avez été et que vous serez, vous êtes la même chose que " moi " ou " n'importe qui ", mais le mental vient créer les différences à travers notre conditionnement, nos influences et nos caractéristiques propres qui sont les vestiges d'une accumulation et recyclage de la mémoire.... rien d'autre... le cerveau recréé sa simulation électrique juste par le biais de son raisonnement et de ses 5 sens la réalité qu'il perçoit, la réalité n'est qu'une construction de l'esprit... c'est pour cela qu'en premier lieu l'être humain doit s'éveiller à cela et ensuite c'est l'intelligence de la conscience étroitement en harmonie avec le corps et sa chimie qui répondront à tous les problèmes qui est la souffrance humaine dans sa compassion la plus authentique. On ne peut pas faire l'inverse au risque de laisser l'égo dominer les consciences humaines, ce qui se passe depuis des décennies et encore plus à l'heure actuelle.
La répartition ça peut être " le ruissellement ". Actuellement il se fait plutôt du bas vers le haut concrètement mais pour des millions de victimes la solution c'est l'inverse..Utopie et arnaque neolibérale.😊
Mouai pas le bonheur peut être, mais que les femmes ne soient plus mise plus bas que le chien, que les gosses ne servent plus de repos du guerrier et que les hommes ne soient plus des engrais pour les champs, c'est pas si mal, non ? Après decroissantistes ne sont que de vulgaires politicards qui ont trouvé une opportunité pour exister
Il n'a pas été appliqué, car le système représentatif de la 5ème république dans lequel cette exercice a eu lieu n'est pas vraiment démocratique, mais l'exercice en lui même se rapproche bien plus de la vrai démocratie que la quasi totalité des systèmes politiques dans le monde, y compris ceux qui se prétendent "démocratiques".
@@divachat-m9m le principal c'est qu'ils avaient trouvé des solutions intéressantes,le problème c'est qu'ils n'avaient pas le pouvoir de les mettre en œuvre 😉
Ce qu'il dit rebondit parfaitement sur le fait que la révolution industrielle a donné naissance au capitalisme, jamais l'humanité n'a autant travaillé pour d'autres individus alors qu'elle était autosuffisante et beaucoup plus ''oisive'' par le passé.
C'est l'inverse, c'est parce qu'il y avait le capitalisme qu'en son sein a eu lieu la révolution industrielle mais faut pas non plus demander à des gauchos de comprendre l'économie.
@@Udiaq Bah non, les sociétés basculeront dans le capitalisme dans son entièreté au moment de la révolution industrielle, les économies des pays étaient bien plus ''mixtes'' avant cet événement.
La démocratie c'est la libre confrontation des idées. La limite c'est l'ultracrepidarianisme. Cad la fabrication de l'opinion. Sous l'autel de la liberté. de la démocratie ,de dieu,de la compétition, de la concurrence libre et non faussée il y a des millions d'afamés et de morts violentes. L'éducation,la coopération plutôt que la démagogie et la compétition.😊
Faire mieux avec moins passe par la case de la qualité des relations ❤ Nécessairement ✨🙃… et c’est peut-être cela - des relations de qualité- le fondement de la démocratie ❤
Ce genre de débat sociétal doit être débattu en assemblée , après avoir consulté l'avis d'experts et scientifiques et économistes dignes de ce nom .....l'avis d'une seule personne qui déballe son monologue sans avoir une moindre remise en question sur telle ou telle idée n'a aucun intérêt ce sont juste des paroles que ce pseudo gouvernement a envie d'entendre !
Observation, mesure et logique de Janco contre phantasme politique de M.Friot. Le papy est dans ses rêves sans avoir les pieds sur terre. Va falloir demander l'avis d'éconnomistes moins orientés politiquement et plus pragmatiques.
Réduire Lee budget de l'armement conventionnel qui nous pousse à beaucoup d'erreurs à condition de garder la force de frappe qui garantit notre sécurité.
Il dit ça et juste après il nous dit que c'est le pétrole qui fait les 35 h fin bon... Faut savoir Si le pétrole est vecteur d'égalité, comme il le dit en début de débat, alors comment ne pas voir ce gigantesque contre exemple qu'est les USA
C'est étrange de conseiller Janko. Il faut être très bon, et très informé pour faire mieux que lui. Je crois que le problème des limites naturelles de notre planète ne doivent pas être confondus avec de la philosophie, soit-elle politique. En fait, quiconque ne comprend pas ce que Janko travaille à nous faire comprendre, quiconque ne saurait pas convertir des BTU en kWh, devrait humblement se faire conseiller une bonne lecture.
Faut vraiment que quelqu’un explique à Janco ce qu’est le « capitalisme ». Il se croit capitaliste alors qu’il est libéral, comme l’est le boulanger du coin. Autant il est pertinent et compétent en technique et ingénierie, autant ses lacunes en politique sont flagrantes. Ultracrépidarianisme ou effet Durning-Kruger… Je m’inquiète d’autant plus que je trouve que dans son domaine, il excelle. Comme dit Gaston : « M’enfin… »😊
@@jeanpierremouret7573 le problème est que dans tous les cas (et c’est là que je trouve que Jancovici n’est pas conséquent avec lui-même), le capitalisme consiste (et c’est son essence même) à faire croître son capital ! Dans le capitalisme, le capital étant un générateur de flux, en augmentant il accentue la pression sur le système Terre.
La démocratie,pour moi c'est,par exemple,demander l'avis du peuple par référendum,et si le résultat n'est pas celui que le gouvernant attendait,c'est dire ,c'est moi l'patron je fais x'que je veux,fermez vos gueules,ou j'augmente les impôts 😮
parlons de guerres napoleoniennes de celles d'algerie des guerres contre la russie angleterre indochine italie les guerres des religion la revolution française la campagne d'égypte les 2 guerres mondiales etc en SUITE PARLEZ DE lAmerique pais pacifiste par rapport a la france
La question du parage entre ceux en emploie et ceux sans emploie est un faut sujet. Le problème est les gens en emploie inutiles car la rémunération d'un emploi est globalement inversement proportionnelle à son utilité et à sa proximité avec les flux physiques. Les gens dans les emplois inutiles et bien payés vont s'accrocher à ce type d'inégalités incompatibles avec la decarbonation et la décroissance. Ça va être compliqué remettre tous ces inutiles surpayés dans des boulot utiles (ie c'est pour ça que les ecolos façon EEVL sont fasciné par les "solutions" par monté en gamme type bio équitable etc, qui ne sont en rien des solutions puisque une montée en gamme est par nature croissantiste, car en augmentant la marge on preserve de l'emploie de glandeur en le rapprochant un peu des flux physiques mais sans sans toucher au déséquilibre de fond utile mal payé, inutile bien payé).
@@Gm-ce5kg ben oui faire moins mais mieux c'est croissantiste : si c'est plus cher par unité produite c'est qu'on a utilisé plus de ressources par unité produite. Si il y a en parallèle une baisse du volume produit ça peut réduite la consommation ou l'utilisation de ressources mais la monté en gamme à elle seule n'a pas se caractère evictif. Par exempl pour le bio on l'accompagne généralement du vegetalisation des calories qui compense ; sur compense idéalement ; la sur utilisation de terre par calorie produite lié au bio lui même, la montée en gamme "séche" etant donc bien croissantiste (au sens du plus d'activité économique).
@@SalemYbor la pub... ça sert à faire acheter à des gens des choses dont il n'ont pas besoin. Expliquez moi l'utilité ? Ça existe parce que ça rapporte mais ça n'a aucune utilité sociale autre que de faire vivre ceux qui en vivent.
@@geosupbam5676 Vague et très peu convaincant, voire idéaliste hors sol. J'avais un peu des doutes en entendant le terme de métier inutile répété comme un mantra que c'était pas très fondé, et l'opposition utile et inutile non plus.
La proximité entre ceux qui ont le pouvoir et ceux qui ont des intérêts n'a rien de spécifique au capitalisme. C'est plutôt la réalité de tout pouvoir. Les régimes socialistes avaient eux aussi leurs élites de nantis ayant un mode de vie in comparablement au dessus de l'immense majorité de la population vivant dans une pauvreté pour le coup justifier via l'egalitarisme. On pense à la nomenklatura et ses appartements spéciaux, magasins spéciaux (aux denrées bien plus variées, fournies et luxueuses), partant en vacance en mer noire et à Sotchi pour l'hiver. Bref cela n'a rien de particulier aux systèmes capitalistes.
@@bearebelle oui, cela s'appelle la prise des moyens de production des mains du capital. La socialisme n'a jamais prôné la destruction des moyens de production ou la décroissance (bien au contraire). Et c'est tout le mouvement socialiste qui historiquement est dans cet optique. Penseurs, partis politiques, militants socialistes jusqu'aux années 90 ont tous été d'accord avec ce programme. Et tout le monde considérait que c'était cela le socialisme. Je me méfis beaucoup de ces "socialistes" qui désormais nous explique que personne n'avait compris le socialisme pendant 150 ans et que subitement, eux ont compris le "vrai" socialisme.
Jancovici est un drôle d’écologiste, sa vision de la solidarité est totalement capitaliste voire néo-libérale. Il se sert de l’écologie afin de persuader les gens qu’il n’y aurait pas d’autres solutions que de se serrer la ceinture, pendant que les riches continuent de s’empiffrer ! Quand il parle du problème du « danger » de captation des ressources résiduelles par les élites et les riches, c’est un très gros euphémisme ; c’est carrément une certitude !… Ils se protègeront, eux et leurs pairs, en accumulant les opportunités de ressources et après eux, le déluge… D’ailleurs ils ont déjà commencé : une statistique révèle que le 1 % de privilégiés, sur la planète, pollue plus que les deux tiers les moins aisés ! Sa vision de la répartition de la production avant l’industrialisation, pour nous vanter le système actuel, est biaisée, car si les aristocrates n’étaient effectivement pas nombreux, il faut reconnaitre qu’ils captaient l’immense majorité des richesses produites et ne laissaient que des miettes à ceux qui travaillaient… C’est plus ou moins la même chose aujourd’hui ! Pareil en ce qui concerne l’acceptation de la baisse de pouvoir d’achat de ceux qui travaillent pour préserver ceux qui ne peuvent pas ou plus être productifs, il faudrait tout de même parler des richesses obscènes de ceux qui ne partagent rien et sont en grande partie responsables de la pauvreté !… Son discours est vraiment axé sur la culpabilisation de ceux qui, en fait, subissent le système et par sur ceux qui le dirigent. S’il dit des choses sensées sur l’avenir de nos ressources, il occulte complètement le niveau du déséquilibre, déjà actuel, de leur répartition en nous prédisant que cela sera juste difficile… D’accord, mais déjà, difficile pour quelles tranches de la population mondiale ?… Cela risque plutôt d’être chaotique aux vues des agissements de l’élite dirigeante. Je ne crois pas que les populations soient prêtes à encore plus se serrer la ceinture et perdre ses dernières libertés, même pour une noble cause, pendant que le 1% privilégié se gave sur son dos, s’autorisant, au passage, une immunité de responsabilité surréaliste.
Janco manque d'expérience dans le dénuement et la pauvreté, sans quoi il saurait que c'est justement lorsqu'il y a moins que l'entraide se manifeste davantage.
@@Kodex26 pour tous ceux qui se sont laissés abusés par les infos , concernant la solidarité lors du désastre à la Nouvelle Orléans en 2005 , ouragan Katrina, en réalité, les images de solidarité mises en avant n'étaient que marginales. La face cachée était plus sombre , voir les témoignages.
Nous avons fait de grands progrès,par exemple en inventant les primaires,par exemple vous adhérez à un parti,vous payer une cotisation ,vous donnez de votre temps au parti,les élections arrivent,et là,on vous explique,que ce n'est pas vous qui aller choisir votre candidat,mais tout le monde,pourra moyennant une petite participation,choisir votre candidat,donc en fin de compte,on vous pauvre crétin t'a donné 1000€ a ton parti, en te privant,mais le clown qui déteste ton candidat préféré pourra l'écarter pour un euro😂😂😂
@@dauphin314 écoute,le dauphin,tu enlèves le doigt qui est dans ton cul et tu respires un bon coup, étant donné que tu es un agrégé de littérature,tu perds ton temps sur ce cirque, vraiment,tu devrais retourner chez Dorothée
La démocratie façon convention citoyenne, c'est quand on commence par 'informer' les citoyens choisis au hasard (?) avant de leur demander leur avis. Aucune parole dissidente pendant la période de 'formation' : on pose en préambule qu'il y a urgence à agir pour le climat, qu'il y a consensus, que la terre brûle... Juste une question : s'il y a consensus, pourquoi interdit-on aux opposants (les fameux 'climato-sceptiques, taxés de négationisme, parmi lesquels de nombreux scientifiques) de s'exprimer ? Autrement dit, propagande d'abord, et ensuite vous votez. A main levée j'imagine, car il ne faut pas négliger l'influence du groupe sur l'individu. Bref, des méthodes d'embrigadement déjà expérimentées est qui ont fait leurs preuves : catéchisme catholique, AG d'étudiants, comités de tout poil, soviets, etc.
@@jeanpierremouret7573 Oui c'est vrai mais comment éduquer avec nos réflexes productivistes basés sur la compétition et la prédation? Faut-il envoyer nos enfants dans des tribus en Amazonie?
"Entendre toutes les personnes qui ont voix au chapitre...." tiens donc, pourquoi mr Jancovici refuse donc tout débat avec des climatologues et autres hommes de science qui offrent une lecture bien différente sur le changement climatique ? Ainsi les avis contraires étant censurés ou traînés dans la boue sur les médias, rendra un public non éclairé et qui pourra consentir en toute bonne conscience à des mesures allant à l'encontre de ses intérêts et de ceux de l'environnement. La récente campagne corona en est un exemple criant même si tant de gens ne sont toujours pas informés non seulement des dégâts sur la santé, mais aussi sur les conflits d’intérêts majeurs et des méthodes mensongères et illégales qui ont été appliquées. Sait-on suffisamment que le carbone est un business comme un autre et que les taxes déjà envisagées sur nous, le public populaire, ne touchera pas ceux dont le portefeuille est déjà outrageusement épais.
Ouais ça se voit que vous ne connaissez pas les États Unis. La violence en France n’a rien avoir en général. La critique est bonne et votre vision des choses ne nous aide en rien.
La démocratie date de plus de 2000 ans, et est née en Grèce. Alors je comprends que plein de pays s'en tapent et on devrait faire de même. Plus récemment la magna carta les prémisses de celle que nous connaissons... Mais celle que nous propose notre ami est limite le despotisme de la connaissance aie aie aie je crains le pire pour ceux qui ne suivent pas ces gvt de connaisseurs
La démocratie en question ne concernait pas ceux qui travaillaient à la production, elle était plus proche de la démocratie Sud africaine de l'apartheid que celle fantasmée par les clips de l'UE.
@@divachat-m9m ha ok On a vu pendant la Covid les scientifiques n’ont pas hésité à nous enfermer ! Alors non, je préfère la democrassoulle, au moins on peut les virer au bout d’un mandat… si on est pas trop c…
Et maintenant, il jacasse sur l'Etat de droit.. Bientôt, il fera des conf. sur le Jésus historique ou sur l'évolution de l'intérêt porté sur le Rubik's Cube à travers les âges dans le Haut-Karabagh..
Oui il a réponse a tout..mais n'a pas de solutions.. a part de nous prédire la catastrophe... Un ingénieur doit créer et ce sont les créateurs qui nous ont tant apporté depuis un siècle...
Plus je fais de projections de la situation actuelle, plus je considère le film Soleil Vert comme proche d'un avenir probable. Un avenir qui sera d'ailleurs une étape vers un futur encore plus destructeur et in fine la fin de toute vie mammifère sur Terre.
Le paradoxe de la réticence de Jancovici sur l’analyse marxiste du capitalisme, c’est qu’il la rejoint, puisque si on synthétise il nous parle de changement de mode de production (le but de la production ne doit plus être prioritairement de cumuler du capital si on veut faire une transition énergétique).
Le paradoxe de Friot, c’est qu’il pense que l’on peut juste subvertir le mode de production capitaliste sans devoir en baisser la quantité (de production).
La solution est forcément l’un et l’autre (subvertir pour diminuer équitablement).
Houlala, ça fait peur, faudrait aller bosser au paradoxe de l'usine pour revenir sur terre 😂
LOL@@dauphin314
Disons que comme beaucoup de personnes de sa génération, il a un peu intégré le productivisme à sa façon de penser. Mais, il est intelligent, et à force d'entendre parler de limites physiques, il a certainement commencé à intégré cette donnée.
@@dauphin314 d'habitude je ne parle pas aux brouettes, je me contente de les pousser. Au-delà du fait que je ne suis pas ingénieur, ce n'est pas parce que on tente d'entrevoir une voie qu'on prophétise quelque chose. Mais, pour rappel après le mépris sur le travail en usine, ce sont les ouvriers - syndiqués les pauvres idiots - qui ont créé et porté les caisses de cotisations et la sécurité sociale.
Un discours intelligent et sincère. Il n'y a pas à dire, un ingénieur ça n'a rien à voir avec un cursus de sciences politiques !!! Il devrait faire de la politique, ça relèverait le niveau 🤔😂
Effet ce n'est pas la même approche 😂.
L'ingénieur ne tourne pas autour du pot, ça nous change. Ça fait du bien.
Un peu trop simplificateur parfois quand même notre ami Janco. Et comme tout bon ingénieur, pointe sur les dysfonctionnements avant tout, en oubliant un peu les solutions. Je le sais, je suis un peu ingénieur sur les bords moi aussi 😅.
Mais son pragmatisme direct et tonique nous change des discours technocratiques et trop flous. Et nos politiques sont tellement nuls en sciences. En fait je me dis parfois qu'on a mis à Sciences Po tous ceux qui touchaient pas leur bille en sciences ou maths, mais qui savaient analyser et gloser sur des idées, histoire, mouvements politiques, etc Mais tout ça ne sert à rien quand il s'agit de défendre l'environnement. L'environnement c'est de la chimie, de la physique, des calculs, de la biologie, etc Toutes ces matières où nos énarques doivent être bien mal à l'aise 😢
La démocratie, c'est quand le peuple gouverne. Un pays où une minorité impose ses lois contre la majorité n'est pas une démocratie.
C'est pas parce-qu 'on est nombreux à dire un mensonge que ça devient une vérité . Coluche.
Avec en plus le doit des minorités. 😊
Vive le RIC constituant avec espoir RIC
La démocratie dans l UE c'est le référendum de 2005 rejeté en France et Pays-Bas,
le totalitarisme comme la bien définit JMJ, une minorité qui impose à la majorité ,c'est le traité de Lisbonne en 2008...
En Grande Bretagne, le référendum brexit a été respecté, donc c est bien une démocratie...
Pareil pour la Suisse où la votation pour intégrer l UE a été rejeté ....
c'est évident mais dans un monde actuel de consommation effrénée et du chacun pour soi , on va avoir de grosses surprises !
Comment chacun pour soi ? L'Europe accepte au moins 700.000 immigrés chaque année
la grosse surprise, ce sera quand on aura des canicules à 50 ° en France !!... et que rien n'aura été prévu pour éviter l'hécatombe engendrée par le réchauffement climatique !!...
moins c est tellement mieux.
l'énergie fossile , que tu sois riche ou pauvre cela reste une énergie fossile! quand tu auras 60° à l'ombre sur toute la planète, riche ou pauvre tu auras chaud euhhhh même très chaud! et riche ou pauvre , la durée de vie(éphémère pour l'être humain)
est quasiment identique riche ou pauvre! le dérèglement climatique c'est pour tout le monde!@@divachat-m9m
@@gigiadam1777 C'est la pauvreté intellectuelle de gens comme vous qui font que Janco parle dans le vide depuis tant d'années...
Pourquoi Jean-Marc JANCOVICI ne veut pas comprendre que les politiciens ne feront jamais ce qu'il préconise ?
S'il veut que cela se fasse, il va falloir qu'il le fasse lui même et qu'il se présente en 2027.
Bonne idée les questions à la fin
Dommage de ne pas avoir rajouté qlq interventions de Bernard Friot (le type de gauche dans la vidéo). Peux tu faire varier un peu plus tes intervenants, même si c'est Janko qui fait tes vues ?
C'est un extrait d'une vidéo qui dure beaucoup plus longtemps....ils parlent chacun leur tour mais sans se répondre vraiment...
un discours intelligent est toujours agreable , meme si on adhère pas à tout
Pourquoi le mot transition devant le terme écologique ? Je n'ai jamais compris cela. Si on prend le fait que le mot transit est par définition lié à quelque chose de temporel, d'éphémère, pourquoi veut-on l'associer à l'écologie qui elle par définition logique devrait être permanente ?
Hello, la transition définit le passage d'un état à un autre, ce qui me semble être pertinent pour parler du bouleversement que doit connaître notre société pour arriver à l'harmonie avec le reste du vivant.
on transitione vers l'état final "écologique". la notion éphémère dont tu parle est pour la transition, mais en réalité transition écologique veux dire transition vers l'écologie et non que l'ecologie est elle même la transition je pense.
Parce qu’ils n’ont pas osé le mot Substitution. Heureusement, la honte qu’ils se prendraient, les écolos. On n’a jamais arrêté d’empiler les sources d’énergie.
Il n’y a pas de transition énergétique et ça n’aura jamais lieu. Il y aura énormément de gesticulations pathétiques dans une décroissance énergétique qui finira dans une grande indigence pour une grande majorité. Une excellente nouvelle à partir de ce moment-là: les écolos auront disparu. On en mangera les derniers démasqués.
Parole d’ingénieur en production électrique de toutes sources disponibles depuis 30 ans.
En effet, les chocs externes risquent de s’en charger … Pensons FORTEMENT, que le pire n’est jamais certain!… Merci beaucoup!!! Éthique et tac 🌍🤩🤩🤩🕊🕊🕊🕊🕊👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏👏
Merci
Ah et bien je suis étonnée (positivement) de sa réponse ! C'est un vrai risque effectivement et oui c'est une question de répartition er encore davantage de partage. Depuis longtemps on sait que la technicité de nos sociétés et la technologie, n'apportent pas plus de bonheur, génèrent même plus d'inégalités, et détruit notre écosystème. Si si il y a des chercheurs sur ces questions là, mais peu, il a raison. Je pense à Yves Marie Abraham decroisaantiste à Montréal.
Mais est-ce normal et logique de travailler autant ? La réponse est oui si nous vivons pour répondre dans une société capitalisme et consommatrice (la conjoncture actuel...), mais la réponse est non si nous vivrions dans une société de sobriété ou seulement les aspects essentiels de la vie sont achevés et ainsi utiliser notre striatum et son système de récompense dans une certaine logique biologique, là ou la société actuelle le dérègle fondamentalement ce qui pousse les gens à croire que pour avoir plus de plaisir (car oui les gens confondent bonheur et plaisir... ce qui est très malheureux, mais c'est un autre débat) ils doivent gagner plus et consommer davantage de choses pour continuer à se sentir bien, que ça soit le roi de la finance, le politicien ou le pauvre travailleur tous sont conditionnés à partir de leur chimie primaires complètement désaxée, le cerveau se dupant lui-même et l'égo qui croit être un processus individuel alors qu'il n'est qu'une conséquence de cause à effet issu d'un processus chimique et biologique à travers les 5 sens et créant un moi observateur qui tend à moraliser ses actions dans les concepts de "bien" ou de "mal", c'est cette vision profondément erronée de la vie qui a poussé notre société là où elle est.
Le mot faignantise est un argument assurément autoritaire et un préjugé personnel issu de notre conceptions subjectifs des choses, diriez-vous au sage méditant dans une introspection objective, sans jugements ou étiquette sur quoi que ce soit, qui reste immobile face à un mur que cette personne est feignante simplement parce que cet esprit voit et comprend la futilité d'un esprit égaré et enchaîné à des conditions serviles qui le pousse à se noyer dans le collectif et absorbé par la foule et leurs idées idéologiques d'une vie honorable et réussie (la valeur du travail, ou le matérialiste par exemple) si un tel esprit se laisse influencer, tiré de l'extérieur il perdra automatiquement contact avec son être intérieur, le peu de moment qu'il aura pour revenir à la réalité du moment présent sera insuffisant et c'est cette déconnexion qui poussera ce dernier à faire comme tout le monde, à trouver un travail avec peu de sens (car oui tous les travaille qui ont un minimum de sens concret sont bien souvent les plus bouchés, car peu d'investissements de l'état, l'agriculture responsable représente par exemple très peu de % alors que c'est justement eux qui nourrissent la populations et sont les plus touchés par le racket dont ils sont victimes) et donc consommé comme tout le monde, car oui il aura un gros salaire et aura travaillé dur pour l'obtenir, il faudra bien le dépenser, il perdra ainsi cette suffisance à se contenter de peu là où un salaire minimum pour moins de travail aurait été suffisants, surtout pour les personnes qui ont des responsabilités, des enfants sans oublier que prendre soin de soi demande du temps, donc oui travailler trop c'est assurément donné plus de temps à la machine économique marchande et moins pour sa propre réalisation spirituelle, car l'esprit a besoin d'immobilité pour continuer à être conscient dans le mouvement.
C'est aussi à l'éducation d'enseigner à l'être humain pendant qu'il est encore sensible et innocent le vrai sens de la liberté, qu'ils ne sont pas ceux qui croient être, mais simplement une manifestation de cause à effet ou la forme a prise naissance dans la conscience illimité, intemporel et universelle, mais la forme n'est pas qui vous êtes réellement cela fait partie de vous, mais n'est pas vous, c'est la conscience une seule même intelligence qui régit toute notre réalité dans une même perception, ce qui nous pousse à croire qu'on vit une vie individuelle avec ses histoires et séparée des autres n'est qu'une illusion du mental, que vous le vouliez ou non chaque être doué de sensibilité avant sa naissance et après sa mort sont exactement la même chose que vous avez été et que vous serez, vous êtes la même chose que " moi " ou " n'importe qui ", mais le mental vient créer les différences à travers notre conditionnement, nos influences et nos caractéristiques propres qui sont les vestiges d'une accumulation et recyclage de la mémoire.... rien d'autre... le cerveau recréé sa simulation électrique juste par le biais de son raisonnement et de ses 5 sens la réalité qu'il perçoit, la réalité n'est qu'une construction de l'esprit... c'est pour cela qu'en premier lieu l'être humain doit s'éveiller à cela et ensuite c'est l'intelligence de la conscience étroitement en harmonie avec le corps et sa chimie qui répondront à tous les problèmes qui est la souffrance humaine dans sa compassion la plus authentique. On ne peut pas faire l'inverse au risque de laisser l'égo dominer les consciences humaines, ce qui se passe depuis des décennies et encore plus à l'heure actuelle.
La répartition ça peut être " le ruissellement ". Actuellement il se fait plutôt du bas vers le haut concrètement mais pour des millions de victimes la solution c'est l'inverse..Utopie et arnaque neolibérale.😊
... moins de viennoiseries, donc ?
Mouai pas le bonheur peut être, mais que les femmes ne soient plus mise plus bas que le chien, que les gosses ne servent plus de repos du guerrier et que les hommes ne soient plus des engrais pour les champs, c'est pas si mal, non ? Après decroissantistes ne sont que de vulgaires politicards qui ont trouvé une opportunité pour exister
Un raisonnement magistral mais qui fait froid dans le dos.
La convention citoyenne... un exercice de démocratie ? Un foutage de gueule oui !
Il n'a pas été appliqué, car le système représentatif de la 5ème république dans lequel cette exercice a eu lieu n'est pas vraiment démocratique, mais l'exercice en lui même se rapproche bien plus de la vrai démocratie que la quasi totalité des systèmes politiques dans le monde, y compris ceux qui se prétendent "démocratiques".
@@julientevuob4215 : Le seul pays qui tend vers la démocratie est la Suisse...
@@divachat-m9m le principal c'est qu'ils avaient trouvé des solutions intéressantes,le problème c'est qu'ils n'avaient pas le pouvoir de les mettre en œuvre 😉
Et ce n’est pas la 1ere fois 😂
Ce qu'il dit rebondit parfaitement sur le fait que la révolution industrielle a donné naissance au capitalisme, jamais l'humanité n'a autant travaillé pour d'autres individus alors qu'elle était autosuffisante et beaucoup plus ''oisive'' par le passé.
Oui mais plus pauvre...
C'est l'inverse, c'est parce qu'il y avait le capitalisme qu'en son sein a eu lieu la révolution industrielle mais faut pas non plus demander à des gauchos de comprendre l'économie.
@@Udiaq Bah non,
les sociétés basculeront dans le capitalisme dans son entièreté au moment de la révolution industrielle, les économies des pays étaient bien plus ''mixtes'' avant cet événement.
@@nonodu09200 Merci de confirmer mes dires, défi gaucho comprendre l'économie : mission impossible
@@Udiaq T'as raison blaireau, zéro argument mais qu'est ce que tu suce... Lol
Instituer le RIC (Référendum d'Initiative Citoyenne) Constituant en toutes matières...
La démocratie c'est la libre confrontation des idées.
La limite c'est l'ultracrepidarianisme.
Cad la fabrication de l'opinion.
Sous l'autel de la liberté. de la démocratie ,de dieu,de la compétition, de la concurrence libre et non faussée il y a des millions d'afamés et de morts violentes.
L'éducation,la coopération plutôt que la démagogie et la compétition.😊
Faire mieux avec moins passe par la case de la qualité des relations ❤
Nécessairement ✨🙃… et c’est peut-être cela - des relations de qualité- le fondement de la démocratie ❤
IL est juriste en + formidable.
À la troisième minute, ça devient très intéressant
Ce genre de débat sociétal doit être débattu en assemblée , après avoir consulté l'avis d'experts et scientifiques et économistes dignes de ce nom .....l'avis d'une seule personne qui déballe son monologue sans avoir une moindre remise en question sur telle ou telle idée n'a aucun intérêt ce sont juste des paroles que ce pseudo gouvernement a envie d'entendre !
Les gens achètent des pots de Nutella plutôt que des épinards ? Ben, c'est simple : ils veulent la paix sociale avec leurs gosses.
on est deja en avance nos revenus baissent !!!!
il dit ca augmente ! mais ecrit ca dilate ! je comprends pas ?@@divachat-m9m
J'adore!!!
Quand on avait beaucoup l'on partageait peu .. maintenant avec moins on va partagé plus ?!
C’est ça l’efficience selon la sphère qui nous gouverne 😊
Observation, mesure et logique de Janco contre phantasme politique de M.Friot. Le papy est dans ses rêves sans avoir les pieds sur terre. Va falloir demander l'avis d'éconnomistes moins orientés politiquement et plus pragmatiques.
réduire le budget de l'armement pour augmenter l'agroEcologie pour le captage carbone et la fertilité des terres
Réduire Lee budget de l'armement conventionnel qui nous pousse à beaucoup d'erreurs à condition de garder la force de frappe qui garantit notre sécurité.
JHON DEWEY : la démocratie c’est le dialogue
Il dit ça et juste après il nous dit que c'est le pétrole qui fait les 35 h fin bon... Faut savoir
Si le pétrole est vecteur d'égalité, comme il le dit en début de débat, alors comment ne pas voir ce gigantesque contre exemple qu'est les USA
Janco définissant la démocratie : peut mieux faire.
Carrément 🤩
Là quoi ?! 😭
Jancovici devrait lire Charles Bettelheim d une part et d autres part les économistes de l école de la régulation sur l accumulation…
Ceux qui nous gouvernent prioritairement ✌️
C'est étrange de conseiller Janko. Il faut être très bon, et très informé pour faire mieux que lui.
Je crois que le problème des limites naturelles de notre planète ne doivent pas être confondus avec de la philosophie, soit-elle politique. En fait, quiconque ne comprend pas ce que Janko travaille à nous faire comprendre, quiconque ne saurait pas convertir des BTU en kWh, devrait humblement se faire conseiller une bonne lecture.
Faut vraiment que quelqu’un explique à Janco ce qu’est le « capitalisme ». Il se croit capitaliste alors qu’il est libéral, comme l’est le boulanger du coin. Autant il est pertinent et compétent en technique et ingénierie, autant ses lacunes en politique sont flagrantes. Ultracrépidarianisme ou effet Durning-Kruger… Je m’inquiète d’autant plus que je trouve que dans son domaine, il excelle. Comme dit Gaston : « M’enfin… »😊
Le capitalisme est il un outil où une fin " (M'enfin....)?😊
@@jeanpierremouret7573 le problème est que dans tous les cas (et c’est là que je trouve que Jancovici n’est pas conséquent avec lui-même), le capitalisme consiste (et c’est son essence même) à faire croître son capital ! Dans le capitalisme, le capital étant un générateur de flux, en augmentant il accentue la pression sur le système Terre.
La démocratie,pour moi c'est,par exemple,demander l'avis du peuple par référendum,et si le résultat n'est pas celui que le gouvernant attendait,c'est dire ,c'est moi l'patron je fais x'que je veux,fermez vos gueules,ou j'augmente les impôts 😮
Ça me rappelle qqchose 🤔🤔
Vive le RIC constituant avec espoir RIC
Oui c’est cela, le dernier c’était en 2005 et ils se sont assis dessus. Les mots me manquent tout à coup 😂😂😂
la france n'utilise que rarement les armes a feu mais bcp les couteaux
Ça reste dans le sujet et sans croissance ( acceptée ou contrainte)
ruclips.net/video/hcKZ6lXvy-I/видео.htmlsi=-bwTgRI9hGpBXl0e
Merci pour cette vidéo, vraiment intéressant 👍
reference
Il a un faux air d'harrison ford
il profite de la publicitè qui s'est fait avec les idi ots qui croyent a ses nevroses
parlons de guerres napoleoniennes de celles d'algerie des guerres contre la russie angleterre indochine italie les guerres des religion la revolution française la campagne d'égypte les 2 guerres mondiales etc en SUITE PARLEZ DE lAmerique pais pacifiste par rapport a la france
La question du parage entre ceux en emploie et ceux sans emploie est un faut sujet. Le problème est les gens en emploie inutiles car la rémunération d'un emploi est globalement inversement proportionnelle à son utilité et à sa proximité avec les flux physiques. Les gens dans les emplois inutiles et bien payés vont s'accrocher à ce type d'inégalités incompatibles avec la decarbonation et la décroissance. Ça va être compliqué remettre tous ces inutiles surpayés dans des boulot utiles (ie c'est pour ça que les ecolos façon EEVL sont fasciné par les "solutions" par monté en gamme type bio équitable etc, qui ne sont en rien des solutions puisque une montée en gamme est par nature croissantiste, car en augmentant la marge on preserve de l'emploie de glandeur en le rapprochant un peu des flux physiques mais sans sans toucher au déséquilibre de fond utile mal payé, inutile bien payé).
montée en gamme croissantiste ? faire moins mais mieux c'est produire plus ?
@@Gm-ce5kg ben oui faire moins mais mieux c'est croissantiste : si c'est plus cher par unité produite c'est qu'on a utilisé plus de ressources par unité produite. Si il y a en parallèle une baisse du volume produit ça peut réduite la consommation ou l'utilisation de ressources mais la monté en gamme à elle seule n'a pas se caractère evictif. Par exempl pour le bio on l'accompagne généralement du vegetalisation des calories qui compense ; sur compense idéalement ; la sur utilisation de terre par calorie produite lié au bio lui même, la montée en gamme "séche" etant donc bien croissantiste (au sens du plus d'activité économique).
Exemple d'emplois inutiles ?
@@SalemYbor la pub... ça sert à faire acheter à des gens des choses dont il n'ont pas besoin. Expliquez moi l'utilité ? Ça existe parce que ça rapporte mais ça n'a aucune utilité sociale autre que de faire vivre ceux qui en vivent.
@@geosupbam5676 Vague et très peu convaincant, voire idéaliste hors sol. J'avais un peu des doutes en entendant le terme de métier inutile répété comme un mantra que c'était pas très fondé, et l'opposition utile et inutile non plus.
La proximité entre ceux qui ont le pouvoir et ceux qui ont des intérêts n'a rien de spécifique au capitalisme. C'est plutôt la réalité de tout pouvoir. Les régimes socialistes avaient eux aussi leurs élites de nantis ayant un mode de vie in comparablement au dessus de l'immense majorité de la population vivant dans une pauvreté pour le coup justifier via l'egalitarisme.
On pense à la nomenklatura et ses appartements spéciaux, magasins spéciaux (aux denrées bien plus variées, fournies et luxueuses), partant en vacance en mer noire et à Sotchi pour l'hiver.
Bref cela n'a rien de particulier aux systèmes capitalistes.
Si, parce que ce qu'on a appelé à tort "socialisme" n'était qu'un capitalisme d'état.
@@bearebelle oui, cela s'appelle la prise des moyens de production des mains du capital. La socialisme n'a jamais prôné la destruction des moyens de production ou la décroissance (bien au contraire).
Et c'est tout le mouvement socialiste qui historiquement est dans cet optique. Penseurs, partis politiques, militants socialistes jusqu'aux années 90 ont tous été d'accord avec ce programme. Et tout le monde considérait que c'était cela le socialisme.
Je me méfis beaucoup de ces "socialistes" qui désormais nous explique que personne n'avait compris le socialisme pendant 150 ans et que subitement, eux ont compris le "vrai" socialisme.
@@remivieilledent Je ne me reconnais dans aucun parti. Anarchiste et décroissante.
Jancovici est un drôle d’écologiste, sa vision de la solidarité est totalement capitaliste voire néo-libérale. Il se sert de l’écologie afin de persuader les gens qu’il n’y aurait pas d’autres solutions que de se serrer la ceinture, pendant que les riches continuent de s’empiffrer !
Quand il parle du problème du « danger » de captation des ressources résiduelles par les élites et les riches, c’est un très gros euphémisme ; c’est carrément une certitude !… Ils se protègeront, eux et leurs pairs, en accumulant les opportunités de ressources et après eux, le déluge… D’ailleurs ils ont déjà commencé : une statistique révèle que le 1 % de privilégiés, sur la planète, pollue plus que les deux tiers les moins aisés !
Sa vision de la répartition de la production avant l’industrialisation, pour nous vanter le système actuel, est biaisée, car si les aristocrates n’étaient effectivement pas nombreux, il faut reconnaitre qu’ils captaient l’immense majorité des richesses produites et ne laissaient que des miettes à ceux qui travaillaient… C’est plus ou moins la même chose aujourd’hui !
Pareil en ce qui concerne l’acceptation de la baisse de pouvoir d’achat de ceux qui travaillent pour préserver ceux qui ne peuvent pas ou plus être productifs, il faudrait tout de même parler des richesses obscènes de ceux qui ne partagent rien et sont en grande partie responsables de la pauvreté !… Son discours est vraiment axé sur la culpabilisation de ceux qui, en fait, subissent le système et par sur ceux qui le dirigent.
S’il dit des choses sensées sur l’avenir de nos ressources, il occulte complètement le niveau du déséquilibre, déjà actuel, de leur répartition en nous prédisant que cela sera juste difficile… D’accord, mais déjà, difficile pour quelles tranches de la population mondiale ?… Cela risque plutôt d’être chaotique aux vues des agissements de l’élite dirigeante.
Je ne crois pas que les populations soient prêtes à encore plus se serrer la ceinture et perdre ses dernières libertés, même pour une noble cause, pendant que le 1% privilégié se gave sur son dos, s’autorisant, au passage, une immunité de responsabilité surréaliste.
Noble cause ? Je dirais plutôt cause vitale ! Avez-vous vraiment pris la mesure de ce qui va arriver à la totalité de l'humanité ?
Janco manque d'expérience dans le dénuement et la pauvreté, sans quoi il saurait que c'est justement lorsqu'il y a moins que l'entraide se manifeste davantage.
Ceux qui n'ont rien sont prêts à tout donner mais ça ne fait pas le bonheur des pauvres...
Ça c'était avant et certainement pas maintenant.
@@baudinpierre9145 Pas sur, pas sur.
Rappel proverbe latin, " ventre affamé n'a point d'oreilles"
@@Kodex26 pour tous ceux qui se sont laissés abusés par les infos , concernant la solidarité lors du désastre à la Nouvelle Orléans en 2005 , ouragan Katrina, en réalité, les images de solidarité mises en avant n'étaient que marginales.
La face cachée était plus sombre , voir les témoignages.
Nous avons fait de grands progrès,par exemple en inventant les primaires,par exemple vous adhérez à un parti,vous payer une cotisation ,vous donnez de votre temps au parti,les élections arrivent,et là,on vous explique,que ce n'est pas vous qui aller choisir votre candidat,mais tout le monde,pourra moyennant une petite participation,choisir votre candidat,donc en fin de compte,on vous pauvre crétin t'a donné 1000€ a ton parti, en te privant,mais le clown qui déteste ton candidat préféré pourra l'écarter pour un euro😂😂😂
Heu ?! Faut faire des phrases si on veut être compris 😢
@@dauphin314 écoute,le dauphin,tu enlèves le doigt qui est dans ton cul et tu respires un bon coup, étant donné que tu es un agrégé de littérature,tu perds ton temps sur ce cirque, vraiment,tu devrais retourner chez Dorothée
Première déception avec Janco!
Il dit toujours la meme chose dans toute les videos. A part pisser dans un violon il ne fait pas grand chose malheureusement
La démocratie façon convention citoyenne, c'est quand on commence par 'informer' les citoyens choisis au hasard (?) avant de leur demander leur avis. Aucune parole dissidente pendant la période de 'formation' : on pose en préambule qu'il y a urgence à agir pour le climat, qu'il y a consensus, que la terre brûle... Juste une question : s'il y a consensus, pourquoi interdit-on aux opposants (les fameux 'climato-sceptiques, taxés de négationisme, parmi lesquels de nombreux scientifiques) de s'exprimer ?
Autrement dit, propagande d'abord, et ensuite vous votez. A main levée j'imagine, car il ne faut pas négliger l'influence du groupe sur l'individu. Bref, des méthodes d'embrigadement déjà expérimentées est qui ont fait leurs preuves : catéchisme catholique, AG d'étudiants, comités de tout poil, soviets, etc.
Eduquer d'abord.
@@jeanpierremouret7573 Oui c'est vrai mais comment éduquer avec nos réflexes productivistes basés sur la compétition et la prédation? Faut-il envoyer nos enfants dans des tribus en Amazonie?
Non janco une démocratie c'est pas un pays où les gens votent c'est un pays où les gens décident
"Entendre toutes les personnes qui ont voix au chapitre...." tiens donc, pourquoi mr Jancovici refuse donc tout débat avec des climatologues et autres hommes de science qui offrent une lecture bien différente sur le changement climatique ? Ainsi les avis contraires étant censurés ou traînés dans la boue sur les médias, rendra un public non éclairé et qui pourra consentir en toute bonne conscience à des mesures allant à l'encontre de ses intérêts et de ceux de l'environnement.
La récente campagne corona en est un exemple criant même si tant de gens ne sont toujours pas informés non seulement des dégâts sur la santé, mais aussi sur les conflits d’intérêts majeurs et des méthodes mensongères et illégales qui ont été appliquées.
Sait-on suffisamment que le carbone est un business comme un autre et que les taxes déjà envisagées sur nous, le public populaire, ne touchera pas ceux dont le portefeuille est déjà outrageusement épais.
Tout comme la France d'ailleurs! Alors au lieu de critiquer les autres faudrait établir la démocratie en France, à la place de ce régime oligarchique!
Attention, république islamiste en approche
Regardez la vidéo avant de parler?
La démocratie ne marche pas bien. Elle fait des petits rois hargneux sans vision.
Vive le Roi !
Ouais ça se voit que vous ne connaissez pas les États Unis. La violence en France n’a rien avoir en général. La critique est bonne et votre vision des choses ne nous aide en rien.
Tu parle plus vite que tu pense mon garçon
La démocratie date de plus de 2000 ans, et est née en Grèce. Alors je comprends que plein de pays s'en tapent et on devrait faire de même. Plus récemment la magna carta les prémisses de celle que nous connaissons...
Mais celle que nous propose notre ami est limite le despotisme de la connaissance aie aie aie je crains le pire pour ceux qui ne suivent pas ces gvt de connaisseurs
La démocratie en question ne concernait pas ceux qui travaillaient à la production, elle était plus proche de la démocratie Sud africaine de l'apartheid que celle fantasmée par les clips de l'UE.
@@laurentminne-uv7wk no comprendo désolé
@@divachat-m9m ha ok
On a vu pendant la Covid les scientifiques n’ont pas hésité à nous enfermer ! Alors non, je préfère la democrassoulle, au moins on peut les virer au bout d’un mandat… si on est pas trop c…
il va faire faim, la faim sera terrible pour eux
Et maintenant, il jacasse sur l'Etat de droit.. Bientôt, il fera des conf. sur le Jésus historique ou sur l'évolution de l'intérêt porté sur le Rubik's Cube à travers les âges dans le Haut-Karabagh..
Rien de tout cela n'est probable, par contre ce qui est certain c'est votre haine envers lui, qui engendre beaucoup de bêtise... LOL
Oui il a réponse a tout..mais n'a pas de solutions.. a part de nous prédire la catastrophe...
Un ingénieur doit créer et ce sont les créateurs qui nous ont tant apporté depuis un siècle...
@@IRACEMABABUtu nous gonfle avec ta haine...
Gonfler les cons, plaisir raffiné... LOL@@sape1312
la russie est beaucoup plus démocratique que l amerique.............c est pas letop mais c est toujours lieux
modeste doit être son second prénoms