Хотите я вас всех удивлю? Передача сообщений на подводные лодки немцев тогда шла через самую мощную длинноволновую радиостанцию того времени под названием "Голиаф". После войны СССР ее демонтировали и перевезла под город Горький. Она стала нашей станцией связи с подводными лодками, а потом - и со спутниками. Внимание! Частично Голиаф работает до сих пор!!!! Через 75 лет после окончания войны. Я живу в Нижнем Новгороде и мимо нее езжу каждый день! Офигеть просто.
@@InnokentyLittle работу над автоматом Калашников начал раньше чем штурмгеверы появились на фронте. А в целом этот вопрос настолько уже разобран и разжеван что сейчас такую чушь могут писать только альтернативно одаренные граждане.
Да, фильм не плох как художественное повествование... но он оказался слишком далеко от реальных событий. Хотя казалось бы, всё это уже не секрет. Но сценаристы и режиссеры слишком далеки от понимания того, как на самом деле была взломана энигма и предоставили нам упрощенную, обрезанную и извращенную версию событий.
Впервые в руки союзников попала шифровальная машина Энигма вместе с кодами, радиограммами и другими связанными документами 9 мая 1941 года когда подводная лодка U-110 была захвачена силами Великобритании. Поэтому принцип устройства шифровальной машины уже стал известен. Можно подбирать алгоритмы расшифровки. 30 октября 1942 года английский противолодочный корабль Petard захватил «Энигму» с документацией с подводной лодки U-559. До этого союзники не могли десять месяцев расшифровать немецкие шифровки. После этого шифровки расшифровывали без проблем.
Это версия МИ-7. Так они и не сдали до конца ничего на самом деле. Через годы англичане показали свою машину. А до этого просто получили энигму и доступ к алгоритму.
Машину уже потом построили. А немцы диски меняли. Получили экзепляр машинки (с захваченной лодки, по версии Ми-7, возможно иначе), а потом уже подобрали. До получения экземпляра никто ничего не вычислил.
@@user-dp5qg6yo6h мальчик или девочка у вас у русских это уже норма же 😂 я интернетом дольше тебя пользуюсь и в частности ютубом. Так, я не вася с деревни алкашей и инцестников из рашки как ты. В каждой шутке есть доля шутки, но ты так и не понял этого. Я сейчас тоже могу свой коммент сарказмов назвать на полном серьезе и х.. ты мне что докадешь
Не взломал Тюринг, была захвачена сама энигма с подводной лодки с кодами. Команда жить захотела. Блеф уют британцы.. Ну все создают мифы, а жизнь то прозаична.
Взломать в сотни или тысячи раз сложнее чем придумать. Я сейчас придумаю самый простой алгоритм, который доступен ребенку... А вот, чтоб взломать его надо быть хот немного математиком....
@@user-uv7nh7dd7f в мифах с совком и с РФ точно никто не сравниться. Пока ты тут радуешься, что они мифы создают - все те, кто стрегут с тебя деньги, уже давно граждане Британии или США 😉 А ты и дальше можешь рассказывать какие британцы сказочники 😂
@@Elarion.Teridin. логики нет у тех людей которые не понимают что делают! А те кто изобрёл энигму, эвм, ядерную бомбу и пр., не мог это сделать без логики! Главное понять принцип или алгоритм её!
Самое интересное что в ноябре 41 в руки РККА в ходе редкой успешной контратаки удалось захватить энигму. Когда ее сдали в тыл то сотрудник НКВД почему то отправил ее в спецхран без изучения. Но тогда можно было понять , СССР было совсем не до этого. Враг уже был на кухне.
Это не самые впечатляющий "анекдот". Более интересный анекдот в том, что сама Советская Армия использовала наследника Энигмы для оперативной связи еще до 90- х годов. Из-за чего, кстати, сама история Парка Блетчли была засекречена до 90-х. Потому как MI6 и CIA продолжали взламывать код СА в течение десятка лет.
@@warmigos Их невозможно сломать, потому что "советские передачи, закодированные советскими людьми, под мудрым руководством уоммунистической партии..."?
Александр Медведев >>дизайнеры конструкторы, не? Не совсем так, дезайн переводится с английского проектирование. Просто в русском языке оно редко в полном смысле этого используется.
Немцы перемудрили с "отраженным" соединением цепи через набор дисков. Достаточно было "сквозного" соединения, не запрещающего совпадение букв в исходном и кодированном тексте.
Это упростило ее конструкцию. Как видим несовершенство технологий сделало с немцами злую шутку. Ну или банальная лень и не дальновидность конструкторов. Хотя не признать их гениальность трудно.
@@ibazano9400 Только тут не "недальновидность конструкторов", а скорее недальновидность математиков. Конструкторы только воплощают идею в материальное устройство. А саму идею криптования разрабатывают математики, они же должны заботиться и о стойкости криптования.
Мальчики, не спорьте! Успех шифрования - это прежде всего уверенность в отсутствии понимания принципов шифрования у дешифраторов. На этом и была построена логика немцев. Знай они, что у противников есть образец "Энигмы" - изобрели бы новую шайтан-машину.
У красной армии не было проблем с шифровальной техникой, за неимением оной. Зачем усложнять жизнь, если сообщение на русском матерном, переданное даже открытым текстом, сводило с ума немецких дешифровщиков.🤣🤣🤣👆
Самое главное что у англичан была сама Энигма и они могли прямо расшифровывать все сообщения. Но если бы они вскрывали все сообщения Германии, та бы изменила коды и... Читать их стало бы невозможно. А как сказка про Тьюринга это красиво.
Именно так! Полевую версию Энигмы они раскололи, а вот морская версия Энигма-М им не давалась, до тех пор пока с потопленной немецкой подводной лодки они не подняли эту машину. Сам факт поднятия машины скрывался до 1954 года.
Обычный метод перебора. Когда составил все возможные пары для одного алфавита проверяешь на расшифровке сообщения, если текст не имеет смысла, то начинаешь составлять новый набор пар, и так далее пока не переведётся сообщение.
@@tuksen8078 это немного другое. Польский вариант который Тьюринг с командой взяли за основу немного не дотягивает до того, что я подразумевал. Говоря "первый брутфорсовый компьютер", я имел ввиду именно прибор подбирающий нужную комбинацию методом "грубой силы" (брутфорса) - т.е. последовательно перебирая все возможные варианты.
EquSo именно поляки и построили машину, которая осуществляла перебор. В подтверждение моих слов можете ознакомиться с работой Мариана Реевского. Причём машин было несколько, первой из которых был циклометр, благодаря которому был составлен каталог промежуточных вычислений, прообраз современных «радужных таблиц». В последствии была построена «криптологическая бомба», причём несмотря на разные векторы атаки Реевского и Тьюринга (первый атаковал процедуру, второй механизм), но объём работ, проделанный поляками признавался самим Вэлшманом.
@@tuksen8078 И снова не то. Я ведь не отрицаю, что команда Тьюринга воспользовалась разработками польского Бюро шифров. Речь о другом. Насколько я понял, первые приборы для работы с таблицами начали в Бюро собирать в конце 38го года. В основном это были все те же вариации Энигмы. В 39м году, когда передавали множество наработок британским союзникам, в материалах даже были две или недостроенным "бомбы", одна из которых представляла собой соединенные две или три энигмы. А так же первые расчеты по созданию аппарата по перебору вариантов. Но рабочего варианта прибора так построено и не было. Это вкратце, то что я знаю об этой истории. Поэтому и поставил вопрос так.
EquSo вы задали наводящий вопрос. Ответ на него состоит из двух частей. Первый машинный брутфорс осуществили поляки. Тьюринг построил машину, которая не брутфорсила шифр, совершенно не брутфорсила. Тьюринг и его команда использовали несколько недостатоков Энигмы (постоянная схема коммутации внутри ротора и невозможность выдавать шифруемый знак самим собой), усиленные частотным анализом (основанном на особенностях речи). Этот говорливый математик кстати говорит об этом в ролике на 06:50 (плоды ядовитого дерева). Вычисления были оптимизированы и брутфорса не было, ибо машина исключала целые подмножества вариантов шифра! Поляки наоборот все окучивали... то есть бомба не была не первым и не брутфорс-компьютером.
Хмм, а возможно взять зашифрованное сообщение, и зашифровать сам шифр еще раз по настройкам энигмы за какой-нибудь прошлый месяц, и тем же образом еще расшифровать?
Взламывали Энигму с 1926- по 1944 этого мало что ли??? да это прекрасная машинка немцев.... дохренища кораблей потопили подлодки немецкие по сообщениям от Энигмы!!!! да какие то сообщения расшифровывали, но кто сказал что это были нужные сообщения???? немцы что, дураки что бы не посылать дезинформацию???? тупые людишки которые говорят что все легко и просто было с Энигмой, это неучи и дебилы.... Энигма- гениальное изобретение немцев, как бы то нибыло....
@@flamingoimportc3176. Да, но кино про польских математиков, которые сделали первый и немалый шаг во взломе энигмы не сняли и даже, кажется не упомянули, приписав всю славу своему Тьюрингу, впрочем это понятно, каждый пе...ик свою жопу нахваливает.
Энигму с одним ротором применяли в банковской сфере швейцарцы задолго до 2 Мировой... А немцы только додумались добавить к шифромашинке еще несколько роторов... А ведь можно было купить/спереть у швейцарцев документацию на агрегат и е париться так долго... )))
Самое главное достижение британцев за всю войну, ну блин никак не меньше. Это революция ска просто - взять готовое польское решение и доработать, вверх англосаксонской мысли
"Бомб" была названа в честь польской "Бомба"..... а вот польская "Бомба" была названа в честь мороженого который в обед на соседней улочке покупали дешифровщики.
Вообще вроде до Bombe была ещё польская "криптографическая бомба", которая использовала тоже какой-то баг в энигме, который исправили быстро. Ну и там вроде ещё больше рутины было и т.п. Ну и название Bombe вроде могло быть и как у поляков Bomb
Если бы можно было бы ещё обе раскладки менять (ту, на которой печатаешь, и ту, на которой появляется код) тогда вариантов ещё больше получалось бы, ведь языков огромное количество
машина отбирала все 100% неверные резалты, и оставляла более менее нормальные, которые люди выбирали. Немцы оподливились дав крутую 4 роторную энигму с кодами на пол года метеорологам
Всего-то стоило давать прогнозы погоды в вольном стиле, без заголовков, а в числительные включать орфографические и грамматические ошибки - код продержался бы хоть с полгода
Фраза в окончании ролика позитивная: британцы украли идею Энигмы и доработали свою машину позволив букве иногда становится самой собой. Немцы пытались взломать код нашей машины , но, насколько я знаю, признали его лучшим и более безопасным. Во всяком случае это то, что я знаю, но точно судить нельзя, т.к вся информация была строго засекречена. :))) Видимо эта фраза - часть шифровки английской шифровальной машины , которая распространяется в видео ролике Ютуба по сей день подобно утреннему прогнозу погоды у немцев во времена войны, т.к для обычного зрителя и слушателя не несёт никакой пользы и смысла :))
В Калуге впервые услышал об обратной связи в ракетной технологии. Ну тогда лови, Иваныч.... ракету. Напишу-ка я диссер "Об изъяне в сетевом зашифрованном трафике ЧВК "Иваныч Ltd.". Получу премию Лэнгли, 20% твои, товарищ Василенко)))
а можно было просто поменять местами все буквы на панели светового поля. тогда буква сообщения и кода иногда бы совпадала. для этого не потребовалось бы даже конструктивно менять что-то, или менять лампы местами.
Кстати, да. Накладная панель с буквами и дырками как вариант. Этих панелей может быть хоть сто, в комплекте машины. Хотя это усложнит работу шифровальщика, и скорость считывания - буквы при смене панелей будут на разных местах. Реально - просто бы убрали "реверсный маршрут" с роторов, и машина получилась бы без бага. А могли бы ещё роторов добавить. Тогда бы вообще фиг взломали на том уровне техники.
Вообще неверно описан способ взлома кодов энигмы. Ничего общего с реальностью. Полная отсебятина. Тем кому интересно рекомендую книгу "Книга шифров" Автор: Саймон Сингх. (существует ее нормальный русский перевод, книга издавалась 2006г в Москве). Очень интересная и просто написанная книга, в которой излагаются основы криптографии, в том числе и современной. А если в коротко - то способ взлома энигмы был придуман в Польше Мерианом Раевским еще в начале тридцатых. После поражения в войне поляки передали все свои наработки во Францию, а оттуда они попали в Англию. Тьюринг же доработал способ автоматизации подбора кодов и руководил постройкой этих машин.
Надо понимать, что фильм художественный, и служит, в большей степени, популяризации и пробуждению интереса к криптографии, а потому больше делает акцент на внешней стороне проблемы. Потому и существуют художественные произведения и документальные.
Артур Нилин Именно "благодаря" художественному вранью - во ВМВ победили американцы и только американцы. А про то,что благодаря америке на свет появился фашизм - ни слова.
@@user-yd8kp5xq8u фашизм как таковой появился вовсе не благодаря Америке, он существовал гораздо раньше и периодически всплывает в истории, просто последнее появление мир запомнил лучше всех. Кто привел к власти Гитлера - это отдельный вопрос, тут ещё нужно поспорить виноваты ли США как государство. И третий вопрос - а появление Гитлера в большой политике могло произойти без помощи тех, кто на него поставил? Я думаю, что Гитлер и так пришел бы к власти и сделал бы все то же самое, просто позже, причем не на много. У страны-банкрота со связанными руками нет других путей.
@@user-yd8kp5xq8u где ты эту чушь узнал? Встречаю уже не первого упоротого, который говорит, что американцы говорят, что выиграли они! Где вы все, обдолбыши, черпаете эту информацию?
То есть если одна буква могла стать двумя разными то как при расшифровки она понимала что это именно та буква? И по идее коммутаторы должны исправлять изъян, и буква могла стать сама собой.
Mein Gott!) Тоже немецкий учу, правда, с 5 класса. Сейчас в 11-м. Danke schön für dieses Video! Es ist sehr interessant und aufschlussreich. Viel Glück und Gesundheit! Alles Gute!
8:52 , не понял. В первой части говорилось,что у них были пистки с настройками. Тут же про военно-морскую говорится,что они отправляли код уже закодированным энигмой. Так получается, без листочков все равно не обойтись. Зачем было сделано так? ( Возможно я просто не понял что-то,можете объяснить))) Спасибо)
Наука
![Уравнение, которое меняет взгляд на мир [Veritasium]](/img/1.gif)
Собрал значит Тьюринг себе 200к ПК, чтобы в тетрис на ультрах покатать, а тут какая-то энигма со своим кодом.
Похоже немцы не хотели что бы он сыграл в тетрис и через родительский контроль пытались комп зашифровать
@@ponchikhey3919 за
@@user-wg6nw9hx8q Б. Б
@@user-wg6nw9hx8q Б. Б
@@ponchikhey3919 за
Блин. Ведущий настолько позитивный парень! Озвучка и перевод тоже прекрасны!
@@user-sf5ov3ds5z дядя Вова, ты дурак?
Ещё бы британцы давали все расшифровки стране которая была союзником Гитлера, в 39-41, когда Британия уже вела войну с Германией. Дураков нэма.
@@user-sf5ov3ds5z мы тоже можем. Воры вы, воруете у себя, могли бы дороги чинить или дома, вместо воровства. Не народ а уроды
Заметки дня ты больной? Ты что ли с Гитларом войну вел?
@@77aleks77100 Є, і одним із дурнів є ти.
Хотите я вас всех удивлю?
Передача сообщений на подводные лодки немцев тогда шла через самую мощную длинноволновую радиостанцию того времени под названием "Голиаф". После войны СССР ее демонтировали и перевезла под город Горький. Она стала нашей станцией связи с подводными лодками, а потом - и со спутниками. Внимание! Частично Голиаф работает до сих пор!!!! Через 75 лет после окончания войны. Я живу в Нижнем Новгороде и мимо нее езжу каждый день!
Офигеть просто.
Значить у немцев не только идею автомата украл Калашников.
@@InnokentyLittle работу над автоматом Калашников начал раньше чем штурмгеверы появились на фронте. А в целом этот вопрос настолько уже разобран и разжеван что сейчас такую чушь могут писать только альтернативно одаренные граждане.
"Б" и "Л" обнаружил на комутаторе, но настоящей проблемой оказалась "Я".
Ощущение ,будто бы он рассказал сюжет фильма "Игра в Имитацию" .. :) Поймут те., кто смотрел, фильм про Энигму
Но фильм неплох. На мой взгляд, один из тех, которые заслуживают внимания в современном мире.
Да, фильм хороший, понравился.
хороший фильм
Ты такой умный! Интуиция тебя не подвела.
Да, фильм не плох как художественное повествование...
но он оказался слишком далеко от реальных событий.
Хотя казалось бы, всё это уже не секрет.
Но сценаристы и режиссеры слишком далеки от понимания того, как на самом деле была взломана энигма и предоставили нам упрощенную, обрезанную и извращенную версию событий.
"Разница между простым мужиком и Кантом (в данном случае Тьюрингом) больше, чем между мужиком и обезьяной." (с)
Впервые в руки союзников попала шифровальная машина Энигма вместе с кодами, радиограммами и другими связанными документами 9 мая 1941 года когда подводная лодка U-110 была захвачена силами Великобритании.
Поэтому принцип устройства шифровальной машины уже стал известен. Можно подбирать алгоритмы расшифровки.
30 октября 1942 года английский противолодочный корабль Petard захватил «Энигму» с документацией с подводной лодки U-559. До этого союзники не могли десять месяцев расшифровать немецкие шифровки. После этого шифровки расшифровывали без проблем.
Никита спасибо и за перевод и за озвучку , просто замечательно.
Такая машина, столько вариантов. Но немцы прокололись на самом простом))) нельзя было писать одни и те же слова каждый день....
Сыграл армейский фактор: всё максимально строго и однотипно :) Да и не думали, видимо, что её возможно взломать. Это же было ноу-хау
@@DeiiimoS да и какой-нибудь генерал приказал чтобы буква в коде не совпадала с оригиналом - буквально и исполнили!
@@alexkart9239 конструкция не бывает сама по себе - её кто-то для чего-то сконструировал. Если бы ТЗ было другим - сделали бы по другому.
Это версия МИ-7. Так они и не сдали до конца ничего на самом деле. Через годы англичане показали свою машину. А до этого просто получили энигму и доступ к алгоритму.
Только была 2 проблема... Британцы заполучили книжку с кодами на каждый день и самой машинкой
Спасибо вам Никита за классный перевод!
8:30 навальный
Блин, а ведь похож, чертяка
бля в натуре ахаха
*А-А-А, ТОЧНО!!! НАДО ВИДЕО ЕМУ СКИНУТЬ! XD*
Навальный !488
дед Навального
Спасибо за перевод - благодаря ему делаешь для себя всё новые и новые открытия!!!
Они тебе помогут в жизни эти открытия?) синус и косинус пригодились?😁
Благодарю за перевод.
Спасибо за перевод!
Очень интересно. Спасибо за перевод
Молодец, рассказал про вклад польских математиков. Мало кто о них упоминает, в основном дифирамбы поют тьюрингу.
Начал смотреть ролик. Остановил. И пошел заново пересмотрел фильм Игра в имитацию. Шакрнейший фильм, просто. Кто не смотрел, всем советую
тупая пропаганда гомосексуализма
Никита спасибо!
Спасибо. Очень интересно
Смотрел оба видео
Годнота
Чувак молодец
И переводчик тоже
Всем Спасибо!
0:45 угарал с KKKkkkkk
Машину уже потом построили. А немцы диски меняли. Получили экзепляр машинки (с захваченной лодки, по версии Ми-7, возможно иначе), а потом уже подобрали. До получения экземпляра никто ничего не вычислил.
спасибо Бенедикт Камбербэтч что взломал энигму
Да. Без него бы Америка не победила 2 мировую и русских бы уже никто не смог спасти...
@@user-dp5qg6yo6h Советский народ победил. А ты пхд нацик украинский
@@user-yt1hf4yx8i Глаза протри, а то с осла слез, в интернет вход нашёл, а что такое сарказм так и не узнал...
@@user-dp5qg6yo6h мальчик или девочка у вас у русских это уже норма же 😂 я интернетом дольше тебя пользуюсь и в частности ютубом.
Так, я не вася с деревни алкашей и инцестников из рашки как ты.
В каждой шутке есть доля шутки, но ты так и не понял этого.
Я сейчас тоже могу свой коммент сарказмов назвать на полном серьезе и х.. ты мне что докадешь
@@user-yt1hf4yx8i Да да, победил твой советский наолд, провоевав весь 1942й год на английских и американских порохах.
хвалят того кто взломал. А того кто придумал?! - ГЕНИЙ
Не взломал Тюринг, была захвачена сама энигма с подводной лодки с кодами. Команда жить захотела. Блеф уют британцы.. Ну все создают мифы, а жизнь то прозаична.
Взломать в сотни или тысячи раз сложнее чем придумать. Я сейчас придумаю самый простой алгоритм, который доступен ребенку... А вот, чтоб взломать его надо быть хот немного математиком....
@@user-if3cf8gx6b а вот создавать мифы, мол мы самые крутые, все умеют. Что сказать, а создавать мифы, пропагандировать бриты очень умелые.)))
@@user-uv7nh7dd7f в мифах с совком и с РФ точно никто не сравниться. Пока ты тут радуешься, что они мифы создают - все те, кто стрегут с тебя деньги, уже давно граждане Британии или США 😉 А ты и дальше можешь рассказывать какие британцы сказочники 😂
@@user-uv7nh7dd7f в отличии от совка - западным странам не зачем пропаганда
Никита просто супер каждое слово.
Никита Карамов, красавчик!!!
Как сказал кузнец из фильма "Формула любви": - Ален ноби, ностра алис! Что означает - если один человек построил, другой завсегда разобрать может!
Точно,это лишь вопрос времени...которое может быть бесконечным...особенно если там нет логики
@@Elarion.Teridin. логики нет у тех людей которые не понимают что делают!
А те кто изобрёл энигму, эвм, ядерную бомбу и пр., не мог это сделать без логики! Главное понять принцип или алгоритм её!
@@Elarion.Teridin. , программа в основе подобных систем- это математика, а математики без логики не существует
Годнота!!!
понравилось , лови лайк+ подписку, продолжай дальше!
Очень хорошо, очень умная машина. Спасибо вам за перевод. Пошёл пересматривать фильм.Игра в Имитацию.
Точно так Шерлок Холмс взломал код пляшущих человечков
Самое интересное что в ноябре 41 в руки РККА в ходе редкой успешной контратаки удалось захватить энигму. Когда ее сдали в тыл то сотрудник НКВД почему то отправил ее в спецхран без изучения. Но тогда можно было понять , СССР было совсем не до этого. Враг уже был на кухне.
Это не самые впечатляющий "анекдот". Более интересный анекдот в том, что сама Советская Армия использовала наследника Энигмы для оперативной связи еще до 90- х годов. Из-за чего, кстати, сама история Парка Блетчли была засекречена до 90-х. Потому как MI6 и CIA продолжали взламывать код СА в течение десятка лет.
@@asupshik Хочешь сказать ЦРУ и Ми6 до 90х годов на изи дешифровали наши передачи?
@@warmigos Их невозможно сломать, потому что "советские передачи, закодированные советскими людьми, под мудрым руководством уоммунистической партии..."?
Вернама другое,
Это гениально...
Начнем с того, что Бомбы были построены поляками, а не Тьюрингом. Тьюринг, как и Уэлчмэн, занимались оптимизацией машин.
Бомба польская и бомба Тьюринга - это разные машины с разными принципами работы, в видео об этом говорится.
Ни хуя не понял, но очень интересно
и подрочил на всяк случай
лол
точно так.
В любом видео есть идиот с подобным комментом
ruclips.net/video/N_Djs1OHuVQ/видео.html
Круто !
Это внук Кирпича из Большого куша =)
Хоть кто-то заметил)
Вы ходите по охуенно тонкому льду, друзья мои, педигри-пал. И когда лед треснет, то под ним вас буду ждать я.
Я это писал ещё пару лет назад под каким-то видео. Чувак не просто похож на Кирпича, чувак будто и есть молодой Кирпич :)
Бля, я тоже об этом подумас с первого момента))
@@mwave3388 По моему это из фильма "Спиздили"
>дизайнеры
конструкторы, не?
хуюкторы. хватит придираться, нет ничего совершенного.
Да, скорее всего, именно так 😅
Алекс Мирный на английском designer)
А дизайн это разве не составляющая конструкции?
Вот тебе даже images.myshared.ru/4/145232/slide_2.jpg
Александр Медведев
>>дизайнеры конструкторы, не?
Не совсем так, дезайн переводится с английского проектирование. Просто в русском языке оно редко в полном смысле этого используется.
Механический брутфорс, это круто))
были ведь когда-то времена !
...электро_механический...
То что целые деревья исключали как ошибочные делает взлом не совсем простым перебором.
@@Iliya.Kravets но для этого нужно знать о совпадение 2х букв, а это просто
Офигенско
Осень интересно 😀
Гений.
Немцы перемудрили с "отраженным" соединением цепи через набор дисков. Достаточно было "сквозного" соединения, не запрещающего совпадение букв в исходном и кодированном тексте.
Это упростило ее конструкцию. Как видим несовершенство технологий сделало с немцами злую шутку. Ну или банальная лень и не дальновидность конструкторов. Хотя не признать их гениальность трудно.
@@ibazano9400
Только тут не "недальновидность конструкторов", а скорее недальновидность математиков.
Конструкторы только воплощают идею в материальное устройство. А саму идею криптования разрабатывают математики, они же должны заботиться и о стойкости криптования.
@@ibazano9400 эм, лень?
Все просто и понятно)
Мальчики, не спорьте! Успех шифрования - это прежде всего уверенность в отсутствии понимания принципов шифрования у дешифраторов. На этом и была построена логика немцев. Знай они, что у противников есть образец "Энигмы" - изобрели бы новую шайтан-машину.
Это тот самый момент когда нихрена не понятно, но очень интересно😅
сами написали и сами взломали, открытие сделали прямо
Давно известно, что немцы не заканчивали свои сообщения приветствием Гитлера.
Мозг отказал!
Учился на математика ,что рассказать на ютубе схему работы засекреченной машины )
У красной армии не было проблем с шифровальной техникой, за неимением оной.
Зачем усложнять жизнь, если сообщение на русском матерном, переданное даже открытым текстом, сводило с ума немецких дешифровщиков.🤣🤣🤣👆
Буквы совпадать не могут на первом этапе шифровки? Т.е. после конфигурации с коммутатора буквы всё-таки могут совпасть?
В 41 году приказ от Ставки до войск доходил за сутки...
Если учесть отсутсвие радиосвязи в самолётах и танках,
то Управления войсками НЕ БЫЛО...
Самое главное что у англичан была сама Энигма и они могли прямо расшифровывать все сообщения.
Но если бы они вскрывали все сообщения Германии, та бы изменила коды и... Читать их стало бы невозможно.
А как сказка про Тьюринга это красиво.
Именно так! Полевую версию Энигмы они раскололи, а вот морская версия Энигма-М им не давалась, до тех пор пока с потопленной немецкой подводной лодки они не подняли эту машину. Сам факт поднятия машины скрывался до 1954 года.
предположим предположим предположим моя догадка моя догадка моя догадка легко об этом говорить когда ты уже знаешь как это работает
Обычный метод перебора. Когда составил все возможные пары для одного алфавита проверяешь на расшифровке сообщения, если текст не имеет смысла, то начинаешь составлять новый набор пар, и так далее пока не переведётся сообщение.
В каком то фильме было про это дайте знать пожалуйста!!!
крутяк
Если все комментаторы объеденятся, то они создадут более мощную машину и взломают коды пентагона и кремля)))))
Короче мы можем попытаться отгадать шифры, без инигмы
Фильм "игра в имитацию" на эту тему
Чукча сумел взломать код, но не смог прочесть сообщение
C этим смог справиться только гений Тюринга.
бомба Тьюринга
Энигма так же не имела знаков препинания, умляутов итд, что резко снижало количество переборов кода Тьюрингом.
Bombe - фактически является первым брутфорсовым компьютером?
Нет. Первую «бомбу» рассчитали и сделали поляки, даже название этой машины Вэлшман и Тьюринг не меняли особо.
@@tuksen8078 это немного другое. Польский вариант который Тьюринг с командой взяли за основу немного не дотягивает до того, что я подразумевал. Говоря "первый брутфорсовый компьютер", я имел ввиду именно прибор подбирающий нужную комбинацию методом "грубой силы" (брутфорса) - т.е. последовательно перебирая все возможные варианты.
EquSo именно поляки и построили машину, которая осуществляла перебор. В подтверждение моих слов можете ознакомиться с работой Мариана Реевского. Причём машин было несколько, первой из которых был циклометр, благодаря которому был составлен каталог промежуточных вычислений, прообраз современных «радужных таблиц». В последствии была построена «криптологическая бомба», причём несмотря на разные векторы атаки Реевского и Тьюринга (первый атаковал процедуру, второй механизм), но объём работ, проделанный поляками признавался самим Вэлшманом.
@@tuksen8078 И снова не то. Я ведь не отрицаю, что команда Тьюринга воспользовалась разработками польского Бюро шифров. Речь о другом. Насколько я понял, первые приборы для работы с таблицами начали в Бюро собирать в конце 38го года. В основном это были все те же вариации Энигмы. В 39м году, когда передавали множество наработок британским союзникам, в материалах даже были две или недостроенным "бомбы", одна из которых представляла собой соединенные две или три энигмы. А так же первые расчеты по созданию аппарата по перебору вариантов. Но рабочего варианта прибора так построено и не было. Это вкратце, то что я знаю об этой истории. Поэтому и поставил вопрос так.
EquSo вы задали наводящий вопрос. Ответ на него состоит из двух частей. Первый машинный брутфорс осуществили поляки. Тьюринг построил машину, которая не брутфорсила шифр, совершенно не брутфорсила. Тьюринг и его команда использовали несколько недостатоков Энигмы (постоянная схема коммутации внутри ротора и невозможность выдавать шифруемый знак самим собой), усиленные частотным анализом (основанном на особенностях речи). Этот говорливый математик кстати говорит об этом в ролике на 06:50 (плоды ядовитого дерева). Вычисления были оптимизированы и брутфорса не было, ибо машина исключала целые подмножества вариантов шифра! Поляки наоборот все окучивали... то есть бомба не была не первым и не брутфорс-компьютером.
Хмм, а возможно взять зашифрованное сообщение, и зашифровать сам шифр еще раз по настройкам энигмы за какой-нибудь прошлый месяц, и тем же образом еще расшифровать?
Берем метод перебора, одинаковые символы по-любому есть. А потом разные варианты даем паре сотне людей и они найдут каждое сообщение. Как кроссворд
Чумавой Майнер :)
Взламывали Энигму с 1926- по 1944 этого мало что ли??? да это прекрасная машинка немцев.... дохренища кораблей потопили подлодки немецкие по сообщениям от Энигмы!!!! да какие то сообщения расшифровывали, но кто сказал что это были нужные сообщения???? немцы что, дураки что бы не посылать дезинформацию???? тупые людишки которые говорят что все легко и просто было с Энигмой, это неучи и дебилы....
Энигма- гениальное изобретение немцев, как бы то нибыло....
а самсое главное первыми взломали поляки а не тьюринг
И хрен бы вообще взломали если бы на руках машинки не было.
Энигма гениальна как и Тьюринг, если уж совсем быть точным
@@flamingoimportc3176.
Да, но кино про польских математиков, которые сделали первый и немалый шаг во взломе энигмы не сняли и даже, кажется не упомянули, приписав всю славу своему Тьюрингу, впрочем это понятно, каждый пе...ик свою жопу нахваливает.
Энигму с одним ротором применяли в банковской сфере швейцарцы задолго до 2 Мировой... А немцы только додумались добавить к шифромашинке еще несколько роторов...
А ведь можно было купить/спереть у швейцарцев документацию на агрегат и е париться так долго...
)))
Самое главное достижение британцев за всю войну, ну блин никак не меньше. Это революция ска просто - взять готовое польское решение и доработать, вверх англосаксонской мысли
Они вообще машину подняли с подлодки.
Трепонома моего грибочка кодирует мне слово, которое я взломал
Тьюринг спас десятки тысяч человек.
"Бомб" была названа в честь польской "Бомба"..... а вот польская "Бомба" была названа в честь мороженого который в обед на соседней улочке покупали дешифровщики.
Нихера не понятно, но очень интересно.
В топ
А про машину Лоренц такое есть?
👍👍👍
Ничерта не понимаю, но интересно.
Говорят БОМБ называл так потому что она тикала,как огромная часовая бомба.
Вообще вроде до Bombe была ещё польская "криптографическая бомба", которая использовала тоже какой-то баг в энигме, который исправили быстро. Ну и там вроде ещё больше рутины было и т.п.
Ну и название Bombe вроде могло быть и как у поляков Bomb
Если бы можно было бы ещё обе раскладки менять (ту, на которой печатаешь, и ту, на которой появляется код) тогда вариантов ещё больше получалось бы, ведь языков огромное количество
Как ты раскладку менять собираешься на аналоговом устройстве?
@@SmileBe4Death год назад я об этом не подумал😅
@@MrDayan-jg2cl , бывает
Навальный живёт уже не первую сотню лет...
Это его дед. Спокойно
английская шифровальная машина tapex?
Почему я смотрел обзор Бэда и через 5 часов смотрю ЭТО?!
А в мгу подобное снимают?
Любопытно, как и старый MD5, Энигма пала пред брутфорсом.
это не брутфорс совсем
@@moriart13 По сути, именно он - перебор алфавита.
машина отбирала все 100% неверные резалты, и оставляла более менее нормальные, которые люди выбирали.
Немцы оподливились дав крутую 4 роторную энигму с кодами на пол года метеорологам
@@moriart13 Ну ОК, реверс-брутфорс с особенностями.
Всего-то стоило давать прогнозы погоды в вольном стиле, без заголовков, а в числительные включать орфографические и грамматические ошибки - код продержался бы хоть с полгода
Фраза в окончании ролика позитивная: британцы украли идею Энигмы и доработали свою машину позволив букве иногда становится самой собой. Немцы пытались взломать код нашей машины , но, насколько я знаю, признали его лучшим и более безопасным. Во всяком случае это то, что я знаю, но точно судить нельзя, т.к вся информация была строго засекречена.
:)))
Видимо эта фраза - часть шифровки английской шифровальной машины , которая распространяется в видео ролике Ютуба по сей день подобно утреннему прогнозу погоды у немцев во времена войны, т.к для обычного зрителя и слушателя не несёт никакой пользы и смысла :))
В Калуге впервые услышал об обратной связи в ракетной технологии. Ну тогда лови, Иваныч.... ракету. Напишу-ка я диссер "Об изъяне в сетевом зашифрованном трафике ЧВК "Иваныч Ltd.". Получу премию Лэнгли, 20% твои, товарищ Василенко)))
механическая нейросеть? ну а что, это эволюция.
7:13 плоды ядовитого дерева - намек на отравленное яблоко?
Вообще не об этом
Как же он похож на Кирпича из Большого куша.
а можно было просто поменять местами все буквы на панели светового поля. тогда буква сообщения и кода иногда бы совпадала. для этого не потребовалось бы даже конструктивно менять что-то, или менять лампы местами.
Кстати, да. Накладная панель с буквами и дырками как вариант. Этих панелей может быть хоть сто, в комплекте машины. Хотя это усложнит работу шифровальщика, и скорость считывания - буквы при смене панелей будут на разных местах.
Реально - просто бы убрали "реверсный маршрут" с роторов, и машина получилась бы без бага. А могли бы ещё роторов добавить. Тогда бы вообще фиг взломали на том уровне техники.
@@a_man_from_nn Так я об этом же самом и пытался сказать.
Вообще неверно описан способ взлома кодов энигмы. Ничего общего с реальностью. Полная отсебятина.
Тем кому интересно рекомендую книгу "Книга шифров" Автор: Саймон Сингх. (существует ее нормальный русский перевод, книга издавалась 2006г в Москве). Очень интересная и просто написанная книга, в которой излагаются основы криптографии, в том числе и современной.
А если в коротко - то способ взлома энигмы был придуман в Польше Мерианом Раевским еще в начале тридцатых. После поражения в войне поляки передали все свои наработки во Францию, а оттуда они попали в Англию. Тьюринг же доработал способ автоматизации подбора кодов и руководил постройкой этих машин.
Надо понимать, что фильм художественный, и служит, в большей степени, популяризации и пробуждению интереса к криптографии, а потому больше делает акцент на внешней стороне проблемы. Потому и существуют художественные произведения и документальные.
Артур Нилин Именно "благодаря" художественному вранью - во ВМВ победили американцы и только американцы. А про то,что благодаря америке на свет появился фашизм - ни слова.
@@user-yd8kp5xq8u фашизм как таковой появился вовсе не благодаря Америке, он существовал гораздо раньше и периодически всплывает в истории, просто последнее появление мир запомнил лучше всех. Кто привел к власти Гитлера - это отдельный вопрос, тут ещё нужно поспорить виноваты ли США как государство. И третий вопрос - а появление Гитлера в большой политике могло произойти без помощи тех, кто на него поставил? Я думаю, что Гитлер и так пришел бы к власти и сделал бы все то же самое, просто позже, причем не на много. У страны-банкрота со связанными руками нет других путей.
@@user-yd8kp5xq8u где ты эту чушь узнал? Встречаю уже не первого упоротого, который говорит, что американцы говорят, что выиграли они! Где вы все, обдолбыши, черпаете эту информацию?
@@Leoton007 Ты что читал? обдобыш- ты.
Сколько времени потребуется компьютеру для взлома энигмы, если нет кодов?
То есть если одна буква могла стать двумя разными то как при расшифровки она понимала что это именно та буква?
И по идее коммутаторы должны исправлять изъян, и буква могла стать сама собой.
роторы же смещались на те же позиции
Веткой ошибся )
Бриты-рулят!
3:11 чегооо какой ещё помп? Кристофер!
Ничего не понятно, но очень интересно
немцев подвела уверенность в своем превосходстве . недооценили союзников
Секрет Энигмы раскрыл англичанам польский инженер работавший над разработкой Энигмы перед Войной
Ничего удивительней не видела😦
Никита, ты неплохо говоришь по-немецки. Учил, что ли?
+kok0sh _ karkUsh специально для этого видео окончил 10 классов спец. школы и сдал на C1 (Wahrheit!)
Mein Gott!) Тоже немецкий учу, правда, с 5 класса. Сейчас в 11-м. Danke schön für dieses Video! Es ist sehr interessant und aufschlussreich. Viel Glück und Gesundheit! Alles Gute!
kok0sh _ karkUsh Hände hoch, Fritz!
cicada 3301 WW2 Edition
8:52 , не понял. В первой части говорилось,что у них были пистки с настройками. Тут же про военно-морскую говорится,что они отправляли код уже закодированным энигмой. Так получается, без листочков все равно не обойтись. Зачем было сделано так? ( Возможно я просто не понял что-то,можете объяснить))) Спасибо)
Видимо подводники не могли получать новые листки каждый месяц, поэтому передавали настройки другим шифром что бы усилить шифр
@@user-by4ff5uj7e Ну да,походы были и по 2 месяца,вроде,ну точно больше 30 суток