Caso Niemann (4) → Carlsen ha hablado
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- Опубликовано: 19 сен 2022
- Especial PDR - Trampas en ajedrez
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Tras retirarse de la Copa Sinquefield, después de perder en la tercera ronda contra el GM Hans Niemann, el campeón mundial Magnus Carlsen ha vuelto a añadir un nuevo capítulo a este misterioso psicodrama ajedrecístico. El gran maestro Miguel Illescas analiza este nuevo episodio, siempre desde el respeto a ambas partes, y el profundo conocimiento e imparcialidad que distinguen al 8 veces campeón de España. 
Игры
Y si es inocente?..alguien se lo pregunta?...ese es el gran problema en la sociedad ...tu pasado te condena para siempre...se juzga sin pruebas...el juicio se hace a través de quien tiene más apoyo y no la verdad...los.medios condicionan la justicia ...y así vamos. La aplicación de presunción d inocencia vale solo si lo aplica los medios y la opinión de la sociedad...lamentable....sin pruebas no hay delito.
Haz fama y hechate a dormir, presunción de inocencia, pero ya hay antecedentes, no parte de la inocencia
@@davidguerrero3080 tio el chaval hizo trampas con 12 años o 16 años.era un estúpido cono lo fuimos todos.
Por mucho que se queje todo dios,hasta que no se pruebe....por mas que coincida con el módulo. No hay nada,lo diga carlsen o lo diga mazantin el torero.
@@davidguerrero3080 la ley dice que se es inocente hasta que se demuestre lo contrario. Si seguimos tu lógica entonces yo puedo acusarte de lo que sea y si cometiste errores en el pasado sos culpable. No tiene sentido 🤷🏻♂️
@@mkinn la ley dice la ley dice hermano el no quiere jugar con esa persona porque el juega limpio y solo el simple hecho de pensar que te pueden hacer trampa te condiciona es dificil entender eso?
Completamente de e acuerdo. En tanto no existan evidencias del engaño, el jugador es inocente.
Si hablamos que se deben respetar principios entonces él debe respetar las reglas del juego y tener ética. Él, no debe ser juez y emitir sentencia para que agredan sicológicamente a un oponente incómodo.
En que parte del reglamento del torneo se prohibe a los jugadores abandonar una partida? Porque es más importante que Magnus abandone una partida y no el hecho de que Hans afirme públicamente haber hecho trampas? Eso no "agrede psicológicamente" al resto de jugadores?
@@AleHago se presupone que recibió las sanciones correspondientes. En cada torneo también se presupone que hay todo tipo de vigilancia para que formalmente no se insinue que alguien hizo trampa. En suma el jugador debe respetar al otro. Los jugadores no son jueces ni ejecutores de sentencias. En relación a qué Magnus haya abandonado una partida, es correcto, el reglamento no lo prohíbe, pero al abandonar esa partida con ese contrincante y en el contexto en que lo hizo, si forma una agresión sicológica, sin duda, o pregúntale a Niemann cómo se sintió después de ese desplante despreciativo. Ningunear al oponente por el campeonato mundial, por no ser el oponente que Magnus quería. Eso es violencia sicológica. Por cierto, si nunca haz sufrido violencia sicológica, bien y espero que no le suceda. Saludo
@@internet8366 Pregunte Ud, como se sienten los demás jugadores cuando un par declara públicamente que hizo trampas y se toma esto a la ligera? Veo que ud es celoso de los reglamentos y leyes, no cree que la declaración de Hans amerita una investigación seria? Aquí mismo el Maestro comenta que son más las ocasiones en que hizo trampa.
La lectura de las acciones de Magnus son suyas, ud. interpreta que es juez y sentencia, aún siendo así, que habría de malo en negarse a jugar cuando el reglamento no lo prohibe?
No nos desviemos del hecho: un jugador de elite declara haber hecho trampa y la fide y gran parte de la comunidad ajedrecística "ay... pobre era sólo un niño".
Me sigue pareciendo más grave lo de Hans que lo de Magnus.
Aunque no es el tema que estamos debatiendo, el campeonato del mundo, a mi me parece bastante satisfactoria y totalmente respetable la respuesta que da Magnus de porque no lo defiende "otra vez" frente a Nepo.
Todo el mundo ha sufrido violencia psicológica, espero que no vuelva a sucederme, ni a ud. ni a nadie en el mundo, pero no es el tema en cuestión.
@@internet8366 Nepo y Magnus son amigos, de hecho el mismo Nepo declaró que Magnus se comunicó con él en privado para comunicarle porque no defendía el título. No veo agresión psicológica en ese caso, sino alguien ejerciendo su pleno derecho a defender o no el título.
El disgusto a las formas de Carlsen proviene de un sector de la prensa ajedrecística, porque? Porque no es funcional a los intereses de ellos. Un campeón que se niega a defender un título, quien es considerado por muchos el mejor de la historia generaría menos rating en su programas, ojo con hacerse eco de los interese de otros!
El día que Magnus quiera recuperar ese título llega a los 2900 en los candidatos!
Mejores argumentos, más claros y con muchísima más autoridad los tiene en el vídeo que supongo acaba de ver! Saludos.
Me parece muy cruel el condenar a alguien por haber actuado mal cuando era menor de edad, carlsen es un desgraciado.
Un desgraciado con +2800 elo, creeme si alguien sabe de ajedrez es carlsen
Todos los jugadores de elite comenzaron su carrera siendo menores de edad, de hecho Hans consiguió su norma GM a los 16 años, el mismo año en el que él públicamente reconoció que hizo trampa.
@@AleHago es que ahora cualquiera puede ser GM, metes una posición en el ordenador te la aprendes y listo que fue lo que dijo Hans que ya había memorizado esa posición por eso sabía que jugar, siempre ha Sido un tramposo nunca ha usado la mente para jugar y es por eso que carlsen siempre juega líneas secundarias para sacar al oponente de las líneas que da la máquina, de los pocos que aún juegan ajedrez solo carlsen y Kasparov los demás solo meten lineas en el computador y se las aprenden
En la entrevista que le hicieron cuando le pidieron que evaluará la posición no supo que decir está todo perdido, incluso Nakamura dijo que así no piensa un GM, Hans solo memoriza líneas eso es lo único que sabe hacer
Yo me pregunto cómo se puede ser tan tonto en esta vida y seguir vivo, te aplaudo por ello Jhon A
Carlsen acusa veladamente a Niemman de tramposo, pero no se atreve a declarar y asumir las consecuencias: un juicio que puede perder. Si el tipo es tramposo o no, sería saludable para todos demostrarlo de una vez por todas, juicio mediante o no. El miedo a perder un juicio no es una posición muy ética.
¿Pero qué trampas va a hacer en un campeonato presencial? Si es dificilísimo... Que jueguen de manera presencial y listo. Este pibe ganó excelentes partidas en formato blitz, qué trampas se van a hacer en esa modalidad.
Suponen que uso bolas vibratorias anales y que un cómplice viendo la retransmisión, le pasaba información...
@@administracionholzmann7265, no, eso fue una broma que se inventó uno en internet y creció hasta que los medios de prensa la confundieron con una realidad.
@@administracionholzmann7265, en los campeonatos de ajedrez pasan por el detector de metales. Si hubiera llevado bolas anales hubieran saltado. Sólo la afirmación es ridícula.
Estoy totalmente de acuerdo en que hacer trampas es absolutamente detestable. Pero la pregunta es por qué Carlsen no se negó a jugar con Niemann antes de jugar la partida que perdió?
yo apenas soy un principiante y varias veces por internet me notificaron al dia siguiente en la plataforma que mi rival había hecho trampas, y te sientes muy mal porque encima suelen hacerte comentarios de superioridad durante las partidas. comprendo perfectamente a Carlsen y con los tramposos hay que ser muy muy severos.
No soy jugador de Ajedrez pero soy jugador de e-sports ( CSGO, VALORANT ), me entere de este tema y me puse a buscar información y con respecto al topic de este video, lo ideal sería que se aplique la misma sanción que se aplica en los e-sports, una vez que usaste trampas (online o en un torneo) se te imposibilita volver a participar en torneos oficiales y se le bloquea la cuenta de forma permanente, los jugadores profesionales son los primeros que tienen que dar el ejemplo, tanto para el juego, como la empresa, sus patrocinadores y toda la comunidad porque no hay nada peor que dejar pasar una falta tan grande como esta.
Muy buenos tus videos!
Saludos desde Argentina.
En Justicia el peso de la prueba corresponde al acusador. No valen indicios.
A excepción de España, ya que las mujeres te pueden acusar de que las violó supuestamente un hombre.😁
En ajedrez es muy dificil comprobar que alguien esta haciendo trampas, sobretodo cuando eres un GM q sabe jugar, ademas cabe recalcar Carlsen no a acusado a nadie 😉
@@davidcross5208 Es evidente que lo ha acusado, puede ser por activa o por pasiva. Desde el momento que abandona un torneo y luego se niega a jugar con él en otro, yo creo que está todo dicho. Ojo, y no quiero decir que no sea culpable, pero acusar sin pruebas fehacientes...
Que son "indicios" para vos? viste los datos de su ELO este último par de años? Por esos números en Las Vegas te rompen las rodillas!!!
@@carloslegaristiarrizabalag7983 te equivocas bro, no lo a acusado, sino estaria en problemas legales, esa es la interpretación de cada uno, que sí, se sabe que lo esta diciendo implícitamente, pero no es una acusacion directa
Carlsen no debe coaccionar a nadie para boicotear a un jugador , no le corresponde, puede negarse a jugar.. sí, pero en todo caso debe hacer una denuncia formal.
Personalmente no puedo saber si Niemann hizo o no trampas en el partido con Carlsen, y me parece difícil encontrar datos objetivos que apunten en una u otra dirección. Pero lo que me enoja es el supuesto descargo de Niemann "si, he hecho trampas, pero nunca en presencial", como si fueran cosas distintas! TRAMPA ES TRAMPA. Hacerlo on line o presencial no hace diferencia, no entiendo por qué debiera ser distinto, y creo que pocos comentaristas han resaltado ésta idea. El mismo argumento que usa Niemann para disculparse deja clara su falta de escrúpulos y su poca confiabilidad.
Pues yo no escuché hablar a Magnus, no sé si está enojado por perder con alguien que en el pasado hiso trampa o talvez piensa que en ese partido le hicieron trampa y si es así debe decir porqué piensa eso
Joder, que bien narra Miguel. Podría verme todas las partes que dure este drama con él
Ha hablado la santa inquisición del ajedrez. No existen pruebas de que haya hecho trampa en ajedrez presencial. Si lo quieren retirar del ajedrez online señores jueces libres de pecado por errores cometidos en el pasado tendría cierto sustento por las pruebas que existen. Pero si sigue jugando en importantes torneos presenciales es porque no hay ninguna prueba.
Es malo que la persona este por encima de la institución. Se ve la debilidad de los reglamentos, la fide. Carlsen podrá tener razón acerca de si Hans hace trampa pero se equivoca en su actuar.
Una pregunta con todo respeto: en la ronda 3 de Sinquenfeld estoy seguro que la inmensa mayoría esperábamos que Carlsen derrotara a Niemann. Fue una gran sorpresa que sucediera lo contrario. Esa partida ha sido analizada con lupa por mucha gente y no ha habido el más mínimo indicio de trampa. Por lo tanto, ¿se habría armado todo este alboroto si Carlsen hubiera ganado? ¿igual se habría retirado del torneo? Muchas gracias.
Obvio que no, a Carlsen le perdonan mucho y todo, para mí sigue llorando por esa derrota.
@@franz4152 La moral de Carlsen es impecable. Ha perdido con todo mundo, a veces de forma bochornosa. Con So, Duda, Giri, Firouzja.....varias veces seguidas con Pragg!! Devolvio una partida a Ding Liren por que el chino habia tenido una desconexion...Impecable siempre. De ninguna manera llora una derrota, solo se enoja consigo mismo, como me pasa a mi o a todo jugador honesto. Revisa las partidas de Niemann con las que consiguio su titulo de GM...es todo muy obvio. Saludos
Lo que no sé, es si Carlsen sabía esta información antes de jugar en la Sinquefield Cup contra Niemann, de ser así, es ahí donde no debió jugar su partida.
La ley debe existir antes de una condena. no es retroactiva. si uno vive en un lugar donde se puede robar, y roba, y al año siguiente ponen 10 años por robar, no te corresponde esa pena. Con esto solo se expone a una demanda millonaria. es lógica pura.
Es pan de cada día tener clara superioridad en una posición en el ajedrez online y encontrar de pronto que el rival empieza a hacer siempre la mejor jugada hasta acabar ganando la partida en un súbito y misterioso salto de nivel.
Demasiadas veces
Buen vídeo Maestro. 👏
Vamos a ver Miguel. lo has explicado muy bien, claro y diáfano. Sin embargo, también hay que decir que postura de Carlsen es reciente. Hace unos días jugó contra Niemann (ahí tenía un driterio difernete al que tiene ahora) y perdió, según Carlsen pq hizo trampas. Tú, en un vídeo anterior explicaste muy bien que esa suposición de tramposo EN ESA PARTIDA, no está justificada, por tanto, la postura de Carlsen de los últimos días, mientras no la demuestre, no está justificada. Por este motivo se le pide que se explique, si habló hace unos meses y hace unos días cambia de postura, hace falta al menos una aclaración
Opinión muy autorizada la tuya, y muy sensata. Leo y escucho a otras personas pronunciarse al respecto sobre todo lo que está sucediendo en este tema, pero me da la sensación que no tienen mucha idea. Un saludo.
Saludos don Miguel, magníficos y entretenidos siempre sus videos, libros, artículos, etc. Aunque, como tantas personas, soy fan de Carlsen y sin duda es uno de los mejores o el mejor de la historia, en esto estoy con Niemann. Para mí es un prodigio, un genio, y como todos los genios deslumbra y hace cosas que no están al alcance de la inmensa mayoría. Eso es todo. Por lo demás, a excepción de Carlsen, no veo a ningún otro jugador que sospeche de Niemann, que no quiera jugar con él, etc. La partida que Niemann le ganó a Carlsen es excelente, Magnus tampoco es invencible. Muchas gracias.
Si Niemann ha hecho trampas sistemáticamente, debe ser expulsado del ajedrez profesional y esto debe probablemente reglamentarse. Pero admirado GM eso no le de la razón a Magnus, porque aunque se repita hasta la saciedad el tablero y la competición no es donde se "habla": su actitud es lamentable, impropia y antideportiva, precisamente por llevar al tablero (competición y aficionados) lo que no pertenece a él, ni puede dirimirse ahí. Ni tan siquiera se puede aceptar que sea Carlsen el que la dirima tras perder una partida sin trampas. Y, por tanto, no tiene el más mínimo sentido decir que "Carlsen ha hablado".
Es un tema desagradable para todos pero Carlsen está en su derecho de actuar así. Ya ha dado sobrados actos de caballerosidad y comportamiento verdaderamente deportivo. Lo opción sería una denuncia pero se metería en un litigio. Habiendo retrasos graves de los reglamentos de Ajedrez es un grave problema a subsanar en forma urgente por la FIDE, las Plataformas principales de Ajedrez online y los organizadores de torneos presenciales. Coincido con el Maestro Illescas en aumentar el tiempo del delay de la transmisión en vivo de los torneos, 15 minutos es un tanto exigüo. Yo pienso que entre 20 y 40 minutos de delay, estaríamos cercanos a erradicar ese tipo de trampas y obviamente completamentado con el control de los espectadores presentes (que no puedan transmitir desde la sala de público, que no puedan entrar y salir de la sala reiteradamente, que no puedan ingresar con dispositivos electrónicos, etc.
Me gusta estos resúmenes sobre este caso, pero hay algo en lo que estoy en desacuerdo. En el minuto 8:12 comentas que Niemann debe probar su inocencia y eso es un error. Él no debe probar su inocencia, son los demás los que deben probar su culpabilidad. Lo que está haciendo Magnus ahora mismo es dañar el honor de Niemann sin dar ninguna explicación, solo por tener ese pasado. Y nadie está hablando del año de Magnus, pero solo este año ha renunciado al título mundial, ha vendido PlayMagnus a la competencia y se retira del torneo presencial más importante después del candidato. ¿Por qué nadie piensa que le puede estar pasando algo a Carlsen y está usando a Niemann como cabeza de turco para desviar la atención?
Si estuvieras en el lugar de Niemann, ¿te quedarías tranquilamente a qué prueben tu culpabilidad? Su carrera pende de un hilo (cada vez más delgado), y si el mismo no aclara el asunto, se quedará con la conciencia tranquila, viendo los torneos desde la comodidad de su casa.
Cada uno afrontaría este tema como quiera, pero la ley está a favor de Niemann: "Todo el mundo es inocente mientras no se demuestre lo contrario". Por tanto él no tiene que desmostrar nada. De hecho, cuanto más tiempo pasa, más voces críticas aparecen contra Carlsen porque sigue sin decir ni denunciar nada.
No habléis de leyes por que nadie está frente a un tribunal, Neiman ha confesado que hizo trampas (no hace tanto) si estuviese "limpio" entiendo que moralmente pida que demuestren su culpabilidad, pero no es el caso, el debe moralmente, si puede, "limpiar" su nombre y así se acabaría la polémica.
Justo ahora que alguien da a entender (no le acuso directamente) que hizo trampas, sale a reconocer que las hizo hace años, si nadie lo hubiese dado a entender no habría reconocido las trampas.
No es apropiado acusar a alguien en terminos de "habría" hecho esto o aquello. Pruebas, incluso si culpable.
Pruebas, basta de suposiciones, Carlsen no ha hablado, ha hecho berrinche!
Magnus no juega con tramposos confirmados como Niemann. Importa poco a qué edad lo hizo, es un hecho. Las acciones tienen consecuencias. Ojalá todos los maestros tuvieran la capacidad o la valentía de hacer lo mismo y aislar a Niemann y matarle la carrera. Un tipo así no puede tener carrera profesional.
¿Y por qué jugó con él en la Sinquenfeld?
@@juanmauriciogarroreyes2707 supongo que no recordaría y/o sabría los antecedentes de trampas de Niemann o bien, le dió una oportunidad más y pensó que jugaría limpio y/o que le ganaría.
Muy buen vídeo Maestro Iglesias!! Saludos desde Buenos Aires, Argentina
Magnus actúa consecuente con lo que piensa. Dijo que no se presentaría a jugar el campeonato del mundo si no era contra Firoujza y lo cumplió.
Si el está convencido de que Nieman hace trampas ( esté o no en lo cierto) es totalmente consecuente que no juegue contra el.
Luego les toca a las autoridades del torneo sancionar o no a Carlsen por esa actitud están .
hans nieman que haga lo mismo, donde figure magnus que no juegue alegando que es un miedoso.
Sancionarlo...? Hace una jugada y se rinde...no es legal ?
@@josemariasanchezsola6722 legal, pero no deportivo. que deje sus lloriqueos otro dia. la gente quiere ver ajedrez asi como los hombres quieren ver futbol no rabietas de algun messi en una esquina.
@@youreok5365la única diferencia es que Magnus es 5 veces campeón del mundo y tiene el privilegio de hacer eso, Hans no a ganado ni madres así que no le convendría hacer eso
En el poker on line hay una lista negra creada recientemente, dónde los que están ahí no pueden jugar torneos en vivo.
El poker tiene un amplísimo historial de trampas, y ese comité que se han sacado de la manga y que tú mencionas, dudo que acabe con eso.
@@lemmingbcn en realidad en el poker es mucho más fácil de comprobar las trampas que en ajedrez, y esa lista negra ya está en vigencia por gg poker.
Eso es fácil de saber sólo invitarlo a torneos oficiales y que jueguen contra El frente a frente
Excelente! Muchas gracias por esclarecernos! Bendiciones!
Aunque Magnus tuviera todas las pruebas, con su actitud cancelatoria estaría haciendo una especie justicia por mano propia. Eso es muy malo en cualquier aspecto. Nadie debe probar su inocencia. La verdad y la justicia requieren coraje y determinación, no solo sabios concejos de abogados.
Os invito a revisar la partida Hans M. Niemann - Irina Krush (partida presencial, nada de internet) a partir del mov. 20. Lo vais a flipar.
Eres un genio Miguel!!!!
En las partidas presenciales podría tal vez usarse algún tipo de mecanismo tecnológico para detectar dispositivos electrónicos, pero en los torneos on line, es más complicado encontrar alguna forma para impedir la trampa, depende mucho de los principios y valores de los jugadores.
Yo soy el que se bebe 2 litros de agua en la partida y desde el tema de las trampas lo pasó mal porqué tengo que ir mucho al baño.
eso tambien esta mal , estigmatizar a un jugador porque va 2 veces al baño
Para que Niemann tenga que probar su inocencia como sugieres, primero se le tiene que acusar de algo en concreto, con detalles. Y es entonces cuando el acusado responde. Mientras tanto, tiene derecho a guardar silencio. En Occidente las cosas funcionan así al menos desde los tiempos del derecho romano. Si Carlsen tiene esas pruebas, que las saque ya.
Muy de acuerdo pero quien debe proveer elementos de convicción es la parte que acusa o denuncia. No debemos requerir de nadie que pruebe su inocencia.
Creo que pillar a un tramposo de bajo elo online es muy fácil. Pero pillar a un gran maestro tramposo, es mucho más complicado. O tal vez imposible. No creo que Niemann sea el único que ha hecho alguna vez trampas, desde el año 2000, más o menos, en adelante. Pero si que tal vez sea uno de los pocos que lo reconoció. Ahí lo dejo
Buenas. Estoy retomando este mundillo del ajedrez. Si Carlsen se niega a jugar contra Niemann, no corresponde que lo anuncie antes?. Como lo que tú comentas, ....si está el yanky, yo no juego, que lo proponga desde el inicio. Si no habla, creo que son supuestos invalidos, o tan válidos como los que interpretamos debería de hablar, no con lenguaje corporal. No quiero armar un debate eh. Lo de Magnus, interpretó que no es actitud de un campeón, creo que lo dijo Kaspárov....el ser campeón conlleva una gran responsabilidad. A ver cómo sigue de ahora en más. Gracias el planteamiento. Saludos.
No hay ninguna complejidad, Carlsen debe hablar, y se habla con palabras, y si lo llevan a juicio puede seguir hablando según lo indican las leyes.
Excelente su comentario GM lllescas!!!
Niemann ni nadie tiene que probar su inocencia, sino Carlsen probar que hizo trampa Niemann esa partida.
Señor Illescas, es usted un maestro; y no solo de Ajedrez.
Hay que demostrar la culpabilidad, NO la inocencia.
Si, como dice el GM Illescas, Magnus no quiere jugar contra Niemann por sus trampas online, eso está probado y reconocido por el propio Niemann.
Eso es cuando estás delante de un tribunal que te vaya a juzgar, aquí nadie está en esa situación, Neiman es libre de hacer trampas y la gente de que le parezca bien que las haga, pero Carlsen es libre de no jugar contra el.
Un poco feo el clickbait del título de que Carlsen ha hablado :S
Una vergüenza que no hayan suspendido cuándo menos un año de todos los torneos al nene berrinchudo Carlsen, por abandonar injustificadamente un torneo serio y acusaciones sin fundamento.
Excelente opinión, pienso que muchos estarán de acuerdo, derechos son derechos y se respeta.
Lo único que añadiría a todo lo que ha dicho es que estoy de acuerdo con perdonar la primera vez en cuanto a las trampas pero con una sanción de un par de años de suspensión y la segunda de por vida...se puede perdonar 1 error todos somos humanos y a veces tomamos malas decisiones pero la integridad de un deporte como el ajedrez debe ser prioritario así que castigos ejemplares....aún diría más debería registrarse con tu nombre y ELO en las plataformas de ajedrez independientemente del nick que luego uses y si se te cierra la cuenta por juego fraudulento que repercuta luego en el ajedrez presencial.. por que ahora mismo tengo la sensación de que los jugadores tramposos arriesgan por que no hay unas consecuencias elevadas y es por eso que apoyo a Magnus en las decisiones que está tomando. Excelente video.
Lo que pasa es que esto no es un error, es doping electrónico y debería sancionarse con la misma severidad que el doping en los deportes
He visto grandes maestros en vivo, "que no son ranqueados mundiales y en vivo se dan cuenta de que el jugador está haciendo trampa por jugar todos las líneas principales de modulo" ¿si los maestros no ranqueados lo pueden percibir, el campeón del mundo puede verlo?,
Sobre lo del abandono, creo que es consecuente con la acción anterior, no creo que lo haga solo por Hans simplemente, sino que, es consecuente,en sus acciones, no desea contradecir su acción anterior.
Y indirectamente no se ve que esté pidiendo que le hagan daño a Hans, esta pidiendo respeto por el Ajedrez y para él, que, como campeón tiene ese mínimo derecho, algo mínimo que alguien puede exigir, pues el a perdido anteriormente pero nunca a actuado así, dejo de defender el título por aplastar Nepo, por lo que no creo que sea por el dolor de derrotamson temas que solo el entiende mejor.
AHORA PEDIR UNA PRUEBA, es lo que en el derecho le llamamos prueba diabólica. Cuando es imposible de conseguir. Así que, es un tema complicado para CARLSEN, posiblemente sabe que no se hallarán pruebas, NO porque sea falsa, sino por que es una prueba imposible de conseguir. Por lo que como representante del Ajedrez tiene que actuar para dejar un antecedente.
La prueba está... es estadística. Niemann en 18 campeonatos seguidos (SEGUIDOS) ha aumentado su ELO en 10 donde se transmitía en directo la partida, transmitieron solo 10 y en esos 10 JUSTO aumentó su ELO en todos. En los 8 restantes donde no se transmitió en directo disminuyó su ELO (creo que solo en 1 salió hecho)... sería el equivalente a acertar a color (o pares) 18 veces seguidas en la ruleta.
Lo que no se sabe todavía es COMO lo hizo... pero eso no importa en realidad.
si alguien no esta ranqueado no es maestro te equivocaste ahi
Si Carlsen estaba convencido de los antecedentes de Nieman, porque acepto jugar en Sinquifield? Con todo respeto,,creo que se mosqueo porque perdio , no Le demos mas vueltas, O vamos a investigar a cada GM SU pasado?/
Esto ya es toda una novela :)
buen video miguel, muchas gracias por tu opinión al respecto con este tema, de acuerdo con ser mas riguroso con las sanciones, pienso que a un nivel muy alto el hacer trampa no requiere de usar módulo durante toda la partida, basta con usarlo en los momentos claves, por lo que evaluar si un oponente hace trampa basado en un criterio netamente estadístico no es del todo infalible, basta que algún experto (no necesariamente un GM consiga una puerta trasera en el criterio de evaluación), esto debe complementarse con otras herramientas, así ha pasado en muchos deportes olímpicos y en el ciclismo, los métodos anti trampas deben evolucionar constantemente
no es de mi agrado carlsen ---pero en esta ocasion si , si yo fuera campeon mundial nunca mas jugaria con niemann
Agrada mucho escucharle, GMI Iglesias
Muy bien, su comentario.
1)Respecto a los presenciales. Si se puede acusar sin pruebas, igual también se puede acusar a Carlsen de hacer trampas. 2) Por otra parte, las sanciones por trampas previas tienen que estar tipificadas previamente y juzgadas conforme a eso. La sanción por esos hechos pasados no puede quedar a la voluntad de Carlsen.
Hay un aspecto que no cuadra. A lo que llego a entender Magnus no juega con Nieman por que está convencido que era un tramposo en el pasado. Como alguien dijera no importa cuanto robaste un dolar o un millón ladrón es ladrón es un tema de principios y percepción en mi criterio. Pero yo me hago la siguiente pregunta que pasaba si en el torneo de Sinquefield ganaba Carlsen. Se iba armar todo este revuelo???. Yo creo que Carlsen es un mal perdedor. Hay que darle una óptica objetiva.
No por que sea Campeón mundial va a tener razón.
Brillante su comentario, ahora, que relación tiene hacer trampas en Internet con trampas en ajedrez presencial donde se supone que no es nada fácil hacer trampas, veo muy bueno que hacer trampas on line tenga incidencia en las partidas presenciales y el elo fide...
A mí criterio y por sobre todo en punto medio como admirador del Ajedrez, veo que se hace mucho daño al deporte. Veo a Carlsen como una falta de respeto con esas actitudes, en todo caso debería de pedir un sistema riguroso de anti trampas al organismo. Si el muchacho hizo trampas antes cuando era adolescente y lo admite es por qué sintió culpa de alguna manera y vamos que nadie es perfecto, todos hemos cometido errores y está bien aprender de ellos. En cuanto respecto a la norma de GM no hay nadie más culpable que los organizadores con lo mencionado antes ya del sistema anti trampas.
Muy de acuerdo con lo que dices.
Totalmente de acuerdo
Carlsen ha hablado... sin hablar. Con la retirada después de la primera jugada viene a confirmar que considera que Niemann es un tramposo, pero sin decirlo.
Considero también que a parte de la derrota en la Sinquefield (con todo el show de que si jugaba al toque las buenas etc etc), a ésta derrota debe sumarse la primera de todas. la del "Chess talk by itself". Y ésto debe crear un shock a Carlsen... joder, no se si me hace trampas o no y está más pendiente de su rival que de su juego (error de concentración).
Ante esto, lo mejor es no jugar contra esa persona, pero si tirar la piedra y esconder la mano. NO juego con Nieman pq he sufrido dos derrotas con él que me hacen pensar que ha hecho trampas. Se confirma? Niemann Out. Se desmiente? Magnus pide perdón y a jugar.
Es su karma.
A partir de ahora los profesores de ajedrez podran explicar a sus alumnos que hacer trampas, aunque seas joven, nunca sale gratis.
Por fin alguien que habla con claridad.
Y que tal con tanta publicidad indirecta que actualmente se realiza con relación a este tema. Es publicidad gratis y que ahora mismo tiene al ajedrez por todo lo alto, todos estamos detrás de la controversia a ver que tal.
Sería muy interesante saber que todo es una de las tantas estrategias que aprendemos del ajedrez.
Si se deben respetar principios entonces debe confiar en que le hacen revisión a todos para que haya juego limpio. Reiteró, Carsen se pone en una posición de poder para ser juez y emitir sentencia. Los organizadores deben invitar hasta al mismo diablo y sobrevigilarlo para que no haga trampa.
Bueno, de hecho al toque corrigieron parcialmente una brecha de seguridad, implementando un delay en la retransmisión de 15 minutos.
@@administracionholzmann7265 Es correcto. Saludo.
Qué pasaría si un jugador de la élite tuviera con Carlsen el mismo comportamiento que el está teniendo con Niuman,como se soluciona entonces...
Si cree que le está haciendo trampas, que lo haga..
Entonces, si un dia robaste una manzana, ya eres un ladrón de manzanas de por vida?
«No me casaría con fulanito de tal porque ya estuvo casado y se divorció: es y será un fracasado en las relaciones de pareja».
«No acepto a este postulante al trabajo porque me he enterado que estuvo detenido en la comisaría cuando era joven: debe ser un problemático».
«No continuamos la relación porque cuando íbamos por la calle volteaste a ver a otra mujer: seguro eres un mujeriego y poco falta para que seas infiel».
«No juego el campeonato del mundo, a menos que sea con Firouzja, porque los demás me aburren».
«No juego contra Niemann porque ha hecho trampas online: es y será un tramposo toda la vida».
Entiendo que los sesgos sean parte de nuestra evolución, pero de ahí a manejarse con base a actitudes reactivas hay una línea muy delgada.
Carlsen no ha hablado ni hablará, si no quiere ser sometido a juicio por difamación, y perder.
Lo peor es que esta novela, daña el ajedrez de una forma tan lamentable, de seguro no hay pruebas para Niemann y solamente Carlsen no desea jugar con alguien que hizo trampa en el pasado.
Niemann está a nivel alpha zer0
Qué versión?
Magnus está por encima de la FIDE, el dinero por encima del debido proceso.
Magnus no ha hablado....insinuar si, que es otra cosa...y esto a ese nivel mancha la imagen del ajedrez. No estoy de parte de ninguno de los dos. Pero si Magnus tiene pruebas me parece que debe dar explicaciones como profesional y campeón mundial que es. En cuanto a Niemann, si, esta pagando factura por haber hecho trampa en el pasado siendo muy joven... Esto despertara especulación y sospechas entre otros maestros y empeorara la situación en otros enfrentamientos como en el campeonato mundial 2006..
La llegada de las 'inteligencias artificiales' hizo que subiera el nivel ajedrecistico de todos, él incluído, y hasta Kasparov se hace a un lado ante la crecida del talento de muchos. Saludo.
lo que pasa es Carlsen jugo este año y perdió. Ahora saca algo del pasado que solo su grupo y el saben. Ahora se niega a jugar después de perder
Niemann se ha hecho famoso como esa fama del asesino en serie.
Que criterio tan bien fundamentado, ¡felicidades!... Un verdadero gusto haber escuchado este video.
Que análisis tan diferente al del video número 3. Un giro de casi 180 grados. A que se debe el cambio? Como quiera que sea lo felicito por sus videos.
El dinero....te mojan un poco y enseguida cambias de opinión...
Mirá, si Magnus no quiere jugar contra Hans, que no juegue. Es razonable, ha hecho trampas en torneos online y es gravísimo. No le pidan a Carlsen que acuse formalmente porque quizás eso le puede generar complicaciones.
Me gustaría saber en qué consisten las trampas on line
Es incorrecto el proceder de Carlsen .Si pensaba asi lo habria dicho o abandonado como hoy en la jugada 2 . PERO PERDIO JUGANDO y alli se dio cuenta de todo??? si hubiese ganado nada de esto hubiese sucedido .Claro la mayoria se pone a favor del campeon -vende mas. pero insisto porque no hABLO antes de perder la partida???
¿Cómo que Niemann tiene que demostrar su inocencia? ¿Le vamos a exigir también que demuestre que no existen los unicornios? El que sí sabemos seguro que se está portando de forma antideportiva y poco profesional es Carlsen, y si el mundo del ajedrez se lo permite, tenemos algo más importante de lo que preocuparnos que de las trampas.
Totalmente de acuerdo
Si no quieres tener que demostrar tu inocencia en el futuro, no hagas trampas en el pasado.
Qué tipo de valores tienes para ser transigente con un tramposo y criticar al que pide juego limpio? Madre mía vaya tela
Extraordinario comentario
@@nowi25 un poco de sentido común.
Ese que pide "juego limpio" lo está haciendo con una base especulativa, o sea no hay base, porque si la base es "hizo trampas en el pasado" entonces es proporcional a que una universidad anule el examen de un postulante porque "copio un examen en la primaria" xd
@@nowi25 Lo que está en cuestión aquí son precisamente los valores que queremos transmitir en el mundo del ajedrez. La honestidad de no hacer trampas, por su puesto. Pero también la nobleza y respeto al prójimo para abordar de cara los problemas que puedas tener con un compañero, y no esconderte detrás de insinuaciones sin pruebas y de silencios cobardes. La justicia, que desde luego no consiste en que un jugador se aproveche de su posición de privilegio como número uno mundial para organizar una especie de caza de brujas que da vergüenza ajena. O la deportividad y ética profesional que demuestran la inmensa mayoría de jugadores, que sí saben respetar a los adversarios, a los organizadores y al público en general, y no se les ocurriría el despropósito de sabotear una competición mediante rendiciones sin competir o con abandonos caprichosos.
Miguel, mírate el vídeo que ha publicado hoy Hikaru comentando otro vídeo de Yosha Echecs sobre la correlación estadísitca de algunas partidas de Neimann y otros GMs y la máquina. Es bastante revelador.
Genial Maestro! El análisis más coherente que he leído, siempre es un placer escucharle!
Si, Carlsen está se comunicando de uma forma peculiar pero efectiva.
Desde luego, torneos por internet, no deberían invitarle, si ha hecho trampas, quién garantiza que no pueda volver hacerlas, torneos presenciales es otro tema, ya que es más difícil, quizás como tu dices Miguel, Hans es quien tendría que explicarse, una persona que no hubiera hecho trampas, ante esta situación hubiera protestado, incluso demandado, ya que la misma, le afecta a su imagen como jugador profesional, gracias Miguel por tus comentarios, un saludo.
Muchas gracias GM Illescas por sus excelentes ponencias sobre este tan desagradable asunto. La única medida que permite que el ajedrez online pueda continuar es establecer penalidades draconianas para los infractores, esto es, con los jugadores profesionales que se confirme que han hecho trampa, "baneandolos" de por vida de torneos online. Tendrán que jugar anónimamante. Para poder realizar ese "baneo" que entiendo debería extenderse a todas las plataformas importantes, debería haber incluidos especialistas independientes en una suerte de tribunal técnico que evalúe las pruebas presentadas. Esto sería fundamental para evitar alegatos de paricialidad por parte de las plataformas en cuestión. Al ser una medida durísima y de carácter definitivo, entiendo que vale la pena el esfuerzo/gasto.Podría incluso cargarse una parte de los gastos de los peritos independientes a los sospechados infractores en cuestión. Quien se niege a pagar puede aceptar el cargo gratuitamente y quedarse en casa jugando con un Nick de fantasía. Considero que este baneo no debería extenderse al ajedrez OTB, estamos viendo que los infractores ya tienen bastante bochorno y verguenza publica como es en el caso Niemann. Las trampas OTB deben ser castigadas independientemente y con la misma dureza, como ya ha ocurrdo con el caso del GM Igor Rausis. Anish Giri, por su parte, ha expresado que sabían de las costumbres de Niemann desde hace tiempo, y que saben también de una cantidad de jugadores profesionales que asimismo han trampeado...y aparentemente lo siguen haciendo. Creo que es tiempo de aprovechar este triste precedente de Niemann para dar un duro golpe a los tramposos. Porque como muy bien explica el GM Illescas, es imposible jugar tranquilo con la sospecha con fundamentos anteriores de que tu rival ha hecho trampa. Sabemos que tecnicamente igualmente quedaran problemas sin resolver, por ejemplo, no se puede detectar a un jugador muy fuerte que haga trampa en una jugada aislada por partida. Veremos si en un tiempo aparecen nuevos dispositivos que puedan afinar mejor la detección.
Se observa claramente que Niemann tiene un nivel en el ajedrez semejante al de Carsen, y eso es lo que realmente lo irrita. Piensen, si no tuviera un nivel equiparable al de Carsen sería fácil que Niemann tuviera movimientos errados en cualquier momento y como ya sabemos, un movimiento o varios malos pueden costar la partida. Seguro que Carsen ganaría más partidas contra él.
Naa Niemann, no le llega ni a los talones a Carlsen. Ningún humano está a su nivel aún...saludos
@@internet8366 Niemann está muy lejos de estar al nivel de Carlsen, le faltan aún unas cuantas horneadas para ello, es imposible ni siquiera una mera comparación.
click bait, no habló nada, por que pones en el titulo entonces que hablo??
simplemente a carlsen le jugo encontra el factor psicologico, pero esta clarisimo!!! que en los encuentros contra carlsen no hizo trampa, o sera que nieman pidio no pasar por detector de metales? o se implantó un chip??? ambos estaban jugando en un torneo sumamente organizado, donde cualquier tipo de trampa seria pillada de manera inmediata!, habian camaras en todas partes, simplemente no habia forma, que el tio haya hecho trampas en el pasado esta mal y me molesta, pero en los encuentros contra calrsen no hay cabida para pensar que el tio haya hecho trampa, nieman simplemente jugó un ajedrez brillante, y eso es lo que la gente no quiere ver ni reconocer
Magnus tiene toda la razón, no se puede jugar bien si te toca contra alguien que tiene antecedentes de trampas, aunque no las haga siempre será sospechoso.
Yo pienso lo mismo
Psicologicamente te arruina en tu rendimiento durante la partida, saber su historial de trampas.
Lo que hace Carlsen de momento no tiene ética, boicotear o intentar que no se invite a torneos a un jugador no es ético, y más aprovechando su situación de poder de ser el campeón del mundo.
Profe ..nadie es culpable hasta que no se demuestre lo contrario, y en este caso quien tiene que demostrar es aquel que supone su sueriorodad moral, y tiene que demostrar que Noman hizo trampa ..a demas El campeon puede ser el campeon ..pero no se si mejor persona
falto el caso cómico de anna rudolf acusada de hace trampa con su lápiz labial
No comparto...Carlsen debe presentar pruebas de que su rival hizo trampas contra él... lamentablemente no lo hizo y está perjudicando moral y económicamente a Nimann. Se es inocente hasta que se pruebe lo contrario. La FIDE deberá extremar las medidas anti-trampas y punto
Hay un dicho que dice: Hazte la fama y échate a dormir..
Niemann hizo trampas cuando era niño y adolescente. Es decir hace años. Pero más allá de esto, ¿creemos en la rehabilitación? o por el contrario, toda persona debe ser eliminada de su ámbito cuando comete un error. Aqui, que se ha invocado a la ética para hacer un juicio contra Niemann, me parece lamentable como se habla sobre un joven, y más, sobre el actuar de un niño y un adolescente.
Por lo demás, me parece lamentable como los comentaristas de ajedrez se han cuadrado con Carlsen por lo que él "cree". Es fácil estar con el poder.
Conoces como aumentó su ELO y en que circunstancias? Como te diría uno de AA... nunca dejás de ser alcohólico!
Elon Musk se refirió a esto. Con las nuevas tecnologías si es posible llevar en tu cuerpo y obtener comunicación con máquinas que te aseguren las mejores jugadas. Yo no jugaría jamás con un tramposo. Nada de perdón. Este mundo tecnológico está haciendo añicos el ajedrez y debemos pararlo ya!!!
Cómo toda herramienta, si la usas bien, construyes, mal destruyes y/o lastimas. El avance tecnológico NO se puede frenar. Hay que actualizar la legislación y los sistemas de control