No caso de uma realimentação positiva, a expressão para X4 seria: X4=R-X1+X3. O procedimento a partir daí será o mesmo, portanto, o resultado do bloco conjunto será H3-(H1/G3).
Valeu Robson! Você notou que na descrição do vídeo há uma correção e um link para uma página onde apresento o resultado com um pouco mais de detalhes (para facilitar a compreensão)?
Aline, boa pergunta. Em princípio o ramo direto é somente G1G2G3. Note que H2 é percorrido em direção oposta. Contudo, depois de algumas manipulações, é possível ter um ramo direto que é o produto de G1 com um bloco "que inclui" H2, mas não H2 sozinho. Não sei se era essa sua dúvida.
Acredito que a Aline quis falar sobre a última malha apresentada (11:22). O bloco que está na cor verde (F.T. ramo direto) tem a seguinte equação: (G2G3)/(1-G2G3H2). Porém, quando você usa essa equação para definir Y(s)/R(s), você troca H2 por H3 (quando escreve o numerador da fração) e ao invés de G2G3H2, aparece G2G3H3. Isso ocorre somente na primeira fração apresentada, pois na resposta final esse erro não persiste.
Caros Humberto e Aline, agora entendi (obrigado Humberto pelo esclarecimento). Vocês estão corretos! É H_2(s) que deve aparecer no lugar de H_3(s) (erro meu!). Fiz duas anotações no vídeo. Por favor, verifiquem se ficou ok agora.
Davi, estou sem tempo para responder por agora. Sugiro que nesse meio de tempo voce *leia* os comentários deste vídeo, pois surgiram duvidas e correções (não lembro se foi neste vídeo). Talvez isso resolva. Se não, semana que vem volte a fazer a solicitação (para me lembrar).
Luis Antonio Aguirre oi amigo! Será que poderia me dar aquela força no final. Minha dúvida é no passo anterior ao resultado como tu sai dali e concluiu o exercício. Desde já lhe agradeço!
oi Davi, acabo de ver sua dúvida. Em primeiro lugar note que há um erro meu na ultima linha. O denominador no bloco verde termina com H2, e ao transcrever para a última linha (em roxo) apareceu como H3, tanto no numerador como no denominador. Fiz uma correção a posteriori, editando o vídeo, mostrando que deveria ser H2 no lugar de H3 (note que há outras perguntas relacionadas a isso). Bem, quanto ao algebrismo, ele é muito simples, basta multiplicar o numerador e denominador por (1-G2G3H2), que é um termo em comum. O resultado final está correto.
Davi, o detalhamento que pediu está agora disponível em www.researchgate.net/publication/315276818_Curso_de_Controle_Classico no item chamado "Adendo ao vídeo álgebra de diagrama de blocos.pdf"
Fiz sim amigo! Umas dez vezes mas não consigo achar o resultado de jeito nenhum! Poderia me mandar a solução sei lá por email uma foto sei lá? Minha prova é daqui a 2 semanas e eu não consigo entender esta parte de jeito nenhum! Eu entendi quase todo o seu vídeo só a parte do final que não vai! O passo antes do final! aquela parte do denominador não consigo resolver!
quando resolvemos por realimentação, devemos colocar neste caso colocar G1 no numerador e (1 + G1*G2) no denominador né? Dai quando eu faço a substituição no denominador não consigo resolver esta fração. Fico preso nela essa é minha grande dúvida!
Davi, posso tentar semana que vem. Estou mais apertado que você, acredite-me. Veja as perguntas e respostas a este vídeo, pois há erros na minha imagem, que foram sendo corrigidas/lidadas a posteriori. O resultado esta correto. Se começar do diagrama de blocos original e for aos poucos, chegará lá.
Ótimo vídeo, Luis! Só fiquei com uma duvida se puder me ajudar... vamos supor que o X3 (lá da etapa final) fosse uma realimentação positiva ao invés de negativa, na hora de criar um bloco só pois eles são paralelos ficaria h3-(h1/g3)? Ou ele continua somando mesmo ?
Guga, por incrível que pareça só agora vejo sua pergunta e percebo que não teve resposta :-( Desculpe. A estas alturas, você já está "voando" na carreira, mas para constar, respondo. Sim, você está correto, basta trocar o sinal... ao invés de 1+ teremos 1- .
@@Prof.Aguirrehahahah a dúvida já foi, mas certamente irá ajudar alguém! Obrigado pela resposta. Acabei não trabalhando na área, mas estou feliz onde estou, numa consultoria de tecnologia.
Valeu, Gustavo. Contre tem esse charme: ensina-nos a pensar e é uma forma de interpretar comportamento. Portanto é útil, mesmo quando não trabalhamos diretamente com isso. Sucesso!!!
David, por favor, faça referência ao tempo no vídeo, para eu ir direto no ponto de sua dúvida. Note que há correções importante neste vídeo. Leia a sua descrição, por completo, e leia os comentários feitos e troca de mensagens com outros. Possivelmente sua dúvida já está respondida.
Professor qual o melhor livro para aprender controle na sua opinião? na universidade estudei muito pelo Oghata, recentemente adquiri o mesmo mas estou sempre aberto a novas opções! suas aulas demonstram que o senhor tem um enorme domínio e gostaria de saber qual seu livro texto preferido! Desde já, obrigado!
oi Kaio, sua pergunta é muito boa. Também estudei pelo Ogata (em 1986) e gosto do livro. Acredito que é um dos melhores apesar de que muita informação conceitual aparece "diluída" nos muitos exemplos do livro. Um livro que gosto muito pelo "insight" que fornece é o Sistema de Controle para Engenharia, do Franklin, Powell e Emami-Naeini (publicado pela Bookman). O livro que adotei da última vez que lecionei a disciplina foi Castrucci, P.L.; Bittar, A. e Sales, R. M., Controle Automático. Editora GEN/LTC, Rio de Janeiro, RJ, 2011, 476 paginas. ISBN 978-85-216-1786-0. Esse livro não tem os detalhes do Ogata, nem as discussões do Franklin, mas é um excelente ponto de partida para quem está começando. O livro é relativamente breve/objetivo (comparado aos outros), vai direto ao ponto central. Quem quiser mais detalhes pode procurar outros livros. Perguntei à turma qual tinha sido a impressão deles do livro do Castrucci e todos sinalizaram estarem muito satisfeitos com ele. Espero ter ajudado um pouco.
Boa noite professor, na minha prova caiu um somador triplo, como se o H1(s) estivesse somando no somador entre G1 e G2. Como ficaria a álbebra neste caso?
Felipe, de duas uma: ou você reconhece alguma "topologia" padrão e lança mão do resultado, ou você resolve fazendo passo a passo. Veja se a nova parcela pode ser colocada, por exemplo, em paralelo, com alguma parte do diagrama. Nesse caso, depois de algumas manipulações você voltará a ter dois blocos no somatório. Se não estiver em paralelo, pode ser que esteja na forma de um laço de realimentação negativa. Aplique os mesmos princípios e você eventualmente chegará a dois blocos conectados por um somatório. Alternativamente, pode usar a fórmula de Mason.
Professor, estou estudando teoria de controle , estou resolvendo uma lista de exercícios, mas estou com dificuldade em encontrar a função transferência do diagrama de blocos , poderia me dá uma força!?
Otavio toda a força que posso lhe dar no momento está na forma de vídeos. Não fiz vídeo sobre a fórmula de Mason, mas essa é uma boa frma de achar a função de transferência a partir de um diagrama de blocos "complicado". Por falar nisso, tente sempre simplificar o diagrama de blocos até chegar a uma topologia para a qual consiga escrever a função de transferência.
Otavio toda a força que posso lhe dar no momento está na forma de vídeos. Não fiz vídeo sobre a fórmula de Mason, mas essa é uma boa frma de achar a função de transferência a partir de um diagrama de blocos "complicado". Por falar nisso, tente sempre simplificar o diagrama de blocos até chegar a uma topologia para a qual consiga escrever a função de transferência.
Sim, isso já havia sido detectado. Veja a pergunta da Aline e comentário do Humberto e as respostas dadas a eles no início do ano. Agora, para ficar melhor, inseri duas legendas corretivas no vídeo. Espero que isso ajude.
Espetacular explicação Professor. Sua didática é fantástica!
Oi Ever, muito obrigado. Fico lisonjeado.
Controle sobre as suas aulas parece a coisa mais simples do mundo tipo tomar água 100000000 obrigado
10000000 de nadas!
Obrigado professor. As aulas estão me ajudando muito.
Valeu, Vitor.
Pena eu só ter encontrado seus vídeos na véspera da prova, mas está ajudando muito. Obrigado!
Antes tarde do que mais tarde... como diria um amigo meu. De toda forma, fico satisfeito de que o material lhe seja útil em alguma medida. Sucesso!
moço deus te abençoe, me ajudou muito, me ensinou em 5 minutos o que meu pr9ofessor levou r meses e não conseguiu.
Obrigado, Thais. Fico satisfeito que o vídeo tenha sido de ajuda. Espero que outros vídeos do canal também o sejam. Bons estudos!
Você está fazendo um excelente trabalho professor
Caro Rodrigo, muito obrigado.
No caso de uma realimentação positiva, a expressão para X4 seria: X4=R-X1+X3. O procedimento a partir daí será o mesmo, portanto, o resultado do bloco conjunto será H3-(H1/G3).
Perfeito,bela didática !
muito obrigado.
Obrigado pela excelente aula professor, na ultima resposta chega a dar um no na cabeca mas consegui chegar no resultado
Valeu Robson! Você notou que na descrição do vídeo há uma correção e um link para uma página onde apresento o resultado com um pouco mais de detalhes (para facilitar a compreensão)?
Que aula, parabéns!!!!
Obrigado, Thiago. Bons estudos!
Excelente aula.
Muito obrigado. Bons estudos!
Professor, o ramo direto do exemplo - na ultima etapa, nao deveria ser com H2? Ficaria no ramo direto G1G2G3/1-G2G3H2
Aline, boa pergunta. Em princípio o ramo direto é somente G1G2G3. Note que H2 é percorrido em direção oposta. Contudo, depois de algumas manipulações, é possível ter um ramo direto que é o produto de G1 com um bloco "que inclui" H2, mas não H2 sozinho. Não sei se era essa sua dúvida.
Acredito que a Aline quis falar sobre a última malha apresentada (11:22). O bloco que está na cor verde (F.T. ramo direto) tem a seguinte equação: (G2G3)/(1-G2G3H2). Porém, quando você usa essa equação para definir Y(s)/R(s), você troca H2 por H3 (quando escreve o numerador da fração) e ao invés de G2G3H2, aparece G2G3H3. Isso ocorre somente na primeira fração apresentada, pois na resposta final esse erro não persiste.
Caros Humberto e Aline, agora entendi (obrigado Humberto pelo esclarecimento). Vocês estão corretos! É H_2(s) que deve aparecer no lugar de H_3(s) (erro meu!). Fiz duas anotações no vídeo. Por favor, verifiquem se ficou ok agora.
Ok ! As duas anotações estão visíveis no vídeo.
Obrigado pelo retorno, Humberto ;-)
Obrigado, Dr. Aguirre.
Flávio Gutman De nada Flavio! Aproveite os vídeos e scripts.
que aula topp!!
Obrigado, João, pelo comentário "top". Sucesso nos estudos!
que aula espetacular!!! professor, poderia me dar um suporte em duas questões ?
Respondo questões relacionadas aos vídeos. Por favor, indique o instante (no vídeo) ao qual se refere a dúvida se ela for específica.
em 11:09, deveria ser H2(s), ao invés de H3(s). Certo? O sr está pegando o termo da parte superior aí.
Ou estou enganado?
Oi Calebe. Não lembro dos detalhes, mas sei que tem um erro no desenvolvimento. Isso está comentando e corrigido nas discussões do vídeo. Verifique.
não consegui chegar neste final de jeito nenhum pode mostrar o algebrismo ? só do final o h2 eu percebi mas o algebrismo me derrubou
Davi, estou sem tempo para responder por agora. Sugiro que nesse meio de tempo voce *leia* os comentários deste vídeo, pois surgiram duvidas e correções (não lembro se foi neste vídeo). Talvez isso resolva. Se não, semana que vem volte a fazer a solicitação (para me lembrar).
Luis Antonio Aguirre blz obrigado
Luis Antonio Aguirre oi amigo! Será que poderia me dar aquela força no final. Minha dúvida é no passo anterior ao resultado como tu sai dali e concluiu o exercício. Desde já lhe agradeço!
oi Davi, acabo de ver sua dúvida. Em primeiro lugar note que há um erro meu na ultima linha. O denominador no bloco verde termina com H2, e ao transcrever para a última linha (em roxo) apareceu como H3, tanto no numerador como no denominador. Fiz uma correção a posteriori, editando o vídeo, mostrando que deveria ser H2 no lugar de H3 (note que há outras perguntas relacionadas a isso). Bem, quanto ao algebrismo, ele é muito simples, basta multiplicar o numerador e denominador por (1-G2G3H2), que é um termo em comum. O resultado final está correto.
Davi, o detalhamento que pediu está agora disponível em www.researchgate.net/publication/315276818_Curso_de_Controle_Classico no item chamado "Adendo ao vídeo álgebra de diagrama de blocos.pdf"
Olá! Alguém poderia me explicar de onde veio esse sinal negativo no denominador do resultado??
David Pereira Davi, é só fazer as contas mesmo. Você fez?
Fiz sim amigo! Umas dez vezes mas não consigo achar o resultado de jeito nenhum! Poderia me mandar a solução sei lá por email uma foto sei lá? Minha prova é daqui a 2 semanas e eu não consigo entender esta parte de jeito nenhum! Eu entendi quase todo o seu vídeo só a parte do final que não vai! O passo antes do final! aquela parte do denominador não consigo resolver!
meu email davidjmarinhopereira@gmail.com
quando resolvemos por realimentação, devemos colocar neste caso colocar G1 no numerador e (1 + G1*G2) no denominador né? Dai quando eu faço a substituição no denominador não consigo resolver esta fração. Fico preso nela essa é minha grande dúvida!
Davi, posso tentar semana que vem. Estou mais apertado que você, acredite-me. Veja as perguntas e respostas a este vídeo, pois há erros na minha imagem, que foram sendo corrigidas/lidadas a posteriori. O resultado esta correto. Se começar do diagrama de blocos original e for aos poucos, chegará lá.
Ótimo vídeo, Luis!
Só fiquei com uma duvida se puder me ajudar... vamos supor que o X3 (lá da etapa final) fosse uma realimentação positiva ao invés de negativa, na hora de criar um bloco só pois eles são paralelos ficaria h3-(h1/g3)? Ou ele continua somando mesmo ?
Guga, por incrível que pareça só agora vejo sua pergunta e percebo que não teve resposta :-( Desculpe. A estas alturas, você já está "voando" na carreira, mas para constar, respondo. Sim, você está correto, basta trocar o sinal... ao invés de 1+ teremos 1- .
@@Prof.Aguirrehahahah a dúvida já foi, mas certamente irá ajudar alguém! Obrigado pela resposta.
Acabei não trabalhando na área, mas estou feliz onde estou, numa consultoria de tecnologia.
Valeu, Gustavo. Contre tem esse charme: ensina-nos a pensar e é uma forma de interpretar comportamento. Portanto é útil, mesmo quando não trabalhamos diretamente com isso. Sucesso!!!
Antes de dar essa equação de transferência... Na fração antes..
Como vc resolveu ela pra dar aquela equação de transferência ???
David, por favor, faça referência ao tempo no vídeo, para eu ir direto no ponto de sua dúvida. Note que há correções importante neste vídeo. Leia a sua descrição, por completo, e leia os comentários feitos e troca de mensagens com outros. Possivelmente sua dúvida já está respondida.
Professor qual o melhor livro para aprender controle na sua opinião? na universidade estudei muito pelo Oghata, recentemente adquiri o mesmo mas estou sempre aberto a novas opções! suas aulas demonstram que o senhor tem um enorme domínio e gostaria de saber qual seu livro texto preferido! Desde já, obrigado!
oi Kaio, sua pergunta é muito boa. Também estudei pelo Ogata (em 1986) e gosto do livro. Acredito que é um dos melhores apesar de que muita informação conceitual aparece "diluída" nos muitos exemplos do livro. Um livro que gosto muito pelo "insight" que fornece é o Sistema de Controle para Engenharia, do Franklin, Powell e Emami-Naeini (publicado pela Bookman). O livro que adotei da última vez que lecionei a disciplina foi Castrucci, P.L.; Bittar, A. e Sales, R. M., Controle Automático. Editora GEN/LTC, Rio de Janeiro, RJ, 2011, 476 paginas. ISBN 978-85-216-1786-0. Esse livro não tem os detalhes do Ogata, nem as discussões do Franklin, mas é um excelente ponto de partida para quem está começando. O livro é relativamente breve/objetivo (comparado aos outros), vai direto ao ponto central. Quem quiser mais detalhes pode procurar outros livros. Perguntei à turma qual tinha sido a impressão deles do livro do Castrucci e todos sinalizaram estarem muito satisfeitos com ele. Espero ter ajudado um pouco.
Obrigado Professor pelas dicas!!!
Boa noite professor, na minha prova caiu um somador triplo, como se o H1(s) estivesse somando no somador entre G1 e G2. Como ficaria a álbebra neste caso?
Felipe, de duas uma: ou você reconhece alguma "topologia" padrão e lança mão do resultado, ou você resolve fazendo passo a passo. Veja se a nova parcela pode ser colocada, por exemplo, em paralelo, com alguma parte do diagrama. Nesse caso, depois de algumas manipulações você voltará a ter dois blocos no somatório. Se não estiver em paralelo, pode ser que esteja na forma de um laço de realimentação negativa. Aplique os mesmos princípios e você eventualmente chegará a dois blocos conectados por um somatório. Alternativamente, pode usar a fórmula de Mason.
Professor, estou estudando teoria de controle , estou resolvendo uma lista de exercícios, mas estou com dificuldade em encontrar a função transferência do diagrama de blocos , poderia me dá uma força!?
Otavio toda a força que posso lhe dar no momento está na forma de vídeos. Não fiz vídeo sobre a fórmula de Mason, mas essa é uma boa frma de achar a função de transferência a partir de um diagrama de blocos "complicado". Por falar nisso, tente sempre simplificar o diagrama de blocos até chegar a uma topologia para a qual consiga escrever a função de transferência.
Otavio toda a força que posso lhe dar no momento está na forma de vídeos. Não fiz vídeo sobre a fórmula de Mason, mas essa é uma boa frma de achar a função de transferência a partir de um diagrama de blocos "complicado". Por falar nisso, tente sempre simplificar o diagrama de blocos até chegar a uma topologia para a qual consiga escrever a função de transferência.
up!
ta errado no 12:11 percebem q ele troca o h2 e coloca o h3 nada ver se vcs colocarem o h2 da o resultado final q ele deu
Não entendi, mas acho que está resolvido.
tu colou o h3 em vez do h2
Sim, isso já havia sido detectado. Veja a pergunta da Aline e comentário do Humberto e as respostas dadas a eles no início do ano. Agora, para ficar melhor, inseri duas legendas corretivas no vídeo. Espero que isso ajude.