Reinaldo, eu já mandei uma mensagem falando isso para você e sei que você me explicou o trabalho que isso daria, mas eu não posso deixar de repetir. Adoraria ver a continuação do seu livro 1499, onde contaria a trajetória dos indígenas de 1500 até a atualidade. Seria importantíssimo para que todos entendessem que os indígenas existem e são propositalmente esquecidos e excluídos, pois suas crenças vão contra o sistema.
Isso explicaria o motivo das civilizações mesomericanas e Andina terem conseguido chegar a níveis de organização material que as daqui não chegaram. Pela domesticação de Llamas e Alpacas. Mas por que a domesticação desses bichos não chegou a parear com a do Boi/porco ?Pela pouca quantidade de carne?
Não apenas dos animais. As plantas importantes terem sidos domesticadas primeiro em certas partes do mundo também. Exemplo: arroz - China, trigo - mesopotamia, milho - américas.
7 лет назад+1
Oi Douglas, animais domésticos só tínhamos nos Andes, na Mesoamérica não, então não foi esse o fator. Bichos menores, com menos potencial de carga, que não puxavam arado e sim, davam menos carne. E não esqueça das cabras e ovelhas do Velho Mundo também.
7 лет назад+1
Esse negócio do timing têm caído meio que por terra recentemente. Mais ou menos no mundo todo a domesticação de plantas aconteceu no começo do Holoceno. Mas sim, alguns pacotes agrícolas podem ter sido mais eficientes que outros, até na questão do armazenamento.
Ah verdade. Realmente, eu não sabia que não tinham esses animais lá pra cima. Erro meu. Obrigado Mas tem algum motivo específico pra Llamas e Alpacas não terem desenvolvido doenças como varíola? Ou elas de fato desenvolveram mas em escala reduzida ?
Poderia explicar este cumprimento que vc faz no início?
7 лет назад
Claro, a transcrição é "Elen síla lúmenn' omentielvo", e a tradução é o que eu falo logo depois, "Uma estrela brilha sobre a hora do nosso encontro". A frase aparece num dos primeiros capítulos de O Senhor dos Anéis e está em quenya ou alto-élfico, língua inventada pelo autor do livro, J.R.R. Tolkien. Abraço!
É verdade que doenças como a malária ou a febre amarela, junto com algumas outras não existiam na América do Sul, sendo trazidas pelos europeus? Quais as doenças mais comuns aqui antes de 1500?
7 лет назад+9
Quase todas as doenças infecciosas ou transmitidas por vetores comuns na América do Sul hoje são importadas. Sim, malária é africana, febre amarela originalmente asiática e depois também africana, ambas são consequências diretas do tráfico de escravos africanos. Aqui, parece que tínhamos sífilis, mas numa versão aparentemente mais branda, e doenças transmitidas por vetores que tinham ação mais crônica, lenta, tipo mal de Chagas e leishmaniose. Mas nada que matasse multidões rapidamente como as da Europa e da Ásia
Quando se vê os vídeos sobre a varíola (smallpox) aqui no RUclips, se pode conhecer um pouco o horror de tal doença. E tem alguns energúmenos que não querem se vacinar e vacinar seus filhos por motivos completamente idiotas. Depois uma epidemia estoura e este pessoal vem alegar as mais incríveis besteiras para justifica-la, sendo que foi a ignorância deles que foi a verdadeira causa.
Isso se deve pelos europeus e asiaticos da epoca tinham habitos pouco higienicos, vivendo com ratos etc, isso fez com q tivessem varias dessas doenças pouco comuns na america
Um ponto que vc falou no video mais superficialmente é sobre os cachorros antes de Cabral, existem ainda? quais sao? tem pesquisas sobre esse assunto? obrigado e excelente video!!
7 лет назад+3
Escrevi sobre isso ano passado na Folha: www1.folha.uol.com.br/ciencia/2016/10/1821191-cao-mais-antigo-achado-no-brasil-indica-domesticacao-pre-europeus.shtml Se der faço vídeo sobre depois!
A união dos invasores com tribos nativas também teve um grande peso no estabelecimento dos invasores por aqui. Muitas tribos eram inimigas e aí valia o ditado "o inimigo do meu inimigo é meu amigo". Sem a ajuda de alguns nativos, nunca que eles conseguiriam se estabelecer aqui, principalmente em primeiros momentos.
n tem pq eles foram sendo jogados para reservas longes, aqui na minha cidade, interior de minas gerais ainda tinha nativos em 1900 e pouco, mas a maioria ou foi morta ou mandado pra reservas.
Não acredito que um único fator seja responsável por um evento histórico. Acredito que sempre ocorrem mudanças por conta de um conjunto de fatores que somados. Minha opinião de leigo
6 лет назад+3
Oi Juan, claro que vários fatores concorreram nesse caso também. A questão é saber se um deles foi muito mais preponderante que os demais. Acho, que nesse caso, sim.
Reinaldo por favor me explique o que foi aquilo que assisti na TV a cabo, o que você fez, estou até agora tentando digerir aquilo, não da pra acreditar?
7 лет назад+1
Ana Carla M Ana, eu também estou tentando digerir o resultado do programa, acredite. Editaram as coisas de um jeito muito unilateral. Vou fazer um vídeo pra tentar colocar os pingos nos is. Abraço e desculpe se te decepcionei
Como todo bom acadêmico que preza pela ética admite os erros e apresenta as soluções e retratação, sei que você foi vitima de um golpe, e acredito na sua idoneidade. Boa sorte, e reflita muito antes de publicar as criticas, não deixe que o sangue ferva neste momento. Abraço
As mortes em massa dos índios americanos causadas pelas doenças do Velho Mundo podem ser consideradas um atenuante aos genocídios feito pelos Europeus aqui nas Américas? É falado sobre a falta de imunidade às doenças por parte dos índios, porém a ideia mais vivida na mente da maioria das pessoas hoje é a de que os colonizadores europeus foram dizimando as populações indígenas, escravizando e matando-os, tendo esta como a maior causa pelo desaparecimento ou redução das populações indígenas.
O ser humano chegou há muito mais tempo q 15.000 anos. Há fortes indícios que demonstram que a Teoria de Clóvis é meio que furada, q outras ondas de humanos teriam chegado antes por outros meios.
A domesticação de longo prazo também favoreceu ao desenvolvimento da tecnologia no velho mundo, já que alimentação deixa de ser uma preocupação diária, enquanto aqui o povo tinha que sair para caçar.
Os povos indígenas domesticaram algumas aves (tipo os jacamins da vida) mas estou imaginando que por ser uma relação ave vs mamífero, deve ser muito mais difícil a transmissão de uma zoonose por um grupo geneticamente tão distante do nosso. É isso mesmo?
7 лет назад+3
Rafael Emboaba oi Rafael, na verdade na América do Sul pré-colombiana inteira a única ave realmente domesticada é o pato-bravo, que aparece no vídeo inclusive. Domesticar tem um sentido bem estrito: controlar totalmente a reprodução do bicho em cativeiro por várias gerações. Os jacamins e outras aves nativas podiam ser AMANSADAS, mas não domesticadas. É o caso do elefante asiático: você captura o bicho filhote e amansa, mas não domestica pra valer. Doenças podem saltar de aves pra humanos sim - é o caso da gripe - mas pra isso você precisa criar os animais com grande densidade e muito perto de você. Abraço
Fala Reinaldo, se eu não me engano nossos índios não tinham o cachorro, ele só estava presente na américa do norte e méxico
7 лет назад+1
Coé então, na verdade tinham sim, ao menos alguns. Acharam uma sepultura com cão doméstico na lagoa dos Patos com cerca de 2.000 anos, escrevi sobre isso na Folha há algum tempo. E nos Andes também tinha.
Creio que você deva acrescentar à essa tese do Jared Diamond (uma espécie de neo-determinismo biológico), às intenções dos colonizadores. À esse respeito sugiro os livros: "Mecanismos da Conquista Colonial" de Ruggiero Romano e "A Conquista da América - A questão do outro" de Tzvetan Todorov
hahaha, te respeito meu caro, vc é inteligente, só que esse tema é muito mais vasto do que vc imagina... e porque não vou te responder, porque senão vc aprende e vai se corrigir e seu canal vai centralizar o conhecimento na sua pessoa. Entende porque tem pessoas que apenas criticam ao vento? eu estou pensando em fazer um canal pra abordar isso, vou ver.
Chega ser cômico. Cada um com a sua "teoria". Todos julgam ter a certeza da razão. Você tira um tempo para escutar um estudioso, e ele cria a sua tese, ai você escuta outro antropólogo, e a historia muda totalmente. O que vejo são pessoas deduzindo sua crença, outras pessoas acreditando e outras discordando. No final todo mundo bate boca, cada um acreditando no que lhes convém. E tudo não passa de hipóteses. O mesmo acontece nas religiões. Só vejo a ignorância humana.
6 лет назад+2
Você não vai achar absolutamente ninguém que discorde que as doenças infecciosas foram a principal causa da morte em massa dos povos indígenas no momento do contato. Isso não está sob discussão não.
Normalmente um antropólogo (ou biólogo ou historiador ou etc) complementa ou da outra perspectiva ao trabalho do outro. Um pode evidenciar a estrutura militar ou história estratégica e outro um outro o uso de armas de fogo e alianças com tribos inimigas, mas ambos terão o mesmo resultado (o exterminio) e não tem como fechar os olhos a "guerra biológica" intencional ou não praticada pelos europeus e seu impacto na diminuição dos números.
Adorei esta aula!!!
Vim pelo Pirula e tu já ganhou mais um inscrito ativo. Todo sucesso ao senhor.
opa, que gentil, brigado!
Parabéns pela entrevista no programa do Bial! Ficou massa!
valeu, bicho!
Reinaldo, eu já mandei uma mensagem falando isso para você e sei que você me explicou o trabalho que isso daria, mas eu não posso deixar de repetir. Adoraria ver a continuação do seu livro 1499, onde contaria a trajetória dos indígenas de 1500 até a atualidade. Seria importantíssimo para que todos entendessem que os indígenas existem e são propositalmente esquecidos e excluídos, pois suas crenças vão contra o sistema.
excelente vídeo, ganhou um inscrito, parabéns
Obrigado pelas informações.
Nesse vídeo aprendi a nunca mexer com zebras.
Isso explicaria o motivo das civilizações mesomericanas e Andina terem conseguido chegar a níveis de organização material que as daqui não chegaram. Pela domesticação de Llamas e Alpacas. Mas por que a domesticação desses bichos não chegou a parear com a do Boi/porco ?Pela pouca quantidade de carne?
Não apenas dos animais. As plantas importantes terem sidos domesticadas primeiro em certas partes do mundo também. Exemplo: arroz - China, trigo - mesopotamia, milho - américas.
Oi Douglas, animais domésticos só tínhamos nos Andes, na Mesoamérica não, então não foi esse o fator. Bichos menores, com menos potencial de carga, que não puxavam arado e sim, davam menos carne. E não esqueça das cabras e ovelhas do Velho Mundo também.
Esse negócio do timing têm caído meio que por terra recentemente. Mais ou menos no mundo todo a domesticação de plantas aconteceu no começo do Holoceno. Mas sim, alguns pacotes agrícolas podem ter sido mais eficientes que outros, até na questão do armazenamento.
Ah verdade. Realmente, eu não sabia que não tinham esses animais lá pra cima. Erro meu.
Obrigado
Mas tem algum motivo específico pra Llamas e Alpacas não terem desenvolvido doenças como varíola? Ou elas de fato desenvolveram mas em escala reduzida ?
Onde encontro material sobre Indígenas no Rio Grande do Sul? Parabéns pelo trabalho!
Poderia explicar este cumprimento que vc faz no início?
Claro, a transcrição é "Elen síla lúmenn' omentielvo", e a tradução é o que eu falo logo depois, "Uma estrela brilha sobre a hora do nosso encontro". A frase aparece num dos primeiros capítulos de O Senhor dos Anéis e está em quenya ou alto-élfico, língua inventada pelo autor do livro, J.R.R. Tolkien. Abraço!
Parabéns pelo livro anti alienação. +1 inscrito.
É verdade que doenças como a malária ou a febre amarela, junto com algumas outras não existiam na América do Sul, sendo trazidas pelos europeus? Quais as doenças mais comuns aqui antes de 1500?
Quase todas as doenças infecciosas ou transmitidas por vetores comuns na América do Sul hoje são importadas. Sim, malária é africana, febre amarela originalmente asiática e depois também africana, ambas são consequências diretas do tráfico de escravos africanos. Aqui, parece que tínhamos sífilis, mas numa versão aparentemente mais branda, e doenças transmitidas por vetores que tinham ação mais crônica, lenta, tipo mal de Chagas e leishmaniose. Mas nada que matasse multidões rapidamente como as da Europa e da Ásia
varíola foi a principal responsável pela derrota dos astecas
E dos incas.
Quando se vê os vídeos sobre a varíola (smallpox) aqui no RUclips, se pode conhecer um pouco o horror de tal doença. E tem alguns energúmenos que não querem se vacinar e vacinar seus filhos por motivos completamente idiotas. Depois uma epidemia estoura e este pessoal vem alegar as mais incríveis besteiras para justifica-la, sendo que foi a ignorância deles que foi a verdadeira causa.
Isso se deve pelos europeus e asiaticos da epoca tinham habitos pouco higienicos, vivendo com ratos etc, isso fez com q tivessem varias dessas doenças pouco comuns na america
Reinaldo, tem como por o livro eletrônico na Saraiva? Só achei na Amazon, mas uso o Lev e não o Kindle
vou pedir pra editora!
Conhece Imperialismo Ecológico, de Alfred Crosby?
Um ponto que vc falou no video mais superficialmente é sobre os cachorros antes de Cabral, existem ainda? quais sao? tem pesquisas sobre esse assunto? obrigado e excelente video!!
Escrevi sobre isso ano passado na Folha: www1.folha.uol.com.br/ciencia/2016/10/1821191-cao-mais-antigo-achado-no-brasil-indica-domesticacao-pre-europeus.shtml Se der faço vídeo sobre depois!
A união dos invasores com tribos nativas também teve um grande peso no estabelecimento dos invasores por aqui. Muitas tribos eram inimigas e aí valia o ditado "o inimigo do meu inimigo é meu amigo". Sem a ajuda de alguns nativos, nunca que eles conseguiriam se estabelecer aqui, principalmente em primeiros momentos.
Exercitos europeus a maioria das vezes nem viam a face do inimigo já que a varíola arrebentava tudo antes.
tb foi importante. Mas não determinante, ou ainda teríamos tupiniquins, aliados dos portugueses, morando em SP hoje ;-)
n tem pq eles foram sendo jogados para reservas longes, aqui na minha cidade, interior de minas gerais ainda tinha nativos em 1900 e pouco, mas a maioria ou foi morta ou mandado pra reservas.
Que video, senhores, que vídeo
Não acredito que um único fator seja responsável por um evento histórico. Acredito que sempre ocorrem mudanças por conta de um conjunto de fatores que somados. Minha opinião de leigo
Oi Juan, claro que vários fatores concorreram nesse caso também. A questão é saber se um deles foi muito mais preponderante que os demais. Acho, que nesse caso, sim.
Realmente, por vezes existe um fator que pesa mais sobre os demais.
Reinaldo por favor me explique o que foi aquilo que assisti na TV a cabo, o que você fez, estou até agora tentando digerir aquilo, não da pra acreditar?
Ana Carla M Ana, eu também estou tentando digerir o resultado do programa, acredite. Editaram as coisas de um jeito muito unilateral. Vou fazer um vídeo pra tentar colocar os pingos nos is. Abraço e desculpe se te decepcionei
Como todo bom acadêmico que preza pela ética admite os erros e apresenta as soluções e retratação, sei que você foi vitima de um golpe, e acredito na sua idoneidade.
Boa sorte, e reflita muito antes de publicar as criticas, não deixe que o sangue ferva neste momento.
Abraço
@@anacarlabi4842 Kk!
Massa, sempre achei que os indígenas não eram escravizados pq tinham facilidade de sumir no meio da floresta!
As mortes em massa dos índios americanos causadas pelas doenças do Velho Mundo podem ser consideradas um atenuante aos genocídios feito pelos Europeus aqui nas Américas?
É falado sobre a falta de imunidade às doenças por parte dos índios, porém a ideia mais vivida na mente da maioria das pessoas hoje é a de que os colonizadores europeus foram dizimando as populações indígenas, escravizando e matando-os, tendo esta como a maior causa pelo desaparecimento ou redução das populações indígenas.
O ser humano chegou há muito mais tempo q 15.000 anos. Há fortes indícios que demonstram que a Teoria de Clóvis é meio que furada, q outras ondas de humanos teriam chegado antes por outros meios.
A domesticação de longo prazo também favoreceu ao desenvolvimento da tecnologia no velho mundo, já que alimentação deixa de ser uma preocupação diária, enquanto aqui o povo tinha que sair para caçar.
Muito bom
Nunca entendo o que ele fala no começo. E não digo a parte em élfico e sim a parte em português heheheh.
Os povos indígenas domesticaram algumas aves (tipo os jacamins da vida) mas estou imaginando que por ser uma relação ave vs mamífero, deve ser muito mais difícil a transmissão de uma zoonose por um grupo geneticamente tão distante do nosso. É isso mesmo?
Rafael Emboaba oi Rafael, na verdade na América do Sul pré-colombiana inteira a única ave realmente domesticada é o pato-bravo, que aparece no vídeo inclusive. Domesticar tem um sentido bem estrito: controlar totalmente a reprodução do bicho em cativeiro por várias gerações. Os jacamins e outras aves nativas podiam ser AMANSADAS, mas não domesticadas. É o caso do elefante asiático: você captura o bicho filhote e amansa, mas não domestica pra valer. Doenças podem saltar de aves pra humanos sim - é o caso da gripe - mas pra isso você precisa criar os animais com grande densidade e muito perto de você. Abraço
Fala Reinaldo, se eu não me engano nossos índios não tinham o cachorro, ele só estava presente na américa do norte e méxico
Coé então, na verdade tinham sim, ao menos alguns. Acharam uma sepultura com cão doméstico na lagoa dos Patos com cerca de 2.000 anos, escrevi sobre isso na Folha há algum tempo. E nos Andes também tinha.
+Reinaldo José Lopes mas ainda tinham em 1500?
De qualquer maneira, obrigado pela correção.
Será que livro de jornalista pode ser usado como citação? hehe acabei de comprar um livro que traz bem concisamente o que eu estava estudando.
Você sempre pode citar os livros e artigos da bibliografia do meu livro que tratam do tema hehehe...
Creio que você deva acrescentar à essa tese do Jared Diamond (uma espécie de neo-determinismo biológico), às intenções dos colonizadores.
À esse respeito sugiro os livros: "Mecanismos da Conquista Colonial" de Ruggiero Romano e "A Conquista da América - A questão do outro" de Tzvetan Todorov
Fodaaa
não são mamíferos, mas talvez emas fossem uma boa opção para domesticação
Use a palavra "indígenas" (são vários povos) por favor. Índio é uma palavra pejorativa que surgiu dum erro de Colombo.
Passaram coronavirus pra eles.
Cara vc precisa ter didática.
Tem conhecimento, sem dúvida alguma. No entanto não tem preparo, desconhece a metodologia do ensino.
eu acho que vc puxou ótimas referencias, mas opinou falando bobagens
Words are wind, meu caro. Quais as bobagens exatamente?
hahaha, te respeito meu caro, vc é inteligente, só que esse tema é muito mais vasto do que vc imagina... e porque não vou te responder, porque senão vc aprende e vai se corrigir e seu canal vai centralizar o conhecimento na sua pessoa. Entende porque tem pessoas que apenas criticam ao vento? eu estou pensando em fazer um canal pra abordar isso, vou ver.
@@weberweber6343 Reclamou em vão. Deve ser ignorado. Não contribui em nada. Chamamos você por aí de hater.
Chega ser cômico.
Cada um com a sua "teoria". Todos julgam ter a certeza da razão.
Você tira um tempo para escutar um estudioso, e ele cria a sua tese, ai você escuta outro antropólogo, e a historia muda totalmente.
O que vejo são pessoas deduzindo sua crença, outras pessoas acreditando e outras discordando. No final todo mundo bate boca, cada um acreditando no que lhes convém. E tudo não passa de hipóteses.
O mesmo acontece nas religiões.
Só vejo a ignorância humana.
Você não vai achar absolutamente ninguém que discorde que as doenças infecciosas foram a principal causa da morte em massa dos povos indígenas no momento do contato. Isso não está sob discussão não.
Normalmente um antropólogo (ou biólogo ou historiador ou etc) complementa ou da outra perspectiva ao trabalho do outro.
Um pode evidenciar a estrutura militar ou história estratégica e outro um outro o uso de armas de fogo e alianças com tribos inimigas, mas ambos terão o mesmo resultado (o exterminio) e não tem como fechar os olhos a "guerra biológica" intencional ou não praticada pelos europeus e seu impacto na diminuição dos números.
Então você não percebe utilidade no Conhecimento?
primeiro