Свойства и применение углеродистых инструментальных сталей, а также режимы обработки зависят главным образом от содержания в стали углерода. Температура закалки для стали У12 У13 - 770-800 °С и приобретают структуру мартенсит + цементит. В закаленной стали тетрагональность мартенсита и внутренние напряжения создают значительную хрупкость, поэтому после закалки отпуск является обязательной операцией. Температура отпуска определится величиной рабочей твердости, которой должен обладать инструмент. Рекомендуемая температура отпуска для некоторых видов инструмента - метчики- 200° твердость 60-62. Твердость перечисленных углеродистых инструментальных сталей в закаленном состоянии не зависит от содержания углерода. Однако износоустойчивость с повышением содержания углерода в в стали возрастает, что объясняется наличием избыточного цементита, вкрапленного в мартенсит. Для изготовления напильников используют стали У12 и У13 для которых характерна максимальная износостойкость при наивысшей твердости. Для хорошей обрабатываемости сталь должна быть хорошо отожжена. Основное отличие углеродистых инструментальных сталей от легированных заключается в том, что углеродистые стали ввиду быстрого превращения аустенита в зоне перлитного распада (500 - 600°), необходимо закаливать в воде. При этом закаливаются только поверхностные слои. Следовательно, инструмент из углеродистой стали имеет непрокаленную, мягкую сердцевину и менее хрупок, легче переносит толчки и удары, чем инструмент из стали со сквозной прокалкой. Так как склонность углеродистой стали к закалке мала, то небольшие изменения в ставе или в строении стали могут оказать большое влияние на прокаливаемость стали, тогда как аналогичные изменения в легированных сталях практически не сказались бы на глубине закалки. Многолетняя практика применения углеродистых сталей показывает, что разные плавки одной и той же марки стали имеют различную склонность к прокаливанию и для оценки этой склонности разработана специальная шкала. (А. П. Гуляев Металловедение)
а может произошел отпуск металла из за перегрева при обточке ? логично что средина грелась больше чем края. напильник надо либо постоянно охлаждать при обработке либо отпустить обработать и закалить заново готовое изделие
Вот из за вот таких видео потом утверждают что из напильника нож говно! Вы бы почитали какие бывают напильники и с чем их едят. В конце концов, есть же ножевые форумы где все рассказано о напильниках. Этот напильник как я понял скорее всего китайщина ! ))) Взяли нормальный напильник ссср и сняли бы нормальный обзор на него. Это было бы совсем другое дело, а этим видео вы только всех вводите в заблуждение. Как напильник в одном месте может иметь 61 роквелов, а чуть чуть в стороне уже 18 ? Что же это получается, будем мы обрабатывать таким деталь и напильник останется без насечки.) С него не то что нож плохой, с него сам напильник плохой! С уважением. Поправьте если ошибаюсь.
Такие видео как раз показывают всю правду о ножеделах. И дело не в напильнике, а в самом подходе. Здесь человек конкретно взял и все показал с твердомером, очень технично. Кто еще из ножеделов показывает свои изделия по видео и что бы так, с технической стороны. Я например ни одного не нашел что бы человек сказал что закалил заготовку после отпуска на 61HRC и подтвердил показания на твердомере. Сам покупая ножи а потом неся их в лабораторию, ножи которые должны были закалены не меньше 60HRC показывали и 53 и даже 43 единицы. Видео очень полезное, особенно для тех кто покупает ножи у мастеров.
***** Чем оно полезно то? Тем что человек меряет твердость китайских напильников? Не у всех есть твердомеры, они дорогие, но есть народные средства, тест на стекле. Стекло очень многое может сказать, у всех мастеров делающих ножи из напильника которых я знаю, присутствует этот тест! Зачем показывать такие видео? Никто не делает ножей из китайских напильников. Автор лучше взял бы ящик разных напильников разных времен и показал бы, а то что показано на видео это просто трата времени.
если кто не в курсе, напильники калят лишь на 1,5 мм (примерно) при толщине в 5мм, оставляя середину сырой, что не дает им лопнуть при работе. повторная термическая обработка при ножеделии учитывает этот пункт. а если берете ножи у кустарей, которым лишь бы навариться , подешевле, то и качество будет соответствующим.
Виктор Гольдштейн ага...и не говори... Я болванку 30х40 закаливал,так я не заметил что внутри железняка сырая) Многие стали и на воздухе закаливаются,а тут 1.5мм и баста.Дрессированная наверно. Сомневаюсь я что ковкой сталь с железом сваривают для напильников.
Стоит! Только обязательно с термообработкой именно по той причине ,что напильник изначально закален поверхностно и внутренние слои сырые. За видео спасибо,хороший эксперимент,жаль что качество картинки не очень.+
Василий Дзикович В общем то это не так важно,главное суть,но некоторые моменты хотелось бы разглядеть получше.имею ввиду места изломов,какое там зерно. Я тоже ломал напильник что бы посмотреть , закалка была поверхностная.
+Серый С Так ничего и не получилось.После закалки заготовка стала вся сырая и они утверждают что сталь не закаливается.Хотя я в этом очень сомневаюсь.Ведь на ТВЧ заготовка дала 61 единицу правда на небольшом отрезке больше прогреть не удалось.Буду что то делать .Возможно все таки попробую закалить на ТВЧ только надо дождаться когда поставят подходящий кондуктор чтобы прогреть всю заготовку.
то что Вам попался такой Напильник ничего не говорит за остальные. у меня около 50 кг советских напильников, много их уже перековал на ножи, все отлично кплчтсч при 760. три напильника отправлял на хим анализ и все оказались у13. у Вас редкий случай.
Василий Дзикович А так сталь у13 ( у10-у13) имеют низкую прокаливаемость, то есть нужна очень высокая скорость охлаждения, именно поэтому заготовки с большим сечением не прокаливаются и остаются "сырыми" по центру) Вероятность того что сталь низкоуглеродистая может быть цементирована существует, но я лично не сталкивался, можно просто проверить по искр на наждаке. Углеродистая сталь типа у10-у13 имеет пушистую искру.
Ещё как стоит. Напильник для начала надо отжечь. А после черновой слесарки закалить на масло через воду. После отпуска клинок грызет бутылочное стекло (после чистовой слесарки).
Я не знаю какого изготовления напильник на видео. Но лично я сам делал нож из напильника и уж простите, я с трудом делал резьбу на нём, резьба м6 на шпильке, а ход резьбы не знаю, но на него обычные магазинные гайки ввинчиваются, и только на резьбу хвостовика я сломал зубчики на плашке советской. Нож этот уже второй год служит хорошо даже без закалки
Не все напильники такие ! Я покупал современный ( немецкий ) напильник и он оказался цементированным ! А на барохолке покупаю советские и всё супер - сталь однородная ! А недавно сделал из напильника времён ВОА ! Можете глянуть на моём канале .
В СССР вопрос качества был на 1 месте , и было не принято экономить в том числе и на углероде . А данный напильник современный и сделан с максимальным удешевлением за счет сырья , что сказывается на качестве.
Тест напильника на твердость по видимому все же не объективный. Когда производили шлифовку имело место перегрева в контакте напильника с абразивом. Собственно это и подтвердила проба на твердость металла. Самая низкая твердость оказалась именно там где заготовка имела самый сильный контакт с образивом. Лично я уверен, что если бы шлифовка делалась с охлаждением то результаты были бы иные.
Напильники проходят цементацию(укрепление поверхностного слоя стали за счёт насыщения углеродом глубиной до 1мм). Сталь У8А и подобные.Повторный термопроцесс не даст результата максимального закаливания. У8А берёт 60HRC.
Видео интересное но оно отображает только вариант изготовления ножа если напильник тупо на камне сточить до формы ножа и закалить, а если его начать ковать то там совсем другая история будет, зернистость будет иная и прочность соответственно тоже.
но я не говорю что ножи нельзя из них делать,смотря для каких целей нож задуман,просто резать продукты или для работы с нагрузкой,и соответственно для этого есть стали,легированные,инструментальные,нержавеющие и тд.мир вам и хороших ножей
хорошо... если сталь низко углеродистая как ее наполнить(незнаю русского термина) когда в верхний слой стали насыщается углеродом что бы потом была возможность закалить. Применяеется в сталях с низким содержание углерода
+Андрей Беккер Я точно не знаю,у нас на производстве есть спецпечи которые так и называются цементационные.Там низкоуглеродистые детали пересыпаются каким-то мелким углем,я точно весь этот процесс не знаю, после обработки происходит насыщение поверхности углеродом где-то на глубину0.7_1,5мм. Эти технологии широко применяются в машиностроении, ну а на счет кузни я ничего сказать не могу.
Если не ошибаюсь сталь должна быть у10 и калится хорошо . А у вас мож китайская железка цементированная , вот и не калится . Нож из напильника хрень ржавучая . Элмос или Х12МФ ну на крайняк 95Х18 и будет счпстье
Возможно, уже технологии изменились, но в мое время цементация на "десятку", это как минимум очень долгий процесс. Так что после шлифовки он должен быть полностью, либо сырой, либо калёным.
820-830 градусов через солёную воду до 200 и в масло ,,, максимум выжать с этой железки 65 единиц можно,,,,предварительно проковать ,,,отпуск 1час 180 -200 на выходе 59-61твердость ,,,,для ножа приемлема вполне,,,
Добрый вечер, вы не правы!!! Не знаю какие у вас там напильники, я использую советские, после ковки и закалки заготовка прокаливается насквозь в воде, я уже сделал не одну сотню ножей из напильников.
нашёл напильник годов таки 70х примерно,у себя на производстве,длинный,толстый,в общем самое то для хорошего клинка,почему то закалку делать не стал!на данный момент сушится,сделал рукоять из текстолита,залил эпоксидкой,после высыхания получится ли закалить?или сожгу эпоксидку???
Спасибо Василий Дзикович! Шикарный тест, с технологией, с показаниями приборов. Будет что скинуть всяким умельцам которые в гараже на коленке куют из того что под руку попадется. есть слово ТЕХНОЛОГИЯ! и против этого не попрешь. если один раз качественно и получится, то не факт что второй будет так же..
На самом деле ваш опыт очень интересен , если честно только от вас услышал о таких вот казусах с заготовкой, и очень понравилось что вы к сути вопроса подошли с технической стороны, то есть с твердомером и конкретными показателями в отличии от многих:). Вы знаете возникает все таки вопрос... Как же термисты могли напортачить? Я к тому, вот принесли вы к человеку заготовку, говорите мол...напильник... Термист к справочнику(или по памяти), "Ага...сталь У13, У13А... Углерод(С 1,25-1,3), Кремний (Si 0,27-0,33), Марганец ( Mn 0,27-0,33) Этого в принципе достаточно что бы сделать вывод что сталь заэвтектоидная с средними показателями легирующего состава. Значит температурная критических от 730мин. до 860макс. Если заготовка крупная как в вашем случае то смело можно калить на воду (например как это делают те же японцы каля свои поварские ножи из полного аналога У13 - SK1, SK2 при этом получая достаточно твердую заготовку, и продавая эти ножи из простой У13 за немыслимые деньги:) ) да и с отпуском велосипед не нужно изобретать... низкий отпуск 160-190*С на 1,5-2часа, в масле, или щелочи, и в аккурат должны получить 62,5-63 HRC. И вот из головы не выходит что же могли сделать не так??? Если конечно печь не подвела? Ну как вариант? Если не трудно могли бы поделиться именно вашим опытом, почему не получилось с первого раза все правильно сделать, какие были причины, в чем были оплошности? Спасибо!
Спасибо за комментарий.Почему с первого раза не удалось закалить для меня это осталось загадкой.Я думаю что после прогрева заготовки поздно опустили в охлаждающую среду.Потому что эту заготовку удалось закалить во второй попытке.Да и ради эксперимента я сделал еще пару ножей получились нормально
Вполне возможно что поздно охладили? Мне показалось что может как вариант неравномерно прогрели изначально, так как у вас на заготовке были разные показатели твердости. Стали "У" сами по себе плохо прокаливаемые, больше времени необходимо, а это соответственно затраты? Но удачи вам, буду ждать новых видео о ножах, ваш опыт очень интересен, особенно с таким ответственным тех. подходом:)
извините.интересуюсь темой.вы озвучили теххарактеристики температурные .временые и т.д подскажите пжт где в инете найти эти справочники?на личку ответьте пжт.evgen9801@mail.ru
я говарю поторопился а закалился напильник хорошо он савдоповский стекло режет как алмазный стеклорез нож с напильника на рез отличный будет если все сделать как надо
ножи делать можно а на удар любой нож сломать можно это конечно не японская многослойка но в бытовухе потянет.А хочешь булат или дамаск делай кузню и куй по технологиям., многослойно чем больше слоёв тем больше прочности.
все просто ! закалка на напильниках не сквозная , а поверхностная , так же как и на болтах, гайках, и саморезах! это делается для того чтобы он был достаточно прочный и одновременно твердый , в противном случае изделие будет хрупким !
Сделал я из напильника , сделано в СССР , на охоту хожу, испытано и на марале и без топора разделано, кто знает поймет, скажу так ,нож из напильника хорооош!!!
напильники в ссср проходили цементацию,насышение пов.слоя углеродом 0.5-1мм,примерно,потом на станке делали накатку,её потом и закаливали,а внутри сырец,работает на шлифмашине и не знает материаловедение
вы бред несете. напильником не работают как ударным инструментом, им режут, поэтому проблем с изломом напильников нет. не знаю, как сейчас, но раньше напильники делали целиком из У10-У13, у этой стали плохая прокаливаемость, поэтому часто закалка только поверхностная, на 2-3 мм, а сердцевина мягкая, такую закалку дает масло, это как раз баланс между твердостью и прочностью. (ножи, к слову, тоже на масло калят в основном) но встречаются экземпляры прокаленные и насквозь, видимо такие калили на воду, по разному делали, очевидно. но науглероживанием всякой ст3, чтобы из нее напильнеГ сделать, никто не занимался, это дороже, чем из Ушки
я смотрю вы теоретик Сергей. ищите ответы сами. п.с. если использовать закалку вода (1-2 сек)с переносом в масло, поводки существенно уменьшаются. да и тонких напильников, (тоньше 4мм) я идеально прямых не встречал, а толстые ведет меньше, они более ровные, за счет той же поверхностной закалки.
Напильник всегда калили на твч закалочных аппаратах при охлаждении методом спрейированния только так можно получить поверхностный прокал и делается это для того чтоб повысить устойчивость к боковым нагрузкам
ruclips.net/video/yL3ohx4BUwo/видео.html Сам же сказал, что зернистое нутро. При закалке зерно растёт. Ну и куда его ещё калить-то? _Не калится_ Не зная что за металл, не будешь знать температурного коридора для каления. Может её надо греть до 1200 градусов. А всё что ниже - отжиг. Что вы и получили. А вот почему по краям 61 роквелл, а в середине 45, так может сталь не равномерная по составу. Может в середину хрома нафигачили или меди.
Добрый день.На счет марки стали я точно сказать не могу,но в машиностроении на валах в большинстве случаев используются технологии поверхностного насыщения стали углеродом т.е. ЦЕМЕНТАЦИЯ,а это значит что Ваш вал сделан по всей вероятности из стали марки. 20Х,. 15Х или вообще из ст.20, ст.3.Так что нож из этой детали я бы не стал делать.Удачи.
Множество мастеров и не очень мастеров делают неплохие ножи из напильников. Видимо, в данном случае или напильник "неправильный", или неправильный слесаря и термисты...
Юра Котов и еще мантру читают. С мантрой даже китайские калятся до 65 HRc. Ни согнуть, ни сломать, 10 лет не тупятся, все ножи перерубают. Баба Вера с третьего подъезда говорила.
Ребята ! Технологии шагнули вперёд, подшипник и напильник делают путём цементации, сталь У и ШХ сейчас не используется ДОРОГО! При Сталине делали, в позднем СССР уже нет!
сначала хотел наругать... пересмотрел... подумал... почитал коменты.... говорю автору спасибо за урок. имея станки, металл и термистов не факт что сделать нож удастся сразу.... бубны еще никто не отменял!!! удачи Вам и много хороших и красивых крепких ножей сделанных своими руками!
+Василий Дзикович Почему то удалили мой коментарий. Значит темпепратура для наших 850гр. для импортных 900гр. потом час в духовке 180гр. и будет супер!
Глупости какие. Цементация это дорогой процесс. На видео при обрезании хвостовик видно по искре что сталь однородная. Напильники калятся нагревов ТВЧ и охлаждаются в распыленной воде. У12-у13 стали ограниченной прокаливаемости. Все это в совокупности даёт лишь поверхностный закаленый слой. Термисты ваши пусть справочники читают. Если в ТВЧ закалили до 61 то и в печи можно. Или печи такие. Прочитал ниже при какой температуре калили. Удивился. Ваши Термисты дипломы купили? Подарите им справочник.
перед тем как делать нож из напильника его надо отпустить при температуре 800 градусов около 3 часов и дать медленно остыть. После того как заготовка будет готова его так же необходимо закалить при той же температуре (800градусов) при этом выдержав так же 3-4 часа , закалка производиться в масле (так же не забудьте снять напряжение с металла). Это необходимо для того чтобы равномерно распределить зернистоть металла или изначально взять напильник изготовленный во времена СССР.
В воде надо студить. Вообще напильник калить не надо. Аккуратно на заточном делаешь форму поточил в воду студить и так далее. Потом шлифанул и в отпуск ну а после полировка
Много вариантов показывают на эту...... как можно зделать ножи . И каждый будет хвалить себя и свой товар и нажи. Я не кузнец и не понимаю итак далее , можно поушам проехать кто не понимает .
+Kvartarer нож калился в соляной ванне которая применяется для закалки таких сталей как Р6М5, Х12М и т,д, там температуру поднимают до 1200, так что естественно этот процесс закалки делался не на костре
Да нет ,сталь оказалась нормальной,просто термисты немного напортачили.Потом все получилось нормально,я из этого напильника даже сделал нормальный резучий нож.
Не стоит! Не делайте ножи с напильников! Фуфло! Их делали из 3х слоев, по краям углеродки тогкий сллй, а в центре толстый слой не углеродной стали! Это я заметил по своим ножам из напильников, они некоторые стали раслаиваться! Делайте выводы господа.
Из гаечных ключей НЕТ . Для изготовления гаечных ключей во времена СССР шла сталь марок 40Х, 40ХФА (ГОСТ 4543 - 71). Стоит ли играться с этой сталью, если под ногами валяется рессорно-пружинная, которая уж точно лучше для ножей. Из напильника выходят отличные ножи . Здесь на видео не было ковки , небыло термообработки , посмотри вот этот ролик : - ruclips.net/video/yL3ohx4BUwo/видео.html
Все зависит для чего нужен нож,соответственно от этого и выбирается марка стали и другие состевляющие.Ну в принципе из напильника тоже может получиться неплохой нож, только нужно будет защищать клинок от корозии.
И чем дамаск так хорош? Дамаск это позапрошлый век с момента появления дамаска металлургия шагнула очень далеко и существует масса моно сталей в разы его превосходящих по всем Т.Х, а дамаск в наше время это постоянно ржавеющие или ломающиеся куски понтов для приезжих тем более 1000 слоев. Почему? Да потому что! О всех химических процессах происходящих во время поковки дамаска (с учетом топлива для горна) писать не стану ибо долго очень...
Свойства и применение углеродистых инструментальных сталей, а также режимы обработки зависят главным образом от содержания в стали углерода.
Температура закалки для стали У12 У13 - 770-800 °С и приобретают структуру мартенсит + цементит.
В закаленной стали тетрагональность мартенсита и внутренние напряжения создают значительную хрупкость, поэтому после закалки отпуск является обязательной операцией.
Температура отпуска определится величиной рабочей твердости, которой должен обладать инструмент. Рекомендуемая температура отпуска для некоторых видов инструмента - метчики- 200° твердость 60-62.
Твердость перечисленных углеродистых инструментальных сталей в закаленном состоянии не зависит от содержания углерода. Однако износоустойчивость с повышением содержания углерода в в стали возрастает, что объясняется наличием избыточного цементита, вкрапленного в мартенсит.
Для изготовления напильников используют стали У12 и У13 для которых характерна максимальная износостойкость при наивысшей твердости.
Для хорошей обрабатываемости сталь должна быть хорошо отожжена.
Основное отличие углеродистых инструментальных сталей от легированных заключается в том, что углеродистые стали ввиду быстрого превращения аустенита в зоне перлитного распада (500 - 600°), необходимо закаливать в воде. При этом закаливаются только поверхностные слои. Следовательно, инструмент из углеродистой стали имеет непрокаленную, мягкую сердцевину и менее хрупок, легче переносит толчки и удары, чем инструмент из стали со сквозной прокалкой.
Так как склонность углеродистой стали к закалке мала, то небольшие изменения в ставе или в строении стали могут оказать большое влияние на прокаливаемость стали, тогда как аналогичные изменения в легированных сталях практически не сказались бы на глубине закалки.
Многолетняя практика применения углеродистых сталей показывает, что разные плавки одной и той же марки стали имеют различную склонность к прокаливанию и для оценки этой склонности разработана специальная шкала.
(А. П. Гуляев Металловедение)
Олексій Зенін Спасибо за ликбез , очень позновательно для любопытных , многое взял на заметку из этой статьи .
Благодарю за лекцию.Так я и представлял себе все это дело:)
Читать всем кто хоть чота куйот читать много раз автору респект
Хоть кто-то написал за мартенсит цеменсит .Долбоебы учите мат часть.Идиоты
а может произошел отпуск металла из за перегрева при обточке ? логично что средина грелась больше чем края. напильник надо либо постоянно охлаждать при обработке либо отпустить обработать и закалить заново готовое изделие
Вот из за вот таких видео потом утверждают что из напильника нож говно!
Вы бы почитали какие бывают напильники и с чем их едят. В конце концов, есть же ножевые форумы где все рассказано о напильниках. Этот напильник как я понял скорее всего китайщина ! )))
Взяли нормальный напильник ссср и сняли бы нормальный обзор на него. Это было бы совсем другое дело, а этим видео вы только всех вводите в заблуждение.
Как напильник в одном месте может иметь 61 роквелов, а чуть чуть в стороне уже 18 ? Что же это получается, будем мы обрабатывать таким деталь и напильник останется без насечки.) С него не то что нож плохой, с него сам напильник плохой!
С уважением. Поправьте если ошибаюсь.
Такие видео как раз показывают всю правду о ножеделах. И дело не в напильнике, а в самом подходе. Здесь человек конкретно взял и все показал с твердомером, очень технично. Кто еще из ножеделов показывает свои изделия по видео и что бы так, с технической стороны. Я например ни одного не нашел что бы человек сказал что закалил заготовку после отпуска на 61HRC и подтвердил показания на твердомере. Сам покупая ножи а потом неся их в лабораторию, ножи которые должны были закалены не меньше 60HRC показывали и 53 и даже 43 единицы. Видео очень полезное, особенно для тех кто покупает ножи у мастеров.
*****
Чем оно полезно то? Тем что человек меряет твердость китайских напильников?
Не у всех есть твердомеры, они дорогие, но есть народные средства, тест на стекле.
Стекло очень многое может сказать, у всех мастеров делающих ножи из напильника которых я знаю, присутствует этот тест!
Зачем показывать такие видео? Никто не делает ножей из китайских напильников. Автор лучше взял бы ящик разных напильников разных времен и показал бы, а то что показано на видео это просто трата времени.
если кто не в курсе, напильники калят лишь на 1,5 мм (примерно) при толщине в 5мм, оставляя середину сырой, что не дает им лопнуть при работе. повторная термическая обработка при ножеделии учитывает этот пункт. а если берете ножи у кустарей, которым лишь бы навариться , подешевле, то и качество будет соответствующим.
Не представляю, как можно закалить поверхность на глубину 1,5 мм, я думаю, это не закалка, а просто цементация (науглероживание).
Виктор Гольдштейн ага...и не говори...
Я болванку 30х40 закаливал,так я не заметил что внутри железняка сырая)
Многие стали и на воздухе закаливаются,а тут 1.5мм и баста.Дрессированная наверно.
Сомневаюсь я что ковкой сталь с железом сваривают для напильников.
Стоит! Только обязательно с термообработкой именно по той причине ,что напильник изначально закален поверхностно и внутренние слои сырые.
За видео спасибо,хороший эксперимент,жаль что качество картинки не очень.+
+Серый С Я рад что Вам понравилось.А на счет качества картинки это мое слабое место потому что все видео снимаю на телефон.
Василий Дзикович
В общем то это не так важно,главное суть,но некоторые моменты хотелось бы разглядеть получше.имею ввиду места изломов,какое там зерно.
Я тоже ломал напильник что бы посмотреть ,
закалка была поверхностная.
+Серый С На месте излома была видна крупная зернистость металла а по краям где была закалка зерно мелкое и цвет металла темнее.
Василий Дзикович я то же самое увидел на своём напильнике который сломал.
Кстати чем дело то закончилось,удалось вашим термистам закалить ?
+Серый С Так ничего и не получилось.После закалки заготовка стала вся сырая и они утверждают что сталь не закаливается.Хотя я в этом очень сомневаюсь.Ведь на ТВЧ заготовка дала 61 единицу правда на небольшом отрезке больше прогреть не удалось.Буду что то делать .Возможно все таки попробую закалить на ТВЧ только надо дождаться когда поставят подходящий кондуктор чтобы прогреть всю заготовку.
то что Вам попался такой Напильник ничего не говорит за остальные. у меня около 50 кг советских напильников, много их уже перековал на ножи, все отлично кплчтсч при 760. три напильника отправлял на хим анализ и все оказались у13. у Вас редкий случай.
Я не уверен теперь что напильник плохой просто меня термисты подвели ведь после нескольких неудачных проб все таки удалось добиться 62 единицы.
Василий Дзикович А так сталь у13 ( у10-у13) имеют низкую прокаливаемость, то есть нужна очень высокая скорость охлаждения, именно поэтому заготовки с большим сечением не прокаливаются и остаются "сырыми" по центру) Вероятность того что сталь низкоуглеродистая может быть цементирована существует, но я лично не сталкивался, можно просто проверить по искр на наждаке. Углеродистая сталь типа у10-у13 имеет пушистую искру.
Вот как раз на заставке видео видно большой сноп искр когда я отрезал хвостовик.
это было очевидно с самого начала.
Kvartarer )
Ещё как стоит. Напильник для начала надо отжечь. А после черновой слесарки закалить на масло через воду. После отпуска клинок грызет бутылочное стекло (после чистовой слесарки).
Я не знаю какого изготовления напильник на видео. Но лично я сам делал нож из напильника и уж простите, я с трудом делал резьбу на нём, резьба м6 на шпильке, а ход резьбы не знаю, но на него обычные магазинные гайки ввинчиваются, и только на резьбу хвостовика я сломал зубчики на плашке советской. Нож этот уже второй год служит хорошо даже без закалки
Не все напильники такие ! Я покупал современный ( немецкий ) напильник и он оказался цементированным ! А на барохолке покупаю советские и всё супер - сталь однородная !
А недавно сделал из напильника времён ВОА ! Можете глянуть на моём канале .
В СССР вопрос качества был на 1 месте , и было не принято экономить в том числе и на углероде . А данный напильник современный и сделан с максимальным удешевлением за счет сырья , что сказывается на качестве.
Да, в ссср качество было на первом месте, поэтому он и развалился...
😁
Тест напильника на твердость по видимому все же не объективный. Когда производили шлифовку имело место перегрева в контакте напильника с абразивом. Собственно это и подтвердила проба на твердость металла. Самая низкая твердость оказалась именно там где заготовка имела самый сильный контакт с образивом. Лично я уверен, что если бы шлифовка делалась с охлаждением то результаты были бы иные.
А что с перезакалкой? Тоже из за отпуска? Слыхал что ни будь про цементацию?
Напильники проходят цементацию(укрепление поверхностного слоя стали за счёт насыщения углеродом глубиной до 1мм). Сталь У8А и подобные.Повторный термопроцесс не даст результата максимального закаливания. У8А берёт 60HRC.
СтУ8 не цементируется из-за высокого уровня углерода!🤦🏼♂️
делать можно, предварительно нормализировать, закалить, можно сделать зонную закалку.
Видео интересное но оно отображает только вариант изготовления ножа если напильник тупо на камне сточить до формы ножа и закалить, а если его начать ковать то там совсем другая история будет, зернистость будет иная и прочность соответственно тоже.
После закалки не отпустил и бьёшь молотком , так можно?
Не знаю как там калили.Я разрезал напильник вдоль,разрезом к режущей кромке.
ковал калил+отпуск и стекло дрет,тоисть мин 60hrc.
Просто отжигал, слесарил и калил зонно, тож самое... Автор сам не понял что хотел объяснить)))
Мудозвон нет другого слова
Если делают ножь их напильника его нужно закаливать??
Бестолковое видео. Человек даже не знает из какой стали делают напильники.
Левый напильник, все советские напильники калятся отлично.
но я не говорю что ножи нельзя из них делать,смотря для каких целей нож задуман,просто резать продукты или для работы с нагрузкой,и соответственно для этого есть стали,легированные,инструментальные,нержавеющие и тд.мир вам и хороших ножей
сделал нож из напильника времен СССР. все отлично уже лет 5 использую
не подскажите , вы калили его или так оставили как есть ? Если калили то не напишите как?
Калиш при температуре 850 градусов через воду в масло.После прогрева окунул в воду а затем окончательно в масло.
@@Иваныч-ы5ъ не наоборот? Масло до 300 охлаждает примерно.. а вода до 100.. ? Или я что то не так понимаю*
Да верно я ошибся
как называется станок который измеряет твёрдость металла. подскажите пожалуйста.
хорошо... если сталь низко углеродистая как ее наполнить(незнаю русского термина) когда в верхний слой стали насыщается углеродом что бы потом была возможность закалить. Применяеется в сталях с низким содержание углерода
Этот процесс называется ЦЕМЕНТАЦИЯ.
Василий Дзикович и как это сделать в кузнеце?
+Андрей Беккер Я точно не знаю,у нас на производстве есть спецпечи которые так и называются цементационные.Там низкоуглеродистые детали пересыпаются каким-то мелким углем,я точно весь этот процесс не знаю, после обработки происходит насыщение поверхности углеродом где-то на глубину0.7_1,5мм. Эти технологии широко применяются в машиностроении, ну а на счет кузни я ничего сказать не могу.
Василий Дзикович это я знаю, я не понимаю сам процес, это же не в сало под пресом соль загоняить, это же металл,
Карбюризатор
Если не ошибаюсь сталь должна быть у10 и калится хорошо . А у вас мож китайская железка цементированная , вот и не калится . Нож из напильника хрень ржавучая . Элмос или Х12МФ ну на крайняк 95Х18 и будет счпстье
напильник не СССР. Прошел он термичку поверхностную, цементацию. Поэтому и сырец
Ну да щас говно китайское
Возможно, уже технологии изменились, но в мое время цементация на "десятку", это как минимум очень долгий процесс. Так что после шлифовки он должен быть полностью, либо сырой, либо калёным.
и у советских напильников тоже присутствовала поверхностная цементация.
@@викторграч-ш9й не было там никакой цементации. Поверхностная закалка
@@chm_knives7447 согласен,я не так мысль сформулировал,хотя знал))
820-830 градусов через солёную воду до 200 и в масло ,,, максимум выжать с этой железки 65 единиц можно,,,,предварительно проковать ,,,отпуск 1час 180 -200 на выходе 59-61твердость ,,,,для ножа приемлема вполне,,,
Информативное видео ,спасибо)
Ничего информативного тут нет, дилетант полный. Вот здесь смотри практику кузнечную, а не этого слесаря.ruclips.net/video/yL3ohx4BUwo/видео.html
Добрый вечер, вы не правы!!! Не знаю какие у вас там напильники, я использую советские, после ковки и закалки заготовка прокаливается насквозь в воде, я уже сделал не одну сотню ножей из напильников.
Василий, спасибо! Прекрасные тесты. Самодостаточные.
спасибо за добрые слова.
Спасибо хороший эксперемент, пружину от авто проверить сможете и рессору? интересно что покажет. ..
нашёл напильник годов таки 70х примерно,у себя на производстве,длинный,толстый,в общем самое то для хорошего клинка,почему то закалку делать не стал!на данный момент сушится,сделал рукоять из текстолита,залил эпоксидкой,после высыхания получится ли закалить?или сожгу эпоксидку???
niceShot эпоксидной клей при +60градусах теряет свои свойства.
Как всё сложно?! У12 -у13!Отжиг ,и ковка на низкой!?Отличная сталь!
Спасибо Василий Дзикович! Шикарный тест, с технологией, с показаниями приборов. Будет что скинуть всяким умельцам которые в гараже на коленке куют из того что под руку попадется. есть слово ТЕХНОЛОГИЯ! и против этого не попрешь. если один раз качественно и получится, то не факт что второй будет так же..
Спасибо большое за поддержку и понимание.
На самом деле ваш опыт очень интересен , если честно только от вас
услышал о таких вот казусах с заготовкой, и очень понравилось что вы к
сути вопроса подошли с технической стороны, то есть с твердомером и
конкретными показателями в отличии от многих:). Вы знаете возникает все
таки вопрос... Как же термисты могли напортачить? Я к тому, вот принесли
вы к человеку заготовку, говорите мол...напильник... Термист к
справочнику(или по памяти), "Ага...сталь У13, У13А... Углерод(С
1,25-1,3), Кремний (Si 0,27-0,33), Марганец ( Mn 0,27-0,33) Этого в
принципе достаточно что бы сделать вывод что сталь заэвтектоидная с
средними показателями легирующего состава. Значит температурная
критических от 730мин. до 860макс. Если заготовка крупная как в вашем
случае то смело можно калить на воду (например как это делают те же
японцы каля свои поварские ножи из полного аналога У13 - SK1, SK2 при
этом получая достаточно твердую заготовку, и продавая эти ножи из
простой У13 за немыслимые деньги:) ) да и с отпуском велосипед не нужно
изобретать... низкий отпуск 160-190*С на 1,5-2часа, в масле, или
щелочи, и в аккурат должны получить 62,5-63 HRC. И вот из головы не
выходит что же могли сделать не так??? Если конечно печь не подвела? Ну
как вариант? Если не трудно могли бы поделиться именно вашим опытом,
почему не получилось с первого раза все правильно сделать, какие были
причины, в чем были оплошности? Спасибо!
Спасибо за комментарий.Почему с первого раза не удалось закалить для меня это осталось загадкой.Я думаю что после прогрева заготовки поздно опустили в охлаждающую среду.Потому что эту заготовку удалось закалить во второй попытке.Да и ради эксперимента я сделал еще пару ножей получились нормально
Вполне возможно что поздно охладили? Мне показалось что может как вариант неравномерно прогрели изначально, так как у вас на заготовке были разные показатели твердости. Стали "У" сами по себе плохо прокаливаемые, больше времени необходимо, а это соответственно затраты? Но удачи вам, буду ждать новых видео о ножах, ваш опыт очень интересен, особенно с таким ответственным тех. подходом:)
+YATIM76 Спасибо за поддержку.
извините.интересуюсь темой.вы озвучили теххарактеристики температурные .временые и т.д подскажите пжт где в инете найти эти справочники?на личку ответьте пжт.evgen9801@mail.ru
Может,китайский напильник?
для дома резки мяса и хлеба какая сталь хорошая чтобы не тупилась долго твердая была,по моему из пилорамной пилы хорошая сталь
Да будет нормально.
Это специальная технология.
Так обрабатывают пальцы танковых треков. Что б не гнулся и не лопался.
я говарю поторопился а закалился напильник хорошо он савдоповский стекло режет как алмазный стеклорез нож с напильника на рез отличный будет если все сделать как надо
евгений чумаченко Я полностью согласен.
ножи делать можно а на удар любой нож сломать можно это конечно не японская многослойка но в бытовухе потянет.А хочешь булат или дамаск делай кузню и куй по технологиям., многослойно чем больше слоёв тем больше прочности.
все просто ! закалка на напильниках не сквозная , а поверхностная , так же как и на болтах, гайках, и саморезах! это делается для того чтобы он был достаточно прочный и одновременно твердый , в противном случае изделие будет хрупким !
Дмитрий Романович Это видео о том же просто меня ввели в заблуждение с термообработки
Ты на калькулятор снимал?
Испортил китайский напильник .
Какая съемка хорошая и 400000 просмотров может всем так снимать
Сделал я из напильника , сделано в СССР , на охоту хожу, испытано и на марале и без топора разделано, кто знает поймет, скажу так ,нож из напильника хорооош!!!
Подскажите пожалуйста как можно распилить напильник по металлу...
Хочу сделать бабку для отбивки косы
Разрезать можно отрезным кругом на болгарке или отжечь и обычным полотном по металлу но только после этого надо сделать термообработку т.е (закалить)
и вообще зачем ставить вопрос так, делать ли нож из напильника или нет, наверное стоит задаться вопросом делать ли нож из стали для напильника?!
напильники в ссср проходили цементацию,насышение пов.слоя углеродом 0.5-1мм,примерно,потом на станке делали накатку,её потом и закаливали,а внутри сырец,работает на шлифмашине и не знает материаловедение
ПАВЕЛ ГОР
объясните, зачем делать цементацию стали у10+?
вы бред несете. напильником не работают как ударным инструментом, им режут, поэтому проблем с изломом напильников нет. не знаю, как сейчас, но раньше напильники делали целиком из У10-У13, у этой стали плохая прокаливаемость, поэтому часто закалка только поверхностная, на 2-3 мм, а сердцевина мягкая, такую закалку дает масло, это как раз баланс между твердостью и прочностью. (ножи, к слову, тоже на масло калят в основном) но встречаются экземпляры прокаленные и насквозь, видимо такие калили на воду, по разному делали, очевидно. но науглероживанием всякой ст3, чтобы из нее напильнеГ сделать, никто не занимался, это дороже, чем из Ушки
я смотрю вы теоретик Сергей. ищите ответы сами.
п.с. если использовать закалку вода (1-2 сек)с переносом в масло, поводки существенно уменьшаются. да и тонких напильников, (тоньше 4мм) я идеально прямых не встречал, а толстые ведет меньше, они более ровные, за счет той же поверхностной закалки.
Lukonin Danil - Ножи ручной работы
Пробовал делать резцы по дереву из напильника....фуфел.
это называется цементация металла. перед тем как калить нужно отжечь. напильник через воду калится.
закалка скорее всего твч была, а вот если перековывать и калить то нормально должно быть.
Напильник всегда калили на твч закалочных аппаратах при охлаждении методом спрейированния только так можно получить поверхностный прокал и делается это для того чтоб повысить устойчивость к боковым нагрузкам
ruclips.net/video/yL3ohx4BUwo/видео.html
Сам же сказал, что зернистое нутро. При закалке зерно растёт. Ну и куда его ещё калить-то?
_Не калится_
Не зная что за металл, не будешь знать температурного коридора для каления. Может её надо греть до 1200 градусов. А всё что ниже - отжиг. Что вы и получили. А вот почему по краям 61 роквелл, а в середине 45, так может сталь не равномерная по составу. Может в середину хрома нафигачили или меди.
Здравствуйте, Имею в наличии вал от мотокосы штиль 450. есть ли смысл ковать из него нож, и что там за металл? спасибо
Добрый день.На счет марки стали я точно сказать не могу,но в машиностроении на валах в большинстве случаев используются технологии поверхностного насыщения стали углеродом т.е. ЦЕМЕНТАЦИЯ,а это значит что Ваш вал сделан по всей вероятности из стали марки. 20Х,. 15Х или вообще из ст.20, ст.3.Так что нож из этой детали я бы не стал делать.Удачи.
Напильник-материал доступный.И сделать доступно,без ковки.Короче -дешево и сердито.Нож получится нормальный.
Множество мастеров и не очень мастеров делают неплохие ножи из напильников.
Видимо, в данном случае или напильник "неправильный", или неправильный слесаря и термисты...
Однозначно можно!
...все делают и получается(более или менее),стоит ли начинать завтрак с яичницы,стоит ли Донцову считать литературой? сколько людей - столько мнений.
и еще ребятки такие вещи делают только на древесном угле..Напильники.подшипники.быстрорезы.пилы.ГРЕЮТ ТОЛЬКО НА ДРОВАХ..
Юра Котов и еще мантру читают. С мантрой даже китайские калятся до 65 HRc. Ни согнуть, ни сломать, 10 лет не тупятся, все ножи перерубают. Баба Вера с третьего подъезда говорила.
@@denderyden ну рассмешил
Ребята ! Технологии шагнули вперёд, подшипник и напильник делают путём цементации, сталь У и ШХ сейчас не используется ДОРОГО! При Сталине делали, в позднем СССР уже нет!
напильник можно отжечь , закалить заново и отпустить ! под нужные вам задачи как говорится !
сначала хотел наругать... пересмотрел... подумал... почитал коменты.... говорю автору спасибо за урок. имея станки, металл и термистов не факт что сделать нож удастся сразу.... бубны еще никто не отменял!!! удачи Вам и много хороших и красивых крепких ножей сделанных своими руками!
Спасибо за отзыв и поддержку.
а из рессоры могли бы вы тест такой провести?
+Сергей Бартенев На рессоре и без теста ясно что сталь там хорошая .Только для ножа надо делать дополнительную термообработку.
я это и имел в виду.у вас я вижу есть возможность произвести закалку и тест
+Сергей Бартенев Возможность есть но я не вижу смысла в таком видео.
Спасибо за видос, много труда
А из рессоры ?
В печи какая температура и куда охлаждали?
+Dezertirs За температуру не знаю,калили профессиональные термисты,охлаждали в масле.
Плохие термисты значит, это же углеродка, из неё огромную массу ножей делают, и все нормально, и хаммон на ней выглядит отлично))
+Дмитрий Волков Буду пробовать еще.
+Василий Дзикович Почему то удалили мой коментарий. Значит темпепратура для наших 850гр. для импортных 900гр. потом час в духовке 180гр. и будет супер!
+Dezertirs Спасибо за информацию.
Ну хрен знает! Я сначала отпускал советский потом после обработки уже закаливал в масле по техничке стали и отпускал! Держит кромку прекрасно!
Сначала отжигал, наверно, а потом уже отпускал??)), после закалки)
ну есть напильники по дереву = мягкие, а если по железу - то само собой они потверже, логика!
Напильник по дереву? Рашпиль, что ли?
Глупости какие. Цементация это дорогой процесс. На видео при обрезании хвостовик видно по искре что сталь однородная. Напильники калятся нагревов ТВЧ и охлаждаются в распыленной воде. У12-у13 стали ограниченной прокаливаемости. Все это в совокупности даёт лишь поверхностный закаленый слой.
Термисты ваши пусть справочники читают. Если в ТВЧ закалили до 61 то и в печи можно.
Или печи такие.
Прочитал ниже при какой температуре калили. Удивился. Ваши Термисты дипломы купили? Подарите им справочник.
Когда ты заблудился в лесу будешь рад ножу из сталь - 3!
Перегрев и рас5пад аустенита
Отожги Закали на 780
Отпусти 260 280гр
перед тем как делать нож из напильника его надо отпустить при температуре 800 градусов около 3 часов и дать медленно остыть. После того как заготовка будет готова его так же необходимо закалить при той же температуре (800градусов) при этом выдержав так же 3-4 часа , закалка производиться в масле (так же не забудьте снять напряжение с металла). Это необходимо для того чтобы равномерно распределить зернистоть металла или изначально взять напильник изготовленный во времена СССР.
А что если просто обработать и дакоьить и все?
@@lotar-zm8zh пробуй, эксперементы тебе в помощь у10 не так дорого стоит, но сталь хорошая
@@lotar-zm8zh и ещё напильник нужен изготовленный в СССР
Отпустить и заново закалить после обработки. Конечно стоит, собсно почему нет?..
При пилении металл опускается)
В воде надо студить. Вообще напильник калить не надо. Аккуратно на заточном делаешь форму поточил в воду студить и так далее. Потом шлифанул и в отпуск ну а после полировка
Из рессоры стоит делать нож?
Стоит ,,,,кстати посмотри мастера ИЗ,,они как раз используют рессорную сталь г65 для изготовления казачих шашек ,,,
У рессоры один минус она поддается карозии а в общем пойдет.
Много вариантов показывают на эту...... как можно зделать ножи . И каждый будет хвалить себя и свой товар и нажи. Я не кузнец и не понимаю итак далее , можно поушам проехать кто не понимает .
нож и должен быть каленый по периметру и мягким внутри.
Это уже тано
и да, нужно клиночек проковать, тогда и твёрдость появится, а не просто нагревать
повторно делал закалку через воду в масло, на удивление получилось 62 единицы твердости, сейчас заканчиваю нож из этого напильника.Будет видео.
А при какой температуре?
При температуре 900 градусов отпуск делался при 200 градусах.
+Василий Дзикович 900? откуда такие цифры?
+Kvartarer нож калился в соляной ванне которая применяется для закалки таких сталей как Р6М5, Х12М и т,д, там температуру поднимают до 1200, так что естественно этот процесс закалки делался не на костре
Спасибо за видио вам
МЛЯ что за ящерска съемка. вы на что снимаете то? смотреть не возможно
Снимал на телефон к сожалению другой возможности нет
На калькулятор
Похоже на 0.3Мп камера))
Качество, ужасное,
кто скажет какая стал у напильника,я думаю просто с верху обрабатывали
Да мужичок умный очень-очень
ну просто очень.
@@AlexanderBessalov он и сказал. .может термисты подвели. хитрый
Нужно просто термичить после обдирки
А если сделать нож из пилы получится?
Такое чувство что это какая-то китайская сталь, в которой сильно экономили на углероде.
Да нет ,сталь оказалась нормальной,просто термисты немного напортачили.Потом все получилось нормально,я из этого напильника даже сделал нормальный резучий нож.
Сами толком ничего не знаете, еще и на видео че то говорите....
никой не е отменял термо обработката. Просто трябва да се закали след като се оформи на 90% и всичко си идва на мястото.
михаил николов это на каком языке?
Dementia Praecox На Български.
Не стоит! Не делайте ножи с напильников! Фуфло! Их делали из 3х слоев, по краям углеродки тогкий сллй, а в центре толстый слой не углеродной стали! Это я заметил по своим ножам из напильников, они некоторые стали раслаиваться! Делайте выводы господа.
Напильник гавно а не сталь , упадет твой нож на пол и развалится на мелкие куски . Попробуй .
напильники закаливаються только на ТВЧ. Обьемную закалку делать бесполезно.
но я сомневаюсь что даже при таких показателях с ножом что то случится ! если я неправ, то обоснуйте Вашу позицию !
Сталь напильника углеродистая У7-У10. Тело напильника хрупкое. Метал сильно ржавеет. Так что нож из этой стали ни какой.
Хорошее видео, а как насчет гаечных 🔧 ключей из них можно сделать хороший нож? Сделайте обзор пожалуйста.
Из гаечных ключей НЕТ . Для изготовления гаечных ключей во времена СССР шла сталь марок 40Х, 40ХФА (ГОСТ 4543 - 71).
Стоит ли играться с этой сталью, если под ногами валяется рессорно-пружинная, которая уж точно лучше для ножей.
Из напильника выходят отличные ножи . Здесь на видео не было ковки , небыло термообработки , посмотри вот этот ролик : - ruclips.net/video/yL3ohx4BUwo/видео.html
делать конечно, только отжыг и закалки требует, а так заветная сталь
Это поверхностная закалка. Их все так калят. Середина сырая.
А из чего само лучше сделать нож???
Все зависит для чего нужен нож,соответственно от этого и выбирается марка стали и другие состевляющие.Ну в принципе из напильника тоже может получиться неплохой нож, только нужно будет защищать клинок от корозии.
Я не Лютый и не потомок Каинов, ТАК ВОТ, НОЖ ЛУЧШЕ ДЕЛАТЬ ИЗ ЯДРА НЕЙТРОННОЙ ЗВЕЗДЫ... )))
из ножа фуганка.греть не надо.их бу почти даром на лесопилках достать можно.
Нож из напильника? Для каких целей?.Сделать в тюрьме заточку?
Ну так так и должно быть! Он цементированный, и у него только внешний слой высокоуглеродистый!
Отрезал серцевину и согнул,при отрезании нагрел, сделал своеобразный отпуск ,поэтому и согнул,а так сломал бы сразу ...
Ходе ж ты такие взял напильники! И вообще ты метал спалил такими обзорами. Я делал нож из насильника и калился отлично в отработке
Насильника в масло ну красава главным прокурорам назначили бы вас
@@АйбикаБатраева-з2я 😆😆😆
Дык собрать пакет нужно: подшибника добавить, проковать, вытянуть, остудить. Распилить, сложить, расковать. Повторить. Слоев хотябы 1000 будет, будет дамасск)
И чем дамаск так хорош? Дамаск это позапрошлый век с момента появления дамаска металлургия шагнула очень далеко и существует масса моно сталей в разы его превосходящих по всем Т.Х, а дамаск в наше время это постоянно ржавеющие или ломающиеся куски понтов для приезжих тем более 1000 слоев. Почему? Да потому что! О всех химических процессах происходящих во время поковки дамаска (с учетом топлива для горна) писать не стану ибо долго очень...
Посмотри видео Виктора Кузнецова нож из напильника,какие он чудеса творит.
не умеешь пользоваться напильником, положи на место...
Конечно можно!
Для кухонного подайдет
Какая разница что за у неё закалка . Каждый должен сам калить
Лучше не делать если нужен хороший нож лучше рессоры
Глаза бояться, а руки делают.