В кино про Тьюринга сказано что тьюринг собрал принципиально работающую машину но не знал сам как ею пользоваться. Что нужно искать слова которые точно появятся во всех сообщениях, он ведь это сначала не знал но машину создал. Выходит есть еще нечто что скрыто за гранью видимого и что позволило тьюрингу создать машину которая в принципе работала но не имела инструкции пользования. Вот это и интересно, но не сказано нигде.
После просмотра фильма я подумал о том же, девушка сказала про слова которые часто появляются, но сам он не подумал сразу о том как ею пользоваться. Странно!
В армии был оператором Т-600 " ключ" хрень полная если старая убитая машина ,это вешалка а не работа,спирт видели раз в пол года,прапор сука пиздил канистрами,а мы контактную группу протирали сухой ваткой или с одеколоном,поэтому при сеансах связи разбирали и чистили постоянно,иначе сплошной зас ! Всем связистам привет!
Без немецкого синоптика, начинавшего каждое утро свои сводки словами "доброе утро", машину для дешифровки можно было просто выбросить. Имея реальную машину Энигма, англичане построили аппарат, который тупо перебирал настройки, до выпадения искомой буквы. Уберите "доброе утро" и машина для дешифровки превращается в груду металла, неспособную ничего расшифровать. Как говорил один персонаж:"меня терзают смутные сомнения...". Скорей всего основную долю в расшифровку сообщений, внесли свои люди в лагере противника, своевременно передававшие и настройки и изменения в конструкции Энигмы. Без этого, теми аппаратными возможностями (релейно контактная логика),которые существовали в то время, сделать, что либо серьезное, было очень проблематично. Скажем прямо, трудности возникающие при дешифровке, превышали аппаратные возможности, поэтому основную работу проводили спец службы. Ну, а из всего что пытались сделать, сотворили миф, который перерос в коммерческий проект, приносящий неплохой доход их создателям. Для примера, в СССР проблемы Энигмы, как то не существовало, по крайней мере в мемуарах наших военных такой проблемы не было.
Настройки были в малиновых книжках, прилагавшихся в энигме, так что ничего в груду металла не превращалось. Советский союз воевал в основном на земле, где проблемы с разведкой быть не должно. В свою очередь вокруг англии были сотни и сотни подлодок, которые сложно обнаружить, и в идеале слушать их передачи. Иногда ещё сильно мешали им стратегические бомбардировки люфтваффе, радиопередачи которых тоже неплохо было бы прослушать
Возможно, оценив объем проблем с самостоятельной расшифровкой Энигмы и отсутствие возможностей для реализации этой расшифровки, особенно на начальном этапе войны, руководство Советского Союза решило, что разумнее будет добывать информацию через свою разведку в Англии. Что в фильме и было отражено, кстати. Ну и договорённости об обмене стратегической информацией между Союзниками тоже, безусловно, были.
Кто может разъяснить! Зачем оператор должен был самостоятельно выбирать случайное положения для роторов, ведь в таблице с ключами указываются начальные положение роторов для каждого дня . И что означают буквы в четвёртой части таблицы?
Если коротко -- чтобы усложнить криптоаналитикам частотный анализ, введя дополнительный ключ для каждого сообщения. Грубо говоря, если зашифровать несколько сообщений одним ключом, то перехвативший их сможет раскрыть ключ и расшифровывать последующие сообщения (в этом примере -- до конца дня). Для этого была введена дополнительная процедура, что в случае с Энигмой всё равно не помогло. Подробнее, например, тут: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D0%B0#Индикаторы
А как они добились что буква не шифровалась в саму себя, если там случайно провода перепутаны. Это непросто. И немцы глупанули сильно с этой идеей. Даже мне понятно что этого делать не надо было.
После трех дисков стояло "зеркало" - рефлектор который возвращал сигнал в обратную сторону снова через роторы. По этой причине кодировалось и раскодировалось одним и тем же ключом.
Да с какого перепуга предсказуемые? Всё зависит от длины кода. Там машины были с сотнями тысяч длины и менялась от сообщения к сообщению. Это как "войну и мир" использовать не повторяясь неделю, а потом БЭС неделю и так далее. Но да.. шифровальщиков целые отделы сидят и деньги получают.
То, что дикторы без дефектов речи не обращают внимания на интересный нам материал, очевидно. Кстати, ссылка на оригинал в описании, некартавые субтитры также добавлены ко всем видео :)
![Ждать ли возвращения аналоговых компьютеров? Часть 1 [Veritasium]](/img/1.gif)
Спасибо за хороший материал, было интересно.
В кино про Тьюринга сказано что тьюринг собрал принципиально работающую машину но не знал сам как ею пользоваться. Что нужно искать слова которые точно появятся во всех сообщениях, он ведь это сначала не знал но машину создал. Выходит есть еще нечто что скрыто за гранью видимого и что позволило тьюрингу создать машину которая в принципе работала но не имела инструкции пользования.
Вот это и интересно, но не сказано нигде.
После просмотра фильма я подумал о том же, девушка сказала про слова которые часто появляются, но сам он не подумал сразу о том как ею пользоваться. Странно!
В данном фильме документальном сказали что поляки первые собрали машину а англичане ее модернизировали.
@@muratkurmanali4970
Польская просто перестала работать после того, как немцы кардинально улучшили Энигму.
В армии был оператором Т-600 " ключ" хрень полная если старая убитая машина ,это вешалка а не работа,спирт видели раз в пол года,прапор сука пиздил канистрами,а мы контактную группу протирали сухой ваткой или с одеколоном,поэтому при сеансах связи разбирали и чистили постоянно,иначе сплошной зас ! Всем связистам привет!
это не прапор такой, это армия такая
Без немецкого синоптика, начинавшего каждое утро свои сводки словами "доброе утро", машину для дешифровки можно было просто выбросить. Имея реальную машину Энигма, англичане построили аппарат, который тупо перебирал настройки, до выпадения искомой буквы. Уберите "доброе утро" и машина для дешифровки превращается в груду металла, неспособную ничего расшифровать. Как говорил один персонаж:"меня терзают смутные сомнения...". Скорей всего основную долю в расшифровку сообщений, внесли свои люди в лагере противника, своевременно передававшие и настройки и изменения в конструкции Энигмы. Без этого, теми аппаратными возможностями (релейно контактная логика),которые существовали в то время, сделать, что либо серьезное, было очень проблематично. Скажем прямо, трудности возникающие при дешифровке, превышали аппаратные возможности, поэтому основную работу проводили спец службы. Ну, а из всего что пытались сделать, сотворили миф, который перерос в коммерческий проект, приносящий неплохой доход их создателям. Для примера, в СССР проблемы Энигмы, как то не существовало, по крайней мере в мемуарах наших военных такой проблемы не было.
Алекс Василевский юххжххххд
Х
Настройки были в малиновых книжках, прилагавшихся в энигме, так что ничего в груду металла не превращалось.
Советский союз воевал в основном на земле, где проблемы с разведкой быть не должно. В свою очередь вокруг англии были сотни и сотни подлодок, которые сложно обнаружить, и в идеале слушать их передачи. Иногда ещё сильно мешали им стратегические бомбардировки люфтваффе, радиопередачи которых тоже неплохо было бы прослушать
Возможно, оценив объем проблем с самостоятельной расшифровкой Энигмы и отсутствие возможностей для реализации этой расшифровки, особенно на начальном этапе войны, руководство Советского Союза решило, что разумнее будет добывать информацию через свою разведку в Англии. Что в фильме и было отражено, кстати. Ну и договорённости об обмене стратегической информацией между Союзниками тоже, безусловно, были.
Enigmę złamali Polacy .Ps a jeśli nie wierzysz to spytaj się syna Turynga
Кто может разъяснить! Зачем оператор должен был самостоятельно выбирать случайное положения для роторов, ведь в таблице с ключами указываются начальные положение роторов для каждого дня . И что означают буквы в четвёртой части таблицы?
Если коротко -- чтобы усложнить криптоаналитикам частотный анализ, введя дополнительный ключ для каждого сообщения. Грубо говоря, если зашифровать несколько сообщений одним ключом, то перехвативший их сможет раскрыть ключ и расшифровывать последующие сообщения (в этом примере -- до конца дня). Для этого была введена дополнительная процедура, что в случае с Энигмой всё равно не помогло. Подробнее, например, тут: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%BC%D0%B0#Индикаторы
В самом начале неточность в 1957 году был проложен первый кабель, но он оьррвался. 1866год Сайрус Филд проложил кабель
Исход ВМВ не мог быть другим-это аксиома.
ВОВ
Не мог, вопрос только в продолжительности и кол-ве потерь
А как они добились что буква не шифровалась в саму себя, если там случайно провода перепутаны. Это непросто. И немцы глупанули сильно с этой идеей. Даже мне понятно что этого делать не надо было.
После трех дисков стояло "зеркало" - рефлектор который возвращал сигнал в обратную сторону снова через роторы. По этой причине кодировалось и раскодировалось одним и тем же ключом.
Если немцы тупанули, то почему наша Фиалка работала по тому же принципу?
Ты забыл про камутаторы
коммутаторы не на всех машинах были
на 4-37 последний вариант ротора должен быть не 123?
Да, опечатка. Должны быть все комбинации.
4:37
Да с какого перепуга предсказуемые? Всё зависит от длины кода. Там машины были с сотнями тысяч длины и менялась от сообщения к сообщению. Это как "войну и мир" использовать не повторяясь неделю, а потом БЭС неделю и так далее. Но да.. шифровальщиков целые отделы сидят и деньги получают.
Кто с 2020 года? посмотрим скока нас
таких дибилов которые на каждой странице зачем то спрашивают кто из какого года?Не спорю вас много))
Кто от Паши?
Не 17тыс а квинтилионы там есть еще коммутатор плюс пят роторов
Штаты провернули это дело! Европа разве воевала? Здались как по плану!
Нумберыайл посмотри про энигму
Гансы протупили
Не повторяйтесь
Что ж так картавых в дикторы то тянет...((
То, что дикторы без дефектов речи не обращают внимания на интересный нам материал, очевидно.
Кстати, ссылка на оригинал в описании, некартавые субтитры также добавлены ко всем видео :)
а в 2022 нову світову почала рашка
С такой кривой речью и читать людям текст!