SECRET DE PRÉPARATEUR MOTEUR 2 ET 4 TEMPS est une vidéo hors-série exceptionnelle détaillant un des secrets des préparateurs moteurs 2 et 4 temps mondiaux, celle-ci est réservée aux membres " PRÉPARATEUR EN DEVENIR" et "PRÉPARATEUR OFFICIEL" : ruclips.net/video/GNorIN_bNsg/видео.html
Jviens juste de découvrir votre chaîne aujourd hui et c énorme chuis entrain de regarder toute la série sur prepa moteur 2 tps j apprends grave vous etes genial💯🔥✔👊
Oula, merci beaucoup mais tu n'as pas mal à la tête après t'être tapé toute la série d'un coup ? Et n'hésite pas à partager aux copains avec le p'tit like qui va bien ;)
Franchement tu as une très bonne chaîne moi qui aime la préparation moteur jai commencer avec les mobylette comme plus ou moins tout le monde je pense,,,,,et maintenant mais bécane d enduro 2 et 4 temps,,,,,sérieusement ta chaîne et vrement bien et c très bien expliqué change rien, et merci de partager tes connaissances 😄😄👍👍
Je n'ai pas relevé d'erreur, j'ai appris quelques trucs, c'est parfait. Enfin presque parfait ... Le 1er honnoir ( celui à boules), à bannir dans un cylindre 2 temps. Chaque boule s'engage dans les ports et abrase les chanfreins. Les murs de séparation des transferts sur lesquels glissent les segments sont également abîmés.
Salut capi capo et merci pour ton commentaire. Le honoir à boules ne s'utilise que pour ébavurer et finaliser l'état de surface des chanfreins des lumières effectués à la fraise... il s'utilise avec beaucoup de doigté et très peu de temps.
Oula non... juste un passionné depuis ma tendre enfance avec les mains tout le temps dans le cambouis. Et merci de partager aux copains pour faire connaître la chaîne... c'est notre récompense ;)
@@ENDUROFAMILY je n'y manquerai pas courrage et force a toi dans tai projet de video enfin dzs video constructive sur la. Préparation en general chapeau !
sinon tu parle pas des différent segment comme un segment en acier chromé ou un segment fonte tout simple ou un segment fonte chromé bombé dur . Parce que je c pas si c vrai que un segment en acier doit avoirs plus de jeu qu'un fonte ?
Salut Mordu de Mob 87 ;) Cette vidéos se veux assez généraliste pour ne pas durer 2 heures mais tu as raison j'ai parlé des formes de segments mais pas de leur matériaux constituants et revêtements.... mea culpa ;) Souvent les segments en fonte se trouvent sur des cylindres à refroidissement par air qui nécessitent plus de jeux fonctionnels. Le segment chromé bombé dur correspond à un revêtement très dur, résistant à la corrosion et dont la surface bombée sert à limiter les pertes par frottement. Merci pour ton commentaire qui aide à améliorer la chaîne : je vais étudier éventuellement l'ajout d'une vidéo plus détaillée et spécifiquement dédiée à la segmentation. Il y a tant à dire et à faire sur la préparation moteur 2 temps que ce n'est pas évident d'être généraliste et le plus précis possible à la fois ;)
oui c sur c tellement vaste et des qu'on commence à parler sur une pièce avec toute c variante ça peut mettre 10 plombe . En tout cas merci de ta réponse ;)
Oui avec le recul je me pense qu'il aurait été préférable de dissocier les sujets et faire une vidéo sur le piston et une sur la segmentation... en fait je pense que je referai une nouvelle séries de vidéos beaucoup plus détaillés "pour les mordus" LOL ;)
sur 125 kx 2008 vue la difference de prix entre coulé et forgé (vertex) , jai rapidement pris forgé . segment tous les 15h , piston a 30h avec le coulé la durée etait de 20h . résultats 300h de fonctionnement pour le cylindre , ovalisation dans la côte et pouvait faire encore 1 a 2 saisons . avec le temps et la préparation moteur optimal, jarrivé a tenir le piston à 35h .
Bonjour et merci pour vos vidéos Je me pose la question de savoir pourquoi certains moteur on une admission en plein sur le Vilebrequin (dans votre vidéo je comprends que ce principe centrifugerait vers les transferts) et d'autres a l'opposé semble éviter au maximum que les gazs admis viennent en contact avec le Vilebrequin ? C'est deux type de moteur sont bien mis en évidence dans votre vidéo. Merci
Salut Jean-luc, Hormis les admissions par jupe de piston tu as deux façon de conception d'une admission par les carters moteur : - soit tu passes par le vilebrequin donnant ainsi un angle proche de 90° à la veine gazeuse, ce qui favorise le couple ; - soit tu évite le vilebrequin en "redressant" la veine gazeuse le plus possible , ce qui favorise la prise de hauts régimes comme tu peux le voir sur les moteurs modernes de KTM de cross.
@@ENDUROFAMILY merci beaucoup.. Je suis entrain de faire un moteur Minarelli horizontal (coupé pour une mob). Je vois que beaucoup ouvre la veine gazeuse mais comme l'admission n'est pas dirigé sur cette veine mais sur le Vilebrequin je me pose des questions. Il existe des calles biseautée aussi, Mais entre la théorie de conception d'origine (je suppose bien étudié) et le fait de vouloir la modifier les résultats ne sont pas garanties.(en prenant en compte les volumes ajouté ect). Auriez vous d'autres réseaux ? Merci encore 🙂
Ah ça me rappelle ma jeunesse quand on transformait des moteurs à vitesse en moteur de mob. Je ne connais pas les moteurs Minarelli horizontaux, perso les seuls Minarelli que j'ai préparés étaient des compact système, ils étaient magnifiques ces moteurs... il faudrait que je m'en trouve une machine équipée avec comme les BPS ;)
Et bien cela dépend du "poc" mais la périphérie du dôme du piston est une zone soumise à de fortes contraintes et il vaut mieux éviter de rouler ainsi sauf si c'est pour une ancienne machine de collection qui va rouler tranquille mais sur un moteur performant il vaut mieux passer sur un piston neuf afin d'éviter un serrage moteur par la suite qui te coûteras bien plus cher au final.
Je comprends bien ton dilemme mais tu souhaites l'utiliser fais attention à bien ébavurer la partie abimée pour que cela n'accroche pas la paroi du cylindre.
J'aimerais savoir si j'usine mon piston sur 40% de sa surface à 4° ou 5° et pareil sur la culasse es que sa peu avoir un bon rendement ? Tes vidéos sont géniales continu comme sa 👌👌
Si le ciel de piston est assez épais et que l'usinage est bien fait avec un respect scrupuleux des angles , alors oui tu augmentera le rendement mais surtout les perfs si ta zone de squish est correcte et de faible épaisseur. Merci pour ton commentaire ;)
J'avoue qu'il y a un truc sur le quel je sèche, lors de l'achat de mon kit alldays fonte 50cc, j'ai mesuré le jeu entre les 2 becs sur segments, et neuf il était de 0.35mm, ce qui serait bon pour du 70cc mais pas du 50 d’après la formule, un jeu de segment rincé alors qu'ils sont neuf étonnant non ? (J'ai aussi observé des résidus de combustions sous le segments coupe feu ... Une idéee ? Sinon encore du très bon taf, 20 mins ce n'était pas de trop pour expliquer tout ca !
Salut OGyVol et merci pour ton commentaire ;) 20 minutes se suffisent même pas pour faire un tour exhaustif de ce vaste sujet. J'ai indiqué cette "formule" de manière indicative car on m'aurait reproché de ne pas l'indiquer mais comme je le dit chaque moteur est unique quant à ses performances et ses températures de fonctionnements... en effet il y a des kits neufs qui sont trop serrés et d'autres trop larges, cela dépend des tolérances et du cahier des charges de chaque fabricant et c'est assez déstabilisant en effet. Certains privilégient la performance et utilisent des ajustements serrés et d'autres misent sur la fiabilité et utilisent des côtes larges pour assurer le coup et éviter certains serrages même si des becs de segments trop écartés favorisent aussi le serrage par lavage et brûlure du film d'huile à l'endroit de la fuite de gaz... pas facile tout cela ;)
Salut Jonathan et merci pour ton commentaire qui motive pour la suite... et pense à partager aux copains ;) Oui il y a une différence entre les alliages utilisés pour réaliser des segments qui iront ensuite sur des cylindres fonte ou bien alu... l'épaisseur du segment en mono ou bi-segment joue aussi, ainsi que la présence ou non d'un revêtement Nikasil.
Merci beaucoup beaucoup Kevin ! Grâce à ton généreux don nous allons pouvoir améliorer la qualité des vidéos et envisager plus sérieusement nos futures projets méca de psychopathes :)
D'accord avec tous sauf jeu cylindre piston air ou liquide ! Didier Thomas (ancien pilote bidalot, patron doppler) disais que le liquide doit avoir un jeu cylindre piston plus important, car le piston se dilate plus vite que le cylindre qui lui est mieux refroidis par l'eau ! Cylindre alu chromé air 0,03mm. Cylindre alu chromé liquide 0,05mm. Le air à le cylindre qui se dilate "presque" aussi vite que le piston car chauffe plus vite que le liquide !!. D'où bien laisser chauffé un liquide avant de taper dedans ! Et jeu à la coupe segment = l'alésage x 0,3
Je connais Didier Thomas... et je suis bien d'accord avec ce que tu écris sur le jeu cylindre/piston et c'est bien ce que j'indique à 12mn55 en parlant du jeu cylindre/piston à 0,05 à 0,06 mm pour les cylindres liquides de 50 cm3 ;) En revanche je ne saisi pas bien ta formule pour le jeu à la coupe du segment : "alésage x 0;3".... alors sur un alésage de 40mm : 40 X 0,3= 12... 12 quoi ? ... des centièmes, des dizièmes ?
ENDURO FAMILY exemple 40x0,3 = 12 = 12/100éme soit 0,12mm, c'est que explique Didier Thomas dans le gonflage des cyclomoteur tome 1 chapitre 8 pages 104
On reste dans des valeurs proches par rapport à 4 centièmes par centimètre de diamètre de piston qui donne 0,16mm. Perso je n'utiliserai pas un jeu à la coupe de 0,12mm pour un moteur qui roule tous les jours ou souvent... mais sur un moteur de démonstration de performance pure éventuellement et en serrant les doigts ;)
Pourquoi sur mon g1 , d'un côté les jupes (cyl) ont étaient raccourcies? Qd jvois l'état de la culasse, il y a eut de la deto c certains, elle est piquetée de partout! J'ai acheté un RR bidalot h20! Je suis certain qu'on peut en faire qqchose d'excellent mais j'ai besoin d'aides ! Si çà t'intéresses jsuis prêt à le laisser en cobaye! De tte façon c juste une question de forme de transfert, de balayage et d'angles et de diagrammes lol 🙄🤪 Ça pourrait faire une belle vidéo! C la mode en ce moment : l'amélioration !🙄🤔 Un HT moteur neuf pr en faire une tuerie et remettre les choses un peu là où elles devraient être 🤫😉
Ah oui cela ferait une super vidéo mais je manque déjà cruellement de temps pour monter le paquet de vidéos que j'ai en cours depuis des mois et les journées ne font malheureusement que 24 heures et pas une de plus ;) Pour ce qui concerne la modification de jupe dont tu parles, je n'ai pas ton piston sous les yeux mais cela doit être pour classiquement augmenter la surface du débouché du transfert arrière.
@@ENDUROFAMILY oui mais je n'ai plus le piston car c'est une bécane que j'avais racheté à un pote! Je dois refaire un nikasil 🤪 Moi j'ai mon G2 junior avec jantes rs bidalot fourche cf, cadre Peugeot avec transformation cadre pr accueillir bras MBK, coupé entre réservoir et arrière et des renforts décentrés pr accéder facilement au carbu (merci Peugeot) et renforcer en même temps lol! Amorto fournales etc.... Sincèrement elle marchait du tonnerre en 11 x60 140kmh, monté stock et neuf c'était 110 et prise de régime à 40kmh, une merguez, lol! Allumage Ducati (bidalot ou autre) vendu sous plusieurs nom lol! Tout le reste bidalot sauf le pot carte noire G2 ! Juste avant qu'on me l'a vole ds mon garage 😱 Malheureusement pour les petit voleur! On les a retrouvé car une bécane comme ça c'est voyant! En compagnie de la police (merci encore), nous avons passe une soirée à récupérer les parties sur 3 mob différentes! Les flics nous ont autorisé à prendre les mobs entières lol DC 3 mobs pour 1! Mais qd même un carnage! Mon cadre a souffert. Je pense qu'ils ont démonté la fourche à en coupant le cadre à la disqueuse! Bref: bientôt remonte sur ma partie cycle custom (cadre chrome neuf et tout le reste lol) Acheté il y a 20 ans, attendant ds la cave de la maman lol! Oh là, je parles trop, c'est la passion. C'est avec un mec comme toi que jpourrais en passer des soirées à discuter du 2 temps! J'ai un projet hybride mais au dessus de tout ce quon connait, et j'ai ce qu'il faut!😉 Bonne soirée Et désolé pr le dérangement ! Tes vidéos je les adores. C'est le top pr les passionnés de moteur 2 temps... Je kiffff à fond. Merci
Sacré histoire et heureusement que tu as pu retrouver une bonne partie de ton matériel... c'est rarement le cas. C'est vraiment les pièces top de l'époque... j'avais aussi le magnifique pot de détente carte noire G2... une oeuvre d'art ! Ah si j'avais un peu plus de temps et de budget j'adorerais remonter un G3 Bidalot réplica de la grande époque... j'ai tellement bavé devant dans ma jeunesse ;)
Salut je voulais savoir j'ai un moteur refroidit par air cylindre alu avec un alésage de 40mm, je préfère la fiabilité au performance et il sera utilisé tout les jours, j'ai calculé le jeu d'écartement des segments (bisegmentation) et j'ai obtenu a peu près 0.2 mm mais un ami me dit qu'il mettrait plutôt 0.5 mm du coup je voulais savoir ce que tu en pensait... merci 😁
Salut Michel, Si tu parles du jeu à la coupe (becs de segments) alors il te faut augmenter le jeu à 0,3mm mini... 0,5 c'est trop pour un cylindre aluminium.
Ah ok merci beaucoup d'avoir répondu aussi vite j'avais le moteur sur la table et je trouvais pas comment faire :) En tout cas super vidéo comme toute les autre La source d'info numéro un quand je sèche et que j'y arrive pas Merci encore et continue comme ça
Tu remplis les carters avec de l'essence, tu secoues et tu vides tout en renversant dans un seau jusqu'à ce que tu retrouves le clips au fond du seau.... cela ne fonctionne pas forcément du premier coup.
Oui il faut sortir le moteur et espérer que tu réussisses à sortir le clips comme indiqué sinon c'est ouverture démontage complet ouverture en deux du moteur pour le retrouver. Si tu y arrives sans ouvrir le moteur, tu laisses bien l''essence s'évaporer puis ensuite tu mets une grosse dose d'huile 2 temps directement dans les roulements des cartes et sur le roulement tête de bielle du vilebrequin...tu fais tourner le tout puis ensuite tu retournes le moteur et vide l'excédent d'huile...cela t'évite d'altérer tes roulements au redémarrage du moteur. Quand tu dois enlever un circlips de piston place toujours un chiffon dans le carter tout autour de la bielle et ainsi cette mésaventure ne t'arriveras plus jamais ;)
salut, je suis entrain de changer mon piston sur une 125 dtx et j’ai une question, est ce que il y’a un segment du haut et un segment du bas ?? super vidéo en tout cas avec plein de détails, continue ainsi c’est super interessant
Salut, normalement c'est pareil mais en revanche si tu as une lettre du genre "T" de graver sur une des faces c'est qu'il faut la placer en haut côté culasse.
Oui un piston moderne est à la fois conique et ovale... ce qui n'était pas le cas sur les moteurs de nos motos du début du siècle. L'usinage est désormais réalisé en CNC.
Tu perds alors en compression et performance... et si cela s'aggrave tu finis par avoir du mal à démarrer de part le fait que le mélange gazeux n'est plus assez comprimé.
Bonjour, je voulais vous demander si un piston de 125 kx 2001-2002 serait compatible sur un 125 kx de 2004 ? Je débute et apprends petit à petit alors je remercie d’avance la personne qui me fera en apprendre un peu plus. Merci bcp !
Salut, Si tu as les 2 pistons sous la main il te faut vérifier chacune des côtes pour en être certain sinon il te faut vérifier sur les revues techniques car il peut y avoir de légères différences. Et au pire tu passes un coup de fil au concessionnaire Kawa près de chez toi pour qu'il regardent sur leurs fiches.
En mono segment du divises par plus de 2 le coefficient de friction (1 segment en moins + utilisation de matériau plus performant qui compose le segment restant), tu augmentes significativement la reprise et aussi dans une moindre mesure la puissance maxi.
Ah la question qui tue... si tu veux assurer une fiabilité maximale prend un forgé et si tu veux taquiner les nerfs alors prend un moulé de marque réputée et donc surtout pas les premiers prix ;)
Bonjour !! Un différence de 1mn sur un piston est grave ?? J’ai commander un piston côté 48,45 pour mon kx 85 mais il faut du 48,46 je peux quand même l’utiliser ?? Merci bcp
Salut, Tu parles plutôt d'une différence d'un centième dans le cas présent. En supposante que ta côte idéale de 48,46 mm est bien la bonne alors ce n'est pas idéal de monter un piston côte 48,45 mm mais cela fonctionnera sans risque de serrage... dans le cas inverse cela ne serait pas bon.
Il n'y a pas de risque de dommages et cela ne changera pas grand chose au niveau de la performance...à moins que tu ne courres en Championnat de France ;)
Il faut que tu sois certain de la taille de ton piston ainsi que de l'usure de ton cylindre à différents points, si tu n'as pas les outils idoines tu devrait demander à un pro de relever les mesures pour être certain.
Je me demande si un circlip dans le carter c'est le pire QUAND LE MOTEUR TOURNE ou QUAND ON EST EN TRAIN DE CHANGER TRANQUILLE SON PISTON ET QU'ON A OUBLIÉ DE METTRE UN CHIFFON DANS CE FICHU CARTER
Salut est-ce que quelqu'un peut m'aider ??je vient de changer de piston sur un 125 tdr pour un piston forgé wossner je suis donc en rodage et j'ai remarqué une baisse d accélération est ce normal en rodage ??
Bonsoir, J' ai deux petites questions. Première: après le lavage de la moto est il nécessaire de mettre un produit sur les joint spy de fourche? Pour ne pas qu il sèche. Deuxième: quelle type d' huile utilisée pour des roulements comme cage à aiguille de piston par exemple.
Salut Kevin ;) Tu confonds les caches poussière et les joint spy... ce que tu vois sans démontage ce sont les caches poussières qui protègent les joints spy (qui sont derrière) de la poussière...après le lavage il faut bien sécher le tout éventuellement en retirant les caches poussière de temps en temps pour voir si tu as de la saleté à retirer entre les caches poussières et les spy (très gentiment si réalisé à l'air comprimée) et pour empêcher l'humidité de pénétrer sous le cache poussière et spy. Si tu veux empêcher les caches poussière de sécher tu peux mettre un tout petit peu de lubrifiant silicone puis tu passes un chiffon dessus pour en laisser le moins possible (il faut juste "nourrir" légèrement le caoutchouc) car sinon cela va coller la poussière dessus et alors cela fera plus de mal que de bien Et concernant l'huile à utiliser pour lubrifier ta cage à aiguille d'axe de piston lors de son montage, utilise de l'huile pour moteur 2 temps. J'espère avoir répondu à tes questions Kevin ;)
Oui très bien. Je vous ai demander ça car J' ai vu une vidéo il ya quelque temps. Le monsieur en question parlais de joins spy pas de cache poussière. Qu' il y mettais un produit dessus. Et comme je ne trouve plus cette foutu vidéo J' ai préféré vous posé la question. :) :) Merci en tout cas.
Salut, alors ça veux dire que si mon cylindre a de légères traces du à l’usure du segment qui fait frotter le piston je peux passer un coup de honoir sur mon cylindre nikasil ?
ENDURO FAMILY oui je parle de rayures longitudinales du admettons à une légère trace de chauffe ou usure importante du segment , car le traitement nikasil est particulier il parait , j’ai une trace de chauffe légère du à un joint de culasse défectueux , (je pense à une réaction chaud froid entre liquide dans le bas moteur et haut moteur , mon piston est très propre il a 0.30mn (rodage) et j’ai retiré le cylindre j’ai une légère trace de chauffe pas profonde mais ce qui m’inquiète c’est qu’en bas du cylindre donc piston pmb c’est limite on dirais chrome , aussi très léger..
Dans ces cas le honoir ne fera rien sur du nikasyl marqué fortement et tu risques même d'avoir des écailles de nikasyl qui se décollent à l'usage. Dès qu'un revêtement nikasyl n'est plus parfait cela génère tôt ou tard des problèmes d'usures accélérées des pièces qui finissent par une casse, si non traitées à temps. Lr revêtement nikasyl rapporté est déjà très peu épais, donc une trace même légère signifie que tu as fortement voir totalement entamé le revêtement.
Si tu fais cela côté admission tu vas augmenter les perfs à court terme mais tu vas favoriser le basculement du piston et finir par tout abimer (cylindre et piston)... cela dépend donc du but de la préparation et du degré de fiabilité souhaité ;)
Mise en concordance parfaite des carters au cylindre, polissage de la chambre de combustion, majoration du diamètre du carburateur, polissage de la sortie d'échappement...
salut, je possède un 125 kdx de 1993 et ne sais pas vraiment a partir de combien de km il FAUDRAIT remplacer l'ensemble piston segments. sachant qu'il est monté en super motard, tjr très bien entretenu ( temps de chauffe huile de qualité, carburation ect ) et que j'utilise principalement en mi régime, j'aimerais donc savoir si tu peux me donner ton avis. merci a toi ;)
Salut Alexandre Hugot, L'usure d'un piston se mesure en heures de fonctionnement et pour ta machine et ton usage "cool" c'est environ 80 heures maximum pour être tranquille. Et attention la qualité de ton piston fait tout, donc le moins cher est rarement le meilleur ;)
Sur un kit 70 racing, j ai un squish de 0.65 mm alors que le constructeur conseille 0.9mm Le moteur comprime trop... ? Et j ai un trop grand jeu sur mon segment, y a t il un risque d usure? Casse ? Merci super video !✌
Salut jalane goyat, Pour une bécane à usage quotidien 0,65 mm de squish ça commence à être chaud mais seul la mesure et le calcul de ton taux de compression te le dira vraiment : il ne faut pas confondre la mesure de l'effet squish avec celle du taux de compression car même si les 2 sont liés ce sont 2 choses différentes. Concernant ton jeu au segment il peut varier selon les fabricants qui parfois veulent assurer le coup en mettant plus de jeu et d'autres qui veulent privilégier les performances et mettent des tolérances plus faibles et proches de celles utilisées en compétition. Regarde si tu as des traces évidentes de fuite au niveau de l'ergot de la gorge du segment.
D' accord, quand je met de huile dans le cylindre avec mon doight et que je fais quelques tours de vilebrequin j ai un bande de 1 mm ou l huile n est pas raclée...
Cela correspond à la zone située au dessus de la gorge du segment je suppose et c'est normal puisque le segment ne monte pas jusqu'en haut du cylindre ;)
J’ai un problème quand je pousse la moto j’entends comme un bruit de frottement qui vient du bloc moteur et quand je démarre la moto y’a plus de bruit genre même si je la pousse qu’est-ce que sa pourrais être ?
@@ENDUROFAMILY d’après plusieurs personnes qui l’on déjà entendu sa vient genre du piston car le bruit vient du piston et sa le fait que quand la roue tourne
Si cela ne se produit que quand la roue tourne c'est plutôt que cela provient de la transmission interne ou externe : embrayage, boite de vitesses, sortie de boîte, chaîne de transmission,, roulements de roue.
@@ENDUROFAMILY très bien je vais partir là dessus, je n'arriverais pas à me décider, route oui mais je ne veux pas "perdre" en couple ou en puissance car toujours à la fue d'un petit 4t comme lièvre 😁 Merci
La différence en couple/puissance sera infime mais tu gagnerais en nervosité/reprise avec un moulé... mais tu ne fais pas de compétition donc mieux vaut miser sur un forgé... c'est à toi de voir ;)
Bonjour, j'ai serré mon cylindre de 85cmm en fonte et je voulais realeser le cylindre, malheureusement il n'y as pas de piston de différentes tailles, si je realese d'un ou deux centièmes je peut utiliser un piston de taille d'origine ?
Salut en faisant ainsi tu vas ajouter du jeu et augmenter les risques de serrage. Il te faut la taille de piston qui correspond au plus proche avec les côtes réparations du constructeur en question.
Cela dépend des fabricants et de la qualité des alliages du cylindre et du piston... sur les cylindres en fonte à refroidissement par air cela débute souvent à 8 centièmes de millimètre avec un bon rodage bien gras.
@@ENDUROFAMILY parce que la j'ai un 85cc fonte a eau, je l'ai serrée légèrement et j'ai passé un coup de onoir juste pour refaire les traces, j'ai mesuré et je l'ai agrandi de 5 microns (0,005mm) Cela ne vas pas vraiment affecter le jeu cylindre - piston si ?
Slt mec je suis vraiment paumé g acheter un pot Conti chr de nitro je les adapté niquel et tout sur un Peugeot kisbee mais j'ai rien gagné a part du bruit. Des pros mon dit garde le pot d'origine tu le débridé c'est ce qui a de mieux je ne sais pas quoi faire ?
Normalement c'est bon mais il faut voir avec le constructeur du cylindre/piston pour être tranquille car cela peut varier selon le matériau composant la segmentation.
Si car ils se dilatent de façon asymétrique (le ciel de piston est plus chaud que la jupe)... et il faut bien définir un diamètre de cylindre pour que la déformation programmée de l'alliage eutectique puisse s'ajuster au diamètre réel du cylindre.
Les contraintes mécaniques et les variations thermiques sur la surface du piston sont globalement identiques sauf que l'huile moteur retenue par les segments racleurs permet un refroidissement plus homogène de la jupe. ;)
1200 degrés pour l’injection en moulage c’est beaucoup trop, pour les alliages d’aluminium on est plutôt dans la fourchette 600/800 degrés au delà il y a un risque de vaporisation du métal fondu surtout pour l’aluminium et encore plus s’il est coulé sous pression...
Salut Éric Devin et merci pour ces précisions, L'aluminium seul fond à 658 °C mais les différents alliages qui peuvent être réalisés peuvent parfois nécessiter des préparations plus chaudes suite aux variations importantes de solubilité et de leur faibles vitesses de diffusion dans certains alliages hypereutectique, magnésium, béryllium, etc... à partir d'un certain pourcentage de magnésium l'alliage n'est pas homogène et nécessite un traitement d'homogénéisation et sa coulabilité est moins bonne et sa criquabilité plus élevée, ce qui peut parfois nécessiter une chauffe plus importante pour permettre certains traitements avant une trop forte baisse de la température, mais cela dépend surtout de la qualité des installations de fonderie pour traiter rapidement le bain de fusion durant ces déplacements dans l'enceinte de traitement/coulage/injection.... mais tu as raison on est bien en dessous des 1200 degrés au moment de la coulée à proprement parler ;)
Oui et non... je vois ou tu veux en venir. Avec un piston de qualité et donc à fort alliage hyper eutectique, la dilatation est fortement contenue et cela permet l'usage d'une tolérance cylindre/piston plus faible... quand on fait une préparation en championnat du monde c'est comme cela que l'on procèdera. Mais si tu n'est pas certain de la qualité de ton piston il est plus sage d'augmenter la tolérance pour tenir compte du contraste thermique/dilatation qui sera plus important avec un alliage faiblement hyper eutectique, voir parfois pas du tout hyper eutectique pour les premiers prix. D'où l'importance de bien choisir sa marque de piston car les écarts de prix sont généralement liés aux technologies qui permettent leurs réalisations et qui les composent... et sur ce sujet précis le flou règne en maître car les alliages utilisés ainsi que leurs proportions ne sont malheureusement pas mentionnés sur les emballages des pistons ;) Quoi qu'il en soit si tu utilises un ensemble haut moteur de compétition clé en main, le constructeur te fournit les jeux fonctionnels correspondants au matériel qu'il commercialise... avec ses critères propres de fiabilité... dans une préparation libre avec des composants hétérogènes c'est au préparateur et à son savoir-faire de juger des capacités des composants et d'en ajuster les tolérances en fonction du résultat souhaité (performance/fiabilité). Nous aurions pu effectivement mieux détailler cela dans la vidéo mais nous essayons de ne pas faire des vidéos trop longues et qu'après personne ne regardera en entier... pas toujours évident d'être clair, concis et détaillé en englobant tous les cas de figures. Merci en tous cas pour ton commentaire qui viens enrichir la vidéo.
SECRET DE PRÉPARATEUR MOTEUR 2 ET 4 TEMPS est une vidéo hors-série exceptionnelle détaillant un des secrets des préparateurs moteurs 2 et 4 temps mondiaux, celle-ci est réservée aux membres " PRÉPARATEUR EN DEVENIR" et "PRÉPARATEUR OFFICIEL" :
ruclips.net/video/GNorIN_bNsg/видео.html
Un vrai régal de regarder tes tutos. Merci la Family.👍👍👍👍👍
Merci Jean Fifi ;)
Jviens juste de découvrir votre chaîne aujourd hui et c énorme chuis entrain de regarder toute la série sur prepa moteur 2 tps j apprends grave vous etes genial💯🔥✔👊
Oula, merci beaucoup mais tu n'as pas mal à la tête après t'être tapé toute la série d'un coup ?
Et n'hésite pas à partager aux copains avec le p'tit like qui va bien ;)
ENDURO FAMILY ca va j ai compris a 100% mais ca va et oui😉
Sois le bienvenu sur la chaîne ;)
très bien expliquée un vrai prof super merci pour la video
Merci la Boul Family !
Franchement tu as une très bonne chaîne moi qui aime la préparation moteur jai commencer avec les mobylette comme plus ou moins tout le monde je pense,,,,,et maintenant mais bécane d enduro 2 et 4 temps,,,,,sérieusement ta chaîne et vrement bien et c très bien expliqué change rien, et merci de partager tes connaissances 😄😄👍👍
Merci Mathieu et n'hésite pas à partager un max !
Très intéressant bravo encore une fois pour ton travail studieux 😉
Salut Moi2015 et merci pour ton commentaire ;)
Mais c'est un travail plus studieux que studieuse LOL.
Lol soupe wiko désolé
ahh ;)
Je n'ai pas relevé d'erreur, j'ai appris quelques trucs, c'est parfait.
Enfin presque parfait ...
Le 1er honnoir ( celui à boules), à bannir dans un cylindre 2 temps. Chaque boule s'engage dans les ports et abrase les chanfreins. Les murs de séparation des transferts sur lesquels glissent les segments sont également abîmés.
Salut capi capo et merci pour ton commentaire.
Le honoir à boules ne s'utilise que pour ébavurer et finaliser l'état de surface des chanfreins des lumières effectués à la fraise... il s'utilise avec beaucoup de doigté et très peu de temps.
Incroyable toute tai video tu est un dieux dans ton domaine !
Oula non... juste un passionné depuis ma tendre enfance avec les mains tout le temps dans le cambouis.
Et merci de partager aux copains pour faire connaître la chaîne... c'est notre récompense ;)
@@ENDUROFAMILY je n'y manquerai pas courrage et force a toi dans tai projet de video enfin dzs video constructive sur la. Préparation en general chapeau !
Merci à toi ;)
Excellent comme d'habitude, trop fort et très explicite, merci
Merci Guillaume et partage un max aux copains ;)
une super vidéo très explicative super bien l'ami continu comme ça c un régale ;)
Merci Mordu de Mob 87 ;)
sinon tu parle pas des différent segment comme un segment en acier chromé ou un segment fonte tout simple ou un segment fonte chromé bombé dur . Parce que je c pas si c vrai que un segment en acier doit avoirs plus de jeu qu'un fonte ?
Salut Mordu de Mob 87 ;)
Cette vidéos se veux assez généraliste pour ne pas durer 2 heures mais tu as raison j'ai parlé des formes de segments mais pas de leur matériaux constituants et revêtements.... mea culpa ;)
Souvent les segments en fonte se trouvent sur des cylindres à refroidissement par air qui nécessitent plus de jeux fonctionnels.
Le segment chromé bombé dur correspond à un revêtement très dur, résistant à la corrosion et dont la surface bombée sert à limiter les pertes par frottement.
Merci pour ton commentaire qui aide à améliorer la chaîne : je vais étudier éventuellement l'ajout d'une vidéo plus détaillée et spécifiquement dédiée à la segmentation.
Il y a tant à dire et à faire sur la préparation moteur 2 temps que ce n'est pas évident d'être généraliste et le plus précis possible à la fois ;)
oui c sur c tellement vaste et des qu'on commence à parler sur une pièce avec toute c variante ça peut mettre 10 plombe . En tout cas merci de ta réponse ;)
Oui avec le recul je me pense qu'il aurait été préférable de dissocier les sujets et faire une vidéo sur le piston et une sur la segmentation... en fait je pense que je referai une nouvelle séries de vidéos beaucoup plus détaillés "pour les mordus" LOL ;)
Tres bonne videos comme d'habitude
Merci beaucoup Jordan ;)
De très bonnes explications 🤩✨👍
Merci beaucoup 👍
sur 125 kx 2008 vue la difference de prix entre coulé et forgé (vertex) , jai rapidement pris forgé .
segment tous les 15h , piston a 30h
avec le coulé la durée etait de 20h .
résultats 300h de fonctionnement pour le cylindre , ovalisation dans la côte et pouvait faire encore 1 a 2 saisons .
avec le temps et la préparation moteur optimal, jarrivé a tenir le piston à 35h .
Salut,
35h c'est beau ;)
Magnifique comme d'hab' !
Merci à toi Vic pour ton commentaire ;)
super comme dab
Merci Guillaume pour ton commentaire !
Tres interessant!
Merci beaucoup Brian pour ton commentaire ;)
Bonjour et merci pour vos vidéos
Je me pose la question de savoir pourquoi certains moteur on une admission en plein sur le Vilebrequin (dans votre vidéo je comprends que ce principe centrifugerait vers les transferts) et d'autres a l'opposé semble éviter au maximum que les gazs admis viennent en contact avec le Vilebrequin ?
C'est deux type de moteur sont bien mis en évidence dans votre vidéo.
Merci
Salut Jean-luc,
Hormis les admissions par jupe de piston tu as deux façon de conception d'une admission par les carters moteur :
- soit tu passes par le vilebrequin donnant ainsi un angle proche de 90° à la veine gazeuse, ce qui favorise le couple ;
- soit tu évite le vilebrequin en "redressant" la veine gazeuse le plus possible , ce qui favorise la prise de hauts régimes comme tu peux le voir sur les moteurs modernes de KTM de cross.
@@ENDUROFAMILY merci beaucoup..
Je suis entrain de faire un moteur Minarelli horizontal (coupé pour une mob).
Je vois que beaucoup ouvre la veine gazeuse mais comme l'admission n'est pas dirigé sur cette veine mais sur le Vilebrequin je me pose des questions.
Il existe des calles biseautée aussi,
Mais entre la théorie de conception d'origine (je suppose bien étudié) et le fait de vouloir la modifier les résultats ne sont pas garanties.(en prenant en compte les volumes ajouté ect).
Auriez vous d'autres réseaux ?
Merci encore 🙂
Ah ça me rappelle ma jeunesse quand on transformait des moteurs à vitesse en moteur de mob.
Je ne connais pas les moteurs Minarelli horizontaux, perso les seuls Minarelli que j'ai préparés étaient des compact système, ils étaient magnifiques ces moteurs... il faudrait que je m'en trouve une machine équipée avec comme les BPS ;)
Ah la la, bientôt c’est terminé cette techno !
Il restera toujours quelques fous pour la faire vivre et l'améliorer... même le moteur diesel 2 temps est étudié de nos jours en automobile.
Ok Dak merci. :)
;)
Est ce que un piston qui tombe par terre et qui a un petit poc sur le dessus dans l’angle sa peut serrer ou sa vas fonctionner ?
Et bien cela dépend du "poc" mais la périphérie du dôme du piston est une zone soumise à de fortes contraintes et il vaut mieux éviter de rouler ainsi sauf si c'est pour une ancienne machine de collection qui va rouler tranquille mais sur un moteur performant il vaut mieux passer sur un piston neuf afin d'éviter un serrage moteur par la suite qui te coûteras bien plus cher au final.
@@ENDUROFAMILY je sais mais c’est un piston neuf à 140 euro donc c’est ennuient de le changer 😑
Je comprends bien ton dilemme mais tu souhaites l'utiliser fais attention à bien ébavurer la partie abimée pour que cela n'accroche pas la paroi du cylindre.
J'aimerais savoir si j'usine mon piston sur 40% de sa surface à 4° ou 5° et pareil sur la culasse es que sa peu avoir un bon rendement ?
Tes vidéos sont géniales continu comme sa 👌👌
Si le ciel de piston est assez épais et que l'usinage est bien fait avec un respect scrupuleux des angles , alors oui tu augmentera le rendement mais surtout les perfs si ta zone de squish est correcte et de faible épaisseur.
Merci pour ton commentaire ;)
J'avoue qu'il y a un truc sur le quel je sèche, lors de l'achat de mon kit alldays fonte 50cc, j'ai mesuré le jeu entre les 2 becs sur segments, et neuf il était de 0.35mm, ce qui serait bon pour du 70cc mais pas du 50 d’après la formule, un jeu de segment rincé alors qu'ils sont neuf étonnant non ? (J'ai aussi observé des résidus de combustions sous le segments coupe feu ... Une idéee ? Sinon encore du très bon taf, 20 mins ce n'était pas de trop pour expliquer tout ca !
Salut OGyVol et merci pour ton commentaire ;)
20 minutes se suffisent même pas pour faire un tour exhaustif de ce vaste sujet.
J'ai indiqué cette "formule" de manière indicative car on m'aurait reproché de ne pas l'indiquer mais comme je le dit chaque moteur est unique quant à ses performances et ses températures de fonctionnements... en effet il y a des kits neufs qui sont trop serrés et d'autres trop larges, cela dépend des tolérances et du cahier des charges de chaque fabricant et c'est assez déstabilisant en effet. Certains privilégient la performance et utilisent des ajustements serrés et d'autres misent sur la fiabilité et utilisent des côtes larges pour assurer le coup et éviter certains serrages même si des becs de segments trop écartés favorisent aussi le serrage par lavage et brûlure du film d'huile à l'endroit de la fuite de gaz... pas facile tout cela ;)
Ok je comprends mieux, merci de ta réponse à la prochaine !
Mais de rien ;)
Salut enduro family, petite question. il y a t'il une différence de matière d'un segment pour cilyndre fonte et alu ? Jkif t vidéo. Continue comme sa
Salut Jonathan et merci pour ton commentaire qui motive pour la suite... et pense à partager aux copains ;)
Oui il y a une différence entre les alliages utilisés pour réaliser des segments qui iront ensuite sur des cylindres fonte ou bien alu... l'épaisseur du segment en mono ou bi-segment joue aussi, ainsi que la présence ou non d'un revêtement Nikasil.
Je vous est fait un petit tipee ;) pour soutenir la chaîne.
Merci beaucoup beaucoup Kevin !
Grâce à ton généreux don nous allons pouvoir améliorer la qualité des vidéos et envisager plus sérieusement nos futures projets méca de psychopathes :)
D'accord avec tous sauf jeu cylindre piston air ou liquide ! Didier Thomas (ancien pilote bidalot, patron doppler) disais que le liquide doit avoir un jeu cylindre piston plus important, car le piston se dilate plus vite que le cylindre qui lui est mieux refroidis par l'eau !
Cylindre alu chromé air 0,03mm. Cylindre alu chromé liquide 0,05mm. Le air à le cylindre qui se dilate "presque" aussi vite que le piston car chauffe plus vite que le liquide !!. D'où bien laisser chauffé un liquide avant de taper dedans !
Et jeu à la coupe segment = l'alésage x 0,3
Je connais Didier Thomas... et je suis bien d'accord avec ce que tu écris sur le jeu cylindre/piston et c'est bien ce que j'indique à 12mn55 en parlant du jeu cylindre/piston à 0,05 à 0,06 mm pour les cylindres liquides de 50 cm3 ;)
En revanche je ne saisi pas bien ta formule pour le jeu à la coupe du segment : "alésage x 0;3".... alors sur un alésage de 40mm : 40 X 0,3= 12... 12 quoi ? ... des centièmes, des dizièmes ?
ENDURO FAMILY exemple 40x0,3 = 12 = 12/100éme soit 0,12mm, c'est que explique Didier Thomas dans le gonflage des cyclomoteur tome 1 chapitre 8 pages 104
On reste dans des valeurs proches par rapport à 4 centièmes par centimètre de diamètre de piston qui donne 0,16mm.
Perso je n'utiliserai pas un jeu à la coupe de 0,12mm pour un moteur qui roule tous les jours ou souvent... mais sur un moteur de démonstration de performance pure éventuellement et en serrant les doigts ;)
Pourquoi sur mon g1 , d'un côté les jupes (cyl) ont étaient raccourcies?
Qd jvois l'état de la culasse, il y a eut de la deto c certains, elle est piquetée de partout!
J'ai acheté un RR bidalot h20!
Je suis certain qu'on peut en faire qqchose d'excellent mais j'ai besoin d'aides !
Si çà t'intéresses jsuis prêt à le laisser en cobaye!
De tte façon c juste une question de forme de transfert, de balayage et d'angles et de diagrammes lol 🙄🤪
Ça pourrait faire une belle vidéo!
C la mode en ce moment : l'amélioration !🙄🤔
Un HT moteur neuf pr en faire une tuerie et remettre les choses un peu là où elles devraient être 🤫😉
Ah oui cela ferait une super vidéo mais je manque déjà cruellement de temps pour monter le paquet de vidéos que j'ai en cours depuis des mois et les journées ne font malheureusement que 24 heures et pas une de plus ;)
Pour ce qui concerne la modification de jupe dont tu parles, je n'ai pas ton piston sous les yeux mais cela doit être pour classiquement augmenter la surface du débouché du transfert arrière.
@@ENDUROFAMILY oui mais je n'ai plus le piston car c'est une bécane que j'avais racheté à un pote!
Je dois refaire un nikasil 🤪
Moi j'ai mon G2 junior avec jantes rs bidalot fourche cf, cadre Peugeot avec transformation cadre pr accueillir bras MBK, coupé entre réservoir et arrière et des renforts décentrés pr accéder facilement au carbu (merci Peugeot) et renforcer en même temps lol!
Amorto fournales etc....
Sincèrement elle marchait du tonnerre en 11 x60 140kmh, monté stock et neuf c'était 110 et prise de régime à 40kmh, une merguez, lol!
Allumage Ducati (bidalot ou autre) vendu sous plusieurs nom lol!
Tout le reste bidalot sauf le pot carte noire G2 !
Juste avant qu'on me l'a vole ds mon garage 😱
Malheureusement pour les petit voleur!
On les a retrouvé car une bécane comme ça c'est voyant!
En compagnie de la police (merci encore), nous avons passe une soirée à récupérer les parties sur 3 mob différentes!
Les flics nous ont autorisé à prendre les mobs entières lol
DC 3 mobs pour 1!
Mais qd même un carnage!
Mon cadre a souffert.
Je pense qu'ils ont démonté la fourche à en coupant le cadre à la disqueuse!
Bref: bientôt remonte sur ma partie cycle custom (cadre chrome neuf et tout le reste lol)
Acheté il y a 20 ans, attendant ds la cave de la maman lol!
Oh là, je parles trop, c'est la passion.
C'est avec un mec comme toi que jpourrais en passer des soirées à discuter du 2 temps!
J'ai un projet hybride mais au dessus de tout ce quon connait, et j'ai ce qu'il faut!😉
Bonne soirée
Et désolé pr le dérangement !
Tes vidéos je les adores.
C'est le top pr les passionnés de moteur 2 temps...
Je kiffff à fond. Merci
Sacré histoire et heureusement que tu as pu retrouver une bonne partie de ton matériel... c'est rarement le cas.
C'est vraiment les pièces top de l'époque... j'avais aussi le magnifique pot de détente carte noire G2... une oeuvre d'art !
Ah si j'avais un peu plus de temps et de budget j'adorerais remonter un G3 Bidalot réplica de la grande époque... j'ai tellement bavé devant dans ma jeunesse ;)
Salut je voulais savoir j'ai un moteur refroidit par air cylindre alu avec un alésage de 40mm, je préfère la fiabilité au performance et il sera utilisé tout les jours, j'ai calculé le jeu d'écartement des segments (bisegmentation) et j'ai obtenu a peu près 0.2 mm mais un ami me dit qu'il mettrait plutôt 0.5 mm du coup je voulais savoir ce que tu en pensait... merci 😁
Salut Michel,
Si tu parles du jeu à la coupe (becs de segments) alors il te faut augmenter le jeu à 0,3mm mini... 0,5 c'est trop pour un cylindre aluminium.
Ah ok merci beaucoup d'avoir répondu aussi vite j'avais le moteur sur la table et je trouvais pas comment faire :)
En tout cas super vidéo comme toute les autre
La source d'info numéro un quand je sèche et que j'y arrive pas
Merci encore et continue comme ça
Merci Michel et merci de partager un max pour aider la chaîne à aller plus loin et plus fort ;)
Bonjour est ce grave si j’ai fait tombé un circlips de piston dans la partie du vilebrequin ? Merci
Bonjour,
Ah que oui... c'est un gros problème si tu ne l'as pas récupéré !
@@ENDUROFAMILY ok merci et comment puis je le récupérer dans tout démonter ?
Tu remplis les carters avec de l'essence, tu secoues et tu vides tout en renversant dans un seau jusqu'à ce que tu retrouves le clips au fond du seau.... cela ne fonctionne pas forcément du premier coup.
@@ENDUROFAMILY ok mais du coup faut que je décroche tout le carter du scoot ?
Et si y reste un peu d’essence dedans après c’est pas grave?
Merci
Oui il faut sortir le moteur et espérer que tu réussisses à sortir le clips comme indiqué sinon c'est ouverture démontage complet ouverture en deux du moteur pour le retrouver.
Si tu y arrives sans ouvrir le moteur, tu laisses bien l''essence s'évaporer puis ensuite tu mets une grosse dose d'huile 2 temps directement dans les roulements des cartes et sur le roulement tête de bielle du vilebrequin...tu fais tourner le tout puis ensuite tu retournes le moteur et vide l'excédent d'huile...cela t'évite d'altérer tes roulements au redémarrage du moteur.
Quand tu dois enlever un circlips de piston place toujours un chiffon dans le carter tout autour de la bielle et ainsi cette mésaventure ne t'arriveras plus jamais ;)
salut, je suis entrain de changer mon piston sur une 125 dtx et j’ai une question, est ce que il y’a un segment du haut et un segment du bas ?? super vidéo en tout cas avec plein de détails, continue ainsi c’est super interessant
Salut, normalement c'est pareil mais en revanche si tu as une lettre du genre "T" de graver sur une des faces c'est qu'il faut la placer en haut côté culasse.
Un piston est conique et oval??? Tu me diras avec quelle machine c est usiné? Merci
Oui un piston moderne est à la fois conique et ovale... ce qui n'était pas le cas sur les moteurs de nos motos du début du siècle.
L'usinage est désormais réalisé en CNC.
Si le piston au pmh les gaz passent sous le piston vers la sortie d'échappement sa fait quoi?
Tu perds alors en compression et performance... et si cela s'aggrave tu finis par avoir du mal à démarrer de part le fait que le mélange gazeux n'est plus assez comprimé.
Bonjour, je voulais vous demander si un piston de 125 kx 2001-2002 serait compatible sur un 125 kx de 2004 ?
Je débute et apprends petit à petit alors je remercie d’avance la personne qui me fera en apprendre un peu plus. Merci bcp !
Salut,
Si tu as les 2 pistons sous la main il te faut vérifier chacune des côtes pour en être certain sinon il te faut vérifier sur les revues techniques car il peut y avoir de légères différences.
Et au pire tu passes un coup de fil au concessionnaire Kawa près de chez toi pour qu'il regardent sur leurs fiches.
Bonsoir, ou bonjour.
Je me demandais, pour faire du moto cross quelle pression faut pour les pneus avant et arrière?
Merci d' avance la family
Salut Kevin ;)
Cela dépend du feeling que tu veux avoir avec la moto mais cela tourne autour de 1 bar.
Il faut surtout pas mettre plus d'un bar! Sinon tu risque la chute!
ca devient incontrôlable et impossible de frener...
On est d accord sur kit en mono segment on gagne en puissance par rapport à un kit de même cylindrée en bi segments ?
En mono segment du divises par plus de 2 le coefficient de friction (1 segment en moins + utilisation de matériau plus performant qui compose le segment restant), tu augmentes significativement la reprise et aussi dans une moindre mesure la puissance maxi.
Pour un 125 dtr avec une prépa cylindre un piston forger ou moule mercii d’avance
Ah la question qui tue... si tu veux assurer une fiabilité maximale prend un forgé et si tu veux taquiner les nerfs alors prend un moulé de marque réputée et donc surtout pas les premiers prix ;)
Bonjour !! Un différence de 1mn sur un piston est grave ?? J’ai commander un piston côté 48,45 pour mon kx 85 mais il faut du 48,46 je peux quand même l’utiliser ?? Merci bcp
Salut,
Tu parles plutôt d'une différence d'un centième dans le cas présent.
En supposante que ta côte idéale de 48,46 mm est bien la bonne alors ce n'est pas idéal de monter un piston côte 48,45 mm mais cela fonctionnera sans risque de serrage... dans le cas inverse cela ne serait pas bon.
@@ENDUROFAMILY Oui mon piston est un poile plus petite , j’aurais moins de puissance ou autre risque ?
Il n'y a pas de risque de dommages et cela ne changera pas grand chose au niveau de la performance...à moins que tu ne courres en Championnat de France ;)
@@ENDUROFAMILY je viens d’enlever l’ancien piston à l’instant mais je ne trouve pas la taille dessus , non une simple utilisation pour les chemins
Il faut que tu sois certain de la taille de ton piston ainsi que de l'usure de ton cylindre à différents points, si tu n'as pas les outils idoines tu devrait demander à un pro de relever les mesures pour être certain.
Je me demande si un circlip dans le carter c'est le pire QUAND LE MOTEUR TOURNE ou QUAND ON EST EN TRAIN DE CHANGER TRANQUILLE SON PISTON ET QU'ON A OUBLIÉ DE METTRE UN CHIFFON DANS CE FICHU CARTER
Ah ben dans les 2 cas ça va fonctionner moins bien ;)
Pour le shema de la carburation on voie en PV?
L' enveloppe est déjà prête Kevin... merci à toi ;)
J' ai vu sur l'appli. ;)
;)
Salut est-ce que quelqu'un peut m'aider ??je vient de changer de piston sur un 125 tdr pour un piston forgé wossner je suis donc en rodage et j'ai remarqué une baisse d accélération est ce normal en rodage ??
Salut Guillaume,
Cela dépend de la mesure de la baisse de l'accélération mais cela ne semble pas trop normal si tu as bien le bon jeu cylindre/piston.
J’arrive pas a trouver le trou pour mettre le segement j’ai un pistonmono
Salut,
De quel trou tu parles exactement ?
Bonsoir, J' ai deux petites questions.
Première: après le lavage de la moto est il nécessaire de mettre un produit sur les joint spy de fourche? Pour ne pas qu il sèche.
Deuxième: quelle type d' huile utilisée pour des roulements comme cage à aiguille de piston par exemple.
Salut Kevin ;)
Tu confonds les caches poussière et les joint spy... ce que tu vois sans démontage ce sont les caches poussières qui protègent les joints spy (qui sont derrière) de la poussière...après le lavage il faut bien sécher le tout éventuellement en retirant les caches poussière de temps en temps pour voir si tu as de la saleté à retirer entre les caches poussières et les spy (très gentiment si réalisé à l'air comprimée) et pour empêcher l'humidité de pénétrer sous le cache poussière et spy.
Si tu veux empêcher les caches poussière de sécher tu peux mettre un tout petit peu de lubrifiant silicone puis tu passes un chiffon dessus pour en laisser le moins possible (il faut juste "nourrir" légèrement le caoutchouc) car sinon cela va coller la poussière dessus et alors cela fera plus de mal que de bien
Et concernant l'huile à utiliser pour lubrifier ta cage à aiguille d'axe de piston lors de son montage, utilise de l'huile pour moteur 2 temps.
J'espère avoir répondu à tes questions Kevin ;)
Oui très bien. Je vous ai demander ça car J' ai vu une vidéo il ya quelque temps. Le monsieur en question parlais de joins spy pas de cache poussière. Qu' il y mettais un produit dessus. Et comme je ne trouve plus cette foutu vidéo J' ai préféré vous posé la question.
:) :)
Merci en tout cas.
De rien Kevin ;)
Salut, alors ça veux dire que si mon cylindre a de légères traces du à l’usure du segment qui fait frotter le piston je peux passer un coup de honoir sur mon cylindre nikasil ?
Salut Baptiste,
Tu veux parler de rayures longitudinales sur la paroi du cylindre ou bien de l'ovalisation du haut de cylindre ?
ENDURO FAMILY oui je parle de rayures longitudinales du admettons à une légère trace de chauffe ou usure importante du segment , car le traitement nikasil est particulier il parait , j’ai une trace de chauffe légère du à un joint de culasse défectueux , (je pense à une réaction chaud froid entre liquide dans le bas moteur et haut moteur , mon piston est très propre il a 0.30mn (rodage) et j’ai retiré le cylindre j’ai une légère trace de chauffe pas profonde mais ce qui m’inquiète c’est qu’en bas du cylindre donc piston pmb c’est limite on dirais chrome , aussi très léger..
Dans ces cas le honoir ne fera rien sur du nikasyl marqué fortement et tu risques même d'avoir des écailles de nikasyl qui se décollent à l'usage.
Dès qu'un revêtement nikasyl n'est plus parfait cela génère tôt ou tard des problèmes d'usures accélérées des pièces qui finissent par une casse, si non traitées à temps.
Lr revêtement nikasyl rapporté est déjà très peu épais, donc une trace même légère signifie que tu as fortement voir totalement entamé le revêtement.
Bonjour je voudrais savoir si je rétrécie mon piston je vais avoir plus de perf oj pas
Salut,
Tu veux parler de raccourcir la jupe du piston ?
@@ENDUROFAMILY oui
Si tu fais cela côté admission tu vas augmenter les perfs à court terme mais tu vas favoriser le basculement du piston et finir par tout abimer (cylindre et piston)... cela dépend donc du but de la préparation et du degré de fiabilité souhaité ;)
@@ENDUROFAMILY et je peux faire quoi comme petite préparation sur le cylindre je sais en 50top perf
Mise en concordance parfaite des carters au cylindre, polissage de la chambre de combustion, majoration du diamètre du carburateur, polissage de la sortie d'échappement...
salut, je possède un 125 kdx de 1993 et ne sais pas vraiment a partir de combien de km il FAUDRAIT remplacer l'ensemble piston segments. sachant qu'il est monté en super motard, tjr très bien entretenu ( temps de chauffe huile de qualité, carburation ect ) et que j'utilise principalement en mi régime, j'aimerais donc savoir si tu peux me donner ton avis. merci a toi ;)
Salut Alexandre Hugot,
L'usure d'un piston se mesure en heures de fonctionnement et pour ta machine et ton usage "cool" c'est environ 80 heures maximum pour être tranquille. Et attention la qualité de ton piston fait tout, donc le moins cher est rarement le meilleur ;)
daccord, je comptais prendre un wiseco forgé, qu'en penses-tu ?
Et bien si tu as regardé la vidéo tu connais mon avis... mais c'est un bon choix pour ta machine et son usage ;)
Sur un kit 70 racing, j ai un squish de 0.65 mm alors que le constructeur conseille 0.9mm
Le moteur comprime trop... ?
Et j ai un trop grand jeu sur mon segment, y a t il un risque d usure? Casse ?
Merci super video !✌
Salut jalane goyat,
Pour une bécane à usage quotidien 0,65 mm de squish ça commence à être chaud mais seul la mesure et le calcul de ton taux de compression te le dira vraiment : il ne faut pas confondre la mesure de l'effet squish avec celle du taux de compression car même si les 2 sont liés ce sont 2 choses différentes.
Concernant ton jeu au segment il peut varier selon les fabricants qui parfois veulent assurer le coup en mettant plus de jeu et d'autres qui veulent privilégier les performances et mettent des tolérances plus faibles et proches de celles utilisées en compétition.
Regarde si tu as des traces évidentes de fuite au niveau de l'ergot de la gorge du segment.
D' accord, quand je met de huile dans le cylindre avec mon doight et que je fais quelques tours de vilebrequin j ai un bande de 1 mm ou l huile n est pas raclée...
Cela correspond à la zone située au dessus de la gorge du segment je suppose et c'est normal puisque le segment ne monte pas jusqu'en haut du cylindre ;)
Oui mais la c est verticale le long de la chemise ...
Alors cette zone doit correspondre avec l'ergot de la gorge du segment et donc ton jeu à la coupe du segment ?
J’ai un problème quand je pousse la moto j’entends comme un bruit de frottement qui vient du bloc moteur et quand je démarre la moto y’a plus de bruit genre même si je la pousse qu’est-ce que sa pourrais être ?
C'est quoi comme moteur ?
@@ENDUROFAMILY 2T am6
Cela pourrait être beaucoup de chose.
Tu ne pourrais pas nous faire une vidéo et l'envoyer via Facedebouc ?
@@ENDUROFAMILY d’après plusieurs personnes qui l’on déjà entendu sa vient genre du piston car le bruit vient du piston et sa le fait que quand la roue tourne
Si cela ne se produit que quand la roue tourne c'est plutôt que cela provient de la transmission interne ou externe : embrayage, boite de vitesses, sortie de boîte, chaîne de transmission,, roulements de roue.
Salut,
Est ce que tu préférerais toujours un piston moulé pour une 300cc ou plutôt partir sur un forgé ? Pour une utilisation route/supermot
Merci
Salut Charles,
Pour un usage routier prend un forgé... tu n'a pas besoin de limiter l'inertie du piston.
@@ENDUROFAMILY très bien je vais partir là dessus, je n'arriverais pas à me décider, route oui mais je ne veux pas "perdre" en couple ou en puissance car toujours à la fue d'un petit 4t comme lièvre 😁
Merci
La différence en couple/puissance sera infime mais tu gagnerais en nervosité/reprise avec un moulé... mais tu ne fais pas de compétition donc mieux vaut miser sur un forgé... c'est à toi de voir ;)
D'accord Merci pour tes réponses , je vais bien réfléchir.
Ne fait pas surchauffer trop la matière grise LOL ;)
Bonjour, j'ai serré mon cylindre de 85cmm en fonte et je voulais realeser le cylindre, malheureusement il n'y as pas de piston de différentes tailles, si je realese d'un ou deux centièmes je peut utiliser un piston de taille d'origine ?
J'ai de quoi mesurer le jeu piston - cylindre, je me demandait la tolérance maximum approximative...
Salut en faisant ainsi tu vas ajouter du jeu et augmenter les risques de serrage.
Il te faut la taille de piston qui correspond au plus proche avec les côtes réparations du constructeur en question.
Cela dépend des fabricants et de la qualité des alliages du cylindre et du piston... sur les cylindres en fonte à refroidissement par air cela débute souvent à 8 centièmes de millimètre avec un bon rodage bien gras.
@@ENDUROFAMILY parce que la j'ai un 85cc fonte a eau, je l'ai serrée légèrement et j'ai passé un coup de onoir juste pour refaire les traces, j'ai mesuré et je l'ai agrandi de 5 microns (0,005mm)
Cela ne vas pas vraiment affecter le jeu cylindre - piston si ?
Ce n'était pas un serrage si tu le corriges avec + 5 microns.
Slt mec je suis vraiment paumé g acheter un pot Conti chr de nitro je les adapté niquel et tout sur un Peugeot kisbee mais j'ai rien gagné a part du bruit.
Des pros mon dit garde le pot d'origine tu le débridé c'est ce qui a de mieux je ne sais pas quoi faire ?
Salut Hugo ;)
Soit ton pot est bridé quelque part soit ce pot n'est pas du tout accordé avec ton haut moteur et ta config.
ENDURO FAMILY non pas bridé du tout bien aligné
Alors ce pot n'est pas du tout accordé avec ton haut moteur, il doit être étudié pour une cylindrée et config différente de la tienne.
ENDURO FAMILY ben oui c'est pour nitro à la base
ENDURO FAMILY si je débridé mon pot catalytique je vais gagner ou pas ? J'enlève tout le papier
0,20 de jeux au segment pour un 50 alu c'est bien ?
En refroidissement liquide ou à air ?
@@ENDUROFAMILY liquide
Normalement c'est bon mais il faut voir avec le constructeur du cylindre/piston pour être tranquille car cela peut varier selon le matériau composant la segmentation.
bonne vidéo , mais ca va trop vite pour écouter surtout quand ont débute.
Tu peux diminuer la vitesse de lecture de la vidéo comme bon te semble dans les options de la vidéo ;)
Moi qui avait diminué la longueur de mon piston sur le côté "inutile" de mon walaroo.... 😂🤣
;)
Pas tout les pistons sont ovales et dans ce cas à quoi sert de savoir le diamètre
Si car ils se dilatent de façon asymétrique (le ciel de piston est plus chaud que la jupe)... et il faut bien définir un diamètre de cylindre pour que la déformation programmée de l'alliage eutectique puisse s'ajuster au diamètre réel du cylindre.
@@ENDUROFAMILY et sur un 4temps
Les contraintes mécaniques et les variations thermiques sur la surface du piston sont globalement identiques sauf que l'huile moteur retenue par les segments racleurs permet un refroidissement plus homogène de la jupe. ;)
@@ENDUROFAMILY merci de me répondre à chaque fois
De rien c'est normal ;)
1200 degrés pour l’injection en moulage c’est beaucoup trop, pour les alliages d’aluminium on est plutôt dans la fourchette 600/800 degrés au delà il y a un risque de vaporisation du métal fondu surtout pour l’aluminium et encore plus s’il est coulé sous pression...
Salut Éric Devin et merci pour ces précisions,
L'aluminium seul fond à 658 °C mais les différents alliages qui peuvent être réalisés peuvent parfois nécessiter des préparations plus chaudes suite aux variations importantes de solubilité et de leur faibles vitesses de diffusion dans certains alliages hypereutectique, magnésium, béryllium, etc... à partir d'un certain pourcentage de magnésium l'alliage n'est pas homogène et nécessite un traitement d'homogénéisation et sa coulabilité est moins bonne et sa criquabilité plus élevée, ce qui peut parfois nécessiter une chauffe plus importante pour permettre certains traitements avant une trop forte baisse de la température, mais cela dépend surtout de la qualité des installations de fonderie pour traiter rapidement le bain de fusion durant ces déplacements dans l'enceinte de traitement/coulage/injection.... mais tu as raison on est bien en dessous des 1200 degrés au moment de la coulée à proprement parler ;)
Faux, les modèles a eau ont plus de jeu que les modèles a air, car le cylindre à eau se dilate moins par rapport au piston donc il faut plus de jeu
Oui et non... je vois ou tu veux en venir.
Avec un piston de qualité et donc à fort alliage hyper eutectique, la dilatation est fortement contenue et cela permet l'usage d'une tolérance cylindre/piston plus faible... quand on fait une préparation en championnat du monde c'est comme cela que l'on procèdera.
Mais si tu n'est pas certain de la qualité de ton piston il est plus sage d'augmenter la tolérance pour tenir compte du contraste thermique/dilatation qui sera plus important avec un alliage faiblement hyper eutectique, voir parfois pas du tout hyper eutectique pour les premiers prix.
D'où l'importance de bien choisir sa marque de piston car les écarts de prix sont généralement liés aux technologies qui permettent leurs réalisations et qui les composent... et sur ce sujet précis le flou règne en maître car les alliages utilisés ainsi que leurs proportions ne sont malheureusement pas mentionnés sur les emballages des pistons ;)
Quoi qu'il en soit si tu utilises un ensemble haut moteur de compétition clé en main, le constructeur te fournit les jeux fonctionnels correspondants au matériel qu'il commercialise... avec ses critères propres de fiabilité... dans une préparation libre avec des composants hétérogènes c'est au préparateur et à son savoir-faire de juger des capacités des composants et d'en ajuster les tolérances en fonction du résultat souhaité (performance/fiabilité).
Nous aurions pu effectivement mieux détailler cela dans la vidéo mais nous essayons de ne pas faire des vidéos trop longues et qu'après personne ne regardera en entier... pas toujours évident d'être clair, concis et détaillé en englobant tous les cas de figures.
Merci en tous cas pour ton commentaire qui viens enrichir la vidéo.