THE HEAD Abandoned IN THE MOUNTAINS! Altai 1978
HTML-код
- Опубликовано: 15 фев 2024
- Группа студентов в 1978 году отправилась в простой поход по Алтаю, но вместо отдыха руководитель похода превратил поход в жуткое испытание.
*Поддержите выходы новых роликов на платформе Patreon - / vladimirchaikin
* ДЛЯ РОССИЙСКИХ КАРТ - Поддержите выходы новых роликов на платформе Boosty (для российских карт) - boosty.to/vladimirchaikin
* Поддержите выходы новых роликов став спонсором на RUclips - / @chaikinvladimir
*Разовый донат - www.donationalerts.com/r/vlad...
Реклама и сотрудничество - v0chaikin@gmail.com или / vladimir.pulja.7
Подписывайтесь на нас в социальных сетях, там мы регулярно публикуем дополнительные материалы:
* Подписывайтесь на наш телеграм канал - t.me/vladimirchaikin
* Подписывайтесь в Instagram - / razgovori_u_kostra
* Подписывайтесь на нашу страницу в Tiktok - / vladimirchaikin88
* Подписывайтесь на нашу страницу ВКонтакте - public74277763
* Подписывайтесь на нашу страницу в Facebook - / vladimir.pulja.7
МОЙ ВТОРОЙ КАНАЛ - / @live9836
Видеостоки используемые в видео:
www.pexels.com/
pixabay.com/
www.videvo.net/
Каждый лайк и коммент помогает продвижению видео! Спасибо за поддержку!
Больше интересных деталей на Бусти и Патреоне.
boosty.to/vladimirchaikin или www.patreon.com/vladimirchaikin
К слову, регулярно туда выкладываю дополнительные материалы по роликам и, разумеется, это отличный способ поддержать канал.
У молодых нет надежды на себя особенно когда нет опыта, по этому если руководмиель говорит уверено от усталости проще слеловать указаниям. Почему осиались ждать вертолета? Потому что уже ничего им не надо было а тооько бы на вертушке вернутся им этого никто не говорил они просто логику приняли за единственно возможное решение
Вам пора начать учить психиатрию. Вопросы отпадут сами собой. Темы психопатов и нарциссических расстройств.
Слышь Чайкин, я тебе уже пять комментариев оставил, но лайк не поставил... Не в обиду... Просто ты какой то чужой - латышский, не русский.
Я что-то поражаюсь, то одну бабу вы говорили по тайге искали 58 дней, а тут один труп и ещё несколько человек и никто не выслал вертолёт? Что за х-ня?
@@user-nx5yq3kd3q что-то экстремизмом пахнуло. Почитайте коменты остальных. Как язык-то повернулся...
Ходили в походы с руководителем: он выстраивал цепочку - слабых посередине, сильных в конце, самого опытного - первым. Сам постоянно курсировал вдоль цепочки, следил строго за состоянием гпуппы. Не позволял никому поменяться местами. Останавливал группу при малейшем случае с любым туристом.
Мы думали - он сумасшедший....
Мы в велопоходах тоже замыкающего, кто опытнее и кто сильнее ставили и рации давали. Чтобы знали, что в конце происходит в случае чего.
Это предусмотрено правилами техники безопасности, которые написаны кровью, как бы страшно это не звучало.
Норин точно не читал книжки Лукоянова П.И.😂 Согласен что это преступная халатность и наплевательское отношение на всех этапах данного похода, конечно этот норин должен был получить свою меру наказания и отправиться отбывать. То что все произошло так как это было тоже о многом говорит о той системе. Как говорят, в советское время туристы погибали в типовых ситуациях из-за тотального засекречивания всего и вся, не было возможности учиться на чужих ошибках
Лайк вашему руководителю
Повезло дуракам на адекватного руководителя
На тему людей, которые уходят совершенно не парясь. Очень часто встречаюсь с такими вещами, когда идём даже в мини маршруты на скальники. Ходили с друзьями без походного опыта, они ушли вперёд бросив своего сына и меня вдвоём с ещё одним ребёнком посередине тайги. Не ну, а чо дорога то одна, не заблудитесь. Очень удивлялись, когда я на них орала. И обиделись, когда я заставила идти их на расстоянии видимости. Да это лёгкий дневной походик, но даже на такой прогулке нельзя бросать своих. Это блин не парк, а тайга. Ходили на гейзеры на Камчатке уже с другими ребятами. Тоже самое поведение. Обгоняют, путают цепочку(это в горку, в дождь, по глине!). Абсолютный игнор на товарищей по маршруту. Главное самому не упасть, а остальные пофигу. Люди без походного опыта вообще не соображают, что если ты идешь группой, то ты несёшь ответственность за всю группу. И вся группа за тебя. Только так можно приятно провести время и предотвратить какие-то случайные ситуации.
А сама чем думала, потащившись куда-то без мужа? Или тебе плевать было на жизнь и здоровье вашего ребёнка?
@@user-yg6bn7iq7n странно вы внимательно читать умеете, тут не написана что со своим ребенком, и вдруг она вообще не замужем, лишь бы гадость написать да 😒
с такими ходить не надо
@@AG-et3el ога, некая тётка схватила с улицы чужого мальчика и поволокла его за тридевять земель ползать по горам.
Если нечего возразить, так хотя бы не напрягайтесь печатая абсолютную чушь)
@@user-yg6bn7iq7n там чëрным по белому написано, что люди бросили с ней СВОЕГО СЫНА.
Меня бросали в походе. Точнее не так - половина сильных мужчин ушли вперед, а женщины и несколько девочек молоденьких неподготовленых не успевали идти в том темпе по огромным валунам и отстали. Я была из сильных и бегала как дура от группы к группе - уходящих просила подождать, а к отстающим возвращалась, чтоб не потерять их, т.к. в валунах мы все оказались, т.к. отстали от основной группы и свернули не туда.
По итогу поняла бессмысленость требований и просьб и осталась с отстающими. Вышли к лагерю уже поздно ночью. Все поели и готовились спать. Нас никто не спросил даже как мы нашли дорогу. Но накормили.
Что это было и почему я так и не поняла. Подумала - может их так учили - они группой даже на Кубу ездили. А я со своим принципом, вбитым родителями с детства "вместе ушли - вместе вернулись".
Группа в любом случае разделяются, если группа разная по темпу, потому как держать низкий темп или стоять ждать на склонах это так же тяжело как и неуспевающим бежать за быстрыми. Силы затрагиваются и не везде ждать хорошо и удобно, поэтому договариваются о приблизительно месте, если есть возможность такая. Обычно это не такие уж большие промежутки, разница в час быть может. Поели и освободили вам места больше, конечно. Все это нормально.. и конечно хорошо в поход идти с друзьями и теми с кем уже ходишь, потому что если у вас одна часть группы знакомы между собой, а другие отстали, то тут разделение пошло ещё и по знакомству. Походы такая вещь, где можно понять очень многое о людях. В видео с самого начала творится полная дичь и руководитель пи.ор последний и то что при этом многие себя вели так же не удивительно, очень многое зависит от лидера тем более в условиях в которых люди ничего не смыслят и полагаются на него.
@@Herr_Jade ходила я однажды в однодневный поход по горам, так руководительница подругу свою забыла в горах! Вспомнила, когда та пришла в лагерь вечером с другой группой
Вот это да! Активно занималась туризмом в 80-х и начала 90 х, такое даже в голову никому не пришло, оставить часть группы на произвол! Так было не принято, ну , вообще, невозможно представить! Я в шоке.
в походе нет разделения на пол !! если вы идете в поход ,вы должны быть подготовлены на все 100 !!!
КакаЯ вы молодец! Я читаю вас и вижу себя. Пусть у вас всегда все будет хорошо!
В 2016 году была в походе по Алтаю. Был сентябрь месяц. С погодой повезло, было практически сухо.
В предпоследний день как возвращаться на базу я растянула сухожилие (не зашнуровала ботинок🤦♀️)
Наша группа была коммерческая, с разных городов «сборная солянка». Были и студенты, и рабочие, и бизнесмены!
Так вот, никто даже и подумать не мог чтобы меня бросить и добирайся сама. Парень-мажор взял меня под опеку, он шёл со мной рядом два дня не бросая, группа шла вперёд, а нам приходилось идти в медленном темпе, мы догоняли их уже на стоянке. Мне было больно, кололи обезболивающе, пила таблетки. Вообщем опыт так себе…но я никогда не забуду имя человека, который НЕ БРОСИЛ-Евгений!
НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В ПОХОДЕ ТАКОГО ПОНЯТИЯ КАК «Я»…ЕСТЬ «МЫ» и только так!
Это не 77й ли маршрут был?
Отблагодарила его лаской хоть потом? Мажор не зря же страдал
@@qwertzxcvb6308 почему решили, что он страдал?
А почему мажор? И что это сейчас?
В любой группе есть только МЫ. Руководить не люблю. Куда вы лезете немощные. 1 раз сходил с женой на водопады, в детскую прогулку. Думал мчс уже вызывать.
Очень странно, что погиб человек, а руководитель группы не понес никакого наказания
Он был не из его группы.
Значит, это подлец был очень убедителен и имел чью-то поддержку.
@@larisasofiiskaya5629 всё проще. Юридически там было две группы и он отвечал только за одну. За вторую отвечала девушка которую там забывали
Советский суд, самый гуманный суд в мире.
@@Mishapashin13 Не знаю, исключения есть всегда. В основном любое ЧП, и такие проверки, такие нагоняи...
У меня мать в детстве, перепутала пузырек с лекарством, затаскали по инстанциям и милиции, меня забрать хотели а ее посадить...
Работала поваром, проверки, комиссии не дай бог какое ЧП, это уже подключались горздрав, головное начальство, городское, по партийной линии люди по комсомольской организации, милиция и ОБХС....
Поэтому такие истории с преступными действиями или бездействиями звучат странно...
В голове не укладывается, что такое возможно. Ведь даже не имея туристического опыта так просто догадаться помочь пострадавшим, дождаться отстающих, поддержать слабых! Чудовищная история! Жалко , что Норин не был наказан, он самый настоящий преступник
Если виноват, то очевидно тот, кто назначил неподходящую девушку руководителем, в результате чего группа осталась неорганизованной. Причём тут какой-то Норин? По описанию похоже на то, что на какого-то старшего просто перевели стрелки - интересен источник информации об этом походе, имхо он может быть и не совсем достоверным
Да не, скорее всего психопат или какой-то иной представитель "социально неловких людей". Такие имеют дар убеждения, за счёт которого часто выходят сухими из воды. Про них куча видео на ютубе, если вдруг ознакомитесь - волосы дыбом встанут. А ознакомиться я крайне рекомендую, потому что таких людей гораздо больше чем вам кажется, они гораздо ближе и всё что вы про них знаете - в корне неверно.
Судя по вашему комментарию, вы даже не представляете на сколько радикально иным может быть мышление и как мастерски его можно прятать под "маской нормальности", излучая при этом неимоверную харизму. Как пример - Доктор Хаус.
Из книг порекомендую Роберта Хаэра - "Лишённые совести". Название говорит само за себя.
@@c76fb0cd я-то все описанное вами представляю, люди вообще разные бывают, а вот вы не представляете как при желании можно наврать, тем более если история плохо задокументирована. Будь там хоть Кашпировский в составе, виноват только тот, кто вместо формирования группы занимался ахинеей, назначая левых людей для формальности
@@c76fb0cdспасибо, читаю, отличная книга!
@@user-nx5yq3kd3q люди с логикой как ваша обычно оказываются очень удивлены и недовольны, когда встречают "рыбу покрупнее", которая думает схожим образом) И вуаля! Некогда сильный сам оказывается в конце пищевой цепи и должен подохнуть просто потому, что слабый) Вы, конечно, можете начать хорохорится, что сдохните с гордо поднятой головой... Но практика показывает, что в случае реальной опасности, такие "сильные" первыми начинают скулить и плакать "ребята, вы же меня не бросите". Так что, смех да только)
Удивительно, что при таком головотяпстве погиб только один человек!
Да!
Странно то что они не умерли с голода в горах при развитом социализме.
Хочу отметить талант рассказчика у Владимира. Ехал весь день и смотрел и слушал разные истории. Хорошая работа.
Безразличие людей пугающее:(( Единственная девушка,не бросила и ждала.Человек
Удивительно, что её крайней не сделали, мол должна была помощь организовывать.
Было бы интересно услышать интервью с той девушкой. Героев надо знать.
Но при этом она ничего не делала. Никому сообщила. Ощущение, что люди в то время были совсем запуганные.
@@irina_puppitвообще-то, в милицию сходила. А там всех пофик
@@irina_puppitвы точно слушали ролик? Она как раз единственная обратилась в милицию
Блин, у них труп, а они дальше идут.
Это конечно огонь.
Ему уже не поможешь! А впереди привал, ужин у костра, первокурсницы и песни под гитару. "Как здорово что все мы здесь сегодня собрались!"
@@TheDimchikbне говорите - треш 😬
это же настоящие советские товарищи воспитанные строителями коммунизма
Жил-был, взял-сдох, а у нас ужин по расписанию 💀
Погиб Максим, а и хрен с ним(
Я эту историю знаю от своего наставника. Он нам всегда приводил в пример, как нельзя делать.
Это ужас! Безалаберность.
Я раньше водил группы в нашу тайгу и в Горный Алтай.
Эта история очень известна у нас. Спасибо, что вспомнил. Всегда твои выпуски смотрю. Красавец, Вов..
Привет с Барнаула.
А вы не знаете, наказали этого Норкина, понёс он какие-то санкции??? Он и маршрут сменил, и человек в реку упал, а они дальше пошли, и раненная...
Ваш руководитель эту историю тоже в журнале "Юный коммунист", или как там правильно, прочитал? Без сарказма, действительно интересны первоисточники.
Это преступление
Привет из Барнаула!
Руководителя должны были посадить за преступную халатность...
Странная история... моя мама , в конце 50х, была в походе гдето на Урале. У них погибла девушка и группа несла труп до конца, пока не вышли к людям...и обьяснялось это угоовной ответственостью руководителя! Нельзя своих бросать!!!
А труп необходимо было по течению всей реки искать?
@@KoHb_B_canorax не, надо было просто продолжить поход, как ни в чем ни бывало...😡
Ох уж эта совеЦкая бырократия с этими "сколько убыло, столько и прибыло". Вот вынь а полож им, причём в самом прямом смысле.
@@KoHb_B_canoraxнужно было прекратить поход, выйти в ближайший населённый пункт и сообщить спасателям о погибшем, чтобы начали вести поисковые работы.А ему поф .. спокойно продолжил свой маршрут.
@@user-wn6zk6sh9y при чём тут бюрократия? По-вашему, нормально просто бросить тело погибшего как ненужный мусор и дальше пойти?
Если Норин, психически не здоров, то что с остальными людьми из этой истории?!!!!))) Что с людьми, которые разбирали это дело и позволили Норину дальше водить походы?! Что с ментами, которым Ольга, ждавшая группу, рассказала о, практически , пропавших студентах?! Они там все странные и неадекватные!
75 год. Восстание противолодочного корабля во главе с Саблиным. Процессы разложения общества уже были.
Норин наверно хитер, нет документов, нет фото, нет людей, нет ответственности.
Гилева же водит группы по сей день. В 2021 году в Абхазии просто бросили туриста и ушли без него, не оставив ни газа, ни карты намеренно. Он пропал, не нашли тело до сих пор. 12 мая 2021 г , перевал Химса, Абхазия Загуглите - удивитесь.
@@olgalevina9834 вот как важно знать, с кем ты идешь! Какой ужас то, что вы написали. Бедный турист!😢.
Оглянись вокруг - что происходит. Да - вы все неадекватные.
Сразу вспомнила ,как нас в 5классе повел в поход ,отец нашего одноклассника . Дело было в мае месяце ,в Кабарде.Нас 30человек . У родителя не было вообще ни каких организаторских способностей ,он не умел вообще общаться с детьми . Он просто собрался на рыбалку ,а нас взял за компанию . Ехали мы 1час на автобусе ,а потом шли пешком 2км ,по сельской пыльной дороге.
Но это было не самое страшное . Прибыв на место ,он тупо бросил нас в лесу ,а сам пошел ловить рыбу ,в горной быстрой реке . Естественно сказал нам ,что бы мы его не отвлекали и не мешали ему .
Место было очень опасным,то что мы тогда не пострадали и не утонули это просто чудо!!
Бутерброды и пирожки быстро закончились и мы кое как уговорили ,злого родителя ,возвращаться домой . На утро у нас у всех были сгоревшие лица . Это я сейчас понимаю ,чем мог закончится этот поход!
Похожая история произошла с нами в 1985 году. Студенты МЭИ, человек сорок, с руководителем Владимиром Козловым пошли в поход на Тянь-Шань, в ущелье Джеты Огуз. Остановились лагерем около ледника и гуляли по склонам кто куда хотел и с кем хотел. Козлов ушёл с маленькой группой куда-то по сложному маршруту на снежник, а мы нагулялись, у нас кончились продукты и мы спустились вниз. Доехали до Иссык-Куля, там недельку позагорали и поехали в Москву. В этом походе я познакомилась с будущим мужем. Мне всё безумно понравилось, но сейчас я понимаю, что нас охраняла счастливая звезда
Меня пугает такая вещь как туриады (туристическая группа из туристических групп). Больше восьми человек - уже балаган и дисорганизованность, а тут целый аул. Мне кажется в совке такое любили из-за того что строили структуру турклубов по лекалу армии.
Короче, вы с мужем, по факту, съездили друг за другом 😀
Но вы даже не знаете, благополучно ли добрались остальные... Если вы ещё и руководителя группы не предупредили, представьте, они возвращаются в лагерь, тоже без еды, а там ни запасов ни компаньонов. В общем, хоть у вас и лавстори, но с нюансами.
Этот руководитель группы обыкновенный психопат- человек, искренне считающий человеком только себя. Таких кругом полно. Ему все сошло с рук, потому что ни кто не обратился в полицию. Вот такие незлобливые у нас люди 🤷🏼♀️
С учётом того какое атомизированное у нас общество ничего удивительного. Эта была не слаженная группа из заводского турклуба, а набор соучайных людей. Уже на старте им надо было заметить тревожные звоночки что всем на них будет плевать, они тоже несут часть вины
@@newaccount6467Достойное занятие - перекладывание вины на пострадавших. Вы прикиньте, сколько этим студентам было лет. Опыт жизненный откуда, чтобы понять, что с мужиком что-то не так? Они же ещё думали, что взрослые - сильные и добрые.
В 1978 не было полиции. А вот почему милиция не среагировала, это немного странно. Всё же в горах живут.
Ну да в полицию?? В СССР??
Он не был руководителем: сошло с рук тем, кто назначил девушку
Чайкин давай рекламу турист. снаряжения, тебе доп. доход, а все зрители поддержат. Лайк кто за!
И не просто рекламу! А обзор! Многим нубам в туризме, скалолазании интересно устройство всяких приспособ!.. )
@@user-rc5zx2gy1f вообще-то у него есть второй канал "рюкзак Чайкина"
И лучше конечно, чтобы был отдельный канал с обзором снаряжения, а тут только истории
@@mayaazbukina9612Так неудобно и рекламодателей сложно найти. Лучше здесь выпускать
@@mayaazbukina9612У Владимира есть отдельный канал, там он рассказывает о снаряжении и подготовке к походу.
Ходил в начале 90-х по Тянь-Шаню довольно сложный маршрут. Мы в троем были новички. По квалификации 2Б.до сих пор с теплотой вспоминаю тот поход. Какая дружная и весёлая у нас была группа. Какая была взаимовыручка. До сих пор если кого-то встречу очень рад. Шефу нашему громадный респект. Человек с большой буквы. Горы всегда показывают что из себя представляет человек!
Один раз была в подобной ситуации в Саянах, когда 2 руководителя оставили.большую часть группы детской группы, на "замов", которыми были студенты второкурсниками, и пошли кольцо на несколько дней с сильными ребятами. Потому что руководителями двух групп были муж и жена, и жене захотелось погулять с мужем. Мы сидели на месте и, слава богу ничего не случилось, хотя с едой тоже были большие проблемы из-за отсутствия контроля. К счастью эта пара вскоре завязала с детским туризмом. Да, действия руководителя часто вполне реально могут оказаться критичными для жизни даже в лёгком походе.
в таких случаях всегда интересно: они правда не боятся в случае чего попасть под статью?
Муж и жена гиды которые вместе ведут группу это классика коммерческого туризма. Это вы спонсируете их отец к а вас вынуждены терпеть
История страшная для современного времени 😢 Спасибо. Оля - настоящий герой. Жаль, что не наказали руководителя группы - он преступник.
Отчасти согласен - всегда хочется ока за око. Но от себя не уйти. Порой наказание по жизни приходит совсем иным маршрутом и часто тогда, когда уверен, что ты избавился от груза прошлого. Жизнь нельзя обмануть и уйти от расплаты за содеянное.
@@OlegSaphronov как вы думаете - так и происходит и наоборот😂
@@ivanpavlov2458 Всё всегда возвращается. И каждый всегда получает своё сполна.
Сегодня происходит часто тоже самое, и часто такие ситуации создают и сами участники.
Таких историй сейчас - вагон и маленькая тележка! Система турклубов развалена, МЧС занимается не профилактикой, а формалистикой (я не о спасателях непосредственно - те пашут, как проклятые, и их, с их снабжением и оплатой, просто жалко, но сами они - большие молодцы, и часто - буквально герои!) , прутся все, кому не лень туда, не знают куда - а потом МЧС в своих местных сводка пишет: "утонули на чечке такой-то", "замерзли на перевале таком-то", "погибли под лавиной там-то"..
Девушка обратилась в милицию. Её там выслушали и ... Какие-то действия выполнили или решили, что это не их дело?
да кстати про милицию так и не рассказали.
А милиция как всегда: будет тело - будет дело.😂
Не мешайте милиции работать.А то ходят тут всякие, заявления пишут.Отвлекают от опасной и трудной службы.
Бывало что милиция туристам помогала. В 1993 на выходе с похода узнали что произошла очередная денежная реформа. Крупные купюры выведены из оборота. Обмен в сберкассах и по паспорту. Выходные и сберкассы закрыты, брали тогда с собой паспорта уже не помню. Обратились в УВД, к дежурному. Том связал с дежурным в горисполкоме. Там дали бумаженцию и в магазине нам поменяли деньги. Было давно, подробностей уже не помню, но милиция помогла.@@user-qy9jo6kk9z
В райком или горком нужно было обратиться. Там наверняка отозвались и подняли все службы для спасения. Милиция могла бы только позвонить участковому проверить "сигнал".
Как-то слишком много нестыковок. Из Барнаула в Бийск ходят поезда. Из Бийска в Горно-Алтайск автобусы. Даже сейчас все работает. Нину бросили на автовокзале, а обнаружилась она в горах. Где все это время она была? Брела по Чуйскому тракту, пока случайно не наткнулась на своих? В неизвестной местности, без карты и походного опыта? Чушь какая-то. Чуйский тракт сильно больше 500 км. Ехать автостопом там, конечно, можно, но группа в два-три десятка человек будет это делать неделю. И если они это проделали, то с головой там изначально была беда у всех, а не только у руководителя. Оля сказала ментам, что в группе труп, девушка в реанимации, а менты в ответ "бывает". Что????? Нет расследования, нет подозрения на убийство, нет родственников погибшего. Магнитные бури 78 года иссушили мозги всего человечества? В моей группе в горах однажды погиб человек. При всей очевидности несчастного случая, нас много дней допрашивали и передопрашивали, было организовано две экспедиции на место происшествия. Пилили тайгу, рвали скалы, сновали вертолеты. А тут не обратили внимания? Вертолетчик, зная, что в горах погибает от голода группа, которую он видел своими глазами, никому ничего не сказал? Забухал от счастья что ли? А может, рассчитывал позже слетать поживиться свежей человечинкой? Он рептилоид? Возможно, сведений недостаточно, давняя история, но такой прямолинейный рассказ выглядит немного недостоверным. В любом случае, в данном изложении, поведение всех прочих выглядит не менее идиотским, чем поведение руководителя группы и участников похода.
Смотрю уже не первый раз этого рассказчика. Такое чувство, что придумывает байки из склепа, хайпует, видимо.
Мне 47, я уже взрослая, в меру циничная женщина, не особо уважающая авторитеты и настороженно относящаяся ко всем вокруг. Сейчас я бы не побоялась и устроила бы разборку прямо на тропе. В самом простом случае без разборки повернулась бы и пошла бы себе домой, пока ещё можно было и потом накатала бы кучу жалоб повсюду. А вот когда я была домашней, доброй, честной, доверчивой молодой студенткой, могло бы получится по всякому. Могла сначала доверять, потом боялась бы пойти "против всех", потом переживала бы об отстающих, старалась бы помочь, но боюсь, что толку особо не было бы. Думаю, что вот такой характер и был причиной этой трагедии. Сначала шли и доверяли, потом кто-то отстал, остальные пошли дальше, уливляясь, а кто-то был просто эгоистом. Потом труп : одни испугались, другие решили, что мужик - псих, но кто нас выведет отсюда? Надо его держаться. Тот же, как все психопаты, выступал с позиции опытного, сильного и знающего. Вот и получился такой замес. Что бы из заведомо слабого положения устроить бунт против всей группы, надо быть очень уверенным в себе, сильным и независимым человеком. Лучше подготовленным к негативному исходу ( в этом случае драке, изгнанию из группы, даже тому, сто отберут рюкзак со снарягой и прогонят). Ну вот как. Таеое с самого начала надо отслеживать. А тут детишки за романтикой на прогулку пошли. Пока дошло - всё, поздно.
Не известно на все сто, как бы всё было, окажись Вы в ваши 47 там, а не сидя перед компом
@@irinababat1439 Ну если человек в 47 не знает, как он себя обычно ведёт в элементарных ситуациях, то это по меньшей мере странно. Если мне что то не нравится или я это нахожу странным и опасным, то либо поворачиваюсь и молча ухожу, либо приходится высказываться и ругаться иногда. По-моему ничего особенного. А вот в молодости я постоянно "давала шанс". Теперь нет.
@@redkrystall критическая ситуация может полностью изменить Ваше мнение о самой себе
@@irinababat1439 так небыло по началу критической ситуации. Был странный гид, потерявший человека, пославший без денег на маршрут, бросающий людей. Уже тут надо было валить. Я бы уже после 5ти рублей на дорогу запаниковала и поехала домой.
Все так... Помню я очень долго училась возражать, хотя с самого детства жизнь к этому подталкивала. В течение всей жизни, начиная с раннего детства встречались неадекваты. Поэтому когда мне рассказывает наше поколение о счастливом советском детстве, я им не верю. Все советское общество жило как свиньи при кормушке. Походы, кстати, были прекрасной возможностью понять что в жизни надо бороться за место под солнцем.
Моя сестра занималась водным туризмом в студенческие годы. Это семидесятые-восьмидесятые годы. По всей стране, в том числе на Алтае. Я "варилась" в этой компании. У них такого не могло в принципе произойти. Разные бывали ситуации. Всегда безопасность на первом месте. Строгая дисциплина.
Были ситуации с увеличением длительности пешей части маршрута, заканчивались продукты. Строго распределялись оставшиеся продукты на дни до выхода к людям. Дополнялся рацион грибами и ягодами. Более слабым уменьшали вес груза, никого не бросали.
При поломке байдарки или катамарана, вся группа стояла лагерем пока не закончится ремонт. Вся команда как единое целое.
То что было у Норина, это исключение из правила, это нонсенс, вообще преступление.
Более надёжных людей, чем друзья туристы тех лет и найти сложно.
Это правда. История нетипичная и удивительна концентрацией инфантилов и эгоистов в одной группе.
А я не сильно удивлена. Хотя сама из туристов 70 - 80х, когда действительно дисциплина и ТБ таки были. Ведь большинство тех ребят были "нулевые", в походе первый раз и очень молоды. Они видели как ведёт себя руководитель и скопировали совершенно бездумно. Если бы им кто нибудь взрослый сказал, да, что вы делаете, гады, многие бы устыдились и задумались, уверена. Но взрослый у них был один, тот самый.
А, знаете, самое смешное, - я только сейчас поняла, - я ведь ровесница тем студентам, 17 лет было в 78 - м, правда, турстаж уже 7 лет к тому времени, ну, и старшие товарищи у меня были правильные.
Ежели дело дошло до грибов, маршрут по итогу однозначно обретёт крайне непредсказуемый вектор по итогу, к бабке не ходи. Ну али к той сестринз, вообще не суть.
а мне кажется эта история просто вранье ))))) или какая то очень своеобразная интерпретация ))))) так труп кто бы его домой отпустил до всех выяснений и всех показаний )))) тем более пол группы не понятно где ))))) дп его бы в барнауле за белые рученьки до того пока бы всех не собрали ))))))
@@user-du9cx9gr1m такие Норины всегда знают с кем дружбу водить и бухать. Что сейчас, что тогда - в России всё решают связи и знакомства.
Поведение части студентов, которые были с Нориным, абсолютно легко можно объяснить. Ведомые. Под влиянием авторитетного, с их точки зрения, руководителя. Вызвав спасателей, они пошли бы вразрез с решением Норина, поставив его авторитет под сомнение. А это не допустимо в любой иерархической системе. + стадный эффект. Как делают большинство, так правильно. Поведение же самого Норина не могу понять. Самодур. Очень печально, что не было никаких последствий для него. Безнаказанность порождает вседозволенность
Может у него была скрытая шизофрения? Потому что вёл он себя реально странно, даже с точки зрения не морали, а логики.
Либо решил устроить естественный отбор среди студентов, мол, да выберется сильнейший 😅
Прочитал ваш комментарий, и прям резануло. Это же ровно то, что происходит сейчас с нами в масштабе страны! Ведомые. Авторитетный руководитель, иерархия, стадный эффект, страх поставить авторитет под сомнение. И фраза, которую надо высечь в камне: безнаказанность порождает вседозволенность!
@@JH-gh7gl ага. Да это происходит в масштабах мира. Но у нас особенно.
Никто не сказал об ответственности тех, кто выпускал эту группу. Они преступники больше чем Норин. Так же и на Юринкташе (?). Кто выпустил группу из 6 человек на неизвестную реку предельной категории сложности. А потом оправдываться тем, что они очень опытные туристы? Не отели люди, кто в 80х уделял внимание береговой страховке и альпинисткой подготовке на сплав, делал спасжилета с загубником, чтобы можно дышеть под водой.
В 1978 году зимой в терсколе на кавказе 2 группы туристов 60 человек уговорили инструктора сводить нас на водопад
Он согласился хотя погода была нелетная и походы были запрещены. Тропу занесло снегом и льдом,топор мы уронили в пропасть, до водопода мы не дошли, а на обратном пути пошел снег и вся группа растянулась без всякой помощи инструктора. Спускались мы в темноте сами, кто во что горазд. Но вернулись все, инструктор нас пересчитывал 5 раз и был очень удивлен что все на месте
Инструктор оказался опытным, поэтому и удивлялся, что все вернулись ))
Жил Узбекистане при СССР. Огромное количество клубов. Приехав в пред горье....ни кому и в голову не могло прийти что горы это лёгкая прогулка. Это большой риск. Нужна подготовка. Снаряга. И голова на плечах.
Такое ощущение, что там , в группе все были с большими приветами. Странно группа подобралась.
Ну учитывая, что потом этого горе-руководителя не поколотили и что парни сидели у костра, а не пошли вынести раненую девчонку. Странная группа попалась, как будто отряд одиночек. Сколько не ходил и в старших классах и студентом, в таких походах уже парочки формируются, или пытаются организоваться, а тут парни отдельно, девчонки - тоже и всем друг на друга пофиг
Они все там такие были, потому поведение Норина вопросов и не вызывало.
Возможно, первый курс, дети по сути, воспитаны в советские времена, где убивалось на корню индивидуальное мышление и с младенчества воспитывалось стадное. Авторитет и руководитель - взрослый. Те, кто шел рядом, боялись быть брошенными, как та девушка на вокзале за билетами? Шкуру свою спасали
@@user-qt6ud6je3j а милиция, в которую девушка обращалась? Летчик, начальник аэропорта? У них вопросов никаких не возникло? Там уже труп как минимум один! Это ЧП во все времена
Советские, привыкли считывать реакцию лидера и не перечить. Если бы он сказал, что отставшим грозят враги, или надо сплотиться и вытащить их, эти же ребята помчались бы спасать, даже рискуя своей жизнью не задумавшись. Но авторитет команды не дал и был спокоен. Психику же обтачивали поколениями и с самого детства.
Воистину дурдом какой-то🤦♂️
И, кстати, это на заметку тем, кто свято верит, что в те времена каждый был "друг, товарищ и брат".
Тоже об этом подумала. Чего стоит только трагедия на 30 маршруте в 1975 году... Там тоже было много сильных и независимых мужчин, которые не просто не помогали, а даже отталкивали слабых от костра, много, много смертей в итоге... Вот тебе и СССР - красиво нарисованная картинка
@@AnnushkaRussiaкак разница СССР или демократия, люди были такими, есть и будут
Это ж не группа это люди которые идут в одном направлении просто)))
Как вообще можно продолжать поход после гибели одного из участников и даже не сообщить об этом? В группе помимо этого "руководителя" 25 человек и что им мешало скооперироваться, надавить на этого деятеля, повернуть назад и вызвать помощь. Если кто-то гибнет или получает серьёзную травму необходимо сворачиваться и вызывать помощь, а здесь они дальше идут как ни в чём не бывало. Преступная халатность руководителя и бесхребетность участников группы.
Мы были самыми старшими в группе. Руководитель постоянно уводил группу вперёд, чтобы проучить,, старух"( нам было по 30лет).Скажу честно:без знания маршрута мы бы погибли. Но его усовестили и сами ребята по-очереди нас поджидали. Тогда не было интернета, но была людская молва, и верёвочке пришёл конец.
А что был за маршрут, подскажите пжл?
От осознания своей власти ( через опыт и знание маршрута, превосходства физического ) у руководителя корона на голове появляется.
странно. в 30 лет расцвет сил. что в 20, 25, что в 30 - силы одинаковые, если человек имеет привычку ходить. может вы сами себе придумали историю про "старух". Вы не были старухами, а отставали, по другой причине. Может не руководитель "уводил" вперед, а вы постоянно отставали?
@@AK__K Несложный: Красная поляна --Геленджик, 94 год.
@@MmeChkoda какой-то бред городите. это было 30 лет назад. Это сейчас 30 - девчонки, а в те времена - уже старухи, тем более по сравнению с более молодыми членами группы.
Странно, что родственники пострадавших не инициировали расследование. Люди будьте бдительны, такие горе руководители встечаются не только в походах.
Чайкину спасибо за качественный и интересный контент.
Я думал такие истории только я придумываю пьяный перед сном а они реальны
Ходил в горах Киргизии на маршрут первой категории в свои 7 лет с отцом-инструктором. Было 2 инструктора квалифицированных в группе-один всегда был замыкающим. Все дошли вместе до конечной точки маршрута спустя 11 дней, преодолев 2 перевала с ледниками. Все зависит от квалификации руководителей группы и подготовленности, организованности самих туристов. Всем добра и удачи на маршрутах.
Я даже расстроилась от такой несправедливости, сама встречала таких людей, нагадивших и не понесших наказания. Всегда были герои и сволочи, и в советском обществе тоже, хоть некоторые думают, что тогда все были высокоморальными.
Подобное поведение называется "низкая социальная ловкость". По какой-то причине эти люди не способны испытывать эмпатию и от этого у них в детском возрасте не зародилась совесть. Вы также их могли знать под именами "эмоциональный вампир", "интернет-тролль". Таких людей гораздо больше чем вам кажется. Очень рекомендую прочесть книгу Роберта Хаэра "Лишённые совести". Многое в жизни станет понятней. Словно глаза раскроете.
Ну или хотя бы видео на ютубе посмотрите. Искать по словам "нарцисс" или "психопат".
Таких людей раньше называли жуками. Жук - это человек повышенной проходимости. От слова "проходимец". Подумалось, что в век ЕГЭ этого словца уже никто не помнит.
@@c76fb0cd От того, что их изучают, объясняют их поведение, их не становится меньше, и никто не знает, как с ними бороться, впечатление, что этих недолюдей становится всё больше.
Судя по всему, не было даже официального заявления в милицию. Может, поэтому менты и не чесались?
@@user-nt4mq2sr2q Вообще, история вызывает много вопросов, похоже, что всем было наплевать, и никто не хотел связываться с этим подлецом, такие люди ведут себя нагло и агрессивно.
Где - то живет этот человек , которому уже должно быть за 70.
Как такому подлецу все сошло с рук ?
Где то живут люди, которые прямо сейчас поехали убивать в другую страну ради выплат кредита в России.
@@nnddii , ты лучше думай о тех, кто с 2003 по 2008 убивали иракцев, а 2014 майданутые убивали своих сограждан. Можешь про славу украины прокрякать.
@@nnddii тебе ли, представителю страны, которая убивала иракцев задавать подобные вопросы?
Если бы только это. Но оно и по сей день не прекращается. Помню, как в детстве верила, что в США и Германии уровень жизни выше, потому что люди более организованные. Ведь должна быть причина. А потом выросла и узнала, каким путем эти страны на самом деле добыли деньги на свой уровень жизни :( И всё ещё продолжают всё это творить. Захватывать другие страны и выращивать на их территории наркотики, откачивать ресурсы, похищать детей, мутить воду в других странах этими несчастными ребятами, которым платят за это мизерные деньги, хотя они не совсем ведь глупы - минимум знают языки. Ну, наверное, не только переводчиком пользуются. Но с детьми совсем уж за гранью всего. Грустно.
@@nnddii и куча грузин, жителей сша и евросоюза, приехавших "защищать" Фуфляндию ради выплат своих кредитов.
то чувство, когда ты заблудилась в лесопарке в городе(не горы), и тебя мало того что довели до дороги, так еще и ждали вместе пока твой куратор не придет и как маленькую тебя рыдающую не заберет к оставшимся.
ЭТО БЛИН БЫЛО В ГОРОДЕ, А ТУТ ГОРЫ! КАК?!
Я в походы не хожу, но не дай бог встретится с таким, бросит и не подумает, страшно в жизни такого встретить. А ваши рассказы всегда слушаю и переживаю, если плохо заканчиааются
Напоминает поход организованный полякам Иваном Сусаниным
Видимо Сусанин, это идейный вдохновитель Норина!
Может, имел какую-то скрытую враждебность
У меня нет походного опыта, но есть опыт велосипедных пробегов небольшой группой. Мы ездили вчетвером. Отец, и нас трое сыновей. И батя колонну всегда выстраивал строго: он первый, средний и младший в середине, я всегда замыкал, как второй по старшинству. Никто никогда не нарушал порядок следования, не хулиганил и не чудил, ведь иногда маршрут наш пролегал не только по сельским дорогам и тропинкам, но и по дорогам общего пользования. За всë время, что мы катались в таком составе, никто не получил ни царапинки. Самое страшное было со мной, когда я пересел с "Украины" на "Спутник", переборщил со скоростью на повороте и съехал в куст). А тут... Не представляю, как я повел бы себя, будучи участником такого похода. Это как если бы километрах в 80 от дома наш батя сказал бы - До встречи дома, мелюзга! Не убейтесь по дороге! - и усвистал бы в закат. Дичь. Не ложатся такие истории в голове ровно и гладко. Всегда непонятности, непотребства, халатность и равнодушие из таких рассказов выпирают шершавыми буграми и острыми углами и неудобно торчат с полки на стеллажах между красивыми и гладкими воспоминаниями бывалых покорителей пространств...
Какой у вас хороший отец!!!
В голове не укладывается: погиб человек, какое после этого может быть продолжение похода? Они должны были сразу вернуться в населенный пункт и сообщить в милицию. Разве не так? И ещё странно, что Норин не понёс наказания. Его должны были посадить. Видимо, как-то руководство института смогло замять это дело. В противном случае они тоже могли вылететь из своих руководящих кресел.
за сочинение автору 5
История просто жесть, граничащая с безответственностью и глупостью. Многие спрашивают об отсутствии ответственности Норина. А где ответственность организаторов похода? Кто назначил руководителем похода этого Норина и Олю ? Вопросы должны быть заданы в первую очередь организатору этого похода.
Там ко уэвсем причастным должны быть вопросы. И к назначившим и к невыполнившим своих обязанностей.
Доброе утро, Чайкинцы! Чтобы понять, кто с тобой рядом, нужно пойти с ними в поход и из этого похода вернуться! И всем желаю, чтобы никто не встречал в жизни вот такого "руководителя" и таких крепких и равнодушных ребят, которые бросили своих товарищей! Всем добра, а Чайкину благодарность❤
Ещё, когда идешь в поход, нужно готовиться, если в голове только романтика, не ходи!!! подумай, готов ли ты спасти себя и товарища! !!Чайкин, спасибо тебе, что заставляешь об этом подумать! ❤
Вот уж "романтики", человек погиб, пофик -"идем дальше" зашибли двух девушек и бросили. Какие это мужики‐ это никто.
Равнодушными бывают не только крепкие. Моральные качества не зависят от телосложения и пола.
@@marishamakartseva6791романтИк - да, он такой. Окромя нежелательной беременности ён в принципе ни к чему более привести не может. Ну разве что ишшо к кюхену. И кирхену до кучи, шта, собсна и прилагается по итогу в комплекте.
А стоит ли идти в поход не пойми с кем. .зачем...лучше до похода глазки и ушки пошире раскрыть
Странно, а почему по факту гибели человека не было следствия? Руководитель же нес ответственность. Ну и самое странное, что Норину потом в городе морду не начистили
Ручки у него мохнатые.
Закон что дышло, куда повернул, то и вышло. Так же везде и всегда бывает.
Тоже подумала так, как минимум могли собраться студенты или их родители и морду набить
Его осудили. Был условный срок, а через месяц, его избили на улице неизвестные. Хулиганов не нашли
@@dr.iboliti9175 откуда информация?
Чем больше узнаем людей , тем больше нравятся собаки . Безумцем в группе был не один руководитель а по ходу большая часть .
Студенту трудно было остаться голодным в советское время. Четвертушка буханки стоила 5 копеек. Вода бесплатно в автомате с газировкой - либо из фонтанчика для омывания стаканов, либо за 1 копейку газированная. Это завтрак. Консервы завтрак туриста - каша с мясом - 8-12 копеек.
Можно зайти в любую столовую - там всегда на столах стоял хлеб, соль, горчица. Бери сколько хочешь.
Можно просто попросить в столовой и там нальют супа и положат макароны. Масло, уксус тоже стояли на столах, рядом с хлебом.
Это из моего собственного студенческого опыта.
Как-то раз купили 3-х литровую банку маринованной свёклы за 25 копеек. Два дня ели с хлебом. Яблочное, сливовое повидло в жестяных банках очень дешёвое - тоже спасало.
Тот, кто не знает таких деталей, буднт рассказывать про шатающихся от голода студентов.
На 5 рублей можно было протянуть месяц. Тоже было в студенчестве.
Стеклянную банку или бутылку можно было сдать. Три бутылки = обед в столовой.
Монетки собирали с земли около касс или газированной воды.
Тем более в туристическом месте. Мы один раз попросили воды в киоске "соки-воды", а нма отдали пол 3-х литровой банки сока.
Ну ребята человек уже с другой эпохи, и от том что без обеда не умирали с голода не в курсе, да кстати-сколько стоила сметана? Я чёт накосячил и на 3й загон в магазин(не верила) спёр ценник 1.25 а до??
Это в большом городе. А в селе могло не быть столовых, ситуация могла быть другой - не такой коммунальный рай. И на туристах может хотели нажиться местные - таксисты, продавцы.
Вы всё верно пишите, но! Хорошее снабжение и культура были в городах, а тут Алтайский край, Бийская трасса, Акташ! Там столовые , точнее чайные , не везде; населенные пункты на Бийской трассе далеко друг от друга; в чайных всегда столы заняты и кормят в первую очередь шоферов, геологов, а туристы это бездельники для местных!
Хлеб разбирали в алтайских деревнях до полудня; автоматы с газировкой только в столице Алт.края Барнауле и то нет стаканов( украли!). Яблочное, сливовое повидло и в Барнауле быстро разбиралось в то время, а в деревнях была килька в томатном соусе за 25 коп и березовый сок в 3-х литровых банках( в мелкой таре не было питья!).
Жила и теперь живу в тех местах и знаю то время.
Два месяца в горах, две недели на Иссык-Куле в поезде: килька в томате-10 коп. хлеб-14коп.
Если перефразировать известную поговорку, то получится:Не выбирай маршрут, а выбирай руководителя! 😮
Помню...Расул Гамзатов сказал кажется...
Всегда надо тшательно выбирать людей, с кем вы собираетесь ехать в путешествие и идти в поход. А общий маршрут найдётся.
@@MSkachenite Извините, не знаю сколько Вам лет и мужчина Вы или женщина, но могу вам возразить...по жизни...Если Вы сможете тщательно выбирать людей, то долго будете искать "общий маршрут"...
Спасибо за новую историю! Я сама пошла в первый поход в горы с бывалым инструктором, которого, как оказалось, дисквалифицировали ранее, и запретили водить группы... тоже, шли с маленькими детьми, и я в том числе, хорошо, что в группе были двое опытных альпинистов, сильных мужчин, они нас и спасли, когда руководитель завел на узкую наклонную тропку с сыпучкой , над обрывом, с резким поворотом в конце тропы. Ехала в своих ботиночках без протектора, как на лыжах, хорошо, что ребята стали визу на повороте и ловили нас, съезжающих, останавливали и направляли в безопасное место сбоку. Мы все , бывшие в походе, родом из СССР, и вот такая история... Прршло много лет, но вот вспомнила сейчас свою бпспомощность и страх за ребенка, до сих пор адреналин повышается. Очень важно знать, с кем идёшь в горы...маршрут был детский, в Крыму, но было, оказывается, предупреждение, что его закрыли. Никто не знал об этом, и о том, что инструктора дисквалифицировали, тогда интернет был редкостью.
Мне вот интересно чем думают родители которые берут с собой в горы детей,больные что ли?
Жаль, что на них не заводят уголовки.
@@yusifmikailov970 А почему не брать?!..Речь ведь не о покорении Эвереста или вертикальной скалы!..Всё должно быть в разумных пределах.Я родился и вырос рядом с горами,всё детство и юность совершал вылазки(в компании)по окрестным ельникам и альпийским лугам.И как видите остался жив-здоров!Всё зависит от содержимого черепной коробки! ;))
Немного не хватает им чего-то в голове, скорей всего ...@@yusifmikailov970
Пусть он в связке одной. С тобой. Там поймёшь кто такой. А пока детей оставь дома.
Мой любимый Владимир Чайкин,опять слушаю взахлеб,как ээто у вас получается?Было очень интересно.Я в этот год была в Псебае.Ходила в горы 14 лет и ни разу у нас не было таких инструкторов,у нас были очень разные ситуации,сильные всегда помогали слабым,строгий учет,предварительный инструктаж,дежурства ,взаимопомощь,однажды была травма,какие были разбирательства,ой ой ой,а тут человек погиб и его не наказали,странно.
Я несколько раз участвовала в водных походах. Карелия, пороги максимум 4 категории, но в основном 2-3, много детей.
На каждом катамаране есть капитан с рацией, если кто-то сильно отстаёт, все останавливаются и ждут. Сложные пороги проходятся только с предварительной разведкой, дети их проходят по берегу. Если кто-то плохо себя чувствует, днёвка увеличивается, ждут пока человеку станет лучше. Когда мы на днёвках ходили в пешие походы, всегда шли цепочкой. Никуда сворачивать нельзя, все идут вместе.
Я не представляю, как можно так халатно относится к обязанностям руководителя. А если бы ту группу оставшихся не подобрали? Они бы там просто все погибли от голода? А человека, который нёс за них ответственность, даже не уволили ! Очень странное дело.
Блин... Странно это... Помните историю про двинутую девушку, которая в тайге пряталась от спасгруппы? Так там руководитель не прекращал поиски месяц, тк светила уголовка. А тут труп, мужик на собрании лапши на вешал - выговор...
Может он был роднëй парт секретаря!
Девушка? Месяц? В тайге? А жевала чего? А хлебала чего? И по флюидам её недельным так и не отыскали? Ни милицианты ни мишка с росомахой? Чудо!
Месяц. На денёк в парковую зону без бутерброда выберись. Ради того экскременту. Отпишись опосля чё/как. Ждём-с.
@@user-wn6zk6sh9yесть выпуск об этой девушке на этом канале, посмотрите
там была геологическая партия, а не турпоход. А она, если я помню правильно, студентка на производственной практике. Там совсем другая ответственность у начальства.
Да, тоже вспомнила. Там кучу денег потратили на поиски. А тут даже второй раз вертолет не послал. Видимо потому что дорого и с него могли списать .
Да что далеко ходить??? Я в 2016 году пошла в первый мой поход на Куйгук с фирмой Альтаир-Тур Новосибирск. Нас было человек 15. Меня гиды да и одногруппники бросили одну в ущелье. Я очень медленно шла в гору, первый поход, задыхалась, не могла угнаться за всеми. Оба гида посчитали, что я капризничаю, сказали, вот тебе направление, впереди ущелье, иди. И свалили! Я осталась одна на 1,5 часа. Страха не было, а так-то я потом узнала, что там мишки ходят... Я дошла, все нормально, не заблудилась, медведь не напал. А если бы я ногу сломала или подвернула? Всем было пох! Когда пришла в ущелье, гиды ещё и морды недовольные сделали. Сейчас понимаю, что надо было такую взьебку им устроить, чтобы навсегда запомнили! Но вроде как дошла, живая, целая, не стала тогда скандалить. Из хорошего, с многими участниками похода до сих пор дружим. Они спрашивали, что я так отсиала, посчитали, что с гилами так я решила. Поход научил жизни, что называется. Может и здесь так, ребята просто не осознавали, чем это грозит, расставание на маршруте
частая история в коммерч группах
@@user-fx3jt1dq7x ну эта контора в распиздяйстве после не замечена. Все хорошо. Ездила с ними не раз. Но тот первый надолго запомню
Где вы готовились к походу в горы. Кто вас инструктировал . Сколько выходов учебных ..Это вам и ответ . Вы сами обрекаете себя и с сомнительными ,, гидами,, идете в никуда .
@@marypylyn627 так а где эту информацию брать-то молодёжи или новичкам? Откуда они узнают качества хорошего гида/руководителя? Я, кстати, списка не видела пока нигде, не попадалось, а то б почитала.
Послушала я тут некоторые истории от девчат, пришла к выводу, что некоторым "инструкторам", пусть и не коммерсам, явно этику не преподали в своё время.
@@marypylyn627девушка не одна пошла в горы без подготовки - она пошла с организованной группой, с гидами. Как и те студенты из ролика, как и все люди, первый раз собирающиеся в поход, она понятия не имеет, какой должен быть инструктаж, подготовка и тд. И ответственность тут на организаторах!
Спасибо, Владимир, за вашу работу.Очень жаль, что не было хорошего организатора этого похода. Погиб человек и уже тогда надо было сворачивать маршрут, однако, все пошли дальше. При таком отношении, ничего хорошего и не получилось в этом походе.
Страшно, когда от решений безумца зависит человеческая жизнь. Вот почему так важно всегда критически подходить к выбору руководителя любой группы
А как к нему подходить?? Вот как? Человек если идёт впервые, да ещё юн и наивен? Я вот давно не юна, но не имею ни малейшего понятия, как это делать, как должно быть и т.д. Про туризм только от Чайкина и узнаю) так что просветите, как правильно выбрать руководителя, турфирму и всё прочее сопутствующее. А незнающие поучатся
@@misikazlaya4924 Исходите из того, что сможете ли вы самостоятельно сойти с маршрута и вернуться домой. Т.е. на пути тур.группы есть поселения с мед.помощью; со столовой,; мини-гостиницей, хостелом; ходят ли рядом маршрутные автобусы; электрички? - Всё это даст вам возможность успешно и здоровым вернуть домой в случае чего одному и без группы.
Спасибо, за рассказ! Создалось впечатление, что люди просто сходили на "пикничок", развлеклись, отдохнули и каждый своей мелкой компашкой вернулись назад, а то что кто- то остался в горах, так это их как бы, проблемы. У нас же всё нормально, мы вернулись. Жесть! Такое безразличие- это просто за гранью.
Первокурсники, что с них взять. Малознакомые люди
@@elenafedorova6308 Первокурсники обычно знакомятся очень быстро
Малознакомые люди шли в составе одной группы, так что это ничего не меняло. Создалось впечатление, что руководитель группы подбирал их специально среди людей очень далёких от туризма и к тому же тех, кого легко запугать. Эксперимент "Волна" говорит о том, что почти любой группе обычно не менее 10% полностью адекватных людей. Странно, что в этой группе это была всего одна девушка.
Такое бывает чаще, чем кажется - неадекватные люди стараются окружить себя людьми, которые будут восхищаться их придуманным авторитетом, возможно он и набрал группу, выискивая таких.
Очередной раз убеждаюсь в том, что никогда не следует рассчитывать на помощь из вне!!! Всё надо делать самому :думать,собираться,действовать! Всю жизнь живу по правилу -имей своё в двух экземплярах(без фанатизма,конечно). Спасибо за очередную интересную и поучительная историю! Успехов и удачи!)
Спасибо за видео. Были в тех краях в самом начале 90-х. Делали четверку. Район непростой, особенно на уровне ледников. На подходе к перевалам камнепадоопасные участки. Поэтому выходили как можно раньше, чтобы солнце не успело склоны нагреть. Через речку Карагем три дня пытались переправиться. Пришлось частью группы обходить по верхам. Только потом удалось поставить навесную переправу.
Вопрос безопасности в туризме первостепенный. Именно этому учат постоянно. Хотя не раз видел растянувшиеся группы. Что не только опасно, но и сильно тормозит движение по маршруту. Отставшие сильно устают, не успевают восстановить силы. Подготовка участников также имеет огромное значение. Не понимаю, как можно брать людей в такие сложные районы, не обладающими навыками спортивного туризма, не имеющих надежного снаряжения.
А мне вот интересно, а зачем вообще людям (слабым) идти в такие походы?
В походы толпой, ходил только в школьные годы Потом был период когда ходил один. Но потом подсадил на это дело младшего брата, и теперь у меня самые яркие впечатления о совместных с ним походах по тайге, Крыму и горному Алтаю. Я верю ему как самому себе. Ходить можно только с самыми близкими людьми.
круто, что такие близкие отношения с братаном
Какие все люди разные. Фортуна мог спуститься и спастись, но выбрал замёрзнуть со свой группой, а этот ((((
У меня муж имеет разряд по ориентированию, ездил в поход в юности на Кольский, большой группой на 30 дней. Вся группа была сплоченная с крутым руководителем и то столкнулись с проблемами такими как туман, трещины на леднике и парой драных ботинок.
Я сама была в первых походах как новичок, потом поднабралась опыта и никогда не было в мыслях хотя бы одного бросить на произвол судьбы или как-то не помочь при проблеме. Погибнуть даже на самом простом маршруте как нефиг, а тут Алтай с горными речками и сложными перевалами.
Вспомнила про свой самый первый поход. Это тоже было на Алтае. Руководитель группы нас проинструктировал, дал списки того, что нужно, всё по правилам. Но я шла вместе со своим тогдашним молодым человеком (тоже неопытным туристом), который меня уговорил взять меньше вещей: "Да зачем там в списке так много тёплых вещей! На дворе август, жара! Нечего нам свои рюкзаки этой ерундой перегружать! Это прикол какой-то, быть того не может, чтобы нам в походе понадобились тёплые куртки и спальники!". В общем, выяснилось всё, уже когда мы приехали на место - и там было уже холодновато. А когда поднялись выше в горы, там в какой-то момент вообще пошёл снег. Мне другие туристы "заняли" тёплой одежды, у кого что запасное было, а мой мч "мужественно" переживал холод в чём взял. Было очень стрёмно, и мы с ним тогда очень много ссорились, и потом я ещё долго этого забыть не могла, потому что стресс был колоссальный.
Понимаю вас. Поднимались с сыном на 3200 Тейде на Тенериф. Внизу лето, наверху холод +1. Взяли куртки, но пришлось одевать вторые куртки еще и сверху.
Да, больше всего удвиляет покорность студентов. И эгоцентричность молодых мужчин, думающих только о себе. Человеческое поведение это то, чему мы учимся с детства, оно сложнее, чем поведение животных. Но оказывавется, что еще в 78 году, поколение моих родителей, готово было превратиться именно в бездумных животных. А мне казалось, что тогда воспитание действительно было другим. Минус одна иллюзия.
Воспитание действительно было другим.. но не всех оно коснулось.. идиоты были всегда и везде.
@@Asiriana3000 Это да. Но как же жива вера в светлое прошлое, хотя я всегда причисляла себя к разумным людям.
Дело в психологии, мы склонны доверять и подчиняться авторитетам. Почитайте про Эксперимент Стенли Милгрэма, он объясняет многие мерзости происходившие в истории, когда обычные рядовые люди находясь под руководством монстра творили всякие ужасы.
Люди во все времена бывали разные...
И наше поведение, особенно в экстремальных ситуациях зависит в первую очередь от нас, от каждого из нас точнее
Недавно смотрела давнишнее интервью с женщиной из немецкого концлагеря. Она печально сказала, что не верит больше ни одному человеку. Даже близкие могут повести себя неожиданно.
Несколько небольших уточнений:
1. Река называется Караге́м, то есть "в протоках Караге́ма".
2. Электричек, как и вообще железных дорог в Горном Алтае нет, ближайшая (конечная) станция - Бийск, это уже Алтайский край. Так что из любого поселка, и даже из Горно-Алтайска можно уехать только на автобусе или попутке.
Кстати, маршрут должен был оказаться реально очень сложным для новичков. Карагем - это река между Северо-Чуйским и Южно-Чуйским хребтами, она впадает в Аргут (правый приток Катуни) в месте, которое водники называют Карагемским прорывом - одном из самых опасных и непроходимых для сплава. Дорог там почти нет, а из единственного в округе села Архыт можно уехать только на внедорожнике либо на коне.
Как вы там хорошо ориентируетесь! Наверное бывали не раз?
Да, ближайший поселок Архыт, примерно в 20-30 км. С долины Аргута помимо пути на Архыт у них было еще два пути - возврат назад на перевал Карагем и оттуда до посёлка Бельтир (думаю около 60 км по несложной местности), либо спуск по реке вниз до "Аргутского прорыва" и идти вверх по течению Аргута до пос. Джазатор (Беляши) около 30-40 км. Сейчас там есть автодороги, раньше были как минимум тропы, также в этих местах большое количество юрт и пастухов - где-либо могли бы попросить помощи.
Как я понял, у кинутой группы не было возможности сориентироваться по карте т.к. они изначально не отслеживали свое местоположение по карте, а соориентироваться в дебрях, зачастую очень сложно когда ты карту видишь в первый раз. С вероятностью 80% они могли просто не определить своего местоположения, либо боялись потеряться.
@@andreysh6851 наверное так и было
@@user-mz3rv7kz5e В Горном Алтае неоднократно, но далеко не во всех местах, где хотел бы ещё побывать. :)
@@andreysh6851
Новички без опыта, снаряжения и провианта могут попасть в беду даже в загородном лесу, а здесь все-таки довольно удаленная, да еще и горная местность с ее осыпями, быстрыми реками и частой переменой погоды. На пикник собираешься - и то планируешь, кому что брать с собой.
Как можно бросить группу, если у тебя и так уже есть погибший?! С остальными это уже не случится?
Феерическая безответственность.
Были в Черногории на рафтинге в горах, нам не выдали каски, с гор в метре от нашего плота сошла лавина камней, мы чудом уцелели
Обычно, в случае гибели одного участника, группу сразу снимали с маршрута. Здесь какая-то хрень. Может быть, до конца маршрута было проще и быстрее дойти, чем возвращаться назад?
Здравствуйте, я не имею никакого отношения к туризму, но к вам прикипела, нравятся ваши истории, всего хорошего и развития канала!
Истории конечно интересные, но большинство из них как хорроры. Особенно когда осознаешь что всё рассказанное не вымысел, а реальные случаи.
Орнула после фразы "Найти красивую полянку и обустроить там лагерь".
Я сейчас хожу мало,вожу знакомых,по большей части с детьми,так как моих трое всегда при мне. И для меня это про красивую полянку настолько дико,настолько неприемлемо,что становится дурно. Мы не ходим далеко,мы не поднимаемся высоко. Но я всегда знаю до какой точки мы должны дойти что бы встать лагерем,я всегда закладываю время +/- 1 час на непредвиденность. Всегда знаю куда идем,что я буду показывать,всегда смотрю состояние группы и отсеиваю избегая проблем.
Да когда я иду сама,то я могу позволить себе любую дурь,вплоть до того что практически без еды уйти,меня то лес прокормит,аптечку не беру ибо знаю травы коих на Кавказе много,но группой вот так идти,совесть не позволит.
@@MirMak8 с растениями тоже самое что и с грибами. Не уверен - отойди подальше.
Начинала лет 15 назад,когда приносила из походов душицу,чабрец,зверобой,милису,собирала боярышник,ажину и дикую грушу,просто так,для себя на зиму чай пить. Когда сама ходила часто встречала бабушек/дедушек собирающих то или иное растение. Всегда старалась распросить,узнать что и зачем собирают,было интересно. За годы появился опыт и место в рюкзаке. Эластичный бинт,пачка аспирина и крошечный пузырёк мёда, занимают крайне мало места и легкоходу самое то. Болит голова - пара веточек милисы и если будут шишки клевера, роцарапалась,поранилась - рану промыть,обработать мёдом,а на привале уже это или чистотел,или норичник. Можно конечно и зеленку взять,но в случае ЧП,ты её потом не ототрешь ни с себя ни с одежды)
Нет я не противник медикаментов, я прививаюсь сама и прививаю детей,в быту так же как все лечусь нимесилом и нурофеном. Я легкоход и каждые 100 грамм на счету)
А кстати с грибами я так и не подружилась. Как максимум вешенки от лисичек отличу😂
Вы пример ответственного и профессионального подхода!
Вы заронили во мне зерно доверия, у меня тоже детей навалом, но, чур, я - замыкающий 🙂 Кстати, был неприятный опыт с одним "опытным" туристом детских групп.
@@aypshenichniy с детьми даже проще чем со взрослыми,они хотя бы не напьются перед важным переходом. Дисциплина и доброе слово творят с ними чудеса) А дальше все как и со взрослыми,нагрузка по возрасту,чёткий график переходов и отдых. Ну и основные правила хочешь отойти - скажи,хочешь что то сожрать - спроси,тяжело нести рюкзак - попроси чуть разгрузить ну и тд)
"отсеиваешь"? ну вот и Норин отсеил в реку
странная история. У них человек погиб, а они продолжили поход. Типа ну.... все ок. Мне казалось, в этом случае нужно как-то первым делом добраться до людей и милиции, а не по горам таскаться.
Быстренько поискал информацию по данному случаю, нашел статью на портале Версия и вот такое в конце статьи: "По свидетельствам лиц, знакомых с ситуацией, после случившегося Норин отбыл тюремный срок."
И с учетом того, что все остальное в ролике совпадает часто дословно, а вот этот момент озвучен совсем иначе, то возникает логичный вопрос к господину Чайкину - зачем?
Опасно ходить в горы в неподготовленной группе. Обязательно должны быть опытные туристы. Я ходила в свой первый поход в 11 лет. В составе детской группы. В лёгкий маршрут на 22 км. С одной ночёвкой. Мы шли с опытным руководителем. А вторая группа ребят, которым было около 16 лет. Их возглавляла студентка, которая ходила в походы, но руководителем никогда не была. Их группа умудрилась заблудиться, идя маршрутом вниз по реке. Мы их ждали на обратной конечной точке до вечера, потом забили тревогу. Благо, их лесник встретил, по рации в лагерь сообщил. И это всего лишь окрестности Белокурихи.
Так в том то и дело что Норин и считался этим опытным туристом. Плюс пять человек с опытом похода. По хорошему при изначальном маршруте и нормальной подготовки у группы не должно было возникнуть проблем в принципе.
«Норин и команда крепких парней» - прям гачимучи какой-то 😅😅😅😅😅
Видимо группа птдарасов была
Я тоже была с каким-то неадекватным сопровождающим в однодневном походе в пермской области. Поход сам по себе простейший, но из-за этого сопровождающего он мог закончиться плачевно. С самого начала он начал идти с огромной скоростью, хотя в нашей группе были и дети. В какой-то момент многие уже просто перестали пытаться догнать группу, шли в своем темпе. Когда начали возвращаться, он завёл нас в какую-то болотистую местность, сами туристы, в итоге, нашли правильную тропу. И уже собирался уезжать, хотя ещё двое человек из группы не пришли, о чем ему тоже сообщили сами туристы, он бы не заметил.
Ничего себе 😮 Псковский Политех, моя alma mater. Не слышала об этой истории никогда.
А она была, эта история?
Как так вообще возможно? Весьма странное поведение руководителя группы… 😮
Не странное, а преступное. Слава богу, оставленные не пострадали
Наверное в Алтае у туристов в то время появилась фраза: Да иди ты с Нориным!
Владимир, жуткая и очень интересная история 🤩 Было бы здорово, если бы была возможность узнать мнение научных (!) психологов и психиатров о поведении людей в экстремальных ситуациях. Если есть такая возможность, приглашайте, пожалуйста, специалистов этих направлений🤗
Интересно смотреть старые съёмки Люди,экипировка,снаряжение.
Да уж ...на руководителя надейся а сам будь готов ко всему ...Похоже руководитель был психически болен ,а на студентах сработал эфект искажения психики под действием мнения авторитета ...есть документальное кино -мы и они -,ссср 1980 про психологию толпы
Ужас, слов нет...руководитель группы был безумец 100%
В советские времена вроде руководители ответственные были. Я была студенткой 2 курса в стройотряде, заболела. Так вызвали нашего преподавателя из Ленинграда, он из Выборгской области меня забрал и мы поехали на электричке в Ленинград. Казалось бы, села и поехала сама. Но нет, он довез меня до городского вокзала и оттуда я уже сама доехала до общежития. Вот так сопровождали студентов всю поездку.
Спасибо за ролик!Сердце так билось, когда слушала, как будто я сама там и могу погибнуть и никому не будет ничего!!! Полная безоответственность всех!
После Ваших историй приходят в голову ассоциации со своими приключениями. В молодости загорелась горами, пошла в турклуб на курсы по горному туризму. Собралась девчачья команда, только пара ребят со своими подругами и инструктор - с большим опытом руководства по горным путешествиям. Учеба несколько месяцев по технике безопасности походов, приемов работы с веревками, карабинами, страховке, питанию в походах, снаряжениб и т.д. Были и практические занятия по отработке навыков. В конце обучения поход на карьеры, где лазали по стенам, спускались дюльфером, отрабатывали приемы страховки и т.д. Получили даже справку о прохождении курса подготовки к горным походам. Дальше планировался поход на Кавказ, но инструктор по тихому набрал себе команду добрых молодцев и уехал с ними в поход, а мы остались в городе без инструктора 😂. Но потом все же мы нашли инструктора и сходили в поход по Памиро-Алаю, но это уже другая история. Я это к чему? Вот такая серьезная была подготовка к походу в годы СССР.
Поэтому очень удивлена этой дикой историей. По поводу 1-го инструктора - у него были личные причины так поступить, хотя было очень обидно.
Я так и не дождался самое интересное, что всегда с девочками в первом походе происходит...
@@user-jq3li7zp1t а что там должно происходить? Я не в курсе, может подскажете?
@@user-rz3uy1yw4h Первый поход, первые эмоции, первая любовь...
Это хорошо, когда не смешанные группы.
@@George_Borman нас было поровну, палатки были отдельно М и Ж.
Спасибо за прекрасный завтрак в обществе Чайкина и захватывающей дух истории!!!
Жду каждую историю с нетерпением. Процветания Вашему каналу!!!!
Некрозавтрачек такой себе вышел. Впрочем, как обычно с тем Чайкиным. Ну да бон аппетит и с тем.
Не знаю, какая- то странная история.В группе труп, руководитель выходит на спасателей.То есть они знают о трупе, и он спокойненько уезжает домой? Как то странно, вам не кажется? Либо он скрыл , что погиб человек либо я ничего не понимаю. В противном случае его бы задержали до выяснения обстоятельств. Поиски трупа, допрос участников группы, разве нет?
да, видимо скрыл
Владимир,с праздником тебя,желаю творческих успехов и огромное количество впячетлений,которыми ты с нами делишься.Без твоего канала,я бы не узнал многих событий того,советского времени,когда собирались группы туристов-студентов,и шли как первооткрыватели в походы,кто в сложные,кто в лёгкие,и я всегда переживаю всей душой,когда их ждала неудача и радовался когда кого-то ждал успех.А зарубежные исторические исследования отважных людей сотни лет назад,завораживают,и заставляют восхищатся,даже с толикой зависти всем этим мужественным людям.Это то самое,что мы читали в детстве,и считали выдумкой.Какой теперь эффект дают,все истории Вами рассказанные,когда осознаёшь,сколько сил и энергии было истрачено людьми на освоения,покорения и осознание этого мира.Спасибо,огромная благодарность за Ваш канал и Вашу работу.Огромную работу.❤
Спасибо за историю!
Тело того парня нашли?
А вообще для меня это всё дикость! Оба моих родителя МС по туризму, я с детства наблюдала за их тщательной подготовклй к каждому походу. Для меня это норма до сих пор!
Вот из-за безнаказанности так себя и ведут. Этот Норин не первый раз выходил сухим из воды.
Очень нужный и поучительный рассказ. Мне именно подобных не хватало в юности для того что бы я выстроила реальную картину мира для себя а не обжигалась постоянно. Эта ложная общественная концепция, не принимать и показывать человека какой он есть, что бы заранее подстраховаться и быть готовой ко всему, а лепят из него добрапорядочного героя, оправдывая это тем что мысли материальны, то что ждёшь и рисуешь себе, то и получаешь. Вот и получили сегодняшний реал.
Посмотрите даже на комменты. Нет, у нас этого не могло быть, мы другие. Если другие, тогда почему всё так как есть сейчас?
молодчик брат !!! хороший человек и вызывает уважение!
Давно уже понял по опыту что в ксждом коллективе есть хотя бы парочка неадекватов,если не назвать хуже,а таких коллективов я поменял очень много,поэтому есть с чем сравнивать. По походам-хожу один,либо с самыми близкими людьми которых я хорошо знаю. Как то в велопоходе к нам изначально напросилось еще 2 человека,угнали вперед что и требоволось ожидать,гоняться мы за ними не стали
Погибший есть, а наказанного за это - нет.
Я служил в погран войсках в тайге на дальнем востоке и знаком с суровостью труднопроходимых мест и очень грустно что этим людям попался такой проводник моральный урод
Мой отец в 2020 году лежал в больнице с ковидом с этим Нориным, его как раз тогда привезли из дурки к ним. Он постоянно кошмарил всю палату, гадил ночью вокруг своей кровати. Звонили его родственникам а те брали трубку говорили что приедут но так никто и не приехал. Автор оказался прав что Норин больной и дети его тоже ненавидели.
Пупупу... Вот, оно что...
Ого.. Интересная история. А где еще об этомпосмотреть
Кошмар какой-то. Неужели надо было идти за ним дальше после первого несчастного случая. Полное безразличие к ребятам.
А чего тут кошмарного, вот есть такие,,, лидеры,,, Водят в походы. Взять группу Дятлов. Работал 9 человек. Был не преклонен, строг, не слушал доводы ребят. Одна из версий, поставил палатку на склоне и ещё не дал печь затопить. Чтобы выполнить задание,, холодная ночёвка. Не дал у кедра палатку поставить, чтобы не терять утром время. Вот такие они лидеры и стремятся у этому лилертву. Рвутся к власти.
Сейчас что ли лучше?! Хожу каждый год в походы с коммерческими клубами. Уже свой черный список инструкторов составила, и не только я, мнения туристов сходятся по некоторым субъектам. Уже больше при выборе обращают внимание кто ведёт, а не какой маршрут.
Правильно. Надо выкладывать информацию про этих плохих инструкторов в Интернет. Это спасёт кому-то здоровье, а может и жизнь.
Очень хотелось бы увидеть этот список. Сама столкнулась недавно в походе с похожим субъектом. Очень хотелось бы избежать повторения опыта
выкладывайте отзыв, чтобы люди знали
А не публиковали, списочек-то, чтоб знать?
Почему бы после этого не вступить в турклуб и не ходить своими группами?
Судя по тому, что они пытались пережечь дерево, то у них были спички. Я поражён,что кто-то из этих "туристов "(включая и руководителя) додумался взять спички
Для новичков это вообще обычное поведение. Даже если кто-то сломал ногу,они не будут париться предпринимать что-то,чтобы спасти человека, там включается рефлекс спасти себя. Все эти коментаторы ,осуждающие туристов ни разу в походе то не были. И в экстремальных ситуациях повели бы себя так же,а может и хуже) . Как турист с более 20 лет стажа об этом говорю.
Многие не понимают,после проживания в каменных друнглях для них лес- это что-то типа игры, где из под каждого куста поджидает опасность. Они не в своей среде обитания с постоянным чувством страха, тревоги. Любой человек в этом состоянии делает много ошибок, что приводит к разного рода нехорошим последствиям.
Руководитель не опытный был, не важно даже сколько ему лет, а сколько он групп до этого брал. По поведению считывается- отсутствие опыта.