Il BUCO di YAMCHA & INSETTI GIGANTI | Dragonball Al Microscopio - Saga di Cell #4
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- Опубликовано: 16 июл 2024
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00:00 Introduzione
01:15 Capitolo 353
03:15 Capitolo 354
05:14 Capitolo 355
10:47 Capitolo 356
13:48 Capitolo 357
17:56 Capitolo 358
22:08 Capitolo 359
23:37 Considerazioni
#DragonballAlMicroscopio #Cell #OcelotMDB 
Развлечения
![IL VERO FINALE DEL MANGA? | Dragonball Al Microscopio - Saga di Freezer #10 [Fine]](http://i.ytimg.com/vi/vPi7-g4EnR4/mqdefault.jpg)
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Domani tutte le pagine a tema Dragon Ball porteranno la curiosità sulla madre di Bulma con gli occhi aperti
You all prolly dont care at all but does someone know of a method to log back into an Instagram account..?
I somehow lost the login password. I would love any help you can offer me
@Brecken Alfredo instablaster :)
C16 semplicemente non è stato attivato nella linea temporale di Trunks del futuro
Spettacolo!!! Una goduria seguire le tue analisi del manga.
C'è da chiedersi come mai Gelo,pur sapendo dove viva Goku,attacchi un'isola a cazzo invece di andare ad attaccarlo di sorpresa,considerando che non ha un ki...
Comunque quando Piccolo dice a Dio che tra poco non avrebbe più potuto guardare dal santuario lo sta sfottendo,perché una volta uniti la coscienza di Dio si sarebbe dissolta dentro Piccolo...
Col senno di poi in effetti il fatto che sappia dove vive è un pò una cavolata. Un'altro errore è che C-16 se non sbaglio dice che l'indirizzo di Goku è un numero alto (tipo 374 zona della terra), quando nella saga di Piccolo Daimao c'erano solo 43 zone: va bene che sono passati quasi dodici anni, ma evidentemente nella terra fanno solo abusi edilizi.
@@gabrielesegapeli4053 è una cavolata doppia perché avrebbe avuto senso un'attacco a caso nel futuro di Trunks,dove Goku era già morto. Ma nella lina temporale "normale" Goku è vivo...
@@gabrielesegapeli4053 ho controllato ed è 439. La spiegazione più plausibile è che il nuovo re, oppure lo stesso, abbia cambiato la divisione proprio a causa della scampata minaccia di piccolo. Comunque gli anni sono 13 e mezzo/14
aspettavo da mesi questo ritorno! hype per le prossime puntate! cmq junior quando dice che unendosi non potrà più scrutare dal palazzo del supremo non è vero, perchè poi lo farà nella saga di majin bu quando osserverà mister satan alle prese col mostro rosa. una delle solite dimenticanze di eventi passati del maestro akira...
Episodio fantastico continua cosi
Che bello svegliarsi e vedere il video in anticipo grazie a telegramm
3:01 yep, I feel you bro 😂
"spoilero" una cosa dicendo che effettivamente Piccolo utilizza lo stesso la capacità di scrutare dal palazzo, quando vede Vegeta usare il dai ni dankai contro cell semiperfetto, tra l altro per farlo aggiunge il mantello ed il turbante semplicemente
Pure nella saga di Bu si diverte a fare il guardone... namecciano del cazzo...
Però lo fa anche tensing quindi penso che stiano percependo le variazioni di ki per capire chi è vivo/vincente
@@giovannidanesin4193 e grazie,quello c'ha tre occhi... non aspettava altro, te lo dico io... seguire lo, scontro,certo,bella scusa...
Comunque Piccolo si accorge che Crilin ha distrutto il telecomando,e quello non c'entra con il ki...
Una possibilità è che ogni macchina del tempo è legata a 2 precisi "punti temporali",nel caso nostro(quello d'appartenza e la nostra così che nonostante si creino biforcazioni rimane collegati solo a quelle timeline e non finire nella timeline "sbagliata")
Ho sempre pensato che Trunks andasse sempre avanti e indietro della della stessa quantità di tempo usata la prima volta, come se in qualche modo in quelle coordinate ci fosse ormai quella linea temporale specifica creata da lui
Qui grazie a Telegram :D
Qualche considerazione sparsa
1:00. In realtà l'assenza di C-16 nella linea temporale di Trunks potrebbe essere spiegata semplicemente con il fatto che i C-17 e C-18 di quella linea temporale, essendo più malvagi e distruttivi rispetto alla linea vista nella serie, abbiano distrutto il laboratorio del dottor Gero , oppure, più semplicemente non abbiano visto proprio la capsula o non abbiano pensato di attivarla. Il fatto poi che i cyborg abbiano personalità e livello di potenza differenti nelle due linee temporali ( assieme appunto alla assenza di C-16) potrebbe anche indurmi a pensare che i viaggi di Trunks e di Cell abbiano causato un effetto farfalla, ma qua il discorso si complicherebbe.
2:41. In verità non sono d'accordo. Vegeta parte a razzo contro C-18, la quale si limita ad incassare senza batter ciglio e senza contrattaccare ( dalle vignette si vede chiaramente che i colpi di Vegeta non li sente proprio). Proseguendo nello scontro, C-18 comincia a contrattaccare e Vegeta viene massacrato. Addirittura il Big Bang di Vegeta, al suo livello massimo, le scombina solo i vestiti.
In seguito vediamo anche 18 che ferma la spada di Trunks, il cui livello è prossimo a quello di Vegeta, con l'avambraccio, senza minimamente graffiarsi. Quindi non la vedo come una questione di " energia", ma semplicemente come divario di potenza tra i due.
11:00. Da notare la genialità dei personaggi, che spostano Goku da casa sua all'isola del maestro Muten, cioè il secondo posto in cui andrebbero a cercare. Ovviamente Abridged ci scherza su.
15:48. Questo si potrebbe spiegare per il fatto che soltanto il primo viaggio crea la timeline alternativa. Si potrebbe supporre, poi che la sua macchina sia in grado di "rintracciare" le esatte coordinate spazio-temporali della sua epoca, per fare avanti e indietro tra le due timeline.
23:39. Completamente d'accordo, questa saga ,per certi versi, è un unicum, possiede tratti che storicamente scarseggiano in Dragon Ball: mistero ( e le seguenti indagini e i ragionamenti) momenti creepy (ad esempio l'apparizione di Cell prima forma), colpi di scena , fantascienza ( i vaggi nel tempo), che rendono questa saga estremamente affascinante.
In realtà in questa fase gli androidi giocano di resistenza: è solo con Piccolo vs 17 che sembra proprio che ci sia un divario di forza tra i cyborg e i Sayan.
@@gabrielesegapeli4053 Per come la vedo io, C-18 vince contro Vegeta perché è semplicemente più forte. All'inizio l'androide giochicchia incassando senza problemi i colpi del principe ( le sue facce imperturbabili la dicono lunga) senza contrattaccare. Quando C- 18 comincia a rispondere, lo concia per le feste in un amen. Che poi è tutto da verificare il fatto che il SSJ consumi Vegeta, perché Goku, su Namecc, resta trasformato per un lungo lasso di tempo senza problemi , ed era pure la prima volta che si trasformava ( vincendo contro Freezer proprio perché la forma finale dell'alieno consumava molta energia). Vegeta nei 3 anni a disposizione, molto presumibilmente, ha avuto pure il tempo di imparare ad utilizzare al meglio la trasformazione.
Nel primo scontro Piccolo vs C-17, quest'ultimo tende a chiudere subito, perché ritiene il namecciano abbastanza inferiore a lui ( Vegeta, invece, pur essendo inferiore a C-18, offriva una sfida maggiore rispetto a Piccolo) e poi perché si trattava fondamentalmente di un combattimento in mischia.
Il successivo duello tra Piccolo ( fuso con Kami) e C-17 è, invece, interessante. I due combattenti sono alla pari e , nonostante la battaglia duri un lasso di tempo considerevole, C-17 non prevale su Piccolo, né si può notare un divario che sta per aprirsi a favore dell'androide.
Quindi, a mio parere, Vegeta viene sconfitto perché semplicemente inferiore a C-18. Quello che trae in inganno ( a molti) è il segmento iniziale dello scontro, così come i commenti degli altri personaggi. La dinamica dello scontro è molto simile a quella del combattimento tra Vegeta e Rikoom. Nel primo segmento l'avversario incassa placidamente i colpi di Vegeta ( anche quelli più potenti come il Big Bang Attack) senza riportare alcun danno ( se non al vestiario). Nella seconda l'avversario passa al contrattacco e Vegeta le busca sonoramente, patendo da matti ogni colpo.
@@fedmacc11 Interessante chiave di lettura.
@@fedmacc11 due cose :
Bisognerebbe vedere QUANDO Vegeta diventa ssj,se è tipo una settimana prima dello scontro non avrebbe avuto molto tempo di perfezionare il ssj(e comunque Goku lo regge per un pò anche avendo il virus e prendendole da 19)... comunque 18 era più forte,anche se i cyborg,almeno in questa parete di saga non fanno trasparire emozioni...
Il combattimento fra Piccolo e 17 gioca tutto sul fatto che il namecciano deve riuscire a vincere prima di consumarsi,visto che il rivale non ha questo punto debole,ma a differenza di Vegeta vs 18 i due sono perfettamente alla, cosa che mi pare sia confermata da 16 quando percepisce Piccolo che combatte contro Cell prima forma...
@@vvvxx23 Quello scontro infatti è uno dei momenti più alti della saga...Poi arriva Cell che solo assorbendo tante persone è diventato più forte di Piccolo, umiliandolo e facendo finire ingloriosamente il suo arco narrativo nella saga (sputtanando il sacrificio di Dio).
La linea temporale si biforca nel momento in cui lui arriva in un punto del passato, dopo no, o almeno non lo sappiamo più che altro perché il concetto di "ogni azione crea una nuova linea" si dovrebbe applicare a ogni personaggio e ogni "oscillazione quantica" diciamo così però in Super sappiamo che ne esistono 6 in quanto ci sono 6 anelli del tempo. La cosa che non tornava invece era il fatto che lui riesca a tornare nella stessa linea temporale che ha creato ma è stato spiegato molto bene nel manga di Super il motivo. Nel momento in cui crea la linea si crea un legame tra la macchina e le 2 linee quindi se non cambia le coordinate temporali Trunks può muoversi liberamente tra le 2 linee anche se il legame si indebolisce a ogni viaggio
Si può motivare l'esistenza di sedici nel mondo di trunks dicendo che semplicemente avendo come unico obbiettivo solo l'uccisione di goku dopo la sua morte non aveva più motivo di uccidere o combattere, quindi si è separato dal gruppo 17 e 18 e per ciò non comportando una minaccia, trunks non lo conosceva (visto che anche nel mondo del presente non combatterà mai se non per salvare i cyborg suoi "amici" o la terra nel cell game)
no credo che funzioni così il viaggio nel tempo, credo che ogni volta che qualcuno viaggia nel tempo ci sia una biforcazione, e basta, ma se tu vai e torni da un'altra dimensione con la stessa macchina del tempo non cambi la linea temporale, perchè la cambi solo la prima volta che tu vai in una determinata linea temporale con una determinata macchina del tempo
Buongiorno da telegram. Grazie per avermi fatto compagnia a colazione
Anche nella saga di freezer, il nemico compare molto dopo. Solo che in quel caso si parla di saga dei sayan e saga di namec, quando in realtà sono la stessa saga. Se volessimo usare lo stesso metodo dovremmo dividere la saga di cell, in cell+cyborg e a quel punto cell apparirebbe qualche capitolo dopo l’inizio della sua saga, come freezer.
In sostanza questo schema è ampliamente utilizzato da toryama che lo ripropone anche nella saga di bu. Secondo me è un modo molto intelligente di presentare i nemici, ma è una cosa che ha sempre fatto
Riguardo i viaggi nel tempo mi affido sempre alla spiegazione di Doctor Who. Il futuro si può cambiare però ci sono punti fissi nel tempo che non possono essere riscritti senza rischiare di fare danni alla linea temporale
forse in parte la questione delle linee temporali diverse si collega anche ai vari film che in linea di massima non sarebbero collegati alla trama principale, che spesso presentano incongruenze, come la spada che Trunks riceve da Tapion ne l'eroe del pianeta conuts che uno spettatore poco attento potrebbe pensare essere quella con cui ha sconfitto Freezer, dimenticando che si tratta di due Trunks diversi
Lo steins gate
#telegramsquad di poco, ma in anticipo sulla programmazione ufficiale
9:26 ma quanti errori fa Toriyama? Yamcha con lo stemma tatuato sulla schiena...
Consegnava un manga settimanale, magari aveva poco tempo per soffermarsi troppo sui "piccoli" errori che magari gli sfuggono.
Comunque, nelle prime apparizioni nella saga di Freezer e quella degli Androidi il Super Saiyan viene raffigurato effettivamente coi capelli di un colore vicino al bianco, un bianco crema, e l'effetto biondo dorato viene dato dall'aura e dall'ombra. Poi viene identificato come biondo, ma se si guarda le scene di Goku, Vegeta, Gohan e Trunks senza aura effettivamente hanno i capelli di un giallo molto chiaro tendente al bianco
CIao ocelot, per quanto riguarda la battuta di c17 sul principe, è una svista di toryama e ci sta, ma per quanto riguarda la saga di namek che vegeta si fa aiutare e quella dei cyborg non è una contraddizione ma semplicemente vegeta su namek era più scarso di quasi tutti i combattenti della squadra genew per dire, mentre qui era sicuro di se in quanto aveva da poco raggiunto lo stadio di super sayan sentendosi invincibile, quindi ci stà che dica " preferisco morire piuttosto che farmi aiutare".
Ocelot vorrei ricordarti che devi fare il video sul film DBS broly dopo un anno dall'uscita, come dicevi in un Ocelot Morning ( quello in cui avevi detto di essere stato riconosciuto dai fan )
Nel caso vuoi definire la muta di un artropode in modo sofisticato puoi anche dire Exuvia 😁
0:43 oppure, teoria mia personale, visto che nel futuro di Trunz è goku a sconfingere freezer, vuol dire che questo viene sconfitto solo al ritorno del sayan, quindi un po più tardi della dimensione della narrazione principale, quindi potrebbe prima dell'arrivo di goku aver fatto molto piu casino e quando il secondo scontro tra i due ha avuto luogo, in qualche modo Gelo potrebbe aver assistito in maniera indiretta allo scontro attirato dal casino (magari riportato anche dai media) , e dopo aver visto il nuovo goku potrebbe aver capito che lui e 20 non bastavano e ha direttamente richiamato 17 e 18, che poi lo hanno ucciso
Non sono i cyborg ad uccidere Goku ma il virus...
Tanto lo sappiamo che è stato Mr Popo a fare tutto sto casino
Comunque ciao Fede
i segreti e misteri che ci sono da quando arriva trunks sono qualcosa di epico e leggendario e quanto vorrei facesse qualcosa del genere anche in super
#Telegramsquad e che uomo Trunks che fa il paraculo
Uno pensa ormai di sapere quasi tutto sulla serie Z, poi arrivi tu con i tuoi monumentali speciali e apprende tante cose da riempirci un libro. Sei grande!
P.S. Ho sempre pensato che Toriyiama abbia volutamente mostrato la madre di Bula con gli occhi aperti solo in quel frangente - aperti chiaramente per la sorpresa - per far capire quanto fosse eccezionale quella situazione.
Se nel mondo di DragonBall l'azione di tornare indietro nel tempo altera l'evoluzione il passato raggiunto (anche involontaramente), e non il futuro da cui si è partiti, non è forse possibile che una delle alterazioni causate dal viaggio nel tempo di Trunks sia stata la creazione di 16 da parte del dr.Gero, così come lo è il fatto che i "17" e "18" sono più forti che nel suo futuro? O che il 16 del futuro fosse molto debole al punto da essere eliminato subito senza che il piccolo Trunks lo abbia saputo? O che "17" e "18" del futuro non lo abbiano risvegliato?
parlando delle linee temporali mi chiedo poi se questo discorso "si torna indietro, si cambiano gli eventi, si crea un contesto alternativo" valga anche a parti inverse qualora si potesse viaggiare nel futuro, se si cambiasse con l'intervento di qualcuno arrivato dal passato uno scenario, quello scenario andrebbe comunque avanti di vita propria distaccandosi da quello cambiato?
Per c-16 avevo pensato che nella linea temporale di trunks, dove goku muore per la malattia, magari c-16 è stato attivato, ma venuto subito a sapere della morte di goku si è "spento". 18 e 17 continuano a creare il panico anche senza goku, ma si è visto che da subito non era il loro vero obbiettivo ucciderlo, infatti sia nella linea temporale di trunks, in cui continuano a terrorizzare il mondo, sia nella "canonica" in cui perdono tempo andando a fare shopping e cazzeggiare con goku ancora vivo, rimandano la sua eliminazione. 16 d'altro canto ribadisce il suo obbiettivo, anche davanti allo stesso goku che voleva stringergli la mano poco prima del torneo, mostrando un obbiettivo più significativo nel personaggio, quindi potrebbe essere che si sia disattivato subito in un mondo in cui goku è morto. Il vero buco è la differenza di forza e comportamenti tra i 17 e 18 della linea temporale di trunks e quella canonica, che non ha molto senso
❤️❤️❤️❤️❤️
#TelegramSquad
le "pause" tra uno scontro e l'altro di cui parli mi pare siano presenti anche in Holly e Benji, anche se non con la stessa modalità riflessiva. Per lo più si tratta di intermezzi pesanti, come i pensieri amorosi di Patty che non riesce a dichiararsi o gli allenamenti sulla spiaggia di Mark Lenders
I viaggi nel tempo di DB sono una pu.ttanata. Ogni volta che si viaggia nel tempo si crea una linea temporale diversa, perciò quando Trunks ritorna nel suo tempo non torna nella sua linea temporale ma ne crea una nuova dove lui è più forte e uccide Cell. Ma continua ad esistere la lnea temporale dove invece lui e Bulma crepano.
io credo che se un cambio è minimo non si crei una nuova linea temporale, per esempio il riavvolgimento temporale di Whis ha un limite di 3 minuti e non può essere usato spesso in modo che - cito testuali parole - ''la linea temporale si aggiusti da sola'',credo che succeda la stessa cosa con l'esempio del filo d'erba
probabimente 16 non è mai stato attivato nell'altra linea . questo può aver magari portato 17 e 18 a non uccidere tutti nel primo scontro
Bel video come sempre Ocelot. Concordo molto sul fatto che dare un’impronta investigativa all’inizio della saga di cell abbia creato tantissima tensione, dal momento che ha destabilizzato la sicurezza della minaccia. Solo una cosa però mi sfugge. Tralascio il fatto che cell si stupirà della capacità di Piccolo di poter rigenerare istantaneamente intere parti del suo corpo quando cell stesso può farlo, però la cosa che mi lascia più perplesso è quando cell racconta di come è riuscito a viaggiare nel tempo. Non so come questa cosa sia messa giù nel manga perché non l’ho mai letto, ma nell’anime cell racconta, con tanto di flashback in cui cell si mostra nella sua forma bipede, di come abbia dovuto uccidere Trunks per rubare la macchina del tempo e tornare indietro (o in verticale... boh) per cercare di assorbire C-17 e C-18. Ma se questo fosse vero anche nel manga, com’è possibile che Trunks abbia trovato l’esuvia dello stadio precedente? Cell se l’è portata dietro come zainetto? E come avrebbe fatto cell in quello stato a sconfiggere Trunks?Tra l’altro Quest’ultimo afferma dopo aver ficcato le mani nell’esoscheletro di Cell che questo è mutato da poco. Questa secondo me sarebbe una delle incongruenze più grandi perché vanificherebbe l’intera venuta di Cell nel periodo in cui si svolge la saga.
Cell vs Piccolo è una farsa non un combattimento... è solo che Toriyama non sapeva come presentare Cell e spiegarne l'esistenza, così ha dovuto arrangiarsi con una trovata banalissima,stupida e bambinesca...
L'errore non è tanto la spiegazione temporale, ma il fatto che un Cell imperfetto riesca a battere in Trunks che è riuscito a battere c-17 e c-18
@@theflash6853Potrebbe averli non battuti ma disattivati con il telecomando... oppure Cell si è avvicinato trattenendo l'aura per poi succhiarsi Trunks come farebbe Sasha Grey... comunque ti do ragione,quella parte non mi ha mai convinto,per questo penso che un'attacco di sorpresa o il telecomando siano l'unica spiegazione... o magari aveva Bulma in ostaggio... o magari Bulma era Cell... o Trunks era Cell... o Trunks era Cell e Cell era Trunks,ma non lo sapeva...
@@theflash6853 nel doppiaggio in italiano di quel flashback, cell dice che gli androidi sono stati distrutti da vegeta, quindi in teoria il trunks che è stato ucciso in quella via temporale dovrebbe essere rimasto allo stesso livello di potenza di quando ha affrontato mecha freezer e di conseguenza è plausibile che cell lo abbia potuto far fuori. il problema è che nel capitolo 359 del manga viene fatto vedere che cell ha fatto la muta dopo che è uscito dalla macchina del tempo, mentre nel flashback in cui uccide trunks è già mutato nel primo stadio, il che causerebbe un buco di lore non da poco.
@@lucachiesa100 quello di Vegeta è un errore di doppiaggio.
Cell è retrocesso a larva per entrare nella macchina del tempo
Nella saga di Majin Bu, Piccolo torna a scrutare la terra dall' osservatorio di Dio per tenere d'occhio Bu. Toriyama strikes again 😂.
Bel video comunque, complimenti.
Però non si trovava lì in quanto dio della terra. Penso che si intendesse questo
@@paozan4855 si trova lì in veste di dio dei guardoni probabilmente...
#telegramsquad
Magari nella linea temporale di Trunks del futuro C16 non è mai stato risvegliato? Tutto sommato, il suo stesso creatore lo riteneva un fallimento. Potrebbe averlo distrutto lo stesso Gero, potrebbe essere stato involontariamente annientato o potrebbe semplicemente essere rimasto in stasi.
farai anche dragon ball prima serie a microscopio?
Sarà che io nn ho letto il manga ma la svolta narrativa degli androidi é molto più chiara e lineare nell anime. Nei racconti di Trunks quando uccide freezer nn menziona le caratteristiche nello specifico e nemmeno come si chiamano quindi rimane il dubbio che gli effettivi Cyborg fossero c20 e c19 fino a quando nn fa ritorno nel passato.
PS: c16 può benissimo nn essere proprio esistito o magari nn attivato nella timeline di Trunks proprio per via della distinzione caratteriale dei cyborg più malvagi.
Min 16.14 vabé citazioni di jurassic park apparte
02:06 poi si scopre che lo sa perché il fatto che Trunks sia tornato indietro nel tempo allora ha cambiato il corso degli eventi e qualche cavolata 😂🤪
Si ma che cavolo, una pubblicità ogni 2 secondi XD
Le pubblicità sono ad ogni nuovo capitolo che analizzo nel video
A mio parere sono esagerate
Questi cyborg di questa linea Sono piú tranquilli rispetto hai spietati 17 ,18 Della linea di trunks, puó essere che essendo con Goku deceduto da tempo per colpa Della malattia Al cuore, 17 e 18 senza il suo obiettivo si Sono dati Alla pazza gioia di distruggere e seminare morte distruzione.
Per quanto riguarda la problematica dei viaggi del tempo e le biforcazioni delle timeline ricordo che fosse opinione comune che la macchina del tempo fosse settata in maniera tale da collegare le due linee temporali, un po' una paraculata ma ci sta.
Tu dici che essendo Trunks un elemento fuori dalla linea temporale ogni sua azione causa una biforcazione generando moltissime linee temporali ma mi sembra abbastanza forzato come concetto. Supponendo che ogni linea temporale non si biforchi se non attraverso una perturbazione esterna allora si genera una nuova linea temporale nel momento in cui Trunks torna nel passato ma da quel momento in poi lui fa parte della linea. Se ogni azione compiuta da Trunks causa una biforcazione allora dovrebbero esserci altrettantre biforcazioni per gli altri personaggi perché è illogico pensare che solo personaggi esterni alla propria timeline possano influenzare attivamente l'universo.
Per cercare un collegamento più tangibile ci si potrebbe ricondurre all'interpretazione a molti mondi della meccanica quantistica e quindi immaginare che esistano infinite linee temporali che riproducono tutte le possibili combinazioni di eventi possibili.
Ma in realtà canonicamente non è così ma non bisogna crucciarsi perché i viaggi nel tempo causano troppi problemi logici anche in opere che cercano maggiormente il realismo
Diciamo comunque che,anche se il problema di fondo resterebbe,il continuo dover cambiare villain, e di conseguenza gli eventi,non facilita certo la comprensione di come funzionino i viaggi nel tempo il DB...
STOOOOP
Ocelot, domanda. Kami è preoccupato da qualcosa da 4 anni, prima dell'arrivo di mecha Freeza. Domanda: i conti tornano? Perché 4 anni prima rispetto a quando trovano la macchina del tempo di Cell siamo sicuri che Kami fosse... In vita? Era già tornato in vita con le sfere di Namecc insieme a Piccolo? No, seriamente, lo sto chiedendo a te e a chi vedrà questo commento
stando alla ricostruzione del manga direi di sì, Kami torna in vita quando sono ancora su Namek per effetto del desiderio espresso con Polunga, il primo dei tre, con il secondo poi fanno spostare Piccolo sul pianeta e poi c'è il blackout causato dalla momentanea scomparsa di Guru. Poi c'è la lotta di Goku e Freezer e il ritorno in vita dei namecciani con il desiderio espresso da Popo, che permette a dende di esprimere il desiderio con cui porta tutti sulla terra. Quindi c'è un decorso temporale di circa un anno che consente per due volte di evocare polunga, di riportare in vita yamcha, tenshinan, chaoz e crilin e infine di sposare tutti i namecciaini su un altro pianeta, e da quel momento decorrono i tre anni che precedono lo scontro con i cyborg
@@GiuboTv praticamente come è tornato in vita si è preoccupato subito
Piccolo segue lo scontro Vegeta-Cell dal palazzo... o in quel caso di tratta di una sua abilità che non c'entra con quella di Kami?
Sono anni che dico che verosimilmente la storia di trunks non è differente dalla nostra linea temporale, quando cerco di far capire alla gente che l'unica sliding doors è goku prende o non prende la pillola per la malattia...perché 16 a parte...c19 e c20 potrebbero essere esistiti anche nella linea tenporale di trunks
Rip il link di Telegram non l ho fa più vedere prima
cmq penso che C-16 avrebbe fatto la sua al torneo del potere
Però scusa questa cosa del villain che impiega x capitoli per apparire non succede anche con Bu?
Però lì ti viene costruita l'hype su questo Bu per tutto il tempo, qui invece Cell appare un pò a caso.
La verità è che Toriyama non c'ha capito un cazzo dei viaggi temporali. Se viaggi nel passato e cambi gli eventi, poi tornerai nel futuro di quella linea temporale. Ma è evidente che nel futuro Bulma è un turbogenio, perché inventa una macchina del tempo che viaggia nelle dimensioni parallele... praticamente ha fatto un collage di Back to the Future e Sliders in una sola macchina, una roba fuori di testa che di fatto non serve a niente, perché a che serve cambiare il passato di un mondo che non è il tuo?
In pratica Trunks ha viaggiato così a cazzo di cane, che solo per caso ha predetto cose giuste per metà, ma per quanto ne sapeva lui in quel mondo avrebbe potuto anche non esistere il Red Ribbon... o Goku.
"nel prossimo episodio Toriyama manderà tutto in vacca", sono preoccupato. Sicuramente ci saranno un paio di stronzate come Cell che non sapeva che Piccolo poteva rigenerarsi, ma spero vivamente che il nostro Ocelot non smonterà la sequenza di scontri Piccolo contro 17, Piccolo e 17 contro Cell, ecc. Quella è la mia parte preferita di tutta la saga (la reputo molto più coinvolgente dello scontro Vegeta-18).
P.s: spero che smonterai la critica di Cell che non poteva rigenerarsi dopo la Kamehameha-teletrasporto perché aveva perso la testa (è la verità perché Cell solo dopo la sua autodistruzione rivela che il nucleo del suo corpo si trova nella testa, quindi semmai è un errore il dialogo del cyborg, e il fatto che Piccolo è i namecciani in generale possano rigenerare ogni parte del corpo tranne la testa lo scopriamo nella saga di Bu, quando Trunks rompe accidentalmente Piccolo trasformato in pietra da Darbula).
P.p.s: Ciò non toglie che la parte della Kamehameha di Goku sia veramente brutta, con Trunks e Crili che stanno in silenzio come dei cretini manco fosse un momento di tensione, quando in realtà Goku era a un passo dalla vittoria.
Il problema di quella parte (che a me piace, lo scontro Goku e Cell è molto bello) è che Toryama per mandare avanti la trama caratterizza i due Sayan come deficienti, si veda Goku che dà un Senzu a Cell o Vegeta che ordina di non combattere in gruppo perché "intaccherebbero l'orgoglio di Goku".
@@gabrielesegapeli4053 Concordo, soprattutto sulle motivazioni idiote di Vegeta (guardacaso la stessa scusa usata nello scontro con Kid Bu).
@@starterxsquad6138 Per me comunque Goku che aiuta Cell le batte tutte.
@@gabrielesegapeli4053 ma Cell era affetto da fatica post-Goku...
@@vvvxx23 Appunto: perchè dovrebbe aiutare il suo nemico? Posso capire contro Piccolo, Tao o Vegeta perché sapeva di essergli superiore e di poterli sconfiggere in futuro, ma Cell ha appena dimostrato di essergli superiore. Per non parlare del fatto che con questa mossa Toryama rende completamente inutile lo scontro tra Goku e Cell (che pur avendo una coreografia ottima non ha lo stesso impatto di, che ne so, Goku contro Piccolo o contro Vegeta o contro Freezer, semplicemente perché Cell non gli ha fatto nulla di particolarmente serio.
C 16 semplicemente non è stato attivato nell' altra linea temporale
qui tu dici che è stato Trunks a cambiare tutto e non Cell. non mi ci trovo perché quando Trunks arriva nel passato la prima volta (nella timeline canonica che vediamo e non nelle altre) si trova già un passato modificato perché lui afferma che avrebbe dovuto incontrare solo Goku e non tutti gli altri. lui in pratica come primo cambiamento che fa è quello di uccidere Freezer e Cold ma era già in un mondo modificato perché gli altri non dovevano proprio essere lì. e per dire questo significa che sua madre o Gohan gliel'hanno raccontato. quindi Cell anche se come azioni non ha fatto niente, anche solo con la sua presenza ha creato un'altra linea temporale. quindi all'epoca ce n'erano 2 in più rispetto all'originale: una dove c'è Cell e una dove lui non c'è.
No, secondo me non è come dici riguardo c-20 e c-19: Trunks spiega che la linea temporale è stata alterata, quindi nel suo futuro non ci sono mai stati quei due androidi. Ti spiego perché: il dottor Gero li aveva attivati già ma vide che entrambi davano problemi, si ribellavano ai suoi ordini. Così li ha disattivati e ci ha lavorato su e infatti i due cyborg vengono riattivati mostrando di "essere guariti", cioè sono più forti e pare anche docili. In realtà vediamo che non è così in quanto fanno ugualmente fuori il dottor Gero per distruggere il telecomando. Nel futuro di Trunks questo non accade, anzi: il dottore cerca di disattivare i due "figliocci" ma fallisce e a mostrarlo vi è un ricordo di Cell dove Gero afferra il telecomando ma C-17 gli stacca la testa. Quindi i due lasciano il laboratorio e probabilmente vanno ad attaccare gli umani il 12 maggio e lo fanno senza essere guariti, quindi meno forti rispetto a quelli del presente che non sono forti quando un super sayan bensì quando Junior unito a Dio. Inoltre i cyborg del passato non sarebbero mai diventati alleati dei guerrieri Z perché erano sadici, programmati per uccidere come killer e poco umani in confronto a quelli del presente dove Gero ci ha lavorato sopra e li ha resi più calmi in seguito alla tramutazione in robot che sicuramente ha avuto conseguenze drammatiche sulla psiche dei due giovani e quindi li rendeva instabili, possiamo dire.
Riguardo C-19 secondo me non fu attivato, dopo aver ucciso Gero nel futuro, se lo saranno dimenticati nel laboratorio oppure chissà, l'avranno fatto fuori per sadismo.
Va beh quindi seguendo questa ottica Trunks che da sa mangiare agli scoiattoli potenzialmente cambia gli eventi perché magari in quel momento quegli scoiattoli avrebbero potuto attraversare una strada e causare un incidente mortale distruggendo l'auto su cui viaggiavano 16 17 e 18 tanto per dire
Video meraviglioso... i commenti dell regia sono una roba sciccosissima... ma poi con QUEI disegni 😤🇯🇵😍✊ OT ma parlando di incongruenze di caratterizzazione d Vegeta: secondo te non è una cazzatona che ne Il supersaiyan della leggenda Vegeta si arrenda disperato alla superiorità di Broly?? Wtf, dove è andato a finire il principe orgoglioso e inarrestabile? :S
Un'altra domanda è : nel futuro di Trunks,chi salva la Terra da Mecha Freezer? Lo stesso Goku ringrazia Trunks quando atterra,ammettendo che non avrebbe fatto in tempo ...😅
Goku, pk in questa nostra linea freezer arriva prima
E anche se non fosse, goku fa imparato il teletrasporto
Ma cavolo smettila di dire “si ci”... SI DICE “CI SI”...
Si ci prova
@@ocelotmdb Te lo dico più che altro perché vedo che lo dici spesso... anche io avevo questo vizio un tempo
9:56 non ho capito. Piccolo decide di fare cosa? Zuntere?
"Tsundère", negli anime è solitamente il personaggio che nasconde i suoi veri sentimenti comportandosi un po' cattivello. Esempi famosi sono Asuka in Evangelion o Taiga in Toradora
@@ocelotmdb grazie. Suonava vagamente come un'espressione napoletana resa celebre dal film io speriamo che me la cavo, che ovviamente si riferisce a tutt'altro..
Infatti mi chiedevo sempre come mai Junior/Piccolo, che era più debole dei Super Saiyan, riuscisse a sconfiggere C-20. In italiano, dissero che poteva trattenere la propria forza e liberarla quando voleva, se non erro. Non ho mai capito il perché (soprattutto perché Piccolo non ha usato questa carta in altre occasioni). Mi era sembrata sempre una forzatura per far combattere Piccolo e fargli avere un momento di gloria battendo l'androide, per poi forzare quest'ultimo a scappare (altrimenti contro Vegeta sarebbe schiattato in fretta a rigor di logica) e raggiungere la grotta del laboratorio
Personalmente avrei preferito vedere personaggi coma Yamcha avere più forza invece di ridursi così
Ma perché Trunks,non ha usato una navicella per andare su Namecc?poteva prendere le sfere del drago,per resuscitare tutti tranne Goku,morto per cause naturali.
Perché Gohan va a combattere i Cyborg da solo?
Non poteva allenarsi con Gohan?
presumibilmente non avrebbe potuto nel suo tempo, con le distruzioni causate da 17 e 18 Bulma non penso avrebbe avuto la possibilità di reperire il materiale per una navicella in grado di arrivare su Namecc. Sempre che nel frattempo i namecciani non si fossero estinti
@@GiuboTv be se Bulma,ha inventato quella del tempo...
Cmq non erano estinti
_Questa penso sia l'unica saga dove abbiamo visto Toriyama dare il 110%, peccato lo abbia usato per rovinare Yamcha :v_
Ricapitolando...
Prima linea temporale: Arriva Freezer, Goku lo elimina, Goku muore, gli androidi vengono attivati, tutti vengono accoppati eccetto Trunks, Trunks viaggia nel passato, elimina Freezer, salva Goku e torna nel futuro e probabilmente con un pulsante creato da Bulma riesce a disattivare gli androidi, compare Cell che elimina Trunks e si prende la macchina.
Seconda linea temporale: vengono creati gli androidi 19 e 16, confermando che il tempo sia stato alterato e la storia va per come la conosciamo, Trunks torna nel futuro ed uccide Cell.
Terza linea temporale: Cell e Trunks nn sono mai arrivati nel passato e in cui il futuro diviene il futuro apocalittico creando un loop temporale infinito.
Poi c'è il caso Zamasu... ma questa è tutta un altra storia
Nella saga di Cell ci sono quattro linee temporali
ruclips.net/video/AsCR6bBFLFU/видео.html Ecco come funziona
Non credo 18 fosse pari a vegeta ma con più resistenza. 17 disse a mirai gohan di aver usato sempre meno della metà della forza con loro e mirai gohan era diventato pari a goku ssj. I cyborg sono proprio superiori, lo ammetterà pure Trunks poi
Credo che quelli di 18 siano leggins... penso sia il commento meno eterosessuale che abbia mai scritto...
Dunque... 18 vs Vegeta è una delle parti di DB che preferisco in assoluto,assieme a Goku ssj4 pompatissimo che molla un cartone potentissimo nello stomaco del drago-talpa trasformat da talpa... ma passando alle cose serissime... 'sta saga è illeggibile... la caratterizzazione di 16 è ridicola,per nulla motivata... perché? I cyborg che continuano a cercare Goku senza una ragione veramente plausibile,deve solo contiunuare la trama... Crilin che si innamora di 18 per unnbacio sulla guancia... dai,ok che non l'hai mai vista manco con il binocolo però... Infine gli scontri : secondo me,per la faccenda dell'energia infinita e per il fatto che la lorombase è umana, dovrebbero impostare gli scomtri sui raggi di energia ed evitare il corpo a corpo, aspetto in cui saiyan e terrestri potrebbero anche essere superiori me senza mai riuscire a prevalere per questo...
Ah,ovviamente l'anime sminchia il fatto che 17e 18 non uccidano nessuno visto che 18 fa esplodere un'intera foresta senza farsi problemi...
Credo che in origine il ruolo di 16 fosse diverso: può darsi che per Toryama dovesse diventare lui il villain principale, magari un novello mostro di Frankenstain che apprezzava la natura e voleva essere buono ma che per colpa della programmazione fosse costretto a compiere delle malvagità...Peccato che con l'arrivo di Cell diventi un personaggio inutile.
Crillin per ora ha solo una cotta, e toglierà la bomba agli androidi per pietà (dopotutto i due sono ex umani normali): dopo questo inizieranno ad uscire insieme).
Per quanto riguarda gli scontri concordo che sia un pò stupido il fatto che dei maestri del combattimento come i terrestri siano inferiori nel corpo a corpo contro dei ragazzini, ma alla fine lo scopo è mostrare che gli androidi con la loro resistenza possono prevalere (anche se Toryama rovinerà un pò il concetto mostrando che Piccolo con un Power Up di forza può fregarli comunque). Stranamente comunque l'unico che fa un'ottima figura in quello scontro è Vegeta, che Toryama evidentemente voleva pompare all'inverosimile per via della sua popolarità esagerata in quel periodo.
Illeggibile addirittura
@@paozan4855 vorrai dire "solo"...
@@vvvxx23 ha diversi lati positivi, alcuni dei quali sono stati esposti in questo video
@@paozan4855 odio come viene caratterizzato ogni singolo personaggio di questa saga,ad eccezione di Trunks probabilmente... e Crilin quando risparmia 18... poi son gusti... probabilmente è perché manca di un nemico convincente,anche Cell non mi ha mai detto nulla...
Anche lei fan dei piedini?
@maramao mao Ma vai a cagare sono gusti.
Boh , mi ucciderete lo so, ma io ritengo l'anime nettamente superiore al manga. Ma nettamente proprio.
Censure e filler a parte
Di questa parte dell'anime so che è stata ampliata la parte con Cell Imperfetto, cosa a che immagino potrebbe piacermi (adoro quella parte, la trovo la migliore della saga di Cell). Però ecco, detto questo l'anime mi ha sempre dato l'idea di rovinare e allungare un po' troppo la trama. Dell'adattamento italiano poi non parliamo: parlano tutti come dei mongoloidi ("ah ah ah, ora ti toglierò quell'espressione da furbetto!" o spazzatura del genere).
Oh signore
@@il3fortunato664 i lati negativi dell'anime insomma, oltre alla lentezza narrativa e alle animazioni scarse
@@paozan4855 guarda, da un lato è vero. Nell'anime la lentezza narrativa è palese, c'è poco da fare. Dall'altro lato però nel manga tutto succede stra di fretta e in maniera piatta. Per me, quanto meno. Questo non toglie che il tratto di toriyama, a volte, sia eccelso. Però ad esempio la trasformazione di vegeta soprattutto nel manga per me è figa per 30 secondi. Già poco dopo perde valore emotivo, mentre ad esempio la trasformazione di goku regge il confronto con quella dell'anime. Poi la sconfitta collettiva contro i cyborg in due vignette non mi trasmette pericolo per niente, non provo angoscia. Mentre ad esempio la colonna sonora dell'anime risalta notevolmente il senso di mistero e inquietudine, ad esempio nel momento in cui trunks scopre che stanno combattendo con altri cyborg, o nel momento della scoperta della macchina del tempo di cell, fino all' apparizione di cell contro piccolo. Ritengo che la colonna sonora giapponese di z renda molto più giustizia a questa saga. Poi vabbè i filler sono i filler, non c'è niente da fare...
#TelegramSquad
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