【ALGS】TSMが全くハマってないカタリスト構成を使い続けた結果→大激論に...【Apex】【日本語字幕】

[@kawaisouna-INU]

スプ1はホライゾンいたから火力でゴリ押せたイメージだけど、今スプは、移動とか少しでも狂うと完全崩壊するイメージがあって見てて面白い。

[@user-ys8bb7yr7g]

EvanがHalのレイスなら何かできるって言う所感動した

[@ステハゲチャンネル二代目SUT-z2v]

なんで？

[@pi-no00]

19:48 のとこなんか感動した

[@efunyo]

キレててもsweetのトロールは見逃さない精神すこ

[@ささぱん-t4n]

ハルがぶち切れてる中でスナック菓子食ってるbigEほんま草

[@chloel0309]

Hal：イライラ爆発「わからない！だめだ！」連発
Raven：それをなんとかなだめようと必死
Reps：・・・・・・・・
Evan：それを聞きながらスナック菓子をポリポリ
Evan配信で見ていたけど、Big Eの所以を見た気がしました。

[@Kanade0_0]

わろた

[@栗鼠-e9h]

SP1の時からレイブンはカタリスト使いたがってたけど、先見の明があるよな。
いくつかの仕様変更があったとはいえ、凄い。

[@maki_gumo]

カタリストメタでカタリスト使えっていうのは自然なことよね……(最適解かはともかく) 他の構成で2日うまく行ってなかったわけだし 単純に今のメタがTSMにとって都合悪いんだろうな

[@あば-c6f]

親指ホライゾンにドップリ浸かった結果めちゃくちゃムーブ雑になってる……

[@あな-i4w]

結局その感想に落ち着くよな
あのキャラずっと使ってると、リフト上がって体力8割削ってult投げて一網打尽で終わるから他のキャラの立ち回りがバカになる

[@あば-c6f]

@@あな-i4w あのキャラFPSの大前提な射線って概念をねじ曲げるゴミだからなあ

[@maybe6210]

詰んでる状況をホライゾンとヴァルのultでどうにかなってた方がバトロワとして問題あったと思うから今の調整好きだけどな

[@佐藤かい-d6y]

今の方がバトロワのうまさを問われてる環境ではある気がする。実際DZ調子あげてきてるし

[@あば-c6f]

まじでこれ

[@フルカス玉蔵]

あいつらが競技シーン蔓延るとエリアコントロールもクソも無いからな
マジで同意するわ

[@myyy11-b1q]

ヴァルはまだしもホラはファイトの有利不利も覆すクソキャラだからなんなら消してくれ

[@パピポ楽]

結果、全チームカタリスト、シア必須というね。
チーム毎のカラーが出ないゲームとかつまらんよ

[@泣きぼくろ田中]

俺らにハルの神ポータルをもう一度見せてくれ〜

[@mu_hiro3506]

TSMは守りの構成が合わないんだろうな

[@YYMMDD-hh1dv]

これやろなぁ

[@あんぽこぽこぽこ]

でもカタリストメタだからホライゾンとか入れてもキツそうだけどな

[@Aaaa-hr6eo]

攻撃は最大の防御なりを体現しとるチームと思っとる。

[@snowdrop369]

どうやって守るかっていう思考になってるから攻めの思考になんないと行けないのかもね

[@遊戯王-e1d]

カタリストシアって攻めでも守りでも強いのが魅力だと思うけどな

[@マッフルマッスル]

とはいえ上位はカタリスト構成使いこなしてるとこ多いからなあ

[@streamerchannnel3416]

ハルは斜線切ってピークするのが本当に上手くて(というよりなんのfpsやっても上手い人は大体これ)、それがハマるのがレイスなんだよね
一定時間の無敵状態で斜線切れる狭いスペース見つけてポータル引ければなにかしらの可能性はありそう。
ヴァルが台頭してハルは昔ほどエゴを出さなくなったから、いつもultでモタついて死んでるイメージ
上から見ながら探すより、狭いスペース練り歩きながらレイスで道作る方がハルには合ってそうだよね、ハルには。

[@handle_kinouha_gomi]

カタリスト構成でチームの雰囲気が最悪になった後のTSMは強いぜ

[@べーなー-c5f]

そもそもカタリストのトレーラーでシアのウルトは通らないみたいなトレーラーだったような感じだったのに何故透ける仕様を残しているのか謎

[@Tibitan365]

だよね。シアウルトがとおるなら、カタリスト　ウルトの意味がない😂

[@見逃し三振]

ハルはPadで火力を手に入れたけど、カタリストが周りを見て壁でチームを守るキャラなのに目の前の敵倒すことに気を取られすぎていろんな所から撃たれてる印象
ホライゾンメタの時にファイトで敵を薙ぎ倒しまくれた弊害なんかね

[@ブラボーくまさん]

これよな。脳死凸みたいになってる

[@きゃらめる-j1r]

もう立ち回りが身に染み付いちゃってるからカタリスト合ってないんかな?

[@saturdaynice5558]

最初の漁夫とかまさしくそれやね、1回バルーン側の岩とかに行って一呼吸置かないといけないのにまんま突っ込んでる
突っ込む前にあんな棒立ち様子見して漁父りますよー漁父りますよーの姿勢見せたらそりゃまた別の部隊から漁夫られる、しかも20部隊いるから尚更

[@ブラボーくまさん]

@@きゃらめる-j1r ハルもそう言ってる通りあってないよね。壁が機能してなさすぎる。

[@ンナ-e4s]

ホライゾン中毒だねあいつを使いすぎると他のキャラに影響する

[@Lkey000]

ジブメタ終わりだしたくらいにコースティックとか試してた時に似てるな
マジで守り構成合わないんだと思うわ

[@FA_OniyaFan_NoTwitch]

今こそ始祖構成の出番

[@大砲-f6y]

紫蘇

[@すしさばさば]

調子いい時はハルが色んなところ見てるけど最近同じチームをフォーカスする時間増えてる気がする

[@towa_wid]

すなーいぷ！ていくまいぽぉぉぉお！！！

[@さるのり-z1q]

毎度ドラマの作り方うまいな

[@kanata9095]

今更だけどもう最強構成の案出てたんだな

[@vi9894]

個々人のスキルでみても実績で見てもメンバーに不足はないはず　だとしたら議論してる通り構成とプレイスタイルに問題があるのは間違いないんだけど、それでここまで結果が変わるのは改めて不思議なゲームだなあ

[@オーマン-f2w]

year2のsp1でガスジブが流行った時も奮わなかったけど守りキャラがメタになるとダメなんかな

[@すずみち]

TSMが始めた？構成やったけど、最終的にはどこのチームもヴァル、ジブ、ガスやったのもあるかも

[@さてら-m9p]

メタ作ったチームでも練度次第で後追いが一番強かったりするしな

[@ああ-l5r2b]

@@すずみち 始めたのはyear1の100Tで国際スクリムで早くから使ってたのはDZとかopticとかc9とかだった記憶

[@ごぶ-c9u]

Halなら何かできるはずっていうのが良いな

[@mikan_orange_lemon]

カタリストはトレイラー時点ではシアのカウンターって触れ込みだったのに蓋を開けたら最高の相棒なのがマジで終わってる
ヴァルは終わってなかったことがない、使ってて楽しいけど存在として許されないわマジで

[@ストーン-w6l]

カタリストとシアのウルトの相乗効果が半端ないから外すのは悩みどころなんだろうな

[@MrNabenabenabe]

他のチームがカタリストで結果出してるんだから構成が悪いわけじゃないだろ

[@さむおっす]

IGLと火力とPADでカタリストはきついだろうな

[@サラダにょー]

ヴァルキリーを安置読みに戻してくれれば1番良いね

[@佐藤かい-d6y]

ゾン積んでじっくり端からファイト力押しつけていくムーブの方がマシな気はする。ハル安置ムーブあんまり得意じゃないし無理にメタに合わせなくてもいいのでは

[@キャピュレット]

7:55 3人からチャーライ撃たれた(1人)

[@user-xh2hp3lq7f]

ホライゾン漬けの結果だよw

[@thegoat_955]

twitterでTSMが本戦でれなくてもALGSを見るか？っていう質問に対して 25000人中21000人が　「見ない」って方に投票してたのがAPEXの終わりを示唆してる

[@aaaa-bd2ds]

ハルといえばレイスのイメージあるから使ってほしい

[@aiue_o-x9d]

世界一のレイスを見せてくれハル

[@かき-b6h]

ハルのレイスが見たい

[@MM-xh5tc]

もうマギーコースティックまた使うしかないよ。

[@col-u9k]

repsカタリストうまそうだけどな

[@neetman184]

レップスのシアの練度高まりすぎてるから今更変えるのも良くなさそう

[@col-u9k]

@@neetman184 たしかに

[@wertrisende]

ビーコン捨ててホライゾン積んでキルムーブしたほうが合うんじゃないかな

[@kaeru.yuihama]

レイスはlouが今のプロリーグじゃ通用しないって言ってたよ、スクリムならいけるけど

[@まえちゃん-i2i]

Louの言うことが全てではない。

[@aiue_o-x9d]

あんだけイキって世界大会にかすりもしない敗北者が何だって？

[@ryu-es2ut]

ハルのレイスがもう一回見たいねん

[@Kenji-Aoshima]

やっぱチャージライフルっていう武器おかしいよ。ランクマどころか競技シーンでもTier1クラスの武器なのに何の調整がないのは何なんだよ。御覧の通り、天下のTSMでさえ混乱させるほどだし。ここまで運営の贔屓が露骨な武器って他にないぞ。

[@大砲-f6y]

ハンマー取れなくなるから弱体化嫌だ‼️

[@KuronekoOnigiri]

あくまで切り抜きを観ただけで試合全体の流れを知ってるわけじゃないけどTSMは取るポジションとか撃ち合う場所が悪いイメージある。
あくまで切り抜きを見ただけの判断だけど

[@ぽち-i3f]

15:50で何してんの？って言われてるけど、死んだ瞬間に言われたらぶちぎれる自信あるわｗ

[@たまご-o8d]

ハルのレイスみたい人はめちゃくちゃいると思う！自分は神ポータルみたいな

[@JACK--09]

このままSP2終わった時、一番怖いのがRavenからTSM離れるって言われるならまだしもHalが Ravenを解雇する方向になる事かね。

[@Aaaa-hr6eo]

それは無いと思うな。やっぱりスプ1世界王者になれた功績はデカいし、何よりハルが、Ravenは初期にジョーダン、マックと組めたくらい大きい事だ。って言及してたくらいだから。それに、居なくなったら纏める人いなくて、それこそチーム解散になりそう。

[@vamosch4618]

それし出したら昔は有能な指導者が権力を経て独裁者になるみたいで嫌だ

[@遊戯王-e1d]

Hal自身も周りもRavenをすごく評価してるからそれはないと思うけどな。
俺はHalがTSM抜けるのが怖いよ。前スプで抜けるか悩んでたって言ってたし

[@あいうえあ-j6u]

まじ頑張ってくれー

[@chankei1228]

完全にダメな時のハルだわ
カタリスト嫌過ぎてブレインデッドしてるね
オフェンシブに

[@あんぽこぽこぽこ]

でも結局カタリスト、シア、ヴァルキリーが１番強いよな。
それかカタリストの枠をバンガかホライゾンにするか、tsmだとホライゾンかな。

[@やはぎ-l2f]

カタリスト変えるのは意味がわからん
ビーコン読まないと話ならんで今

[@unkouichirou183]

カタリストがメタなせいでどのチームもカタリストばっかじゃん
ジブコスもそうだったけど対抗策がそのキャラしかいないせいで構成に多様性がなくなってる

[@りる-f4q]

naが固まってるだけでまだばんがとかホライゾンとかはemea.anは使われてるし、まだメタ固まってない気がする

[@佐藤かい-d6y]

NAは特に上位のメタに同調する傾向ある。

[@mikan_orange_lemon]

@もんちゃこ 普通のゲームはカウンターピック・ムーブが用意されてるけど、apexだとメタのカウンターにはミラーを当てるのが最適解なのが不健全ってことだよ

[@ssaikasatake2791]

ハルは攻撃キャラの方がいいと思うな

[@ふきやにめし]

ホライゾン、シア、カタリストでもtsmの判断力でアジャストできるけど、
んーヴァルキリーが唯一無二すぎるからがんばって欲しい

[@神木麗にだいしゅきホールドされたい]

カタリストとシアメタにぶち刺さるキャラはクリプトやと思うんやけどな

[@イニエスタ-e6c]

ハルをヴァルキリーかシアにした方がいいんじゃない？カタリストだと火力出す以外のとこにリソース割きすぎな気がする。

[@遊戯王-e1d]

ハルは自分の火力を活かせるキャラを使いたいんやろな。
前にホライゾン使っててなんとかできた場面がカタリストじゃできないから不満が溜まる。
TSMはジョーダン以外の2人が使えるキャラの幅が狭いのが問題だと思うわ。

[@コナンくん-h4j]

7:20 チームメンバーの2人どっちか
『なんでお前ダウンしてんだよ！！』って言ってやれよ。
ハルが逆の立場だったらいつものようにブチギレてるよ。

[@petyarappu]

それしたからって何になるの？って感じだと思う

[@Ocv_atakti2345]

あんま頭良くないでしょ貴方

[@ぽいら-j7v]

これダウンすんなは無理あるだろ😅

[@messigoat6061]

まあrepsがそれに近い事は言ってるよ

[@d1002]

今回ほぼNA見れてないけど、前の世界大会からWEは安置内ムーヴ流行り始めてたもんなぁ
そこにカタリストメタとなるとTSMやりづらい環境なんやろなぁ

[@becarefuldayo]

カタリストは積極的に仕掛けるキャラじゃないし、毎試合、毎戦闘役に立つわけじゃないからホライゾンやマッドマギーのような戦闘面で強みのあるキャラの方がいいと思うけどな。ジブと違って周りが使ってるならこっちも使わなきゃっていうメタのキャラでもないし

[@Izuizu045]

Teq が言うてた音と回線が安定するまで延期するのした方がいいぐらい酷さが色んなチーム、地域で目立つな。仮にしたらもう一生大会出来ないけど

[@lilyic]

teqチーム安定えぐいよね

[@lilyic]

クリプト唯一ぐらいなのに

[@ああ-l5r2b]

nicewiggのミラー配信見てたけど色んなチームが「No audio!!!!!!!」って発狂して死んでいくの末期すぎて笑ったわ

[@ぼくまさお]

音が安定するの待ってたらapexサ終するんじゃない？

[@Izuizu045]

@@ぼくまさお だからもう一生大会出来ないけどって言った笑

[@おはよウナギ-l7c]

この構成かヴァルじゃなくてバンガの構成多すぎるやろw

[@oceantail313]

立ち回りやIGLが優秀なのは分かってるけど、PADホライゾンで結構破壊してた感あったしな。
あと、cfgでPC環境はノーオーディオ直るのに運営がＣＳに合わせることで公式にノーオーディオ直さないの草。

[@mw8141]

カタリスト実装されてた時からおにやはカタリストを使ってたけど流石だな

[@大砲-f6y]

おにやって誰？

[@らいぶらりあうと]

crylixの師匠

[@ランチョンマットラチョマトリー-u3l]

@@大砲-f6y 失礼、Ben

[@えしこ]

伝説のFA_Oniya_Twitch を知らないなんて

[@ぽち-i3f]

リッキーの師匠って聞いてから尊敬するようになったわｗ

[@saturdaynice5558]

ホライゾン入りの場所確かCCEだったかな、そこもあんまり上手くいってないしホライゾンに過度に期待するのも危険だと思うけどね現環境
PADでゴリ押し出来る環境じゃないというか

[@acevarn1813]

そもそもハルがカタリストなのが合わないんじゃない？
他の人がカタリストやった方が
IGLと撃ち合いに集中出来ると思うんだけど

[@ぷるこぎ-e2z]

ハルホライゾンに慣れすぎてマジで下手になってるやん。これでまたホライゾン使い出したら他キャラに移行するのさらにむずくなりそ

[@Irisch0518]

ストレスで禿げそうね
ハルの性格に合わせてメタとビーコンを捨てるかメタに適応するかじゃない？
チームに合ってるかはともかく同じシアヴァルカタ構成で上の順位取れてるチームいるわけだしコーチがカタリスト使わせたいのもわかる🥺

[@タルタルチキン-l4f]

グッバイ、データーマイニングニキ😂✋

[@oic_g0han]

ホライゾンでゴリ押したりヴァルで楽に安置入れたりするのもしょうもないけど、シアカタリストでウォールハックゴリ押しも面白いかと言われると微妙

[@ど畜生消え失せろ]

もしかしてハルってPADの場合ホライゾン以外のキャラあまり使えない…？

[@さてら-m9p]

シア使えるって言ったけど結局使えなくてカタリストやってる時と同じこと言ってたからな

[@goldman4723]

pad脳筋ホライゾンの末路か、、

[@MT-ub5cq]

PADホライゾンという悪魔に魂を売った結果、オフライン優勝を手にして、結果として何かを失ったのかもしれない

[@mino4055]

ストポはホライゾンでいいんじゃない？

[@野比のび太-b4m]

キーマウのハルが見たい

[@きゃらめる-j1r]

tsmが弱くなるのは見たくない

[@tankerou]

ファイト強いんだからカタ外してバンガ入れたらダメか？

[@うえおあい-u6p]

LAN行けなかったらハルエペやめるかTSMメンバー入れ替えじゃね

[@coups9150]

一回valo来てヴァイパー専したらカタリスト使えるようになる説を推したい

[@あい-m2g2r]

なんとなくだけどhalは43じゃなくて53とか63にしたほうが勝率高くなりそう

[@petyarappu]

14:59 キル取れるかどうかは別として降りてきてるんだから漁ってないで撃つべきなんじゃ...

[@user-yo3jq4nt9h]

そういうコメント思っても打たないほうがいいよ

[@たとたん-w3c]

@@user-yo3jq4nt9h 素晴らしい

[@pinonoir4471]

@@user-yo3jq4nt9h別にいいだろ

[@petyarappu]

@@user-yo3jq4nt9h 何故ですか？煽りとかじゃなくて純粋に打たない方が良い理由がわからないです。

[@にたまご煮卵]

@@petyarappu お前はプロにどうこう言えるくらい強いのか？
てみんなに言われるからだ

[@Sandagame]

ホライゾンとヴァルキリーが本当にApexをクソにしてたのを感じる試合だった。

[@青色時計]

親指に脳みそ浸食されたIGL。Sweet,Zeroとかが報われて嬉しい。
ざまあ親指CEO

[@ペペロンチーノ-w6d]

カタリストメタはなんなんだ

[@海-q8n]

TSMオフライン厳しそう……？

[@はんかち-b9o]

sp1基準で見るなら後の3回全部2位取らないと厳しいですね

[@荒らさない人改]

前から思ってたけどホライゾン以外を使うならキーマウで良い
今のハルは流行りに乗ってカタリスト使ってみたダイヤみたいな視点と立ち回りだよ、残念だ

[@ううる-x7c]

Tsm居なかったら視聴率半減するだろうな

[@パピポ楽]

カタリスト、シアがどのチームもいるから対抗手段としてカタリスト、シア編成がマストで、自由枠一つも選択の幅が無いって、つまらんよ。EAなんとかしないと

[@kurou19]

ビーコン問題で４キャラのうちまともなのがカタリスト？

[@_k9449]

そうゆうこと。あとのキャラは建物安置にならなかった時使い物にならないから消去法みたいなもん

[@ああ-l5r2b]

ワットソンもコースティックもランパートも上手いこと使ってるチームはあるけどTSMにはおそらく合ってない

[@りる-f4q]

わとならあると思うけどtsmにはあってないし、今のメタがあってない感ある。個人的に新城とかじぶとかもアンチ見れて欲しかった

[@大砲-f6y]

@@ああ-l5r2b マックとかね😏

[@omannybey8632]

でもチャンピオンとってるのはヴァルシアカタリストっていうね

[@さるのり-z1q]

ハルが言いたいのはハル自身に合ってないってことでしょ

[@荒らさない人改]

地頭が悪いタイプだね、知り合いにもいるよ

[@granablau3373]

ハルがカタリスト向いてないんだわ。
IGL別に居るなら変わるかもしれんが。

[@野良衛門-l5b]

カタリストに対抗するためにカタリスト入れないといけないのクソやな

[@toyo420_gamingch4]

TSMが落ちるのは波乱やなー

[@なあ-o3q]

よっわ笑

[@大砲-f6y]

っぱメガネよりおじさんなんだよなぁ😅

[@serexptlain]

repsじゃなくてmnkと組んでるのは何かあったのかな。

[@Katuo_Bush1]

mnkはrepsです

[@shun4649desu]

同一人物だと思う

[@音楽バカ]

Reps＝MNKですよ。
知恵袋回答↓
MNKはRepsです。競技を辞めたわけではありません。
MNKはMouse 'n' Keyboardの略で、ImperialHALがコントローラーに移行したことでTSMプロリーグ選手としては最後のキーマウ使いになったのでこの名前でプレイしているのだと思います。

[@Yo5hii-u1j]

Repsの声だと気づいてくれ

[@あいうえあ-j6u]

ALGSいきなり別の人と出るのやばいやろ

[@Rivsterrrr]

01:10の「i'm f***ing 8-3」のf***は、どういうニュアンスで使ってるんでしょうか？英語勉強し始めたばかりで、、、どなたか教えて下さるとありがたいです！

[@nishiharuto9880]

負けすぎてイライラすると必要ないとこにFワードを入れたくなる

[@Izuizu045]

特になんの意味もなく使う。けどこんな意味もないところで使うと、あまり良いイメージはないから、使わない方が無難

[@Rivsterrrr]

@@nishiharuto9880
なるほど！ありがとうございます

[@Rivsterrrr]

@@Izuizu045
そうなんですね！悪い文脈ではない時には、何かを強調する感じで使われてると思ってました！ありがとうございます！

[@Izuizu045]

@@Rivsterrrr もちろんその使い方もするけど、今回は上の人が言うてるように、イライラしてなんも意味もなくつけてる感じやね

[@corona1290]

さらばTSM

[@tmarrow.822]

現状TSMどうなのかわかる人教えてください🙇‍♀️

[@zakki8144]

残りの試合全て文字通り覚醒しないと世界にいけません

[@coffeeSniper]

撃つポジ悪くね？

[@yuki-fs1cp]

ホライゾンのQに慣れ過ぎて脳が萎縮したんだよ

[@わきさんのほらあな]

tsm居ない大会は勘弁、頑張ってくれCEO、TSMいないAPEXとか興味ないわ

[@たけん-c2p]

カタリスト弱いよ。
バンガホライゾンの方がいい