VEGETA, almeno COERENTE | Dragonball Al Microscopio - Saga di Cell #8
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- Опубликовано: 17 июл 2024
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Eventuali fonti utilizzate in questo video:
Kanzenshuu - Chapter Guide
Daizenshuu #2 - 4
00:00 Sigla
00:12 Introduzione
01:01 Capitolo 381:
02:11 Caratterizzazione di Vegeta
05:42 Capitolo 382:
08:14 Capitolo 383:
12:06 Capitolo 384:
14:56 Capitolo 385:
18:11 Capitolo 386:
20:46 Conclusione
#Dragonball #Microscopio #OcelotMDB
"Dragonball al Microscopio" è una serie di OcelotMDB
Tutti i pareri espressi sono opinioni personali che non vogliono screditare in alcun modo l'opera originale o persone collegate ad essa.
Testo, voce e montaggio a cura di OcelotMDB 
Развлечения
C'è chi aspettava sto video e c'è chi mente
In realtà credo che la differenza tra il Vegeta della saga di Cell e quello di Bu ci sia eccome. In quella di Cell Vegeta è diventato una sorta di alleato fisso (e non più un nemico costretto all'alleanza temporanea come si Nameck), ma se la crede più di tutti e fa la cazzata, cosa che porta alla morte del figlio e alla sua scelta di aiutare Gohan invece di fare la prima donna. Da qui è cambiato, ma in Bu è spaventato da questo cambiamento e pertanto fa la mossa di Majin Vegeta per tornare il malvagio di un tempo: Goku stesso tuttavia gli fa capire che sta ingannando se stesso e, pertanto, Vegeta capisce cosa va fatto e si sacrifica. Fondamentale è passato da villain (Sayan) a villain costretto ad allearsi coi buoni (Nameck), ad alleato cazzone (Cell) e a buono che però si vergogna di esserlo, diventando alla fine un buono definitivo.
Per il resto Cell Perfetto non mi piace più di tanto, il Final Flash spacca ma è il solito attacco energetico e Trunks spreco (la sua morte fondamentale per il personaggio di Vegeta, ma finisce lì).
Non avrei saputo dirlo meglio
Esattamente. Vegeta ha un'evoluzione graduale, per questo si percepisce di più rispetto ad altri che hanno avuto lo stesso destino. Ripete un errore in ogni saga, ma lo fa per motivazioni diverse finché non diventa totalmente buono. Difatti, in Super, Vegeta è diventato decisamente più classico come personaggio e forse piatto, ma resta affascinate se si pensa a cosa l'ha portato a diventare l'eroe classico che difende la terra (che a differenza di Goku è solo più serioso e orgoglioso)
Faccio un piccolo appunto su di una parentesi di critica un poco ingiusta a mio avviso.
Non è che Vegeta si sorprenda che Trunks riesca a tenergli testa e ad essere pericoloso anche per lui (del resto aveva già affermato apertamente che i loro livelli erano molto simili): ciò che soprende palesemente Vegeta è che Trunks ABBIA IL CORAGGIO di attaccarlo con una certa serietà, vista la reverenza che aveva mostrato sino a quel punto nei suoi confronti (e che il padre in realtá neanche concepiva).
Trunks ironicamente "guadagna punti" ai suoi occhi in quella scena 😉
E non è un caso a mio avviso che il rapporto tra i due sia a quel punto migliore poi durante il Cell Game..
Cell che fa le cose per il meme mi ha ammazzato
Continuo a non concordare con le analisi su Vegeta. Per quanto, come tanti altri personaggi, sia quello che è oggi per fattori di casualità (così come il Freezer odierno e il paragone è azzeccato in questo), credo che il personaggio non ripeta lo stesso andamento, bensì a ogni serie lo ridimensiona. Questo perché, al contrario di chi prima era cattivo e poi è diventato buono, Vegeta ha un processo lentissimo e graduale. Continua a fare azioni negativa in ogni serie, ma sempre con entità inferiore, mentre quelle positive diventano di maggior intensità, sino a sancire il suo diventare il personaggio positivo di Super. Il fatto che alla fine il suo unico aspetto negativo sia voler diventare superiore a Goku (che non contraddice il suo ammettere che gli è superiore) direi proprio che è il segno di come il personaggi si sia evoluto passo passo e non in modo drastico. Nella saga dei Sayan era totalmente cattivo. Su Namec era un cattivo che per necessità compieva azioni buone (e la sua morte non rappresentava nessun cambiamento, se non una richiesta disperata). Nella saga di Cell è un personaggio grigio e per meglio dire un anti eroe, che agisce positivamente perchè aiuta i nostri eroi principalmente, ma essendo che lotta solo per se stesso finisce per aiutare il cattivo, per poi dare un cenno di affetto (mai dimostrato prima) nel finale, quando si arrabbia per la prima volta per la perdita di qualcuno. Nella saga di Majin Bu Vegeta è già un quasi buono e non ha la forza e la crudeltà di compiere azioni crudele, ma deve affrontare la nostalgia per ciò che era prima (e la vergogna di essere diventato come Goku, perché già è cambiato nel finale di Cell). Se Vegeta non fosse cambiato non avrebbe avuto bisogno di Babidi per tornare un Sayan crudele, quindi ha bisogno di convincersi che qualcuno lo influenzi per fare del male, ma è Goku che lo inviterà ad accettare ciò in realtà è diventato ora (ora è buono, non più cattivo, e il suo diventare Majin Vegeta è solo un conflitto interiore). È l'ultimo passo da superare per diventare totalmente buono, ovvero accettare che ama la terra e chi ci vive. Tutto questo si consacra con il sacrifico, gesto estremo e che il Vegeta della saga precedente non avrebbe mai e mai fatto, perché ora Vegeta accetta di essere un buono e abbonda il suo passato. È un'evoluzione narrata in TUTTA la serie, non nel finale. Se percepisci una ripetizione è perché secondi me guardi troppo in superficie questo tratto, come gli esempi che hai fatto che sono generici, ma se si va nel dettaglio si nota chiaramente che Vegeta non resta uguale, ma ha solo un cambiamento molto più sottile e che richiede step tra cose positive e cose negative che si alternano fino a raggiungere il suo stato massimo.
Nessun personaggio di Dragon Ball ha affrontato il cambiaento in modo così profondo, arrivando addirittura a tornare ciò che era prima solo per accorgersi che non lo è più, per togliersi ogni dubbio.
Freezer per ora è nella fase "Vegeta namec" per come la vedo io.
Il discorso però che da Vegeta un gesto assurdo non è un problema narrativo perché è in character (al contrario di un Trunks) invece lo trovo corretto
Sono d'accordo con te, bellissimo commento
vero, nessuno dei personaggi ha questo percorso tortuoso. Nemmeno Piccolo che in definitiva rappresenta lo spartiacque tra gli antagonisti-avversari di Goku poi diventati amici e quelli che poi sono nemici e basta. Tanto più che alla fine il suo periodo da nemico è limitato essenzialmente al torneo, con la comparsa dei Sayan in parte si trova in una situazione simile a quella di Vegeta su Namek, doversi necessariamente alleare con i buoni per fronteggiare una minaccia che coinvolge comuni interessi, ma di fatto come poi emerge da quei dialoghi tra Kami e Popo e tra lui stesso e Gohan, la sua cattiveria sia pur inconsapevolmente si era già ridimensionata. Davvero il meno cattivo di tutti i cattivi della serie alla fine
Per me Freezer non diventa buono. Vegeta è sempre apparso come un personaggio tormentato, ma Freezer nel suo ambiente, nel suo impero mi appare ben felice della sua vita. Tant'è che tratta piuttosto bene i suoi uomini (credevo fosse solo un crudele tiranno all'inizio). Al massimo, secondo me è più facile che voglia tastare il terreno (conquista Terra) per capire se è quando è fattibile, In primis evitando stupidi errori che alcuni tiranni di vecchia data sono soliti fare.
@@alicesacco9329 E infatti poi abbiamo avuto Black Frieza xD
Ti devo fare i complimenti analizzi molto bene i capitoli e riesci a intrattenere senza problemi i tuoi video anche se lunghi li guardo con piacere e quei 20 minuti a me sembrano 5. Non mi avvicinavo al mondo di Dragon ball da quasi 3 anni però con questa serie sto riuscendo ad apprezzare ancora di più quest'opera. Complimenti ancora
Ottima analisi, come sempre d'altronde!
Se fossi stato io a farla avrei anche aperto una parentesi su Trunks che si fa fregare come un babbo per la seconda volta da Cell col trucco del Tayoken.
P. S: se reputi noiosi i nemici che si rigerenano Ocelot, allora con Bu ne vedremo delle belle.
non pensavo di aver così tanto bisogno di un video
In questi capitoli si vede che Trunks è figlio di suo padre
Trunks... Dimenticati che sei mezzo Vegeta e non fare cazzate! (cit.) 🤣
Beh anche fosse intervenuto combattendo insieme al padre non sarebbe cambiata molto la situazione, al massimo Vegeta si sarebbe risparmiato L’umiliazione di essere frantumato da qualcuno che non ci si sta neanche mettendo d’impegno e sta giocando con lui
E si sarebbe preso la umiliazione di farsi aiutare dal figlio forte praticamente quanto lui e forse un po’ di più
Le avrebbero prese in 2, Cell si sarebbe annoiato e avrebbe posticipato lo scontro al Cell game
Non dico che abbia fatto bene ma ormai non avrebbe potuto fare molto comunque il danno era fatto.
Ha giusto rischiato la morte del padre e lo ha lasciato prendersi la batosta più grande della sua vita che se ci fossi stato io al suo posto avrei anche considerato come ripicca per essere il più grande demente mai apparso in dragonball.
@@edwardsuou Va beh ma tu vedi tuo padre venir massacrato e stai lì come una pera cotta a fare la cheerleader? :D
Capisco se lo avesse odiato fin da subito, ma non è così, quindi è quanto meno idiota aspettare che svenga per intervenire, anche perché nel caso peggiore potrebbe bypassare quello stato passando direttamente da vivo a morto :D
Ma come fanno i tuoi video ad essere così belli?
Comunque davvero complimenti. Secondo me dovresti mettere il formato Audio su iTunes o Spotify perché come Podcast sono fanatici i tuoi video
e rieccoci xD mi fai morire dire che sei un genio é assolutamente riduttivo
Sto tenendo conto degli 0 dislike. Pare che chi passa il tempo a metterli non abbia le notifiche attive. Comunque gran lavoro Ocelot, mi piace un sacco questa serie.
Grande video
Aspettiamo il prossimo episodio
Sto recuperando solo ora l'intera serie e ti dirò, hai fatto un grandissimo lavoro nel reperire molte informazioni, complimenti davvero !
Le motivazioni di Cell non potrebbero essere le medesime che muovono Meruem di HxH? Io leggendo la saga del formichimere ho riscontrato molta somiglianza tra i due: entrambi nascono/raggiungono rapidamente la forma perfetta divenendo imbattibili, entrambi cominciano a sfidare la Terra (tornei di arti marziali, sfide di scacchi e chi più ne ha più ne metta) alla ricerca di uno scopo..... poi chiaramente la profondità che mette in gioco Togashi è diversa da qualla di Toriyama; ma Dragon Ball lo si ama per altro (spontaneità, legegrezza. genuinità, spensieratezza, capacità di accogliere il lettore e stupire tramite una fantasia senza freni, divertente, epico come poche opere nonostante tale semplicità, eccetera eccetera eccetera).
Infatti Meruem è tanto ispirato a Cell per design, poteri, caratterizzazione
Che abbia lo zenkai è certo, quando si rigenera dopo essersi fatto esplodere diventa "super" perfetto perché lo zenkai lo ha boostato
Super perfetto è un concetto stupido perché di base lui dovrebbe avere già il massimo potenziale di ogni combattente in tecnica, mosse sfruttate al massimo (e questo è evidente) e forza superiore a quella di tutti messi insieme di gran lunga
e inoltre se ci fosse una regola del genere sarebbe dovuto succedere sia con il Final Flash che con la Kamehameha con il teletrasporto
Non è che Cell ha lo zenkai boost e quindi funziona normalmente secondo le sue regole
È Toryiama che lo ripesca per dare a cell un power up finale e ristabilire terrore per un climax finale. Insomma il fatto che Cell abbia le cellule di tutti che funzionano in quel modo come ha detto Ocelot serve per poter fargli fare la qualunque a seconda delle esigenze di trama salvo poi farlo fuori quando si vuole chiudere la trama.
@@edwardsuou Ah sì, a me Cell non piace, infatti.
È il cattivo che meno mi piace in DB, però che abbia lo zenkai penso sia assodato
@@edwardsuou Cosa? Lo zenkai funziona solo quando un combattente è vicino alla morte, dove sarebbe l'incongruenza?? Perdere un braccio per lui non è essere vicino alla morte.
no ,spoiler diventa ssj2
Sei veramente bravo
Vegeta, il pvincipe dei saiyajinno che col suo orgoglio e arroganza ha più volte, per le sue scelte del CAZZO, fatto rischiare la vita a suo figlio e a sua moglie. Prima un Villain, poi anti-eroe e poi eterno secondo, e tutto in una sola serie... ha più screen time lui che il protagonista stesso cioè Goku
Meme di "We'll Be Right Back" usato magistralmente, talmente inaspettato da far sganasciare dal ridere!
Concordo.
Goku fa sopravvivere freezer, facendo rischiare la vita dei suoi amici e l'intero pianeta, goji lascia la coda di radish, mandando a monte la battaglia e il piano per batterlo, goku da un senzu a cell, ritenendo che non sia giusto dare un vantaggio a suo figlio che ricordiamo lo costringe ad allenarsi con lui, quando non gli piace allenarsi e lo mette in pericolo contro cell e poi manco sta i Siemens alla sua famiglia per allenarsi per i cazzi suoi, al contrario di vegeta che si allena a casa e pure con suo figlio, dove invece a trunks piace allenarsi e combattere, criticare sempre vegeta per fare cose coerenti col suo personaggio che poi alla fine ha un evoluzione giusta e lenta, senza che diventi buono a cazzo come altri personaggi e non criticare goku per le grandi cazzate che fa in tutta la trama di dragon ball è abbastanza superficiale come cosa
@@ettoresassi6246 ma che cazzo dici hai fatto un errore rileggiti bene il manga questo è una scusa da vegeta fanboy superficiale
@@luigidangelo5224 questo é quello che fa goku, se poi a voi suoi fan, non lo accettate é un problema vostro
in effetti questa cosa del rigenerarsi senza perdere potenza la vedremo anche durante il cell game quando userà la tecnica di Tenshinhan di dividersi in quattro, senza però che questo comporti una divisione anche della potenza
Ragazzo buongiorno hai fatto un bel video complimenti. Comunque guarda che il fatto che le cellule Sayan diventano più forti quando si rigenerano non è una caratteristica soltanto appartenente a loro ma un poco a tutte le cellule viventi. Ti faccio l'esempio d'una talea(sto parlando di giardinaggio)che praticamente ha come suo principio di funzionamento proprio la capacità di meglio rigenerarsi quando sia sotto stress. Ciao.
Grazie per avere esaminato il capitolo in maniera così minuziosa, hai riportato alla luce tanti dettagli della sceneggiatura che permettono di valutarla sia in relazione ai capitoli precedenti che in sè per sè.
Per quanto riguarda la rigenerazione di Cell che non affatica, credo che Toriyama abbia semplicemente inserito i punti di forza che lo convincevano senza importare gli svantaggi connessi, per rendere Cell perfetto per definizione (ma non lungimirante, oserei dire).
P.S. Ma si è mai capito in quale punto del corpo si trova il nucleo di Cell? Nel bacino?
Perché nello scontro con Goku questi lo spazza via fino alla cintola e si rigenera, però in seguito Piccolo afferma che il suo, di nucleo, si trova nella testa, quindi in teoria sarebbe dovuto essere distrutto.
Io l'ho sempre interpretata così: il nucleo è l'ultima spiaggia nel caso non rimanga nulla del suo corpo, ma fintanto che ne perde interi pezzi può rigenerarsi di continuo, anche se tra questi c'è la testa, dove si trova il nucleo.
La mia interpretazione è basata solo sulla logica, unendo i due eventi, ma effettivamente non viene mai spiegato.
Ma Piccolo non ha un nucleo
Ciao, ma fa molto piacere seguire le tua analisi, mi piacerebbe tanto sapere come avresti riscritto la saga di Cell, sono sicuro mi piacerà, mi piacerebbe se faresti un video a riguardo. Sei forte
Io credo, invece, che Cell non abbia schivato il Final Flash, ma che piuttosto Vegeta stesso abbia mirato male di proposito. Lui non sapeva della rigenerazione di Cell, quindi per come la vedo è plausibile che abbia mirato il colpo in modo da non distruggere la terra e contemporaneamente danneggiare fortemente Cell. E questo lo dico perché lui stesso nella saga di Bu dichiara e dimostra come inizi a piacergli la vita sulla terra e come, dopotutto, ami suo figlio (in realtà mostrandosi un padre ben migliore di Goku sotto diversi aspetti). Quanto al nucleo di Cell.....quello è un buco di trama colossale a prescindere, perché allora Cell sarebbe dovuto morire dopo la Kamehameha di Goku al Cell Game
Ha spiegato perché l’ultima frase che hai detto alla fin fine non è così malvagia su Instagram
sotto diversi aspetti?? ma vabbè....bello prendere trunks a cazzotti fregandosene della moglie e il bimbo, goku non avrebbe mai permesso questo e non se ne sarebbe fregato
@@luigidangelo5224 si poi però è lo stesso che piuttosto che tornare da moglie e figlio se ne rimane a centinaia di milioni di chilometri da casa, lasciando crescere Gohan, prima, e Goten, poi, senza una figura paterna. Bell'esempio di padre modello, certo
Vegeta è CIS(Character Induct Stupidity ovvero la tendenza di fare scelte stupide per via della caratterizzazione del personaggio mentre se è indotta dalla trama la scelta idiota è SIP) incarnata
Comunque anche Trunks è un pollo , si fa accecare per due volte da Cell col taioken .
c' è anche da dire che nonostante il divario Cell era comunque scaltro , non avrebbe lasciato vincere i saiyan così , sicuramente come ultima arma avrebbe usato l' autodistruzione e bye bye a tutti .
Ocelot, farai anche la prima serie di Dragon Ball al microscopio?
Io ho sempre pensato che dovessero lasciare più spazio alla "psciche" di Cell dopo il raggiungimento della forma perfetta
E nulla, mi sono recuperato tutta la serie al microscopio in 2 giorni ed ora mi tocca aspettare 😂😂
Comunque è il mio primo commento, non so se lo leggerai o no ma comunque mi piace un botto come analizzi ogni capitolo e le varie cose,ho anche visto i pochi video al microscopio che hai fatto di hxh e one piece e anche quelli bellissimi, riesci a trattenere benissimo a mio parere
Grazie mille!
Mi è sempre piaciuta la questione dello zenkai Sayan unita alla rigenerazione Namecciana che gli permette di moltiplicare la sua potenza quasi all'infinito. Anche se non so perché contro Goku rigenerarlo lo consuma e mentre l'autodistruzione gli aumenta la potenza, ed ancora contro Vegeta rimane stabile. Forse solo con l'autodistruzione era in pericolo di vita?
Forse solo nell'anime dice che la rigenerazione lo consuma
16:30 secondo me le cellule sayan non sono al 100% compatibili con quelle namecciane e "pensano" che quella sia una ferita mortale in quanto quella è si una ferita mortale ma solo per chi non può rigenerarsi (se mi sono spiegato male mi dispiace)
il motivo per cui Cell si rigeneri senza problemi a differenza dei namecciani è in parte dato dallo zenkay power dei sayan, ma in realtà è anche dato dal fatto che ha le cellule di Frezeer, infatti anche Frezeer può rigenerarsi, quando Crilin taglia con il cerchio magico la coda a Frezeer quando era nella seconda forma rigenerata, Frezeer rimane per appunto con mezza coda, ma quando poi Frezeer ritornerà nella forma originale rivedremo la coda nuovamente intera.
Il motivo per cui hanno trasformato Frezeer in mecha Frezeer sta nel fatto che lui era danneggiato in quel modo nella sua ultima forma quindi non poteva attuare trasformazioni che acceleravano il processo di ricrescità cellulare, poi la rigenerazione della razza di Frezeer è estremamente lenta, in più aggiungiamoci che ne Re Cold ne Frezeer ignoravano loro stessi la capacità di rigenerazione dato che prima dello scontro con Goku e Trunks non avevano nemici che potevano fargli anche un solo graffio, il colpo di crilin infatti è stato un colpo molto fortuito, gli unici nemici che Frezeer e Re Cold avrebbero potuto temere prima di conoscere Goku erano solo il capitano Ginew che con la sua abilità di impossessarsi dei corpi altrui poteva essere un problema e Guldo perchè anche l'abilità di bloccare il tempo poteva dare problemi, ma sia Ginew che Guldo erano troppi fedeli a Frezeer e non lo avrebbero mai tradito a differenza di un Vegeta, anche uno Zarbon avrebbe potuto tradire Frezeer infatti Zarbon non poteva proprio sopportare Frezeer a differenza di Dodoria ma alla fine era al servizio solo per paura, invece la squadra Ginew era completamente devota a F rezeer sopratutto Ginew stesso che lo aammirava
Freezer non ha nessunissima rigenerazione
@@shiki494 invece si solo che è estremamente lenta e solo se le ferite non sono troppo gravi, altrimenti a frezeer la coda non sarebbe ricresciuta dopo che criliin gliela tagliata con il cerchio magico
FINAL.......
MENTE!!
❤️
5:36
🤣🤣🤣
16:25 ma soprattutto si sono danneggiati pure 17 e 18 al suo interno?
Penso che la questione "Ma Cell ha solo le cose buone delle cellule che possiede?"
Beh mi sembra ovvio, è perfetto, è nato in laboratorio, c'è da presumere che l'ingegneria genetica che ti permette di fondere qualcosa come 10 DNA assieme ti permetta di lavorarci sopra per togliere qua e là i difetti.
Forse c20 ha visto che si esauriva troppo Ki con la rigenerazione, tramite Piccolo, ma non ha visto quanto un Sayan sia una testa di cazzo se li viene messa davanti una sfida da affrontare, quindi non l'ha tolto, quest'ultima piace a me come idea, tanto che c20 non sapeva neanche Goku fosse un alieno, credo, però se le spie ascoltavano anche, si allora
C’è da dire che non hanno perdonato freezer, ma era necessario alla vittoria del torneo
Il video di croix89 per quanto sia esagerato spiega tutto il personaggio di Vegeta e ha ragione
Secondo me aveva colorato di rosso i capelli di Trunks per definire la potenza
Il successo di Vegeta nasce sicuramente da questa sua imbecillità che gli fa fare cose assurde. Eppure nonostante tutto non fa mai tesoro delle sue disfatte, spesso mortali per lui stesso. E forse è per questo che a conti fatti molti fans preferiscono lui a Goku, il classico protagonista buono e coraggioso, che però come hai evidenziato non è definibile certo eroe nel senso classico del termine, per scelte sciagurate come quella di non cercare il laboratorio di Gero a inizio saga, quantomeno di non fare ammenda nel momento in cui è palese che sarebbe stata la cosa migliore per tuti. Ma qui semmai bisognerebbe chiedersi perché il Trunks del futuro non ci abbia pensato tornando indietro nel tempo. Confesso che il suo comportamento rimane per me incomprensibile, nonostante le ovvie esigenze di trama che deve essere d'azione
Il fatto che non ci abbia pensato Trunks è una forzatura narrativa, appunto. Il personaggio è caratterizzato per non essere sprovveduto come Goku e Vegeta, oltre che essere l'unico consapevole della forza dei nemici.
@@KakamiOkatso su questo concordo, ma io farei un altro tipo di discorso, comunque attendo il video in cui Ocelot farà il riassunto del capitolo di Trunks prima del viaggio nel tempo per parlarne, penso sia la sede più appropriata
Io penso che il lampo finale sia una tecnica che, in qualche modo è mischiata con i lampi. Probabilmente sale in cielo per far si che il calore della sua aura al massimo crei un cumulonembo. Cell crede di ricevere un'onda di energia normale e pensa di riuscire a evitarla facilmente, poi Vegeta spara e l'insettone all'ultimissimo secondo si si rende conto che l'onda è potentissima e soprattutto veloce come un lampo. Fa quella faccia e riesce a spostarsi solo di quei pochi centimetri sufficienti a non farsi disintegrare. leggendo ho intuito questo
E poi piglia per i fondelli Vegeta , piagnucolando per finta , facendo pensare a vegeta di averlo battuto , e poi si rigenera , lì son morto dalle risate .
le tue considerazioni su Vegeta e sullo sviluppo troppo frettoloso della trama bilanciano il fatto che in questo video assorbimento di 18 e batosta del principe a parte non c'è molto da raccontare nella trama in sè.
Riguardo la trama hai evidenziato come questa saga abbia risentito delle continue intromissioni degli editor nel lavoro di Toryiama, e qui lo devo dire, queste persone si sono comportate come quei presidenti di squadre di calcio che anche se hanno in panchina Guardiola o Ancelotti pensano di saperne di più per il solo fatto che mettono i soldi e pretenderebbero di scegliere loro la formazione.
Vegeta non ho mai capito come inquadrarlo nell'ottica della catalogazione 'classica' dei personaggi: antagonista o coprotagonista? In alcuni video ho sentito dire che "insieme a Kojiro Hyuga-Mark Landers di Capitan Tsubasa-Holly&Benji è l'unico caso di antagonista che è più popolare del protagonista nell'animazione", ma mi permetto di dissentire: al di là del differente contesto, spokon non shonone, Hyuga è un personaggio che nella sua caratterizzazione attraverso anche la sconfitta riesce a emergere, anche se poi non riuscirà di fatto a prevalere su Holly. Vegeta, invece, come dici è un continuo tornare al punto di partenza: non cambia nelle sue convinzioni, vorrebbe fracassare tutti, viene sistematicamente messo sotto dall'avversario di turno, ha un attimo di redenzione nel momento in cui muore o comunque viene battuto e pensi che abbia imparato, e invece nella successiva ambientazione siamo punto e a capo.
Se non erro il final flash lo esegue anche in dbgt contro super 17 e omega scenron. Non è canonico ma vabbè 😁
Io ho sempre creduto che Cell non avesse problemi di abbassamento di ki grazie all'assorbimento di 17 e 18, finchè era nella sua forma naturale possedeva le caratteristiche delle razze delle cui cellule era formato, con tutti i pregi e difetti, una volta assorbito i due cyborg può ovviare a qualsiasi difetto grazie alla riserva illimitata di ki dei cyborg, che gli permette anche di fare rendere al massimo il suo corpo
Ma Cell aveva consapevolezza delle capacità di rigenerazione del suo nucleo, oppure è una constatazione che fa quando sta per morire e viene attivato?
Dice che non ne era a conoscenza fino a quando non si è rigenerato dal nucleo, quindi quando si fa esplodere crede realmente di morire.
@@billiethekidx ok grazie
Mo aspetto le considerazioni di gabriele segapeli
Questo volume è uno dei meglio disegnati. Che ne pensi?
Comunque mi sarebbe piaciuto molto di più Cell come antieroe piuttosto che Freezer, a causa del carattere estremamente vendicativo di quest'ultimo mi sembra forzata la posizione che ha ora, mentre per Cell una redenzione sarebbe anche stata giustificabile
Non che Freezer si sia redento, ma comunque...
Solo per curiosità la tua saga preferita quale è?
Saga dei Saiyan!
@@ocelotmdb anche la mia
La mia, la saga di majin bu
@@tommasofarda7932 idem
@@tommasofarda7932 idem
Trunks appena arrivato: oh babbo, cooperiamo che sti robot ci ammazzano
Trunks adesso: il mio babbo può ferire Cell! Potrei cooperare con lui ma no, voglio fare a turni >:D
Parlando di Trunks, apprezzo molto di più la sua battaglia nel cartone, dove prima che il SS 3rd grade mostri i suoi punti deboli, lui effettivamente supera Cell e lo mette letteralmente con le spalle al muro (di pietra).
Riguardo Cell, secondo me non dovresti farti troppe pippe mentali riguardo alla rigenerazione, semplicemente fa quello che fanno gli altri ma lo fa meglio, sarà così anche con la moltiplicazione del corpo.
Ora parliamo di Vegeta e Freezer, alcuni possono dire che un Freezer buono possa essere rindondante ma ignoriamo questa cosa. Per quanto sia vero che Vegeta non è per nulla un santo, anzi, lui ha un appiglio morale. In questa saga si ricorda di avere dei sentimenti quando Cell gli ammazza il figlio e non diventa un effettivo traditore, l'alleanza con Cell è temporanea. Nella saga di Majin Buu non decide di distruggere il mondo, semplicemente vuole convincere Goku a lottare seriamente... Sì, avrebbe fatto prima ad uccidere Darbula (O Dabura, chianatelo come volete) e dire a Goku "Ok fatto, adesso combattiamo" senza ammazzare tutta quella gente, quella parte non ha senso. Però ripeto, non diventa un traditore e alla fine si sacrifica e fa ammenda. Ed in Super ha i suoi momenti di bonding col figlio, e ora dirò una bestemmia ma è proprio Super che arricchisce Vegeta come personaggio, in quasi ogni saga ci sono delle parti che me lo fanno piacere sempre di più. Lo stare con figlio pur preferendo allenarsi, il non voler andare al torneo perché vuole rimanere con Bulma, la Galick Gun padre e figlio, il legame con Cabba e così via.
Adesso torniamo a Freezer. Ora come ora lui rimane intenzionato ad uccidere Goku e compagnia bella, al contrario di Vegeta che una volta tornato sulla Terra è rimasto tranquillo, pensando solo a superare Goku e non più ad uccidere tutti, e non ha nemmeno trovato quel personaggio capace di addolcirlo come è stata Bulma per Vegeta. Questo Freezer sarebbe innaturale come alleato fisso, ma se in futuro accadrà qualcosa che lo farà desistere dai suoi scopi? Perché no, non dico che vorrei un Freezer buono e gentile ma averlo come anti eroe fisso, capace di gasare il lettore/spettatore con degli scontri dedicati a lui e al suo carattere, e con dei momenti che ci svelano di più sul personaggio sarebbe qualcosa di molto interessante. Azzardato ma interessante.
Mi dispiace ma non concordo sul final flash (flash si pronuncia con la a e non con la e, altrimenti significa "carne").
Definirlo una mossa blanda è semplicemente una presa di posizione pregiudizievole atta solo a rimanere coerenti con lo smontare il personaggio di Vegeta.
Se Cell perfetto non avesse schivato all'ultimo tale tecnica di lui non sarebbe rimasto nulla.
Ciò non toglie che final flash a parte Vegeta fosse, in quel momento, inferiore in termini di potenza a Cell.
20:25 Muten fuma?
Inoltre Piccolo può rigenerare solo gli arti
Il lampo finale viene fatto da Vegeta anche nella fase finale dello scontro tra Gohan e Cell, distraendo quest´ultimo e facendo prevalere Gohan.
Comunque Cell non aveva come scopo quello di uccidere Goku? Del resto e´anche lui un cyborg..
No, non fa il lampo finale per distrarre Cell
Solo l'unico a pensare che Vegeta non sarebbe dovuto tornare dopo essere stato ucciso da Freezer?
Piaceva troppo a fan e editors
Sono combattuto. È una fine molto epica per il personaggio di Vegeta quella su Namec, che avrebbe avuto pure fascino finirlo cosi. Peró, sarebbe rimasto il cattivo "meno peggio di Freezer" che sarebbe stato ricordato come ben caratterizzato. Invece, tornando in vita ed evolvendosi, è diventato uno dei personaggi dallo sviluppo psicologico più ampio di Dragon Ball, seppur mosso da delle circostanze editoriali. Quindi, sarebbe stato interessante non fosse tornato, ma è altrettanto bello che ha avuto modo di cambiare.
Perché non doveva tornare?
Perché se resuscita la scena della sua morte risulta sminuita, inoltre diventerà sempre più un protagonista a spese degli altri personaggi.
@@pnexor21 È un problema che riguarda tutti i personaggi che muoiono, non solo Vegeta.
Anni fa feci una brevissima fan fiction in cui dopo che Vegeta aveva lanciato il Final Flash, i nostri eroi tornavano a casa e scoprivano dal telegiornale che un "misterioso raggio partito dalla terra" aveva distrutto Marte, Giove e Saturno
Ti prego dammi il link sono troppo curioso
@@leoarar2882 non so nemmeno se esiste ancora quel sito. Ma era proprio una storia di 4 righe!
@@spietator comunque mi complimento per l'originalità: mi immagino le risate di chi non se l'aspettwva
@@leoarar2882 il sito era Dragon Ball Arena. Ho provato a cercare qualcuno dei miei topic ma devono essere stati cancellati. Comunque sono cose che risalgono al 2003/2004. Postavo col nome utente Original Majin Bu e per lo più facevo fan fiction demenziali. Ad esempio, in una rivisitazione della saga di Cell, alla sua prima apparizione succedeva questo:
Piccolo: - chi sei? -
Cell: - Fui Cell! -
Piccolo: - ma come parli? -
Cell: - parlabbi così perché non avrei ancora il corpo perfetto. Ma quando lo avessi parleressi benissimo -
Dopodiché Cell tornava e...
Cell: - Sono tornato e come avrete notato dal mio linguaggio forbito, ho acquisito una seconda mutazione. Ma non ho ancora il corpo perfetto! -
Crilin: - come facciamo a sapere che non hai già il corpo perfetto? -
Cell: - vedi questa camicia che indosso? -
Crilin: - certo, è stirata alla perfezione! -
Cell: - se fossi stato l'esser perfetto, l'avrei stirata PRIMA di indossarla!! -
e tutte cose così!
La scena in cui Goku insegna la fusion a Goten e Trunks usando Piccolo? Nella mia Fanfiction FUNZIONAVA e veniva fuori PICKAROTH (unione tra Piccolo e Kakaroth). Oppure, una storia in cui Goku e Broly partecipano a un quiz, con domande assurde tipo "di che colore è il cavallo bianco di Napoleone?", ma perdono sempre perché Broly risponde "Kakaroth" a TUTTE le domande (era il Broly de "il super Saiyan della leggenda". Alla domanda finale, al quale se avessero risposto.avrebbero vinto tutto e che era "qual è il nome ORIGINALE del Saiyan cresciuto sulla terra, protagonista del manga e anime dragon ball?". A quel punto, Goku scoppiava e ridere e diceva "va beh dai, dillo pure Broly!" e ovviamente Broly diceva "GOKU?"
In Super lo usa il Lampo Finale almeno
Vegeta povero folle.
Quando parli di Cell ogni riferimento a Jiren è puramente casuale?
Ocelot nel titolo hai scritto dragon ball al microscopio 7 ma è l’8
Si beh si ma no
A me cell piace tanto
però dai che figata il manga originale disegnato dall' autore .. la saga di majinbu stava perdendo la mano
Trunks ssj god 🤣
"geta"
Il final flash un attacco blando
Abbastanza
@@ocelotmdbParole dure , parole forti
Quindi la storia di trunks è canonico
Certo, è un capitolo del manga
Comunque vegeta non era ancora considerato alleato, vegeta non era tanto interessato a distruggere cell , secondo me
E' un bel video, però, compà......ti perdi in particolari inutili, che senso ha commentare com'è disegnato questo o quello? la trama non è noiosa. La saga di cell, dopo quella di Namec è la migliore! Te lo dico perchè tu stai facendo un video su una roba dsegnata 25 anni fa e tu giudichi col senno del 2022. Ho 42 anni, e sono un dragonball maniaco dal 1993. Ho disegnato pagine intere di questo manga. Ti avrei voluto vedere a quei tempi a leggerlo, aspettavamo 180 pagine ogni 15 giorni e ci sembrava stratosferico. Non sono un boomer ma se parli con chiunque della mia generazione, tutti ti diranno che la saga di cell è cazzutissima, E si sono un fan di Vegeta.
Io parlo senza essere accecato dalla nostalgia! Inoltre se segui questa serie di video vedrai tu stesso che sono appositamente approfondimenti su piccolezze
@@ocelotmdb
Matteo, non voleva essere una critica negativa. Mi piace come affronti i temi e come li svisceri. Ti seguo sempre.
Si, ma se reiteri lo stesso meme per ben tre volte in un video (We'll be right back) smette di essere divertente
A me fa ridere proprio nella sua ripetività
@@ocelotmdb Allora ok
@@ocelotmdb è la ripetitività che fa ridere
Sei tenero nel tentativo di analizzare questa saga degli androidi, che da' l' avvio al nonsense toriyamesco in cui Dragonball passa di botto da una storia d'avventura e azione, ad azione guidata dal nosense xD
Recensire il manga in maniera approfondita e parlare solo praticamente di Z (Ossia da Raditz in poi)? Non è una critica, però non mi sembra scorretto trascurare così tutta la parte precedente!
Ad ogni finale di saga faccio sempre un sondaggio per vedere gli spettatori che saga preferiscono come successiva
Dai almeno vegeta su super cambia davvero
@LuoglolzX ovvero contro toppo
Vegeta è coerente con se stesso perché rimane un imbecille fine a se stesso e per tutto il tempo, non come goku e company...
Anche goku è un povero rincoglionito eh
@@Dio-solaire-D.-Ethelo-Brando si ma a volte si lancia a fare discorsi sul senso della vita e nella vignetta dopo è lì a dire le 2-3 cazzatine
@@banana_esplosiva_fritta_al7828 Già
Trovo che Cell perfetto sia noioso, così come l’idea del torneo.
Avrei preferito vederlo soffrire per il suo essere così superiore e intenzionato a cercarsi nemici all’altezza nella galassia. Un’occasione per espandere il world building e rendere la storia meno piatta
Almeno qui Vegeta era ancora coerente
Poi arrivò la saga di Majin Bu
Dove è sempre ......coerente perchè non fa nulla di incoerente con ...se....stesso
@@not_loriz8517 Sisi certo, prima dice che non gliene frega nulla dei familiari (Bulma e Trunks) e 5 minuti dopo si sacrifca per loro
Coerentissimo, manco fosse bipolare
Ci tiene, ma si vergogna di provare dei sentimenti umani e quindi mente agli altri e a se stesso. Sará Goku a sbatterli la verità in faccia, ovvero che è diventato buono e si sta solo forzando ad essere di nuovo cattivo. Quando si sacrifica, ammetto con quel gesto che il suo rivale ha ragione.
@@KakamiOkatso Ci tiene così tanto che a momenti li ammazza tutti
Per quanto mi riguarda, il fatto che non gli andasse bene di star diventando buono potrebbe anche starci
Ma messo in scena così
Proprio no
@@lorp9862 in realtà non ha mai detto una cosa del genere, anzi semmai dice il contrario