1:33 мемуары против документов 4:00 Герман Капитонович Маландин (1894-1961) 6:39 Константин Константинович Рокоссовский (1896-1968) 8:08 противостояние Рокоссовского и Жукова 12:03 катастрофический отход на Истринский рубеж 19:06 как исправляли ошибку Рокоссовского 20:20 личный пометки Жукова в книге Вторжение об истринском рубеже 22:14 воспоминания Бауыржан Момышулы (вариация написания отчества: Момыш-Улы) (каз. Бауыржан Момышұлы; 1910-1982) - советский офицер 25:16 Леонид Александрович Говоров (1897-1955) командующий 5 армией 27:45 кинжальный удар 9-го армейского корпуса (командир Герман Гейр) 33:11 танковые части под командованием Говорова 34:54 Михаил Григорьевич Ефремов (1897-1942) 35:15 Наро-Фоминский прорыв 39:20 1 декабря 1941 года переговоры М.Г Ефремова и Л.А. Говорова 46:26 Не счастливый бросок 33 армии на Вязьму 51:04 Захаркин Иван Григорьевич (1889-1944) 52:07 высказывания Жукова о генерале Власове ВОПРОСЫ 57:16 вы пытаетесь вернуть понимание ситуации как было до перестройки? 59:57 назовите конкретные ошибки военачальников? 1:05:34 уточните ситуацию по Вязьме 1:11:53 по каким критериям вы оцениваете эффективность командующих армиями? Ваше отношение к командирам дивизий? 1:17:36 применялся ли опыт финской войны? 1:23:39 уточните ситуацию по Рокоссовскому 1:28:28 кто был инициатором контрудара под Волоколамском 16-17 ноября? 1:32:24 как изучались и систематизировались ошибки допущенные в военных действиях? 1:34:26 прокомментируйте действия Манштейна, как использовали свой опыт немцы и наши?
Спасибо большое! Невероятно увлекательный и поучительный рассказ. Человеческое измерение делает картинки со стрелочками объемными. И становится действительно понятно, что воюют не механизированные соединения, а люди.
Вы растёте Алексей Валерьевич, растёте как историк и как человек, это отрадно. Спасибо за материал. Благодарность организаторам за то, что дали возможность с большой картой поработать, это и есть оптимальный формат для Исаева. Он может ходить и показывать, всё то, о чем говорит. Единственное что, пожалуйста, купите радиомикрофон который крепится за ухо. Это и удобней и рука не устаёт 2 часа держать микрофон. Спасибо.
Судя по снисходительному, менторскому тону, по отношению к Исаеву, вы наверное крупный ученый и великий человек. С высока, с высокомерной улыбочкой похлопываете его по плечу. Не сочтите за дерзость, где можно послушать ваши выдающиеся лекции?
Рокоссовский командовал до войны кавалерийским корпусом дивизией у него командовал Жуков, они дружили, потом одного закрыли а другой отличился на Халкин-Голе, оба герои войны - один парад Победы принимал а второй им командовал. Слава Героям!
Ulanbek Bayizbekov не так. Жуков командавал бригадой в дивизии рокоссовского. Не знаю помог ли Жуков выйти Рокоссовского из заключения. Но во время войны легко понять, что за назначенями Рокоссовского также как Баграмяна, Говорова, Черняховского из младших стоял Жуков. Что удивительного он верил этим людям... Потом были ревность, ссоры... Как обычно....
@@ПетрСергеев-к6й Жуков, Рокоссовский и Баграмян вместе учились на кавалерийских курсах в 1920х. Жуков знал Рокоссовского и .Баграмяна и доверял им. Он мог посодействовать их продвижению прямо по деловым качествам. У Баграмяна были серьезные проблемы после поражения под Харькрвым. Жуков очень помог ему. А другому генералу никто не помог. Такая жизнь.
Точно, из Госдепа прислали несколько вагонов добра на дачу и квартиру Жукова, собранного мародерами под командованием Маршала. То ли дело Эйзенхауэр, ковров и сервизов у немцев не отбирал, ложки вилки не привёз, миллионы не положил на полях сражений, дурак наверное, какой из него полководец, даже орденов во всю грудь не навесил. Правда потом его народ в штатах президентом выбрал)))
@@alexeydubovik4690 Каждый победитель себя так ведёт! Лягушатники сожгли Москву в которой жили и спилили крест с храма. Немцы угоняли девок на работу а пацанов силком в войска и то же на работу. Кстати , а где Янтарная комната?Ложками - вилками и румыны не брезговали... Это закон войны. Победитель получает всё.
@@alexeydubovik4690 У этого Исаева --- Жуков начал воевать с победы под Москвой.А почему немцы оказались ,,под Москвой,, --- это ведь вина Жукова , нач.ГЕНШТАБА !? Об этом Исаев молчит !
Спасибо за Исаева. Мой дед тоже командовал под Москвой танковой бригадой, его бригада первой в танковых войсках получила звание гвардейской, его имя Черяпкин Иосиф Григорьевич...
@@НинаКокорева-б1ш Очень интересно общение с такими офицерами. Вам можно только завидовать, к сожалению не всегда то ли в силу возраста, то ли по другим причинам понимаешь кто перед то тобой. Несомненно Ваш дед и Катуков могли бы рассказать больше чем 100 современных историков.
Про Рокосовского твердили, что дескать такой стойкий - ни про себя ни про других плохого слова не сказал всему вопреки. А Жукова в бонапартизме письменно клеймил и что Жуков все победы себе приписал. Вот и верь после этого ... А.Исаев глубоко копает.Молодец!
Отдельная благодарность за отсутствие Володарского! Оказывается тов.Исаев способен сам излагать свои мысли без перебивания и вопросов ведущего! Так держать!
про опыт военных расскажу в мирное время. Служил в ЖДВ. Беларусь. Стояла задача уложить кабель 700 метров в траншею приблизительно 8 сантиметров диаметром 4 жилы. Я служил в отделении мех взвода и нас прикомандировывали к ремонтным частям. Так получилось, что я попал в роту из около 25 человек укладывать этот кабель, при этом было около 15 всяких сержантов, старшин, капитанов которые следили за этой кухней и эти люди не принимали участие в укладке физически. то есть не брали руками кабель в отличи от солдат. Короче катушка стояла на козле, то есть катушка с кабелем вращалась в воздухе. Солдаты подошли к катушке взялись за конец и потащили, катушка естественно начала вращаться и таким образом кабель разматывался. Нужно сказать, что это происходило на трамвайном депо, в это время там был ремонт и укладка кабеля была частью ремонта, в общем местность состояла из песка, всяких песчаных горок и насыпей.... Смысл в том, что когда кабель растянулся на пускай 50 метров он лёг на песок и как вы понимаете 50 метров кабеля весят что то + эта масс трётся об землю. В конце концов трение о песок стало таким, что 25 человек не могло потянуть этот кабель, при этом, когда его пытались тянуть из положения покоя рывком, то кабель выполнял роль пружины, то есть он приподымался когда его тащили и весь рывок уходил в это приподнятие. Нужно сказать, что участок кабеля который удалось растащить был вытянут из катушки на около 15%, а растянуть нужно было 100% и вот картина.. Солдаты тащат кабель, а им кричат что нужно тянуть сильней. Тянули в основном на счёт, что я описывал в виде рывка. Происходило это около 15 минут до той поры, пока у меня на руках не стали образовываться мозоли. В этот момент когда они начали образовываться я послал командование на три буквы и сказал солдатам идти со мной(моё звание рядовой, но я средний призыв а они младший). Мы подошли к началу катушки и начали тянуть, образовывая форму если смотреть с верху похожую на букву S, то есть начали заносить петли. Затем мы шли к концу катушки, я растягивал солдат на около 5 метров друг от друга, они подымали кабель что бы убрать трение и несли сколько могли, затем мы опять шли в начало катушки и опять тянули петлю. Вот так петлями под камандованием рядового, растянулась 1 катушка. Похожим образом ползает змея что ли. Но рядом стояла вторая катушка точно такого же кабеля, правда, после того как мы растянули катушку 1 настал обед и уже после обеда растягивалась катушка 2, а я в это время работал ну другом фронте работ со своим отделением. И что бы вы думали? За час обеда, все шакалы которые стояли и смотрели как растягивается катушка 1 забыли как она растягивалась и вторая катушка через время столкнулось с проблемой трения кабеля о песок. Всё это я наблюдал со стороны и ахуевал. Продолжалось это около часа, пробовали и шакалы за конец тащить. Всё это закончилось, когда мимо проезжал некий маёр с хуй знает каких войск, потому что своих я всех знал и походу он увидел проезжая мимо что происходит. Короче его я обнаружил, потому что он хуями обкладывал знакомое мне начальство в виде сержантов и капитанов. И что бы вы думали? Он начал командовать ими, точно так же как и я, и они растянули катушку 2.
Представь какие были «полководцы», которые в 41 виновные в сдаче в плен 3,8млн солдат, уничтожении 20тыс наших танков (у немцев 5тыс), 20тыс наших самолетов (у немцев 5тыс). При этом угадайте, кто сбил половину наших самолетов?
А цену за эту победу тоже они платили? Винтовку потерял, будь добр идти в штрафной. Дивизию положил, молодец. На ещё одну. Вдруг гансов мало осталось. Потом по площади, орлом на коне ездить будешь. А Ваняк и Васяк до сих пор, похоронить не могут. Оно и правильно, раз помер. Значит больше с него шкуру не снять. Пусть лежит, где пуля догнала. Ещё ресурсы на похороны тратить
Исаев молодец нравятся его лекции . Но так же как и все крупные историки обходит острые углы 1941 года . Хотелось бы развернутый ответ по поводу судьбы 25 человек расстрелянных в Самаре №2756/Б . Больше всего интересует оценка Якова Смушкевича .
Очень интересный вопрос, сам ищу на него ответ. Ответ несомненно есть, но это не профиль Исаева. Скорее надо этот вопрос переадресовать Калпакиди или Тимину. Версии две, либо за испанские дела, либо за подготовку ВВС РККА. И второй вариант предпочтительней.
Удивляет то, что люди ищут грязь в лучших людях полководцах войны, которые старались и для них в том числе.И делают это свои в своих.Не хают Монштейна, Клюге, Гудериана .Хотя все они изверги, грабители, насильники, убийцы.Пришли в Россию , чтобы уничтожить население.Об этом не говорят.А вот Жуков прикрикнул на подчиненного- это несправедливость.Об этом можно поговорить.В той обстановке правильное решение принять очень сложно.Советские полководцы это делали.Слава им и почет.И благодарность от нас потомков.Будем их помнить всегда и с уважением вспоминать.
Непонятно почему, по мнению автора, отвод войск по приказу "неорганизованный" , а отход под ударами противника организованный отход! А не подумал автор, что отмена организованного отвода войск и привела к таким последствиям.
Все эти рассказы о передвижениях,обороне,наступлениях ...соединений,армий,дивизий может быть и интересен кому-то, кто глубоко в теме. А обычным зрителям остаётся только верить Исаеву на слово. Но хочется пожелать Исаеву и другим рассказывать и о боях маленьких подразделений,на уровне роты,взвода,отделения,конкретных бойцов и командиров,об их подвигах. А то за "деревьями не видно леса". Ведь сражались и умирали не кто-то, где-то, а наши отцы и деды!
Этим занимаются, в основном, поисковики или краеведы на местах. К сожалению, их лекций в интернете почти нет, а книги малыми тиражами, ну, или статьи в местных журналах, газетах. Исаев исследователь архивов. Какой документ уровня взвода или отделения Вы хотите изучить - карточку огня отделения, или схема опорного пункта взвода? Да, и во время ВОВ, скорее всего, этого и не было...
Как раз Исаев рассказывает большую картину, как и почему так делали. В то время как "лейтенантская проза" от какого-нибудь участника выглядела бы как "тупые командиры бросают на сильного противника, лучше окопаться". И он был бы по своему прав, т.к. видел бы максимум тактически уровень.
@@kao354 Я говорю о том, что мне не хватает чувства сопереживания,сопричастности,конкретных примеров... Я не думаю ,что мой пропавший без вести дедушка,когда строчил из своего пулемёта рассужал о тактике , стратегии и пр. А другой дед,фронтовой шофёр подвозивший боеприпасы на передовую и раненый пулей в челюсть,вернулся инвалидом 2-й группы. Перед ними стоял смертельный враг и вопрос или он нас ,или мы его решался здесь и сейчас! Я не могу воспринимать Великую Отечественную Войну холодно и отстранённо! Для меня, это кровь,пот,слёзы, неисчислимые бедствия и страдания миллионов! Но конечно,в первую очередь, Великий Подвиг !
@@АндрейЗорин-ш7ю Наверное я неясно высказался и Вы меня не поняли. Я вовсе не призываю в одной лекции охватить всё и сразу. Я прошу историков Исаева и других рассказывать не только о "глобальных" событиях,но и о конкретных эпизодах боёв. В моём детстве много издавалось всякой литературы о войне. И например , я на всю жизнь запомнил брошюру рассказавшую о бое взвода лейтенанта Широнина. Все 25 бойцов стали Героями Советского Союза,большинство посмертно! Вот бы о них лекцию,а может и не одну?!
Все это слушая начинаю понимать что битву за Москву выиграли только чудом, скорей всего в будущем сделали машину времени, и отправляли засланцев, чтобы на критических направлениях принимать нужное решения, причём решающее значение принимал не более 20 засланцев. По другому понять как смогли отстать Москву не понятно. Ведь вермахту не хватило буквально чуть чуть, возможно 2 или 3 дивизий которые он мог бы направить из Франции, и взять в окружение Москву. Вечная память солдатам, офицерам и командира.
это даже в военных училищах не преподают, а вы в школу :). Разбор на таком уровне это академия генштаба. Скачайте пару учебников для военных училищ времен ссср и гляньте. Сейчас не проблема научиться если есть интерес и усидчивость, источников и лекций в интернете как грязи весной, проблема в том что детей которым это надо на порядок меньше чем 20-30 лет назад
Алексей Валерьевич! Добавьте к тому, что Вы сказали: у Жукова в это время (наступления) отобрали 2-ю ударную армию, а 33-ю перекинули на Калининский фронт. Вот откуда возникли проблемы не только дальнейшего наступления, но и последующей угрозы Москве на Ржевском выступе.
А еще добавьте неготовность командиров всех уровней к умению воевать вследствие предвоенных репрессий командного состава, страха перед ними, отсутствия дисциплины, порядка, военной и боевой подготовки. Перед войной в КА воинского искусства не существовало. Те военные руководители, которые уцелели и должны были учить чему-то личный состав, сами ничему не учились, показав свою несостоятельность в реальных условиях войны. Они выдвинулись в специфических условиях гражданской войны, когда конница ввиду слабой технической оснащенности войск, оказалась главным родом войск. Между вновь назначенными и плохо подготовленными командирами всех степеней шла скрытая междоусобная война, основанная лишь на их личном опыте, порождая разобщенность действий со слабым взаимодействием войсковых соединений, начиная со взвода и оканчивая армией или фронтом. Их учеба в военной обстановке в лице Жукова шла ценой большой крови и материальных потерь. Этот всеобщий фронтовой недостаток часто компенсировался его грубостью и нетактичностью. Но это - от бессилия сразу что-либо изменить в целом и стремлением избежать той же большой крови и материальных потерь.
А может, если бы Рокоссовский не тратил время на согласование с Шапошниковым, его армия успела бы отойти, развернуться и окопаться на восточном берегу Истры?
Алексей Валерьевич, займитесь пожалуйста своим здоровьем!!!!!!! Вы пока ещё молоды но у вас сильная отдышка!!!! Надо что-то делать с лишним весом и в бассейн например записаться. Пишу без иронии. Кто будет с Резуном и его прихвостнем Солониным воевать????
Глупец какой бассейн у него еще больше будет нагрузка на сердце. Только прогулки на свежем воздухе и сесть просто на диету. Бассейн это вред на генном уровне ... Вдыхать полными легкими химию которая там присутствует в больших количествах. Вобще что бы что то советовать надо быть грамотным в определенных вопросах
Из всего сказанного,становится ясно,что весь 41 год, самым слабым у нас была разведка ,и тот же ефремов имел слабое представление где находятся данные ему дивизии и в каком они состоянии,видимо и слабая связь с ними.,потом надо еще смотреть психологическое состояние .,насколько командир сохраняет самообладание.
Раций в принципе не хватало. Обеспеченность на 7-20процентов. Представьте задача вы в обороне, на вас прут немцы, где то прорываются. Вы в штаб дивизии запрашиваете авиацию, отбомбиться по танкам или артиллерии врага, проходит часа 4 или больше, заявка согласована, авиация вылетает по вашей заявке. Но немцев в квадрате уже нет. Рации нет ни у вас у комбата, ни у командира эскадрильи, ни у летчиков.
По первому случаю. Дело в том что переговоры на отход были 19-20 ноября, когда немцы пропороли справа от 16 армии слабую завесу из конницы в лесном районе ( конница ещё перед этим пыталась наступать, по решительному приказу и замыслу фронта). А не 24/25. Отход утром 25 - это уже с санкции комфронта, от рубежа в 4-5 км к западу от водохранилища, и куда отошли под давлением немцев, из того района где пытались обороняться по приказу Жукова. На памяти народа есть оперсводки той же 8 гвсд, где указано как 24 ноября отходили под давлением немцев ( а вовсе не из-за каких то чудовищных приказов Рокоссовского - 5 дней до этого) и к исходу дня немцы уже были на берегу вдхр, выбив полки с прибрежных деревень. Т.е. последовательность событий переврана. По остальным сюжетам аналогично - хорошо организованное ( даже хотя часть сил не прибыло, то что Исаев называет "неспешно") наступление, с поддержкой и взаимодействием пехоты, артиллерии и 18 бригады, то что описывается у Сафира , попало в выдающиеся примеры войны, ещё при СССР ( схемы из тогдашних книг примеров без труда нагуглятся). Противник понес большие потери , оставил на поле боя ряд трофеев , хотя он и сопротивлялся ( а Исаев говорит что чуть ли не было немцев). Рассказ и рассуждкния про 33 армию в духе того , что что несколько весьма потрёпанных ( недавно вновь сформированных , избитых врагом и вновь , пополненных из запаса) , стрелковых дивизий должны были изображать некую подвижную группу - вообще не знаешь как комментировать.( зачем , спрашивается , разные страны придумывают танковые войска, моторизованные части и т.д., если решительным приказом Жукова , это могут исполнить первые же попавшие под руку дивизии формирования военного времени). И так далее и так далее.
Ну накричал Жуков,и что?..война же!.а кого-то на месте расстреливали...дед был начштаба танк.бригады и рассказывал,как его ком.корпуса палкой избивал за провинности,опоздал на совещание(машина сломалась в дороге-не интересует,виновен!)
Попахивает пиздежом ваша история.. представляете как это ударить боевого офицера палкой?!?Тем более в неразберихе 41 года получил бы с ТТ в башку кинут в ямку на дороге и проехала бы по тому начкорпуса танковая бригада..не осталось бы ничего от него кроме грязи....Кстати реальный случай только произошел в конце войны в Австрии...и получил огласку случайно уже в 60 годы...
@@ttm40 Про неисполнение долга я не припомню чтобы что-либо писал...Мне довелось еще общаться с живыми именно фронтовиками-окопниками..очень глубоко сомневаюсь чтобы кто то из них терпел от командиров побои палками тем более офицеры..потому и высказал свое сомнение в правдивости вашей байки...
@@ДежурныйПоЗвездам История и наше личное мнение-разные вещи-Исаев об этом верно сказал.ГЕНЕРАЛОВ возле штаба расстреливали(Гончаров и Качанов 34-я армия),кстати их останки недавно нашли поисковики.Мерецкова тоже хотели,но в живых оставили...а рассказы наших ветеранов пусть они останутся у каждого свои.
Почему засады танковые оказывались не эфективными, а концентрация танковых груп показывала хороший результат. Я бы наверно тоже пытался из засад воевать.
Засады несомненно эффективны. Вопрос где их ставить. В каком количестве, на какое время. Можно например в районе Архангельска танковую армию поставить. А можно под Мценском, когда направление движения известно и не особо обойдешь- распутица.
Алексей Валерьевич, в одной из лекций говорил что собрать их оперативно из засад не получится, если противник где-то прорвётся, т.е. не получится нормально контратаковать танками. По поводу распутицы, у немцев были помимо конной тяги были и хорошие гусеничные тягачи . Они использовали просёлочные дороги, для продвижения под Москвой.
Там товарищ в районе 1 час 10 минут рассказывал о карте действий 33-ей армии Ефремова, что её видел на сайте, но забыл, я тут нашёл какую-то, тоже карта на январь 1942-го, обозначены действия 33-ей армии и соседей под Вязьмой, стрелочки и подписаны все части(стрелковые дивизии), наши и немецкие, кто где находился. Так там ещё был десант 8-ой вдбр. выброшенный западнее Вязьмы, они развили некоторый успех, об их действиях не упомянули. www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/vov/nastyplenie_1942.jpg А с юга на Вязьму шёл 1 гвардейский кавалерийский корпус, он так-же подошёл к городу, но был остановлен на подступах. Немцы так-же использовали воздушный десант в тех боях. Всё на карте видно.
Виталий Черепанов Читай литературу - что ещё можно написать. У Исаева в его монографии и про кав. корпус Белова, и про десант, и про 33-ю дивизию. Ситуация в монографии описана подробно, без исключений, и ограничения по времени, на которые приходится идти будучи зажатым ограничением по эфирному времени. Вот ты что хочешь, Черепанов? Ты вечно чем-то не доволен. А не доволен ты лишь тем, что кто-то Жукова представляет таким человеком которым он был, а не тем как его "выкрячивал" обиженный поляк в своих мемуарах.
Маландин снят с должности ПНШ ЗФ после Вяземской катастрофы. Кто автор этой книги "Вторжение" И Власова тоже прочили на должность командующего фронтом.
Алексей молодец, развёрнуто парирует вопросы идиотов, кроме того что за финскую спрашивал (не особо про лыжи интересно, а как ночью в снегу согреваться и утром сухим быть, хотя бы на уровне роты)
Не надо врать! Мой отец служил в 20й танковой бригаде 16 армии Рокоссовского (я поздний ребёнок) отец 1913 г. р. Мне сейчас 62 г. Жуков мясник а Рокоссовский берег берег солдат не надо лить грязь на Рокоссовского и если бы не политическое решение то Берлин брал бы Рокоссовский.
Что-то здесь не так.. Жукова, пока он был Начальником Генштаба, не волновали потери за неделю по 40-50 дивизий в спланированных ним операциях, а вот когда Маландин проявил инициативу и стал контратаковать немцев, угрожавших окружить армию Рокоссовского, и предотвратил это, пусть и ценой потерь, то Жукова так это взволновало, что он вообще Маландина задвинул "куда подальше".. Как-то странно, герой, предотвративший окружение, оказывается отстраненным и обплеванным! Чем могла "угрожать" армия Рокоссовского, оказавшаяся в "котле"? Ударом во фланг идущим вокруг водохранилища немцам? А сил для этого достаточно было? А прикрытие этого удара чем прикрывать? А снабжение оказавшихся в "котле" войск, Жуков как бы делал? Да обплевал бы Рокоссовского, обвинив его во всех своих грехах, обложив трехэтажными матами!! То, что есть донесение командира 18 СД о получении приказа отходить, ничего не доказывает - Рокоссовский утверждал, что получили! Но не все!! А что могла "условный" пулеметный батальон противопоставить немецким танкам? И как бы повлияло на ход событий то, что 18 СД стояла бы на позициях, когда немцы её обошли по проселкам, а не начала отходить? А части, которые должны были мосты охранять, от Рокоссовского получили приказ? Или от людей командующего фронтом? В то же время немецкий генерал в своих воспоминаниях заявляет, что "кинжальный удар" нужно было нанести как можно глубже, как можно внезапнее.. Слабое место в обороне противника было обнаружено благодаря длительной и систематической реконгсцировке.. Во как! А когда они проводили эту "длительную и систематическую реконгсцировку"? А время у них было? Как я понимаю, там ситуация развивалась не то, что бы по дням - по часам. А ещё нужно время на перегруппировку, на сосредоточение войск, на подготовку наступления.. Как-то немцы будто по мановению волшебной палочки эту рекогнсцировку делали.. Причем узнавали благодаря ей не только передовую линию наших войск, но и расположение сил, резервов и передвижение войск в глубине нашей обороны.. Какая-то необыкновенная "реконгсцировка"!! Кто в это поверит? Если бы немцы не были уверены, в том, что в глубине обороны нет какого-нибудь танкового батальона или какой-нибудь Маландин не повернет танки на них, то вряд ли бы они шли в наступление одной пехотой! Любое танковое подразделение намотало бы на гусеницы эту пехоту в наступлении! Рокоссовский был прав, требуя отступления до Истры! Наверняка, с Жуковым у того были несколько дней препирательства, потом обратился к Шапошникову. Тот тоже потратил время на изучение и дал добро. Войска начали отходить. Тут с матами и угрозами вмешался Жуков, вернул войска назад. Если бы не он, то армия Рокоссовского отошла бы на укрепления, заняла бы их, взорвала мосты. И тогда не только пехота, но и танки не прошли бы! И подходяшие резервы танков, пусть и "ленд-лизовские" (ленд-лиза тогда ещё не было, СССР покупал технику по коммерческим ценам), их бросать "с ходу в бой", без поддержки артиллерии, пехоты, на верную гибель не пришлось бы, и можно было ими парировать попытки прорвать фронт!! Это в некотором смысле подтвердили танки Говорова. По утверждению Исаева, Говоров не стал оставлять танки в засадах, и они потом помогли при прорыве немцев. А Ефремову ставит в вину, что тот распылил танки в засадах. Парировать немцам при прорыве было бы нечем. Но там, где были засады, немцы так и не прорвались.. На самом деле, все закономерно. Потому, что Жуков - ПРЕДАТЕЛЬ!, благодаря которому и были те страшные поражения лета 41-го! Мы в 41-м могли ВЗЯТЬ БЕРЛИН!! Но вместо этого немцы оказались под Москвой! В 44-45 гг. соотношение сил было таким же, как и в 41-м, только у немцев танки были уже действительно лучше, у немцев были хорошо оборудованы рубежи обороны, только громили и окружали фрицев уже наши! Потому что Начальником Генштаба был уже Василевский и его заместитель Антонов! А немецкий "Блицкриг" под Москвой стал закатываться после отставки Жукова с поста Начальника Генштаба по мере того, как стали устаревать сведения, известные Жукову! Эпизод с Маландиным показывает, как смелый, инициативный подчиненный испортил все карты по планируемому Жуковым и немцами окружению армии Рокоссовского!! А ситуация в районе Истры очень напоминала ситуацию с армией Ефремова в 42-м под Вязьмой. Только армия Ефремова наступала, а дать резервы на укрепление места прорыва, где немцы пытались "отрезать" армию, Жуков не разрешал. Обращаться через "голову" Жукова тот не стал, и армия попала в окружение. Жуков неделю не разрешал делать попытки прорыва, пока в этом месте немцы закреплялись, ставили артиллерию, мины. Потом "разрешил". Но Ефремов повел армию не в том месте, где его ждали немцы и приказывал Жуков, ответственность за окружение возложивший на Ефремова (как хорошо напоминает обвинения в адрес Рокоссовского), А Ефремов повел на прорыв в другом месте, где его не ждали, и много военных вырвались. Жаль, Ефремов был ранен и застрелился, чтобы в плен не попасть..
Тоже заметил). Но думаю, может это связано скорее...с эмоциями? Нервничает, важны лично для него вопросы, о которых говорит. Про Жукова в том числе). Одышка...как проявление стресса).
конечно, Г.Жуков - великий полководец, но нельзя замалчивать его стратегическую ошибку при планировании удара гитлеровцев на СССР., а именно не учет белорусского направления. Как глава генштаба он не справился в полном обьеме со своими обязанностями.
"Жуков не вскрыл положение...". Ну...спустяпочти 75 лет,когда стали известны последующие события легко кому-то что-то предъявлять,обладая великой силой Послезнания. Особенно когда в наших архивах хранятся документы Вермахта тех лет. Но Жукову их никто не показывал.
Жукова не били по зубам и насчёт реальности оценки обстановки что Рокоссовский,что говоров (как бывший(пусть прапорщик всегда ходивший под расстрелом,ка минимум не глубеее Жукова,и Исаев прям перестарался в рекламе эффективно менеджера Жукова(он свой выбор сделал в 53 и очень скоро понял после 57 ,что выбор сделал неправильный,а что военным России был так это идураком понятно(кстати меня тут и синие и красные вычёркивать(дураки!),664
А может Исаев (что Исаев исаков-конец(где вход там и выход)80-х ,мне напоминает)просто не видит того что войска Рокоссовского уже(просто по измотаности не могли держать этот пресловутый Жуковский плацдарм и видел что фронт осыпается(хоть с обходами хоть без обходов(и кстати эта глобальность и подвела хукова пол хруща в 53,а язова под Ельцина ,ну итд ИТП!
в мемуарах есть также ложь как и правда в документах лжи не меньше..Например,.Исаев не знает,что иногда делали приказы задним числом..Даже наступления были на бумаге..а ве реалии такового не было..также по документам проводяться потери..но таковых не было.Были приписки ..Они были и у немцев не не меньше чем у нас.Есть Мемуары Катукова,в которых тоже есть не стыковки с документами.По факту-немцев остановили факт..потери в танках получили больше ,чем у немцев..вообще.это тема очень спорная.
А такого полководца, как маршал Шапошников, в битве за Москву не было? Или слишком мелкая фигура, что можно не заметить и не оценить? Он не достоин ордена Победы, как его подчинëнные?
Исаев это уважаемый мной историк. Но! Как можно критиковать Рокоссовского? В Битве под Москвой проявился его безграничный талант. Рокоссовский заблаговременно просил Жукова разрешить отход на рубеж истринского водохранилища т.к. это был выгодный рубеж. Из мемуаров Рокоссовского: "К этому времени бои шли в центре и на левом крыле армии в 10-12 км от Истринского водохранилища. Это водохранилище, река Истра и сама местность, прилегающая к ним, представляли прекрасный рубеж, заняв который заблаговременно можно было организовать прочную оборону небольшими силами. Тщательно все продумав и всесторонне обсудив возникший план со своими помощниками, я ознакомил с ним Главнокомандующего фронтом. Попросил разрешить нам отвести войска на выгодный рубеж, не ожидая, пока противник силой опрокинет с трудом оборонявшиеся войска и на плечах форсирует и реку, и водохранилище. Командующий не принял во внимание всей целесообразности моей просьбы и приказал не отходить ни на шаг…" И далее "Снятые с истринских позиций войска, получившие приказ армии занять оборону у Солнечногорска, с тем чтобы сдержать продвижение противника в сторону Москвы, форсированным маршем перебрасывались в указанный район. Но уже в пути по приказу комфронтом им была изменена задача: вместо обороны они получили распоряжение наступать и выбить противника из Солнечногорска. Этот эпизод является ярким примером несоответствия желания возможностям. На организацию наступления времени не отводилось. Оно началось поспешно, поскольку фронт настойчиво требовал наступать немедленно. Поначалу наши войска имели частичный успех, несколько продвинувшись вперед, но затем были остановлены и отброшены в исходное положение. Противник успел подтянуть достаточно сил для отражения всех наших попыток выбить его из города. Правда, врагу тоже не удалось развить успех в сторону Москвы". Рокоссовский писал мемуары спустя 20 лет после войны и написал так как он это помнил не скрывая многие неприятные моменты, связанные в первую очередь именно с Жуковым. Роль Жукова под Москвой сильно преувеличена это факт. Главный удар в ноябре (кульминация немецкого наступления) был нанесен по 16-й армии Рокоссовского и именно его бойцы остановили немцев. Что говорить если Жуков даже не знал где наступают танковые дивизии, а где пехотные. Из воспоминаний Рокоссовского (вырезанных цензурой во времена СССР): "Как-то в период тяжелых боев, когда на одном из участков на истринском направлении противнику удалось потеснить 18-ю дивизию, к нам на КП приехал комфронтом Г.К. Жуков и привез с собой командарма 5 Л. А. Говорова, нашего соседа слева. Увидев командующего, я приготовился самому худшему. Доложив обстановку на участке армии, стал ждать, что будет дальше. Обращаясь ко мне в присутствии Говорова и моих ближайших помощников Жуков заявил: «Что, опять немцы вас гонят? Сил у вас хоть отбавляй, а вы их использовать не умеете. Командовать не умеете!.. Вот у Говорова противника больше, чем перед вами, а он держит его и не пропускает. Вот я его привез сюда для того, чтобы он научил вас, как нужно воевать». Конечно, говоря о силах противника, Жуков был не прав, потому что все танковые дивизии немцев действовали против 16-й армии, против 5-й же - только пехотные. Выслушав это заявление, я с самым серьезным видом поблагодарил комфронтом за то, что он предоставил мне и моим помощникам возможность поучиться, добавив, что учиться никому не вредно. Мы все были бы рады, если бы его приезд только этим «уроком» и ограничился. Оставив нас с Говоровым, Жуков вышел в другую комнату. Мы принялись обмениваться взглядами на действия противника и обсуждать мнения, как лучше ему противостоять. Вдруг вбежал Жуков, хлопнув дверью. Вид его был грозным и сильно возбужденным. Повернувшись к Говорову, он закричал срывающимся голосом: «Ты что? Кого ты приехал учить? Рокоссовского?! Он отражает удары всех немецких танковых дивизий и бьет их. А против тебя пришла какая-то паршивая моторизованная и погнала на десятки километров. Вон отсюда на место! И если не восстановишь положение...» и т.д. и т.п. Бедный Говоров не мог вымолвить ни слова. Побледнев быстро ретировался. Действительно, в этот день с утра противник, подтянув свежую моторизованную дивизию к тем, что уже были, перешел в наступление на участке 5-й армии и продвинулся до 15 км. Все это произошло за то время, пока комфронтом и командарм 5 добирались к нам. Здесь же, у нас, Жуков получил неприятное сообщение из штаба фронта. После бурного разговора с Говоровым пыл комфронт несколько поубавился. Уезжая, он слегка, в сравнении м своими обычными нотациями, пожурил нас и сказал, что едет наводить порядок у Говорова".
В то лютое время благодаря таким как Жуков действовал принцип "ни шагу назад". При том что сам Жуков хотел перенести штаб фронта за Москву. Это описано в эпизоде про Сталина и лопаты у Голова нова. Эти приказы давали те кто находился далеко от бойни. За что сняли их? Исаев переучил историю, что начал критиковать Рокоссовского. Этот великий человек лично для меня (я думаю для многих) непогрешимый. Панфиловцы - это стрелковая дивизия. Они сдерживали танки. По воспоминаниям Лобачева (военсовет) в октябре 41 в 16 армии танков не было! В ноябре появились но и ситуация изменилась. Весь удар пришёлся на 16 армию. Отступление грамотное и организованно это было противоядие от танковых клещей вермахта. Если войска Рокоссовского встали как хотели это Жуковы "на смерть" то был бы ещё один котёл... Короче спорить долго можно но критика Рокоссовского это чёрная неблагодарность.
как у исаева доходит дело до славословий жукову то тушите свет-ну во всём он всегда прав,гений и т.д.а все поражения происходят только потому что его "гениальные"приказы не выполняются или к его мнению не прислушивается.нечто подобное красной нитью проталкивается через киноэпопею озерова"освобождение",ну там это вполне понятно-так как сам жуков в роли консультанта выступал
Так для вас и Сталин не гений..И Жуков не Великий Полководец.Ибо они ПОБЕДИЛИ Германию ! Ваша точка зрения полностью настроена на прозападную историю..Для них примазавшихся к Победе Русского народа Сталин-"палач"..Жуков "мясник"..Палачи и мясники это Наполеон который уничтожил в войнах больше половины населения Франции.Гитлер же уничтожил почти все население Германии...Так кто мясники и палачи для своего народа?Умник?Сталин-Гений!..Жуков-Великий Полководец переигравший и уничтоживший немецкий генералитет..Такова История...А твоя боль нам понятна...
@@ДимаИванов-ю4п ну победа была не русского а советского народа это раз,причём здесь прозападная и антизападная история-история должна быть нейтральной-это два,сталин-гений,жуков-великий полководец переигравшей и уничтоживший немецкий генералитет-пафос типичного квасного патриота-это три
прижавшись спиной к водоразделу , удерживать плацдарм и угрожать войскам идущим в обход на твоё окружение . И это называют хитрым планом Жукова . Лишний раз убеждаюсь что историки могут назвать белое-черным и на оборот в зависимости от заказа .
Очень жаль, что так долго замалчивали Рокоссовского, почему всегда только одного Жукова везде вперед совали, знали бы раньше, не развалили бы союз. Да, вот такие результаты из-за давнишнего вранья
![Lethal Company Music Video 🎵 "Follow The Orders" [VERSION A]](http://i.ytimg.com/vi/QeooZB4Z7RA/mqdefault.jpg)
1:33 мемуары против документов
4:00 Герман Капитонович Маландин (1894-1961)
6:39 Константин Константинович Рокоссовский (1896-1968)
8:08 противостояние Рокоссовского и Жукова
12:03 катастрофический отход на Истринский рубеж
19:06 как исправляли ошибку Рокоссовского
20:20 личный пометки Жукова в книге Вторжение об истринском рубеже
22:14 воспоминания Бауыржан Момышулы (вариация написания отчества: Момыш-Улы) (каз. Бауыржан Момышұлы; 1910-1982) - советский офицер
25:16 Леонид Александрович Говоров (1897-1955) командующий 5 армией
27:45 кинжальный удар 9-го армейского корпуса (командир Герман Гейр)
33:11 танковые части под командованием Говорова
34:54 Михаил Григорьевич Ефремов (1897-1942)
35:15 Наро-Фоминский прорыв
39:20 1 декабря 1941 года переговоры М.Г Ефремова и Л.А. Говорова
46:26 Не счастливый бросок 33 армии на Вязьму
51:04 Захаркин Иван Григорьевич (1889-1944)
52:07 высказывания Жукова о генерале Власове
ВОПРОСЫ
57:16 вы пытаетесь вернуть понимание ситуации как было до перестройки?
59:57 назовите конкретные ошибки военачальников?
1:05:34 уточните ситуацию по Вязьме
1:11:53 по каким критериям вы оцениваете эффективность командующих армиями? Ваше отношение к командирам дивизий?
1:17:36 применялся ли опыт финской войны?
1:23:39 уточните ситуацию по Рокоссовскому
1:28:28 кто был инициатором контрудара под Волоколамском 16-17 ноября?
1:32:24 как изучались и систематизировались ошибки допущенные в военных действиях?
1:34:26 прокомментируйте действия Манштейна, как использовали свой опыт немцы и наши?
Эээээээээээээээээ́ээээ́эээээ́ээээээээфэээх
😊😅😢😊😢😢😊😅😊😅😢😅😢😅😊😢😊😅😢😊😢😢😢😢😢😊😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😢😅
😅😮😮😮😅😅😊😊 1:17:52
Великолепный материал! Браво, Алексей Валерьевич!!! Спасибо организаторам и вопрошающим!
Исаев А.В. самый информированный историк современности! Всегда информативно и полезно!
можете обосновать?
Видим Исаева ставим лайк! Огромное, огромное спасибо за работу
Вижу здесь молодых людей которые интересуются историей ВОВ и задают достаточно компетентные вопросы, и это радует.
Да..... Это сколько надо прочитать, осмыслить, понять, что бы владеть такой массой информации... Больше спасибо за интересный рассказ!
Спасибо большое! Невероятно увлекательный и поучительный рассказ. Человеческое измерение делает картинки со стрелочками объемными. И становится действительно понятно, что воюют не механизированные соединения, а люди.
Алексей, спасибо огромное за Ваши работы!!!
Отдышка...... здоровье!
Спасибо за ясность и Правду...
Отличная лекция, великолепно снято, все сработали на высшем уровне!
ИСАЕВ МОЛОДЕЦ!!..Он Шерлок Холмс!..Очень дотошно вчитывается,сравнивает и восстанавливает историческую очевидность.Никакой политики!!Только факты под микроскопом!УМНИЦА!!!
Да он бездарь.
@@ЕгорЕгоров-ы2ь ты дурачек как сюда попал вообще
@@Maestro_050 я так понимаю вы фанат Исаева?
Наше всё Алексей Валерьевич! Спасибо, Некрасовка, за то, что пригласили и выложили видео!
Вы растёте Алексей Валерьевич, растёте как историк и как человек, это отрадно. Спасибо за материал.
Благодарность организаторам за то, что дали возможность с большой картой поработать, это и есть оптимальный формат для Исаева. Он может ходить и показывать, всё то, о чем говорит. Единственное что, пожалуйста, купите радиомикрофон который крепится за ухо. Это и удобней и рука не устаёт 2 часа держать микрофон.
Спасибо.
Судя по снисходительному, менторскому тону, по отношению к Исаеву, вы наверное крупный ученый и великий человек. С высока, с высокомерной улыбочкой похлопываете его по плечу.
Не сочтите за дерзость, где можно послушать ваши выдающиеся лекции?
@@олегпупкин-ы4т Простите, что обидел Вас своим комментарием. Не хотел.
@@Ivan_Dark050 OK
Спасибо. Интересно. Читаю ваши книги.
Рокоссовский командовал до войны кавалерийским корпусом дивизией у него командовал Жуков, они дружили, потом одного закрыли а другой отличился на Халкин-Голе, оба герои войны - один парад Победы принимал а второй им командовал. Слава Героям!
Ulanbek Bayizbekov не так. Жуков командавал бригадой в дивизии рокоссовского. Не знаю помог ли Жуков выйти Рокоссовского из заключения. Но во время войны легко понять, что за назначенями Рокоссовского также как Баграмяна, Говорова, Черняховского из младших стоял Жуков. Что удивительного он верил этим людям... Потом были ревность, ссоры... Как обычно....
А что геройского совершил Жуков?
@@alexeydubovik4690 ты дурак или прикидываешся?
@@zls5550 друзьями они не были. Но Жуков ценил Рокоссовского за профессионализм и ум.
@@ПетрСергеев-к6й Жуков, Рокоссовский и Баграмян вместе учились на кавалерийских курсах в 1920х. Жуков знал Рокоссовского и .Баграмяна и доверял им. Он мог посодействовать их продвижению прямо по деловым качествам. У Баграмяна были серьезные проблемы после поражения под Харькрвым. Жуков очень помог ему. А другому генералу никто не помог. Такая жизнь.
Объективно. Молодец. Так держать.
ШИКАРНО !!!!!
Интересный материал, хорошая подача, новые факты, спасибо!
За Исаева сразу лайк!
вижу лайк - ставлю Алексея Исаева!
Однозначно 😂👍
Спасибо Вам за правду!
Спасибо! Побольше бы таких лекций!
Алексей Исаев, лучший.
Спасибо А.Исаеау за Г. Жукова. До недавнего времени не понимал, что его, за его же заслуги просто гнобили. Россия в этом константа.
Из госдепа приказ есть и обсирают.
Точно, из Госдепа прислали несколько вагонов добра на дачу и квартиру Жукова, собранного мародерами под командованием Маршала. То ли дело Эйзенхауэр, ковров и сервизов у немцев не отбирал, ложки вилки не привёз, миллионы не положил на полях сражений, дурак наверное, какой из него полководец, даже орденов во всю грудь не навесил. Правда потом его народ в штатах президентом выбрал)))
@@alexeydubovik4690 Каждый победитель себя так ведёт! Лягушатники сожгли Москву в которой жили и спилили крест с храма. Немцы угоняли девок на работу а пацанов силком в войска и то же на работу. Кстати , а где Янтарная комната?Ложками - вилками и румыны не брезговали... Это закон войны. Победитель получает всё.
@@alexeydubovik4690 У этого Исаева --- Жуков начал воевать с победы под Москвой.А почему немцы оказались ,,под Москвой,, --- это ведь вина Жукова , нач.ГЕНШТАБА !? Об этом Исаев молчит !
Великолепно, как всегда интересно. По фактам!
Спасибо за Исаева. Мой дед тоже командовал под Москвой танковой бригадой, его бригада первой в танковых войсках получила звание гвардейской, его имя Черяпкин Иосиф Григорьевич...
Нет, фамилия Вашего дедушки Катуков М.Е.
@@Котики-э6ф, его полк получил звание 1 гвардейского, а Катуков был его ком бриг, я перепутала полк с бригадой...
@@НинаКокорева-б1ш Ваш дед весьма уважаемый, заслуженный офицер им можно только гордиться. Написал ради точности.
@@Котики-э6ф спасибо, а Катуков у нас всегда останавливался, когда в Питер приезжал...
@@НинаКокорева-б1ш Очень интересно общение с такими офицерами. Вам можно только завидовать, к сожалению не всегда то ли в силу возраста, то ли по другим причинам понимаешь кто перед то тобой. Несомненно Ваш дед и Катуков могли бы рассказать больше чем 100 современных историков.
Спасибо. Очень полезная лекция.
Про Рокосовского твердили, что дескать такой стойкий - ни про себя ни про других плохого слова не сказал всему вопреки. А Жукова в бонапартизме письменно клеймил и что Жуков все победы себе приписал. Вот и верь после этого ... А.Исаев глубоко копает.Молодец!
Исаев - лучший!
Замечательно. Спасибо
Шедеврально!!! И не надо больше слов.
Уже месяцсмотрб и слушаю Исаева..огромная работа..гордыня генералов порой стоила жизни миллионов солдат
Отдельная благодарность за отсутствие Володарского! Оказывается тов.Исаев способен сам излагать свои мысли без перебивания и вопросов ведущего!
Так держать!
про опыт военных расскажу в мирное время. Служил в ЖДВ. Беларусь. Стояла задача уложить кабель 700 метров в траншею приблизительно 8 сантиметров диаметром 4 жилы. Я служил в отделении мех взвода и нас прикомандировывали к ремонтным частям. Так получилось, что я попал в роту из около 25 человек укладывать этот кабель, при этом было около 15 всяких сержантов, старшин, капитанов которые следили за этой кухней и эти люди не принимали участие в укладке физически. то есть не брали руками кабель в отличи от солдат. Короче катушка стояла на козле, то есть катушка с кабелем вращалась в воздухе. Солдаты подошли к катушке взялись за конец и потащили, катушка естественно начала вращаться и таким образом кабель разматывался. Нужно сказать, что это происходило на трамвайном депо, в это время там был ремонт и укладка кабеля была частью ремонта, в общем местность состояла из песка, всяких песчаных горок и насыпей.... Смысл в том, что когда кабель растянулся на пускай 50 метров он лёг на песок и как вы понимаете 50 метров кабеля весят что то + эта масс трётся об землю. В конце концов трение о песок стало таким, что 25 человек не могло потянуть этот кабель, при этом, когда его пытались тянуть из положения покоя рывком, то кабель выполнял роль пружины, то есть он приподымался когда его тащили и весь рывок уходил в это приподнятие. Нужно сказать, что участок кабеля который удалось растащить был вытянут из катушки на около 15%, а растянуть нужно было 100% и вот картина.. Солдаты тащат кабель, а им кричат что нужно тянуть сильней. Тянули в основном на счёт, что я описывал в виде рывка. Происходило это около 15 минут до той поры, пока у меня на руках не стали образовываться мозоли. В этот момент когда они начали образовываться я послал командование на три буквы и сказал солдатам идти со мной(моё звание рядовой, но я средний призыв а они младший). Мы подошли к началу катушки и начали тянуть, образовывая форму если смотреть с верху похожую на букву S, то есть начали заносить петли. Затем мы шли к концу катушки, я растягивал солдат на около 5 метров друг от друга, они подымали кабель что бы убрать трение и несли сколько могли, затем мы опять шли в начало катушки и опять тянули петлю. Вот так петлями под камандованием рядового, растянулась 1 катушка. Похожим образом ползает змея что ли.
Но рядом стояла вторая катушка точно такого же кабеля, правда, после того как мы растянули катушку 1 настал обед и уже после обеда растягивалась катушка 2, а я в это время работал ну другом фронте работ со своим отделением. И что бы вы думали? За час обеда, все шакалы которые стояли и смотрели как растягивается катушка 1 забыли как она растягивалась и вторая катушка через время столкнулось с проблемой трения кабеля о песок. Всё это я наблюдал со стороны и ахуевал. Продолжалось это около часа, пробовали и шакалы за конец тащить. Всё это закончилось, когда мимо проезжал некий маёр с хуй знает каких войск, потому что своих я всех знал и походу он увидел проезжая мимо что происходит. Короче его я обнаружил, потому что он хуями обкладывал знакомое мне начальство в виде сержантов и капитанов. И что бы вы думали? Он начал командовать ими, точно так же как и я, и они растянули катушку 2.
Зачот!
Представь какие были «полководцы», которые в 41 виновные в сдаче в плен 3,8млн солдат, уничтожении 20тыс наших танков (у немцев 5тыс), 20тыс наших самолетов (у немцев 5тыс). При этом угадайте, кто сбил половину наших самолетов?
Очень понравился излагаемый историческийматериал, вот бы методический материал добавить: указку длинную ( 1,20м) для докладчика, цены бы не было!
Армия есть армия. Должна быть дисциплина, а не бардак, когда каждый делает что хочет через голову непостредственного командира.
Интересно а будут такие лекции по другим битвам ? А тема уникальная спасибо большое .
Ура-а, Исаев!
спасибо очень интересно
Лайк не глядя.
большое спасибо
Мы не имеем никого критиковать ни Жукова и ни командармов и всех защитников Москвы нас тогда не было именно они выстояли и победили.
А цену за эту победу тоже они платили? Винтовку потерял, будь добр идти в штрафной. Дивизию положил, молодец. На ещё одну. Вдруг гансов мало осталось. Потом по площади, орлом на коне ездить будешь. А Ваняк и Васяк до сих пор, похоронить не могут. Оно и правильно, раз помер. Значит больше с него шкуру не снять. Пусть лежит, где пуля догнала. Ещё ресурсы на похороны тратить
Валерич, красава!
Благодарю.
спасибо!!!
Исаев Молодец !!!
Исаев молодец нравятся его лекции . Но так же как и все крупные историки обходит острые углы 1941 года . Хотелось бы развернутый ответ по поводу судьбы 25 человек расстрелянных в Самаре №2756/Б . Больше всего интересует оценка Якова Смушкевича .
Очень интересный вопрос, сам ищу на него ответ. Ответ несомненно есть, но это не профиль Исаева. Скорее надо этот вопрос переадресовать Калпакиди или Тимину. Версии две, либо за испанские дела, либо за подготовку ВВС РККА. И второй вариант предпочтительней.
Красавчик!!!
Удивляет то, что люди ищут грязь в лучших людях полководцах войны, которые старались и для них в том числе.И делают это свои в своих.Не хают Монштейна, Клюге, Гудериана .Хотя все они изверги, грабители, насильники, убийцы.Пришли в Россию , чтобы уничтожить население.Об этом не говорят.А вот Жуков прикрикнул на подчиненного- это несправедливость.Об этом можно поговорить.В той обстановке правильное решение принять очень сложно.Советские полководцы это делали.Слава им и почет.И благодарность от нас потомков.Будем их помнить всегда и с уважением вспоминать.
Непонятно почему, по мнению автора, отвод войск по приказу "неорганизованный" , а отход под ударами противника организованный отход! А не подумал автор, что отмена организованного отвода войск и привела к таким последствиям.
Все эти рассказы о передвижениях,обороне,наступлениях ...соединений,армий,дивизий может быть и интересен кому-то, кто глубоко в теме. А обычным зрителям остаётся только верить Исаеву на слово. Но хочется пожелать Исаеву и другим рассказывать и о боях маленьких подразделений,на уровне роты,взвода,отделения,конкретных бойцов и командиров,об их подвигах. А то за "деревьями не видно леса". Ведь сражались и умирали не кто-то, где-то, а наши отцы и деды!
Этим занимаются, в основном, поисковики или краеведы на местах. К сожалению, их лекций в интернете почти нет, а книги малыми тиражами, ну, или статьи в местных журналах, газетах. Исаев исследователь архивов. Какой документ уровня взвода или отделения Вы хотите изучить - карточку огня отделения, или схема опорного пункта взвода? Да, и во время ВОВ, скорее всего, этого и не было...
Как раз Исаев рассказывает большую картину, как и почему так делали. В то время как "лейтенантская проза" от какого-нибудь участника выглядела бы как "тупые командиры бросают на сильного противника, лучше окопаться". И он был бы по своему прав, т.к. видел бы максимум тактически уровень.
@@kao354 Я говорю о том, что мне не хватает чувства сопереживания,сопричастности,конкретных примеров... Я не думаю ,что мой пропавший без вести дедушка,когда строчил из своего пулемёта рассужал о тактике , стратегии и пр. А другой дед,фронтовой шофёр подвозивший боеприпасы на передовую и раненый пулей в челюсть,вернулся инвалидом 2-й группы.
Перед ними стоял смертельный враг и вопрос или он нас ,или мы его решался здесь и сейчас! Я не могу воспринимать Великую Отечественную Войну холодно и отстранённо! Для меня, это кровь,пот,слёзы, неисчислимые бедствия и страдания миллионов! Но конечно,в первую очередь, Великий Подвиг !
А прикиньте, какой объем надо перевернуть информации и насколько растянется сама лекция, если начать ворочать действиями рот или взводов.
@@АндрейЗорин-ш7ю Наверное я неясно высказался и Вы меня не поняли. Я вовсе не призываю в одной лекции охватить всё и сразу. Я прошу историков Исаева и других рассказывать не только о "глобальных" событиях,но и о конкретных эпизодах боёв. В моём детстве много издавалось всякой литературы о войне. И например , я на всю жизнь запомнил брошюру рассказавшую о бое взвода лейтенанта Широнина. Все 25 бойцов стали Героями Советского Союза,большинство посмертно! Вот бы о них лекцию,а может и не одну?!
Спасибо за лекцию... Но не бывает много Жуковых, увы
Все это слушая начинаю понимать что битву за Москву выиграли только чудом, скорей всего в будущем сделали машину времени, и отправляли засланцев, чтобы на критических направлениях принимать нужное решения, причём решающее значение принимал не более 20 засланцев. По другому понять как смогли отстать Москву не понятно. Ведь вермахту не хватило буквально чуть чуть, возможно 2 или 3 дивизий которые он мог бы направить из Франции, и взять в окружение Москву. Вечная память солдатам, офицерам и командира.
Москву спасли 25 дивизий из Сибири и никакой не жуков. Подошли свежие дивизии кадровые и они и отбросили немцев
это нужно вводить в курс истории средней школы..
это даже в военных училищах не преподают, а вы в школу :). Разбор на таком уровне это академия генштаба. Скачайте пару учебников для военных училищ времен ссср и гляньте. Сейчас не проблема научиться если есть интерес и усидчивость, источников и лекций в интернете как грязи весной, проблема в том что детей которым это надо на порядок меньше чем 20-30 лет назад
когда я был школьником мне обычно не до углубленного изучения истории было, а сейчас вот взрослому дядьке очень даже интересно.
Алексей Валерьевич! Добавьте к тому, что Вы сказали: у Жукова в это время (наступления) отобрали 2-ю ударную армию, а 33-ю перекинули на Калининский фронт. Вот откуда возникли проблемы не только дальнейшего наступления, но и последующей угрозы Москве на Ржевском выступе.
А еще добавьте неготовность командиров всех уровней к умению воевать вследствие предвоенных репрессий командного состава, страха перед ними, отсутствия дисциплины, порядка, военной и боевой подготовки. Перед войной в КА воинского искусства не существовало. Те военные руководители, которые уцелели и должны были учить чему-то личный состав, сами ничему не учились, показав свою несостоятельность в реальных условиях войны. Они выдвинулись в специфических условиях гражданской войны, когда конница ввиду слабой технической оснащенности войск, оказалась главным родом войск. Между вновь назначенными и плохо подготовленными командирами всех степеней шла скрытая междоусобная война, основанная лишь на их личном опыте, порождая разобщенность действий со слабым взаимодействием войсковых соединений, начиная со взвода и оканчивая армией или фронтом. Их учеба в военной обстановке в лице Жукова шла ценой большой крови и материальных потерь. Этот всеобщий фронтовой недостаток часто компенсировался его грубостью и нетактичностью. Но это - от бессилия сразу что-либо изменить в целом и стремлением избежать той же большой крови и материальных потерь.
А может, если бы Рокоссовский не тратил время на согласование с Шапошниковым, его армия успела бы отойти, развернуться и окопаться на восточном берегу Истры?
То, что Ефремов не знал о том, что у него есть целый дивизион дальнобойной артиллерии с тягачами и снарядами - это вообще за гранью.
ага, это с чьих слов? Ефремову Соколовский говорил, что у него какие-то дивизии есть, хотя сам фронт до этого их забрал.
Как узнать, когда и где такие лекции проходят? Может сайт есть какой-то?
Алексей Валерьевич, займитесь пожалуйста своим здоровьем!!!!!!! Вы пока ещё молоды но у вас сильная отдышка!!!! Надо что-то делать с лишним весом и в бассейн например записаться. Пишу без иронии. Кто будет с Резуном и его прихвостнем Солониным воевать????
Игорь Крылов вы правы насчёт его здоровья. а баблорубов ну их... люди верят в черт знает что.... если уж Гарри каспаров поверил в св. резуна....
Глупец какой бассейн у него еще больше будет нагрузка на сердце. Только прогулки на свежем воздухе и сесть просто на диету. Бассейн это вред на генном уровне ... Вдыхать полными легкими химию которая там присутствует в больших количествах. Вобще что бы что то советовать надо быть грамотным в определенных вопросах
Ура, Исаев!
После такого в следующий раз не только он не опоздает но и не опаздают другие командиры
Из всего сказанного,становится ясно,что весь 41 год, самым слабым у нас была разведка ,и тот же ефремов имел слабое представление где находятся данные ему дивизии и в каком они состоянии,видимо и слабая связь с ними.,потом надо еще смотреть психологическое состояние .,насколько командир сохраняет самообладание.
Если так всё просто, там начинать с 1854 начинать надо, когда "дешёвые нагибатели" подросли и медальки на-пузо захотели. Страна просто скатывалась.
Раций в принципе не хватало. Обеспеченность на 7-20процентов.
Представьте задача вы в обороне, на вас прут немцы, где то прорываются. Вы в штаб дивизии запрашиваете авиацию, отбомбиться по танкам или артиллерии врага, проходит часа 4 или больше, заявка согласована, авиация вылетает по вашей заявке. Но немцев в квадрате уже нет. Рации нет ни у вас у комбата, ни у командира эскадрильи, ни у летчиков.
у нас было много слабостей и разведка не выделялась в худшую сторону на этом фоне.
По первому случаю. Дело в том что переговоры на отход были 19-20 ноября, когда немцы пропороли справа от 16 армии слабую завесу из конницы в лесном районе ( конница ещё перед этим пыталась наступать, по решительному приказу и замыслу фронта). А не 24/25. Отход утром 25 - это уже с санкции комфронта, от рубежа в 4-5 км к западу от водохранилища, и куда отошли под давлением немцев, из того района где пытались обороняться по приказу Жукова. На памяти народа есть оперсводки той же 8 гвсд, где указано как 24 ноября отходили под давлением немцев ( а вовсе не из-за каких то чудовищных приказов Рокоссовского - 5 дней до этого) и к исходу дня немцы уже были на берегу вдхр, выбив полки с прибрежных деревень. Т.е. последовательность событий переврана. По остальным сюжетам аналогично - хорошо организованное ( даже хотя часть сил не прибыло, то что Исаев называет "неспешно") наступление, с поддержкой и взаимодействием пехоты, артиллерии и 18 бригады, то что описывается у Сафира , попало в выдающиеся примеры войны, ещё при СССР ( схемы из тогдашних книг примеров без труда нагуглятся). Противник понес большие потери , оставил на поле боя ряд трофеев , хотя он и сопротивлялся ( а Исаев говорит что чуть ли не было немцев). Рассказ и рассуждкния про 33 армию в духе того , что что несколько весьма потрёпанных ( недавно вновь сформированных , избитых врагом и вновь , пополненных из запаса) , стрелковых дивизий должны были изображать некую подвижную группу - вообще не знаешь как комментировать.( зачем , спрашивается , разные страны придумывают танковые войска, моторизованные части и т.д., если решительным приказом Жукова , это могут исполнить первые же попавшие под руку дивизии формирования военного времени). И так далее и так далее.
Маятник должен быть на стороне Истины!!!
Истина Рокоссовский, которого до сих пор все таки больше в тени держат по сравнению с другими
Ну накричал Жуков,и что?..война же!.а кого-то на месте расстреливали...дед был начштаба танк.бригады и рассказывал,как его ком.корпуса палкой избивал за провинности,опоздал на совещание(машина сломалась в дороге-не интересует,виновен!)
ttm40
"Нежный" польский нерв не выдержал того, что с ним не обращаются как с шляхтичем.
Попахивает пиздежом ваша история.. представляете как это ударить боевого офицера палкой?!?Тем более в неразберихе 41 года получил бы с ТТ в башку кинут в ямку на дороге и проехала бы по тому начкорпуса танковая бригада..не осталось бы ничего от него кроме грязи....Кстати реальный случай только произошел в конце войны в Австрии...и получил огласку случайно уже в 60 годы...
@@ДежурныйПоЗвездам думай что хочешь,можешь не верить,и это не 41-й был.Они свой долг исполнили.
@@ttm40 Про неисполнение долга я не припомню чтобы что-либо писал...Мне довелось еще общаться с живыми именно фронтовиками-окопниками..очень глубоко сомневаюсь чтобы кто то из них терпел от командиров побои палками тем более офицеры..потому и высказал свое сомнение в правдивости вашей байки...
@@ДежурныйПоЗвездам История и наше личное мнение-разные вещи-Исаев об этом верно сказал.ГЕНЕРАЛОВ возле штаба расстреливали(Гончаров и Качанов 34-я армия),кстати их останки недавно нашли поисковики.Мерецкова тоже хотели,но в живых оставили...а рассказы наших ветеранов пусть они останутся у каждого свои.
Первые вопросы задает Киличенков - тоже историк войны из РГГУ
Слава маршалу Победы Жукову Г.К !!!
Назовите больше 1 сражения, выигранного под личным командованием Жукова, в котором русских не положили в землю больше немцев.
Emocianalnyj rasskas,RESPEKT A.ISAEWU
Сначала лайкаю,потом смотрю)
Все приказы Жукова оборонять позиции закончились катастрофой. Белостокский выступ, Киевский котел, запрет Рокоссовскому отступать.
Интересно, профессорско-преподавательский состав ВАГШ согласится с выводами и оценками гражданского писателя-историка?
Говоров в гражданскую в армии Колчака воевал, а Баграмян- у дашнаков. И кто надо знал об этом, и они оба стали Маршалами Советского Союза.
Почему засады танковые оказывались не эфективными, а концентрация танковых груп показывала хороший результат. Я бы наверно тоже пытался из засад воевать.
потому что это распыление сил
Засады несомненно эффективны. Вопрос где их ставить. В каком количестве, на какое время. Можно например в районе Архангельска танковую армию поставить. А можно под Мценском, когда направление движения известно и не особо обойдешь- распутица.
Алексей Валерьевич, в одной из лекций говорил что собрать их оперативно из засад не получится, если противник где-то прорвётся, т.е. не получится нормально контратаковать танками. По поводу распутицы, у немцев были помимо конной тяги были и хорошие гусеничные тягачи . Они использовали просёлочные дороги, для продвижения под Москвой.
А почему тогда Рокоссовского не судили?
За что? Ошибки допускали многие. К сожалению эти ошибки ценой жизни людей. Но просто так кадрами разбрасываться нельзя.
Там товарищ в районе 1 час 10 минут рассказывал о карте действий 33-ей армии Ефремова, что её видел на сайте, но забыл, я тут нашёл какую-то, тоже карта на январь 1942-го, обозначены действия 33-ей армии и соседей под Вязьмой, стрелочки и подписаны все части(стрелковые дивизии), наши и немецкие, кто где находился. Так там ещё был десант 8-ой вдбр. выброшенный западнее Вязьмы, они развили некоторый успех, об их действиях не упомянули. www.ugra.alexandrovi.ru/kraev/vov/nastyplenie_1942.jpg А с юга на Вязьму шёл 1 гвардейский кавалерийский корпус, он так-же подошёл к городу, но был остановлен на подступах. Немцы так-же использовали воздушный десант в тех боях. Всё на карте видно.
Виталий Черепанов
Читай литературу - что ещё можно написать. У Исаева в его монографии и про кав. корпус Белова, и про десант, и про 33-ю дивизию. Ситуация в монографии описана подробно, без исключений, и ограничения по времени, на которые приходится идти будучи зажатым ограничением по эфирному времени. Вот ты что хочешь, Черепанов? Ты вечно чем-то не доволен. А не доволен ты лишь тем, что кто-то Жукова представляет таким человеком которым он был, а не тем как его "выкрячивал" обиженный поляк в своих мемуарах.
Маландин снят с должности ПНШ ЗФ после Вяземской катастрофы.
Кто автор этой книги "Вторжение"
И Власова тоже прочили на должность командующего фронтом.
Алексей молодец, развёрнуто парирует вопросы идиотов, кроме того что за финскую спрашивал (не особо про лыжи интересно, а как ночью в снегу согреваться и утром сухим быть, хотя бы на уровне роты)
Фигасе... вот те и Константин Константиныч...
Растерялся немного. Возникла паника. Жуков это понял и помог товарищу прийти в себя.
Не надо врать! Мой отец служил в 20й танковой бригаде 16 армии Рокоссовского (я поздний ребёнок) отец 1913 г. р. Мне сейчас 62 г. Жуков мясник а Рокоссовский берег берег солдат не надо лить грязь на Рокоссовского и если бы не политическое решение то Берлин брал бы Рокоссовский.
И на чем основано такое ваше мнение?
Что-то здесь не так.. Жукова, пока он был Начальником Генштаба, не волновали потери за неделю по 40-50 дивизий в спланированных ним операциях, а вот когда Маландин проявил инициативу и стал контратаковать немцев, угрожавших окружить армию Рокоссовского, и предотвратил это, пусть и ценой потерь, то Жукова так это взволновало, что он вообще Маландина задвинул "куда подальше".. Как-то странно, герой, предотвративший окружение, оказывается отстраненным и обплеванным! Чем могла "угрожать" армия Рокоссовского, оказавшаяся в "котле"? Ударом во фланг идущим вокруг водохранилища немцам? А сил для этого достаточно было? А прикрытие этого удара чем прикрывать? А снабжение оказавшихся в "котле" войск, Жуков как бы делал? Да обплевал бы Рокоссовского, обвинив его во всех своих грехах, обложив трехэтажными матами!! То, что есть донесение командира 18 СД о получении приказа отходить, ничего не доказывает - Рокоссовский утверждал, что получили! Но не все!! А что могла "условный" пулеметный батальон противопоставить немецким танкам? И как бы повлияло на ход событий то, что 18 СД стояла бы на позициях, когда немцы её обошли по проселкам, а не начала отходить? А части, которые должны были мосты охранять, от Рокоссовского получили приказ? Или от людей командующего фронтом? В то же время немецкий генерал в своих воспоминаниях заявляет, что "кинжальный удар" нужно было нанести как можно глубже, как можно внезапнее.. Слабое место в обороне противника было обнаружено благодаря длительной и систематической реконгсцировке.. Во как! А когда они проводили эту "длительную и систематическую реконгсцировку"? А время у них было? Как я понимаю, там ситуация развивалась не то, что бы по дням - по часам. А ещё нужно время на перегруппировку, на сосредоточение войск, на подготовку наступления.. Как-то немцы будто по мановению волшебной палочки эту рекогнсцировку делали.. Причем узнавали благодаря ей не только передовую линию наших войск, но и расположение сил, резервов и передвижение войск в глубине нашей обороны.. Какая-то необыкновенная "реконгсцировка"!! Кто в это поверит? Если бы немцы не были уверены, в том, что в глубине обороны нет какого-нибудь танкового батальона или какой-нибудь Маландин не повернет танки на них, то вряд ли бы они шли в наступление одной пехотой! Любое танковое подразделение намотало бы на гусеницы эту пехоту в наступлении! Рокоссовский был прав, требуя отступления до Истры! Наверняка, с Жуковым у того были несколько дней препирательства, потом обратился к Шапошникову. Тот тоже потратил время на изучение и дал добро. Войска начали отходить. Тут с матами и угрозами вмешался Жуков, вернул войска назад. Если бы не он, то армия Рокоссовского отошла бы на укрепления, заняла бы их, взорвала мосты. И тогда не только пехота, но и танки не прошли бы! И подходяшие резервы танков, пусть и "ленд-лизовские" (ленд-лиза тогда ещё не было, СССР покупал технику по коммерческим ценам), их бросать "с ходу в бой", без поддержки артиллерии, пехоты, на верную гибель не пришлось бы, и можно было ими парировать попытки прорвать фронт!! Это в некотором смысле подтвердили танки Говорова. По утверждению Исаева, Говоров не стал оставлять танки в засадах, и они потом помогли при прорыве немцев. А Ефремову ставит в вину, что тот распылил танки в засадах. Парировать немцам при прорыве было бы нечем. Но там, где были засады, немцы так и не прорвались.. На самом деле, все закономерно. Потому, что Жуков - ПРЕДАТЕЛЬ!, благодаря которому и были те страшные поражения лета 41-го! Мы в 41-м могли ВЗЯТЬ БЕРЛИН!! Но вместо этого немцы оказались под Москвой! В 44-45 гг. соотношение сил было таким же, как и в 41-м, только у немцев танки были уже действительно лучше, у немцев были хорошо оборудованы рубежи обороны, только громили и окружали фрицев уже наши! Потому что Начальником Генштаба был уже Василевский и его заместитель Антонов! А немецкий "Блицкриг" под Москвой стал закатываться после отставки Жукова с поста Начальника Генштаба по мере того, как стали устаревать сведения, известные Жукову! Эпизод с Маландиным показывает, как смелый, инициативный подчиненный испортил все карты по планируемому Жуковым и немцами окружению армии Рокоссовского!! А ситуация в районе Истры очень напоминала ситуацию с армией Ефремова в 42-м под Вязьмой. Только армия Ефремова наступала, а дать резервы на укрепление места прорыва, где немцы пытались "отрезать" армию, Жуков не разрешал. Обращаться через "голову" Жукова тот не стал, и армия попала в окружение. Жуков неделю не разрешал делать попытки прорыва, пока в этом месте немцы закреплялись, ставили артиллерию, мины. Потом "разрешил". Но Ефремов повел армию не в том месте, где его ждали немцы и приказывал Жуков, ответственность за окружение возложивший на Ефремова (как хорошо напоминает обвинения в адрес Рокоссовского), А Ефремов повел на прорыв в другом месте, где его не ждали, и много военных вырвались. Жаль, Ефремов был ранен и застрелился, чтобы в плен не попасть..
в мемуарах описывают. озвучивают мультфильмы и при переводе иностранных фильмов...
Он понимает о чем говорит.
Однако Исаев бездоказательно хвалит Жукова. Опускает начало войны, и предвоенное время.
У Алексея одышка.Надо подумать о своём здоровье !
Тоже заметил). Но думаю, может это связано скорее...с эмоциями? Нервничает, важны лично для него вопросы, о которых говорит. Про Жукова в том числе). Одышка...как проявление стресса).
Eto Emocii
вес
@@dbylf007 Проблемы с сердцем однозначно.Потливость,отдышка. Очевидно,что работа сидячая,не хватает физических нагрузок.
конечно, Г.Жуков - великий полководец, но нельзя замалчивать его стратегическую ошибку при планировании удара гитлеровцев на СССР., а именно не учет белорусского направления. Как глава генштаба он не справился в полном обьеме со своими обязанностями.
Т.е. Жуков планировал удар гитлеровцев на СССР?😆👍👏
Не молчите!!! Напишите книгу-разоблачение, осветите эту тёмную историю!!! Разоблачитель вы наш.... или не наш???
"Жуков не вскрыл положение...".
Ну...спустяпочти 75 лет,когда стали известны последующие события легко кому-то что-то предъявлять,обладая великой силой Послезнания.
Особенно когда в наших архивах хранятся документы Вермахта тех лет.
Но Жукову их никто не показывал.
Жукова не били по зубам и насчёт реальности оценки обстановки что Рокоссовский,что говоров (как бывший(пусть прапорщик всегда ходивший под расстрелом,ка минимум не глубеее Жукова,и Исаев прям перестарался в рекламе эффективно менеджера Жукова(он свой выбор сделал в 53 и очень скоро понял после 57 ,что выбор сделал неправильный,а что военным России был так это идураком понятно(кстати меня тут и синие и красные вычёркивать(дураки!),664
Историки всегда в выигрыше.
До момента предательства к Власову вообще никаких претензий НЕ БЫЛО!!!
Совершил предательство...ну и соответственно...
Гальдер указывает на пользу лыжных батальонов русских....Поэтомк.можно судить по разному.Субьективно.
Нелёгкая работа у военных историков!!! Копаться в дерьма военных преступлений!
А может Исаев (что Исаев исаков-конец(где вход там и выход)80-х ,мне напоминает)просто не видит того что войска Рокоссовского уже(просто по измотаности не могли держать этот пресловутый Жуковский плацдарм и видел что фронт осыпается(хоть с обходами хоть без обходов(и кстати эта глобальность и подвела хукова пол хруща в 53,а язова под Ельцина ,ну итд ИТП!
в мемуарах есть также ложь как и правда в документах лжи не меньше..Например,.Исаев не знает,что иногда делали приказы задним числом..Даже наступления были на бумаге..а ве реалии такового не было..также по документам проводяться потери..но таковых не было.Были приписки ..Они были и у немцев не не меньше чем у нас.Есть Мемуары Катукова,в которых тоже есть не стыковки с документами.По факту-немцев остановили факт..потери в танках получили больше ,чем у немцев..вообще.это тема очень спорная.
А такого полководца, как маршал Шапошников, в битве за Москву не было? Или слишком мелкая фигура, что можно не заметить и не оценить? Он не достоин ордена Победы, как его подчинëнные?
Исаев это уважаемый мной историк. Но! Как можно критиковать Рокоссовского? В Битве под Москвой проявился его безграничный талант.
Рокоссовский заблаговременно просил Жукова разрешить отход на рубеж истринского водохранилища т.к. это был выгодный рубеж.
Из мемуаров Рокоссовского:
"К этому времени бои шли в центре и на левом крыле армии в 10-12 км от Истринского водохранилища. Это водохранилище, река Истра и сама местность, прилегающая к ним, представляли прекрасный рубеж, заняв который заблаговременно можно было организовать прочную оборону небольшими силами.
Тщательно все продумав и всесторонне обсудив возникший план со своими помощниками, я ознакомил с ним Главнокомандующего фронтом. Попросил разрешить нам отвести войска на выгодный рубеж, не ожидая, пока противник силой опрокинет с трудом оборонявшиеся войска и на плечах форсирует и реку, и водохранилище.
Командующий не принял во внимание всей целесообразности моей просьбы и приказал не отходить ни на шаг…"
И далее
"Снятые с истринских позиций войска, получившие приказ армии занять оборону у Солнечногорска, с тем чтобы сдержать продвижение противника в сторону Москвы, форсированным маршем перебрасывались в указанный район. Но уже в пути по приказу комфронтом им была изменена задача: вместо обороны они получили распоряжение наступать и выбить противника из Солнечногорска. Этот эпизод является ярким примером несоответствия желания возможностям. На организацию наступления времени не отводилось. Оно началось поспешно, поскольку фронт настойчиво требовал наступать немедленно. Поначалу наши войска имели частичный успех, несколько продвинувшись вперед, но затем были остановлены и отброшены в исходное положение. Противник успел подтянуть достаточно сил для отражения всех наших попыток выбить его из города. Правда, врагу тоже не удалось развить успех в сторону Москвы".
Рокоссовский писал мемуары спустя 20 лет после войны и написал так как он это помнил не скрывая многие неприятные моменты, связанные в первую очередь именно с Жуковым.
Роль Жукова под Москвой сильно преувеличена это факт. Главный удар в ноябре (кульминация немецкого наступления) был нанесен по 16-й армии Рокоссовского и именно его бойцы остановили немцев. Что говорить если Жуков даже не знал где наступают танковые дивизии, а где пехотные.
Из воспоминаний Рокоссовского (вырезанных цензурой во времена СССР):
"Как-то в период тяжелых боев, когда на одном из участков на истринском направлении противнику удалось потеснить 18-ю дивизию, к нам на КП приехал комфронтом Г.К. Жуков и привез с собой командарма 5 Л. А. Говорова, нашего соседа слева. Увидев командующего, я приготовился самому худшему. Доложив обстановку на участке армии, стал ждать, что будет дальше.
Обращаясь ко мне в присутствии Говорова и моих ближайших помощников Жуков заявил: «Что, опять немцы вас гонят? Сил у вас хоть отбавляй, а вы их использовать не умеете. Командовать не умеете!.. Вот у Говорова противника больше, чем перед вами, а он держит его и не пропускает. Вот я его привез сюда для того, чтобы он научил вас, как нужно воевать».
Конечно, говоря о силах противника, Жуков был не прав, потому что все танковые дивизии немцев действовали против 16-й армии, против 5-й же - только пехотные. Выслушав это заявление, я с самым серьезным видом поблагодарил комфронтом за то, что он предоставил мне и моим помощникам возможность поучиться, добавив, что учиться никому не вредно.
Мы все были бы рады, если бы его приезд только этим «уроком» и ограничился.
Оставив нас с Говоровым, Жуков вышел в другую комнату. Мы принялись обмениваться взглядами на действия противника и обсуждать мнения, как лучше ему противостоять.
Вдруг вбежал Жуков, хлопнув дверью. Вид его был грозным и сильно возбужденным. Повернувшись к Говорову, он закричал срывающимся голосом: «Ты что? Кого ты приехал учить? Рокоссовского?! Он отражает удары всех немецких танковых дивизий и бьет их. А против тебя пришла какая-то паршивая моторизованная и погнала на десятки километров. Вон отсюда на место! И если не восстановишь положение...» и т.д. и т.п.
Бедный Говоров не мог вымолвить ни слова. Побледнев быстро ретировался.
Действительно, в этот день с утра противник, подтянув свежую моторизованную дивизию к тем, что уже были, перешел в наступление на участке 5-й армии и продвинулся до 15 км. Все это произошло за то время, пока комфронтом и командарм 5 добирались к нам. Здесь же, у нас, Жуков получил неприятное сообщение из штаба фронта.
После бурного разговора с Говоровым пыл комфронт несколько поубавился. Уезжая, он слегка, в сравнении м своими обычными нотациями, пожурил нас и сказал, что едет наводить порядок у Говорова".
За отход с того рубежа (Истра) сняли двух комполка дивизии Панфилова. Тоже Жуков постарался?
В то лютое время благодаря таким как Жуков действовал принцип "ни шагу назад". При том что сам Жуков хотел перенести штаб фронта за Москву. Это описано в эпизоде про Сталина и лопаты у Голова нова. Эти приказы давали те кто находился далеко от бойни. За что сняли их?
Исаев переучил историю, что начал критиковать Рокоссовского. Этот великий человек лично для меня (я думаю для многих) непогрешимый. Панфиловцы - это стрелковая дивизия. Они сдерживали танки. По воспоминаниям Лобачева (военсовет) в октябре 41 в 16 армии танков не было!
В ноябре появились но и ситуация изменилась. Весь удар пришёлся на 16 армию. Отступление грамотное и организованно это было противоядие от танковых клещей вермахта. Если войска Рокоссовского встали как хотели это Жуковы "на смерть" то был бы ещё один котёл...
Короче спорить долго можно но критика Рокоссовского это чёрная неблагодарность.
Как у фоннатов рокоссовского бомбануло...
Ну у исаевцев бомбит не меньше от покушения на светлый образ Жукова...
как у исаева доходит дело до славословий жукову то тушите свет-ну во всём он всегда прав,гений и т.д.а все поражения происходят только потому что его "гениальные"приказы не выполняются или к его мнению не прислушивается.нечто подобное красной нитью проталкивается через киноэпопею озерова"освобождение",ну там это вполне понятно-так как сам жуков в роли консультанта выступал
андрей трилин B poli koncyltanta bil Stemenko, a ne Zykov.
Так сделайте свою лекцию, книгу, ну, на худой конец, статью. Тогда будет предметно, а так Ваши эмоции и не более.
Так для вас и Сталин не гений..И Жуков не Великий Полководец.Ибо они ПОБЕДИЛИ Германию ! Ваша точка зрения полностью настроена на прозападную историю..Для них примазавшихся к Победе Русского народа Сталин-"палач"..Жуков "мясник"..Палачи и мясники это Наполеон который уничтожил в войнах больше половины населения Франции.Гитлер же уничтожил почти все население Германии...Так кто мясники и палачи для своего народа?Умник?Сталин-Гений!..Жуков-Великий Полководец переигравший и уничтоживший немецкий генералитет..Такова История...А твоя боль нам понятна...
Не вопрос, проводи исследование, собирай материалы, изложи свою точку зрения, аргументируй ее, обоснуй документами... В чем проблема?
@@ДимаИванов-ю4п ну победа была не русского а советского народа это раз,причём здесь прозападная и антизападная история-история должна быть нейтральной-это два,сталин-гений,жуков-великий полководец переигравшей и уничтоживший немецкий генералитет-пафос типичного квасного патриота-это три
прижавшись спиной к водоразделу , удерживать плацдарм и угрожать войскам идущим в обход на твоё окружение . И это называют хитрым планом Жукова . Лишний раз убеждаюсь что историки могут назвать белое-черным и на оборот в зависимости от заказа .
Откуда в Крюково взялся танк из 2-ой PzDiv? Заблудился или Исаев его туда усилием мысли переместил?
"Георгий Константинович сложил два плюс два" рокосовский вообще вредитель ммммммммда это родина сынок
Очень жаль, что так долго замалчивали Рокоссовского, почему всегда только одного Жукова везде вперед совали, знали бы раньше, не развалили бы союз. Да, вот такие результаты из-за давнишнего вранья
После чистки 37-го, ни кто толком командовать не умел!!! Все учились в бою!!! Архивы полностью откройте!!!