Uma pessoa pode ser disciplinada por um pastor(a) e ser proibida de tomar a ceia do Senhor? 01.06.22
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- Опубликовано: 20 авг 2024
- Programa Debates
Apresentação: Sezar Cavalcante
@Sezarcavalcante
Convidados:
• Pr. Edimar Ribeiro - Assembleia de Deus Ministério - Ipiranga
• Pastor Roberto Cruvinel
Ligado ás Assembleias de Deus e a Igreja O Brasil Para Cristo De Arujá
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No dia que jesus fez a último ceia, estava m todos os discípulos, e se fosse pra tomar ceia só os que estavam sem pecados, ninguém podia tomar, só Jesus.
Para o judeu a Ceia Comemorava a libertação do Egito por isso que eles participaram(apartir da Cruz que fomos reconciliados)
E judas?
Boa tarde a todos. Nunca, jamais. E, em 1Corintios 11 não está tratando de pecados,e,sim,de o comer a CEIA sem DISCERNIMENTO.
Perfeito
Exato , "indignamente é um advérbio de modo , não fala do sujeito e sim do modo que o sujeito toma a ceia
Olha Antigamente eu pensava como o pastor Edimar, Mas Hoje eu concordo com a visão do Pr.Cruvinel não vejo Base Biblica para uma Liderança proibir um Cristão de Participar da Ceia do Senhor
Passei por um disciplina uma vez, cheguei ao meu Pastor, expliquei a situação , ele me disciplinou, por 3 meses, e me proibiu de participar da Santa ceia, eu informei que não iria deixar de participar da Ceia, ele informou que iria orientar a todos os obreiros a não me servir o pão e o vinho. Eu perguntei pra ele qual era a base bíblica , e também perguntei se alguém morresse sem participar da ceia, oque aconteceria com esta pessoa, ele disse que ele garantiria a salvação, pois eu estaria obedecendo a ordem do pastor. Esse é o nível de 90% dos pastores das Assembleia de Deus. Este pastor era o presidente da comissão de disciplina da Assembleia de Deus ministério do Belém no Vale do paraíba.
Seu pastor está certo VC pode ser condenado por Deus se desobedecer o anjo da igreja e ainda participar indignamente
Se não é pra cuidar da vida espiritual dos membros não precisa de pastor
@@paulopaulinho4643misericórdia
Irmão temos livre acesso a Deus pela cruz .
A paz de Deus e a graça de nosso senhor Jesus Cristo amados irmãos,concordo com o pastor Edimar Ribeiro.
Pastor Sezar, Deus abençoe sua vida. Amo muito te ouvir e ver que o senhor tem o dom da palavra me deixa muito feliz.
Acredito que a Bíblia é maior que doutrina de qualquer igreja e qualquer líder religioso.
A Bíblia diz que o homem tem que se examinar e não pastor ou qualquer outra pessoa.
Deus abençoe!
Obrigado pastor Sezar melhor do que o primeiro debate.
Cruvinel figuraça, homem de Deus,, o Pr Edimar de igual modo, homem de Deus,
Quando a gente vai na igreja e nao somos membros
Os pastores nao nos fornece a ceia
Só toma a ceia quem tem a carteirinha de membro
Eles tao cometendo pecado negando a comunhao com Cristo
E as vezes sabemos que tem irmao cometendo pecado mas está tomando a ceia por que tem a carteirinha de membro ( Deus é amor)
Verdade
Pecado contra irmão você quis dizer né porque se for pecado no geral ninguém tomaria a Ceia... quem passa um dia sequer sem pecar?
Pastor Edimar Ribeiro um dos maiores intelectuais das ADs Ipiranga
Sou salvo pela graça. Um lider não pode definir a graça de Deus sobre minha vida ou sobre a vida de alguma pessoa.
verdade
se um filho erra ?O pai o disciplina deixando o sem comer? sabemos que a ceia do SENHOR é alimento espiritual. fazer os irmãos deixar comer mesmo depois de arrepender se é um absurdo!
Penso da mesma forma
So lembrando que quem se arrepende, larga o pecado. Dada essas circunstâncias eu concordo
Eu concordo com vc irmão
Vamos supor que a igreja tenha uns 500 membros, com a logica do Pastor Edimar
ele tem que saber a vida de todo os 500 membros fora os visitantes pra saber quem pecou ou não
eu vejo que o Pastor não tem como ter controle nessa situação
e que isso é mais uma questão de Foro intimo
no máximo o Pastor pode orientar na hora do culto
para que as pessoas façam uma reflexão antes de tomar a ceia
Deus não despreza um coração arrependido. O Pastor deve orientar e não impedir.
Está de parabéns pastor Cruvinel Deus lê continue lê abençoando
Graça e paz meus irmãos indignente não fala indigno de modo, e sim a forma que o povo de corinto tomava a ceia que era de maneira errada, a exegese textual nunca vai nos direcionar a pecado ali..
Parabéns Cruvinel 👏🏼👏🏼👏🏼
Orientar e direcionar é totalmente diferente de proibir,ninguém tem autoridade nem autorização de proibir alguém a tomar ceia
Nenhuma liderança humana tem autoridade pra desligar ninguém do céu!
Se a responsabilidade e da pessoa segundo a bíblia de toma e não toma porque tem pastores que querem exercer o papel de juiz?
Agora a parte onde Jesus fala para Pedro sobre o que ligar no céu será desligado na terra, o contexto se dá em cesareia de Felipe, local totalmente pagão, naquele momento Jesus está querendo dizer a Pedro que ele tem autoridade sobre aquele lugar pagão e idolatra, aqui esse texto refere se simplesmente a autoridade sobre as trevas que usa de idolatria para enganar o povo de Deus
A responsabilidade da liderança e encimar tudo que ele sabe
Jesus então não devia ter deixado Judas tomar a Ceia.
É muito muito simples entender isso!
Ele não tinha cometido a traição ainda.
@@paulof.s.5732 realmente ele ainda fisicamente não tinha traido mas antes mesmo o próprio SENHOR disso um de vós é um Diabo.
Respondeu-lhe Jesus: Não vos escolhi a vós os doze? e *um de vós é um diabo*
João 6:70
@@igrejacristalivredosistema sim está correto.
Por isso a igreja só pode disciplinar o ato concreto e nunca a intenção. Até mesmo porque quem conhece intenção é somente Deus.
@@paulof.s.5732 Eu pergunto Deus pode revelar as intenções ? sim ou não.
Para meditar veja o que Deus revelou a Pedro sobre intenções pois nelas está escondidos os piores sentimentos e Deus pode trazer a tona entendi.
Disse então Pedro: Ananias, por que *encheu Satanás o teu coração* , para que mentisses ao Espírito Santo, e retivesses parte do preço da herdade?
Guardando-a não ficava para ti? E, vendida, não estava em teu poder? Por que formaste este desígnio em teu coração? Não mentiste aos homens, mas a Deus.
E Ananias, ouvindo estas palavras, caiu e expirou. E um grande temor veio sobre todos os que isto ouviram.
Atos 5:3-5
E PEDRO logo apos fez a mesma coisa com a Esposa de Ananias . vejamos
E, passando um espaço quase de três horas, entrou também sua mulher, não sabendo o que havia acontecido.
E disse-lhe Pedro: Dize-me, vendestes por tanto aquela herdade? E ela disse: Sim, por tanto.
Então Pedro lhe disse: *Por que é que entre vós vos concertastes* para tentar o Espírito do Senhor? Eis aí à porta os pés dos que sepultaram o teu marido, e também te levarão a ti.
Atos 5:7-9
A palavra diz também que Alguem pode está com pensamentos no coração e ser revelado pelo dom De profecia...
Mas, se todos vocês estiverem *profetizando* e descrentes ou pessoas que não entendem essas coisas entrarem na reunião, serão convencidos do pecado e julgados por aquilo que *vocês disserem* .
Ao ouvirem, *os pensamentos secretos deles* serão revelados, e eles cairão de joelhos e adorarão a Deus, declarando: "De fato, Deus está aqui no meio de vocês".
1 Coríntios 14:24,25
o que estamos tratando é alguem que se diz lider proibir outro de não ceiar porque entende , ou pensa, ou julga humanamente sem saber , entendi?
ou se ele tem pela palavra poder para excluir ou não pessoas . vamos caminhando
@@igrejacristalivredosistema Sim claro que pode. Tanto pode como já o fez, e continua a fazer.
Mas o tema do vidio é sobre doutrina é não sobre experiência. É sobre ordinário e não extraordinária.
Se o pastor tem conhecimento que um membro está em pecado, o que deve se fazer e orientar o irmão a respeito do auto exame, porém se o irmão no intimo não se arrepender e tomar a ceia, está tomando para própria condenação, e aos poucos vai ficar doente e automaticamente vai se excluir da comunhão..
Os líderes não TEM domínio sobre o rebanho Mas serve de exemplo.
Aos *presbíteros, que estão entre vós* , admoesto eu, que sou também presbítero com eles, e testemunha das aflições de Cristo, e participante da glória que se há de revelar:
1 Pedro 5:1
Apascentai o rebanho de Deus, que está entre vós, *tendo cuidado dele* , não *por força* mas voluntariamente; nem por torpe ganância, mas de ânimo pronto;
*Nem como tendo domínio* sobre a herança de Deus, mas servindo de exemplo ao rebanho.
1 Pedro 5:2,3
O texto é claro, Presbíteros ENTRE O rebanho e não SOBRE O rebanho
com cuidado pelo rebanho
não por força
voluntario
Nem com domínio sobre ele , mas servindo de exemplo...
Em outras partes Paulo diz mesmo havendo pelejas e condutas erradas Paulo exorta , explica mas Jamais se coloca como alguém que tem domínio ou poder sobre a fé das pessoas , fato
Invoco, porém, a Deus por testemunha sobre a minha alma, que para *vos poupar não tenho até agora* ido a Corinto;
*Não que tenhamos domínio* sobre a vossa fé, mas porque *somos cooperadores de vosso* gozo; porque pela fé estais em pé.
2 Coríntios 1:23,24
vamos a parte final do ensino de Paulo quanto a ceia....
*Examine-se, pois, o homem a si mesmo, e assim coma deste pão e beba deste cálice*.
Porque o que come e *bebe indignamente, come e bebe para sua própria condenação* , não discernindo o corpo do Senhor.
Por causa disto há entre vós muitos fracos e doentes, e muitos que dormem.
Porque, se nós nos julgássemos a nós mesmos, não seríamos julgados.
*Mas, quando somos julgados*, somos repreendidos pelo Senhor, para não sermos condenados com o mundo.
Portanto, meus irmãos, quando *vos ajuntais para comer, esperai uns pelos outros*
Mas, se algum tiver fome, coma em casa, para que não vos ajunteis para condenação. Quanto às demais coisas, ordená-las-ei quando for.
1 Coríntios 11:28-34
Eu pergunto quem não estava discernindo ? era os pecadores adúlteros , idolatras etc..? não
O Simples fato deles estarem tomando a própria ceia, ou seja o que faziam não estava sendo a ceia do Senhor , e Paulo afirmou essa ceia que vcs estão fazendo é a de vocês e não a do Senhor!
nesse contexto Paulo coloca estes que não esperavam uns pelos outros para comunhão tomando a propria ceia etc... como aqueles que não estavam discernindo , entendi?
Paulo então diz examine-se o homem e veja se suas açoes estão alinhados com o que o SENHOR mandou , se não estão , concerte , se está coma e beba , simples.
quando diz que somos reprendidos pelo Senhor significa que avisos serão dados seja atraves do SENHOR mesmo pelo Espirito ou atraves de pessoas , não necessariamente de alguem lider, entendi
O que deixa transparecer POR alguns que SE AUTO denomina porta vozes de Deus , sem ser! que Deus somente fala atraves de um lider , e isso é uma heresia, Deus tem falado com seu povo de diversas maneiras e não somente atraves de um determinado lider.
vamos caminhando
graças a Deus pelo pastor Cruvinel eu o corpo não é meu e nem o sangue,eu disciplino mais a ceia é com ele se toma ou não.
Quem ta disciplinado tem que congregar, está presente nos cultos tem que ser visto, e não sumir e só aparecer no dia de ser recebido
Mais isso não se torna um abita peca pede perdão e participa da ceia , a novamente cai pede perdão e participa novamente da ceia isso não se torna um costume, é da a intender que a igreja é uma bagunça oque as pessoas defora vão dizer , viu a pessoa cometer pecado , e mesmo assim está participando da ceia e das atividades da igreja isso não trás escândalo. Principalmente
Quem não tem pecado que atire a primeira pedra.
Acredito que num debate o entrevistador deveria opinar menos pra que os convidados tenham mais liberdade em se pronunciar.
Se não existir disciplina na igreja vira uma zona e todos podem fazer o que quiserem. Fica sem ordem.
A autoridade é submissão da liderança e limitada pelos primórdios bíblicos. Ou seja eu Honda e obedeço a liderança no senhor tem um crivo outro sim a autoridade da liderança não pode passa da autoridade divina pq um gerente não tomar a frente do dono da empresa. Obs : chama o irmão orienta ele se ele confessar e arrepender toma a ceia . Se não deixa ele tomar e Deus vai corrigi lo
Vamos voltar ao ensino fundamental e reelembrar que indignamente é a qualidade da ação e não do sujeito
A ceia não é da denominação é uma responsabilidade do crente arrependido!
O cruvinel queria um texto que dá o direito de proibir a ceia, pronto tá na mão.
1 Coríntios 5
10. com isso não me referia à comunicação em geral com os devassos deste mundo, ou com os avarentos, ou com os roubadores, ou com os idólatras; porque então vos seria necessário sair do mundo.
11. Mas agora vos escrevo que não vos comuniqueis com aquele que, dizendo-se irmão, for devasso, ou avarento, ou idólatra, ou maldizente, ou beberrão, ou roubador; com esse tal nem sequer comais.
12. Pois, que me importa julgar os que estão de fora? Não julgais vós os que estão de dentro?
13. Mas Deus julga os que estão de fora. Tirai esse iníquo do meio de vós.
❤
E loucura não participar kkk
A punição de Cristo parece que não foi suficiente misericórdia
O (pastor também e comedor de arroz e feijão incapaz de julgar quem que seja) Cristo é tudo em todos ...
😮Creio que a santa ceia do Senhor, não é um critério da tal igreja ou tal pastor de dar ou não. É ordenança e TODOS, exatamente TODOS, devem participar da ceia do SENHOR. Este participar indignamente é para aqueles que não creem em Jesus Cristo como Senhor e Filho de Deus ( ateu ). Pois se levarmos ao pé da letra, ninguém deve tomar a santa ceia. Então, vc disciplinar um membro de acordo com a Bíblia a e o RI da igreja ok, agora suspender a comunhão de uma pessoa com Deus é um crime.
A correção de paulo era sobre comer antecipado fazer acepção e não discernir o corpo e o símbolo ou seja o significado . Segundo não era suco de uva era vinho pois ele embreagaram . Outro sim muitos que olham para o pecado do outro e condena e até faz acpçao do irmão que toma esquece que a ceia é para pecadores se não. Não haveria sentido relembra a morte esse entendimento faz agente deixar de pecar por amor aí sacrifício não por religiosidade . Último a ceia era um tipo de banquete não era só pão e vinho 🍷 era uma forma de reunir e ter comunhão uns com os outros como a famosa janta do fim de ano !
O bom pastor conhece as suas ovelhas, por conhecer ele vê se a ovelha realmente se arrependeu em suas atitudes. Não dá p compactuar cm atitudes q vc vê q a pessoa está se destruindo
A biblia disse aquele que saber fazer o bem e não o faz está pecando já se eu sei que meu irmão está em pecado e deixar ele tomar a ceia eu estarei pecando pois aquele que participa da ceia em pecado está se condenando.
Mais pra quem toma indignamente toma juízo pra si mesmo.
Se a gente for levar ao pé da letra a palavra indignamente, faço uma pergunta: Quem é digno de tomar a Ceia?
eu entendo que se a pessoa participa de algo da igreja ele deve ser disciplinado e sobre a ceia a liderança deve orientar e mostrar que a ceia não pode ser tomada de qualquer maneira agora ele já foi afastada das atividades da igreja agora o líder vai falar pra ele vc ja foi orientado e disciplinado agora é vc que vai se examinar e ver se vc tem condições de tomar a ceia do senhor porque a palavra diz examinem o homem a si mesmo ou seja ágora ele tem que ver as suas condições se ele vai tomar ou não se ele tomar é com ele e Deus se ele se arrependeu verdadeiramente e tomar a ceia é com ele e Deus se ele falou só de boca ai é com ele e Deus também mais a disciplina continua até o determinado pela liderança agora se continuar no erro ai é Deus que vai corrigir ele porque o papel do lider ele fez e oriento agora o homem que tem que se examinar eu no caso se eu pecasse e o pastor me disciplinasse e e e me afastasse de tocar um instrumento eu no caso me examinando não tomaria ceia dependendo da disciplina por exemplo 2 meses um mês eu não tomaria ceia se fosse 5 meses eu ficaria 2 meses e se fosse dez eu ficaria 2 meses porque 3 meses eu acho muito tempo sem tomar ceia ou seja se eu não estou mais praticando o que eu pratiquei então eu ja posso tomar a ceia e entrar em comunhão com a igreja e agora em obediência ao meu pastor eu vou esperar a disciplina terminar no tempo em que ele determinou se ele ver que eu realmente me arrependi e to caminhando direitinho e quiser me tirar um pouco antes amém se não eu tenho que esperar o tempo sem murmurar e sem reclamar porque ele ta certo em me disciplinar e assim eu tmo vergonha na cara para não vacilar mais vigiar e orar para não cair em tentação bom é minha opinião tavez possa ajudar em alguma coisa kkkk um abraço pastores e fica com Deus 🙌🙌🙌
Graça e paz a todos.
Bem propicio tentar excluir alguem usando a percepção humana de achar SE a pessoa está limpa ou não para tomar a ceia, mas tendencioso ainda é falar da ceia usando os elementos e lugar fisico como se fosse a igreja, entendi, Se não levar em conta que os crentes não eram organizados nem denominados como é hoje, ai ficaria mais simples , a ceia o texto é claro examine o homem a SI mesmo, não é o outro que examina , fato.
Sendo assim , o que deve ser feito é avisar quem está para participar e explicar o que vem a ser participar indignamente para não ser culpado do corpo do Senhor etc.. , o restante é entre a pessoa e Deus, digo referente a ceia.
Para falar de qualquer obra ou ordenança de Deus deve se levar em conta como era as reuniões do crentes do passado e usar a ótica deles como era a reunião na simplicidade onde se reunião muitas vezes sem os aparatos de hoje etc., A ceia inclusive poderia e era praticada na simplicidade do Lar, sem que precisasse de um líder etc...
NÃO ESTOU afirmando que não precisava de líder para instruir e ensinar , estou dizendo que o Lider não era responsável de fiscalizar ou julgar quem era ou não digno de cear, entendi
A pergunta é a pessoa que está em delito está ou não excluida da igreja do Senhor?
Se está excluída, se o Senhor já á rejeitou ninguém poderá unir, Mas se ela ainda é DO SENHOR nenhum chamado líder ou pastor pode ou tem poder ou autoridade para impedir os filhos de DEUS.
O fato é que muitos participam de ceias em dezenas de lugares e Deus ver pessoas ceando , Mas muitas vezes toda um congregação está comendo sua propria ceia e não a do Senhor, entendi o que digo? espero que sim!
vamos caminhando...
Em quase todos debates usam como regra e base os dias de hoje , ai a religiosidade toma conta dos entendimentos.
a paz todos
O pastor conhece as suas ovelhas
E tem regras e doutrina como líder espiritual
Não podemos deixar a pessoa tomar a ceia em pecado
Se não iremos compactuar com ele
Faz um debate sobre o tema é
Santa ceia oi ceia do SENHOR
1 CORINTIOS 17
o próprio Jesus Cristo não impediu judas de tomar ceia quanto mais eu que cada um examina a si mesmo, eu como a igreja uso a regra da igreja, porque aquele que não come do meu pão e não bebi do meu sangue não tem partir com migo.
Quem confessa seu pecado se tratando de instituição não estaria arrependido ???
Pois se ele não está arrependido a pessoa não confessa pois não quer ser apontado ou humilhado pelos demais, eu vejo que todos pecam e se todos pecam então ninguém deveria tomar a ceia pois pecamos durante o mês com muita frequência , agora quem é eu ou o pastor para condenar o interior de alguém já que o examinar é pessoal de cada um, então não podemos proibir um arrependido confesso de tomar a ceia do Senhor .
Agora a disciplina é vinda quando o mesmo não se arrepende e continua praticando o ato, ou permanece escorregando nós pecados que escandaliza o corpo ou a igreja dando mal testemunho, comprar e não pagar , enganar o irmão , semear contenda, amaldiçoar as pessoas, ficar mechendo com mulheres ou homens que não é seu parceiro ou parceira , são tantos erros e pecados que todos cometem todos os dias e mesmo assim não confessado mas tomam a ceia ou seja aquele que teve coragem de confessar é excluído de tomar a ceia isso não é justiça, pois quem pode falar sobre seu coração é somente você quem conhece além é só Deus .
Queria ver um debate de um ancião da CCB num debate ....
Então o adúltero , q não se arrepende pode tomar a ceia ? Mas se ele se arrepender então pode tomar , mais daí faz a mesma coisa d NV , aí diz q se arrepende de NV e o pastor não pode impedir ?
Então Pedro, aproximando-se dele, disse: Senhor, *até quantas vezes pecará* meu irmão contra mim, e eu *lhe perdoarei?* Até sete?
Jesus lhe disse: Não te digo que até sete; mas, até setenta vezes sete.
Mateus 18:21,22
PARA mostra como ver o Senhor com respeito a perdão segue o contexto.
Por isso o reino dos céus pode comparar-se a um certo rei que quis fazer contas com os seus servos;
E, começando a fazer contas, foi-lhe apresentado um que lhe devia dez mil talentos;
E, não tendo ele com que pagar, o seu senhor mandou que ele, e sua mulher e seus filhos fossem vendidos, com tudo quanto tinha, para que a dívida se lhe pagasse.
Então aquele servo, prostrando-se, o reverenciava, dizendo: Senhor, sê generoso para comigo, e tudo te pagarei.
Então o Senhor daquele servo, movido de íntima compaixão, soltou-o e perdoou-lhe a dívida.
Saindo, porém, aquele servo, encontrou um dos seus conservos, que lhe devia cem dinheiros, e, lançando mão dele, sufocava-o, dizendo: Paga-me o que me deves.
*Então o seu companheiro, prostrando-se a seus pés, rogava-lhe, dizendo: Sê generoso para comigo, e tudo te pagarei* .
Ele, porém, não quis, antes foi encerrá-lo na prisão, *até que pagasse a dívida* .
Vendo, pois, os seus conservos o que acontecia, contristaram-se muito, e foram declarar ao seu senhor tudo o que se passara.
Então o *seu senhor, chamando-o à sua presença, disse-lhe: Servo malvado* , perdoei-te toda aquela dívida, porque me suplicaste.
*Não devias tu, igualmente, ter compaixão do teu companheiro* , como eu também tive *misericórdia de ti?*
E, indignado, o seu senhor o entregou aos atormentadores, até que pagasse tudo o que lhe devia.
Assim vos fará, também, meu Pai celestial, se do coração não perdoardes, cada um a seu irmão, as suas ofensas.
Mateus 18:23-35
caminhando na palavra da verdade a muito tempo perdida e escondida da mente das pessoas
Graça e paz e amor do SENHRO Sejam multiplicadas
Quem vai se esaminar é o irmão não é o pastor que vai esaminar o irmão
Impedir de tomar a Ceia é um Absurdo
Deus deu dons ao homens e não títulos
Ceia é ordenança de Cristo? Isso é inversão de homens até porque nem Paulo ordenou nada Paulo está pensando da noite de cris foi traído
Pastor Edimar Ribeiro é sempre uma benção. Deus te conserve assim meu mano querido! Sua firmeza, dedicação a defesa da doutrina santa do Senhor, te fazem ser esse homem de Deus, admirável e cheio de conhecimento das coisas que são do alto, como diz a Bíblia.
Santidade convém à casa do Senhor, e é isso que você defende sempre nas suas ministrações. Glória a Deus por sua vida!
O pastor pode proibir o irmão de tocar . cantar . mais ceiar não
Bem didático. Alguém disciplinado por um pastor. Só pode ser bode, ovelha, gado mesmo!
Somente se a pessoa é esse tal pastor não lê bíblia pois de maneira alguma o pastor pode responder pelo mesmo há palavras e bem clara EXAMINE O HOMEM A TI MESMO ETC infelizmente vivemos em um tempo de lavradores onde homens se julgam mais juntos e santos que os outros até mesmo querem interpretar as escrituras a sua maneira enganando e sendo enganado pois ninguém pode ensinar o que não aprendeu .
Mas se as igrejas dão discilplina de 3 meses de afastamento sem poder fazer nada na Igreja, nem ceia, nem tocar nem cantar nem pregar nem dar oportunidades. Se a pessoa ja esta arrependida precisa de disciplina para ficar mais frio ou triste .
Quando a pessoa disciplinada está em comunhão com Cristo não pode ser impedida de tomar a santa ceia mesmo estando cumprindo disciplina eclesiástica.
Pastor? ;boa noite na paz do senhor Jesus! Me chamo Evanderson e dou de Barbacena mg,um Pastor pode proibir um irmão de orar na igreja porque não foi a uma reunião. Obrigado
Paz do Senhor Jesus
Concordo com pr. Edimar
Pois vejo que muitos querem mesmo que o povo deixe de temer a Deus e viva em libertinagem
A Paz do Criador a todos os amados irmão. Sabemos que todos nos pecamos e a prática que deve ser orientada e corrida de acordo com a palavra, mais nunca o afastamento ou exclusão. Pois isso gera um constrangimento e mesmo ele sendo firme na fé o faz menor em relação aos outros irmãos. So o filho do Criador pode nos julgar os anciãos da igreja são pra orientar. E sendo assim, pq os pastores não fala pros irmãos que sendo disciplinado tb não deveria dizimar, haja vista que o disciplinado ñ pode participar tanto da Santa Ceia como do momento do dízimo. Ai os pastores não falam e o motivo e religioso e não biblico, pq o dízimo pra ele é aceitável, mais o disciplinado ñ pode ceia. A paz a todos.
O momento da ceia é persoal si o irmão se arrependeu é entre ele e Deus ele não vai sair correndo pra dizer pro pastor que se arrependeu . ?
Isso nem existe na bíblia Jesus realizou a última Páscoa judaica nada mais
Clara que a liderança pode desliga sim dos céus pois Paulo desligou Alexandre o latoeiro e o condeno .
quanto o texto de Mateus a liderança da igreja ter o poder de ligar ou desligar todos teriam que voltar para igreja católica a primeira igreja todos os protestantes estaria desligado do céu.creio que não.e a flor diniz tem este poder e o Valdomiro e o macedo
A voz do pastor de óculos é idêntica a do dublador de Carlos Villagrán (Kiko do Chaves). 😅😅😅
faz um debate quando a liderança deve ser disciplinada ou corrigida
A palavra aí é erada pois não deveria ser disciplina mais sim correção ou corrigir será que meu pensamento está certo ou não
A questao é CRISTO intituiu uma " Santa Ceia"???
Pode uma pessoa ser disciplinada sem saber o Motivo? Simplesmente o pastor chega dis q vc vai ficar no banco por uns tempos e pronto. Me respondam por favor
Pastor Cézar a paz do Senhor!eu gostaria de assistir um debate ai com o pastor Silas Malafaia.
Absurdo. Irmãs são proibidas de tomar a Ceia por cortar dois dedos do comprimento do cabelo
Boa tarde, não estou lembrado, mas deixou escrito quem confessa e deixa alcança misericórdia, e na parte da ceia diz examisse, o homem a se mesmo, depois coma e beba da carne e do sangue que representado pelo pão e o vinho, adciplina foi instituição do homem, então Pedro negou jesus 3 vezes quanto tempo ele passou disciplinado ? E se eu mim examino como diz a escritura sagrada, eu errei confessei e deixei, e eu diante de Deus eu mim acho apto a tomar a ceia quem pode dizer que pode dizer que eu não posso ?
Não tem testo ninhu que proíba tomar a ceia
Por que o pasror cesar não debate contra o curvinel pareceu ter muito argunto..e aindo assim concordo com curvinel
Pensso igual o curvinel...quer cuidar do corpo de cristo suspende das atividades ministeriais..da santa ceia não vejo respaldo biblico
Examine o homem a si mesmo está passagem já responde essa questão portanto este debate é irrelevante pra mim
disciplinado sim, agora impedi-lo de ceiar?
Pastor Cruvinvel poderia fazer uma fono para melhorar sua diccção.
Indelicadeza irmão... não é isso que está em discussão..
a verdade é uma só com relação a esse assunto. Durante muitos anos isso foi aplicado aos irmãos da igreja, há saber os menores, pois alguém tinha q servir de exemplo. o problema é q agora os grandes estão se mostrando quem verdadeiramente eles são e vivem. muitos atolados no pecado, mas pq são grandes, dizimadas altos e influentes , vamos deixando. só q os caras são tão sujos q eles mesmo já não conseguem.mais esconder seus maus caminhos. daí agora essa discussão nas igrejas, ( pode se tirar a ceia do irmão? kkkkkkk) agora que os escândalo se tornaram visíveis e notáveis??? haaa, faça m mil favor! A vdd é que não se pode tirar ceia de ninguém, ninguém tem o direito de tirar o corpo de Cristo de ninguém! tire ele do cargo, tire ele da diretoria e etc. mas tirar o corpo de Cristo??? bando de hipócrita do caramba! quando a bíblia diz para o homem examinar se a si mesmo, ora, ora então só há dois q define quem está em condições (santidade) ou não, que é eu mesmo (que posso ser acusado pela própria consciência) ou o Espírito Santo que é o único que pode medir ou aferir a santidade é a comunhão de alguém. ex: Jesus já sabia q era judas q ia trai lo e ainda mesmo quando ele afirma com seus atos Jesus não o tira da mesa. e ainda quando vem para o entrega lo, Jesus ainda o chama de amigo! então não tem homem, não tem anjo e nem demo io q possa tirar a ceia de alguém. somente o próprio Deus. por tantanto quem faz tal ato está em piro pecado que o acusado. E digoais, se essa pessoa morre fora de comunhão por tal ato, quem o fez terá q prestar conta dessa alma. vamos parar de hipocrisia, nós não somos juízes de nada. parabéns pr. q defendeu essa tese.
A Seia e do Senhor e não cabe ao homem diser quem pode ou não Seia mas somente Deus e q ver os corações
Ora aqueles q seiam se dizendo sem pecados já estão errados pos aquele q diz q não tem pecado e mentiroso é se o texto estivesse falando de examinar como se esse exame o homem se visse sem pecado pra Seia Paulo estaria contra João pos e essa pessoa se alto examina e se ver sem pecado é esta apito a Seia está pessoa e mentirosa
O alto exame e a onde o homem se ver como Pecador e que não merece a graça de Deus mas sabe q alguém morreu por ele i e por essa pessoa q é Cristo q ela está de pé e não pelos seus méritos esse é o alto exame como Paulo diz q Cristo nossa Páscoa já foi crucificado e vendo isso devemos tira o fermento velho isto é tira a soberba de se achar mas digno do q os outros
Boa tarde a paz, sei que o assunto não é esse mas gostaria que trouxesse um um assunto sobre uma pessoa faz parte de coreografias dança em cima do altar ela pode ir em rodeio e ouvir música tipos Bruno e Marrone? obrigado
Já tem esse tema sobre musicas seculares..
Tá muito específica essa pergunta 🤔😂
a pessoa é convertida ou não? porque estar na igreja não quer dizer convertida
O cristão pôde participar de culto de cãndobre? Porque este pastor pembeiro tá aí?
Pembeiro ???
O pecado tem o seu efeito sentimental e muito abrangente. Dependendo da situação, o pastor é a autoridade para gerir essas situações. Gostaria de participar falando.
@@danielbomfim5895 faz parte de roda de capoeiras com canções tocada e com letras de terreiro em exaltação ao culto de cãndobre
@@danielbomfim5895 ROBERTO CRUVINEUÉ AINDA MESTRE DESTA ORDEM
@@danielbomfim5895 pesquisa e vê .. se O Cristo agiria assim , o cristão não tem que ser imitador de Cristo? HÊN?
A Seia e do Senhor e não cabe ao homem diser quem pode ou não Seia mas somente Deus e q ver os corações
Ora aqueles q seiam se dizendo sem pecados já estão errados pos aquele q diz q não tem pecado e mentiroso é se o texto estivesse falando de examinar como se esse exame o homem se visse sem pecado pra Seia Paulo estaria contra João pos e essa pessoa se alto examina e se ver sem pecado é esta apito a Seia está pessoa e mentirosa
O alto exame e a onde o homem se ver como Pecador e que não merece a graça de Deus mas sabe q alguém morreu por ele i e por essa pessoa q é Cristo q ela está de pé e não pelos seus méritos esse é o alto exame como Paulo diz q Cristo nossa Páscoa já foi crucificado e vendo isso devemos tira o fermento velho isto é tira a soberba de se achar mas digno do q os outros