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動画みたいな状況になった時ゆうせーさんの動画調べたらだいたいあるの助かる
気になってたやつ！参考になります！この判断基準は別で役が担保できてる鳴き三色や鳴き一通の時の待ち取りにも流用できそうですね！
めっちゃ良い動画でした！ありがとうございます！2900→5800の上昇幅はNAGA的にかなり偉い(5800→11600まで変化込みで)んだなーと思いました。見ていてふと思ったのですが、134pというドラが端牌なので、1sポン後の1p単騎が他の中張牌単騎より和了しやすいと思います。ドラ2の245や、ドラ5の578などで大きく判断は変わるのかなと思い、気になりました。2はあんまり変わらなそうですが、3〜7は大分変わりそうだなーという印象です。もし派生編を作って頂けるなら楽しみにしています！(^^)
この形って昔(10数年前)はとにかく1p切ってリャンメンにするのが正解とされてた気がします(主に天鳳)麻雀の研究も日夜進んでいるんだなぁと当たり前のことを感じました。
トップ目であがりやすさ優先か、逆転狙いで得点が必要となど局面での判断も必要そうですね。
はい！動画の最後に点数状況によると軽く触れているので、またよかったら見てやってください！
346、ドラが6の時のデータにも興味あります！間2の強さが今回は相当影響してそうですね
そうするとドラ表に1枚見えてるのも関係しそうだなあ
面白いですね〜門前聴牌で立直するときは一発や裏ドラなど打点上昇のオプションがあるんで和了率重視の方がいいんですかね？愚形に受けるときは三色や一通とかの2飜手役が絡む時くらいかなと思ってますが…
基本は両面がいいと思います！
自分は基本リーチの場合はカンチャン、鳴きの場合は両面にすること多いっすリーチした時5pの出上がりを期待してないのでツモった時の恩恵がデカい形にしがち、最悪5p引いて裏目っても筋引っ掛けになるし鳴いたらツモが役として乗らないのと相手の赤5p切りリーチがワンチャンあるので両面待ちで出上がり狙ってます
ぜひ今回の結果もご参考になさってください！
@@ゆうせーの麻雀講義 ナーガくんいつもありがとうって感じですね、参考にします！
点数より連チャン重視してました（汗）
ベン図理論（と勝手に呼んでいます）でリャンメンでもカンチャンの倍はあがれないですからね。打点上昇が倍ならカンチャンにとるのは自然といえそうです。赤はあるけど4枚中の1枚だからそんなに影響はないと。
新科学する麻雀に掲載の解説と低打点良形待ちにする場合と高打点愚形待ちにする場合のケース分けが殆ど一致していて改めてNAGAの実力の高さが伝わってくる。よくこんな凄いもの開発したよなDwangoとそして、こういう場況ごとに打牌選択が変わる立体何切るをいくつも取り扱ってくれる、ゆうせーさんのサービス精神の高さの素晴らしさ。サイ＆コーです！(^^)今日もありがとうございます
一点質問です。上がり率が半分にならないことは分かりますが、放銃率があがる点は考慮されていますか？
おっしゃるとおりですね！それでも打点重視がいいかと思います！
面白いことの比較ですね〜フリー雀荘の祝儀ありであれば赤赤だとまた変わりそう
ありがとうございます！おっしゃる通り、ルールによってはまたご自身で調整をお願いします！概要欄に書かせていただきましたが、見づらくてごめんなさい！
@@ゆうせーの麻雀講義 すいません(T . T)概要欄見てませんでした。他の動画も見てますが面白い考察多いですね。参考にさせてもらいます(о´∀`о)
僕は、この手牌の東１局の西家だと、3巡目までに1枚目の白は基本的にスルーしてします。ゆうせーさんやNAGA的には、白は鉄鳴きですか？ 僕は多分、白泣かないで、1sを対子落とししてます、 2pと5p引いて、12345pのリャンメン形や、1pが対子になるか、もう1枚目の白が出たりしたら鳴いてます。僕は、一枚目の白鳴くと、打点の変化はありますが、待ちの変化がドラ回りだけになってしまうのであんまりやりたくないと考えてしまいます。
スルーしても爆発的に打点が上がるルートが少ないので、基本的に鳴いた方がいいですよ！タンヤオやピンフが付くわけではないですからね。NAGAは推測になりますが、鳴くと思いますよ！
@@ゆうせーの麻雀講義 お答え頂きありがとうございます。今度から試してみます。
NAGAくんの結果だけ見ると、親の5800をすごく評価してるのかなって思いました1500を2900に →そんなちょっとの打点上昇いらん😡2900を5800に →5800めちゃくちゃ嬉しい！！終盤以外全部5800にしちゃえ！🤣5800を11600に →5800で充分えらいから3巡目でもう両面にしていいよ🤔一方、子の場合は3900や7700を評価はしてるけど、局流し効率で中盤以降は両面テンパイをより評価してるのかも？1000を2000に →そんなちょっとの打点上昇いらん😡2000を3900に →えらいけど、7巡目くらいなら局流しを重視してもいいなぁ🤔3900を7700に →3900で充分えらいから5巡目くらいでもう両面にしていいよ🤔
やっぱり、こういう展開だと素直が一番なんだろうな。結構な確率で一度頭を処理して大きな修正入れると思う。
普段チップありでしか打たないから、1pしかきったことない
比率が高ければ、そんな感じで調整していただければ！
トップ目、非親番なら1p。3、4着目非親番なら4p、非親番2着目なら場況次第、親番なら問答無用で4p切ってる。
これはびっくり...でも実践だとやっぱりアガリ逃したくないからリャンメンに取ってしまいそう笑
その気持ちも凄くわかります！ 極端に差があるところから修正していって、そのあとの展開を身体に馴染ませるのがいいかと思います！
自分はポンしないからこういう選択迫られないや。だけど赤なしなら、さばき手として鳴くかなー
単純に打点を求めるか否かの違い。
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
動画みたいな状況になった時ゆうせーさんの動画調べたらだいたいあるの助かる
気になってたやつ！参考になります！
この判断基準は
別で役が担保できてる鳴き三色や鳴き一通の時の待ち取りにも流用できそうですね！
めっちゃ良い動画でした！ありがとうございます！
2900→5800の上昇幅はNAGA的にかなり偉い(5800→11600まで変化込みで)んだなーと思いました。
見ていてふと思ったのですが、134pというドラが端牌なので、1sポン後の1p単騎が他の中張牌単騎より和了しやすいと思います。
ドラ2の245や、ドラ5の578などで大きく判断は変わるのかなと思い、気になりました。
2はあんまり変わらなそうですが、3〜7は大分変わりそうだなーという印象です。
もし派生編を作って頂けるなら楽しみにしています！(^^)
この形って昔(10数年前)はとにかく1p切ってリャンメンにするのが正解とされてた気がします(主に天鳳)
麻雀の研究も日夜進んでいるんだなぁと当たり前のことを感じました。
トップ目であがりやすさ優先か、逆転狙いで得点が必要となど局面での判断も必要そうですね。
はい！動画の最後に点数状況によると軽く触れているので、またよかったら見てやってください！
346、ドラが6の時のデータにも興味あります！間2の強さが今回は相当影響してそうですね
そうするとドラ表に1枚見えてるのも関係しそうだなあ
面白いですね〜
門前聴牌で立直するときは一発や裏ドラなど打点上昇のオプションがあるんで和了率重視の方がいいんですかね？愚形に受けるときは三色や一通とかの2飜手役が絡む時くらいかなと思ってますが…
基本は両面がいいと思います！
自分は基本リーチの場合はカンチャン、鳴きの場合は両面にすること多いっす
リーチした時5pの出上がりを期待してないのでツモった時の恩恵がデカい形にしがち、最悪5p引いて裏目っても筋引っ掛けになるし
鳴いたらツモが役として乗らないのと相手の赤5p切りリーチがワンチャンあるので両面待ちで出上がり狙ってます
ぜひ今回の結果もご参考になさってください！
@@ゆうせーの麻雀講義 ナーガくんいつもありがとうって感じですね、参考にします！
点数より連チャン重視してました（汗）
ベン図理論（と勝手に呼んでいます）でリャンメンでもカンチャンの倍はあがれないですからね。打点上昇が倍ならカンチャンにとるのは自然といえそうです。
赤はあるけど4枚中の1枚だからそんなに影響はないと。
新科学する麻雀に掲載の解説と低打点良形待ちにする場合と高打点愚形待ちにする場合のケース分けが殆ど一致していて改めてNAGAの実力の高さが伝わってくる。よくこんな凄いもの開発したよなDwangoと
そして、こういう場況ごとに打牌選択が変わる立体何切るをいくつも取り扱ってくれる、ゆうせーさんのサービス精神の高さの素晴らしさ。サイ＆コーです！(^^)
今日もありがとうございます
一点質問です。上がり率が半分にならないことは分かりますが、放銃率があがる点は考慮されていますか？
おっしゃるとおりですね！それでも打点重視がいいかと思います！
面白いことの比較ですね〜
フリー雀荘の祝儀ありであれば赤赤だとまた変わりそう
ありがとうございます！おっしゃる通り、ルールによってはまたご自身で調整をお願いします！概要欄に書かせていただきましたが、見づらくてごめんなさい！
@@ゆうせーの麻雀講義
すいません(T . T)概要欄見てませんでした。
他の動画も見てますが面白い考察多いですね。参考にさせてもらいます(о´∀`о)
僕は、この手牌の東１局の西家だと、3巡目までに1枚目の白は基本的にスルーしてします。ゆうせーさんやNAGA的には、白は鉄鳴きですか？ 僕は多分、白泣かないで、1sを対子落とししてます、 2pと5p引いて、12345pのリャンメン形や、1pが対子になるか、もう1枚目の白が出たりしたら鳴いてます。僕は、一枚目の白鳴くと、打点の変化はありますが、待ちの変化がドラ回りだけになってしまうのであんまりやりたくないと考えてしまいます。
スルーしても爆発的に打点が上がるルートが少ないので、基本的に鳴いた方がいいですよ！タンヤオやピンフが付くわけではないですからね。
NAGAは推測になりますが、鳴くと思いますよ！
@@ゆうせーの麻雀講義 お答え頂きありがとうございます。今度から試してみます。
NAGAくんの結果だけ見ると、親の5800をすごく評価してるのかなって思いました
1500を2900に
→そんなちょっとの打点上昇いらん😡
2900を5800に
→5800めちゃくちゃ嬉しい！！終盤以外全部5800にしちゃえ！🤣
5800を11600に
→5800で充分えらいから3巡目でもう両面にしていいよ🤔
一方、子の場合は3900や7700を評価はしてるけど、局流し効率で中盤以降は両面テンパイをより評価してるのかも？
1000を2000に
→そんなちょっとの打点上昇いらん😡
2000を3900に
→えらいけど、7巡目くらいなら局流しを重視してもいいなぁ🤔
3900を7700に
→3900で充分えらいから5巡目くらいでもう両面にしていいよ🤔
やっぱり、こういう展開だと素直が一番なんだろうな。
結構な確率で一度頭を処理して大きな修正入れると思う。
普段チップありでしか打たないから、1pしかきったことない
比率が高ければ、そんな感じで調整していただければ！
トップ目、非親番なら1p。3、4着目非親番なら4p、非親番2着目なら場況次第、親番なら問答無用で4p切ってる。
これはびっくり...でも実践だとやっぱりアガリ逃したくないからリャンメンに取ってしまいそう笑
その気持ちも凄くわかります！ 極端に差があるところから修正していって、そのあとの展開を身体に馴染ませるのがいいかと思います！
自分はポンしないからこういう選択迫られないや。だけど赤なしなら、さばき手として鳴くかなー
単純に打点を求めるか否かの違い。