🔴Vídeo sobre los ERRORES del DOCUMENTAL DE CLEOPATRA: ruclips.net/video/r74fKjq91E0/видео.html 👉Por aclararlo: no he dicho que seguro que era negra, he dicho que por las representaciones que tenemos de ella y la disparidad en las mismas no podemos estar seguros de cómo era su aspecto físico. Por otro lado, por la composición multirracial de Egipto en ese momento es una probabilidad mínima, pero es una probabilidad porque no nos han llegado los restos de Cleopatra. Los que apoyan que era negra se basan en un argumento que se coge con pinzas y se basa principalmente en la supuesta tumba de Arsinoe, como he explicado, y que lo más probable es que tuviese el aspecto que menciona Tyldesley (pelo oscuro y piel morena, no subsahariana, sino norteafricana). Gracias a los que lo habéis entendido 🫂
En verdad no se puede saber exactamente su color de piel porque han pasado muchos milenios pero en la biblia han habido matrimonio mixto como José era hebreo y su esposa era Egipcia eran 2 mezcla diferente es como vamos a decir mi papá es negro de pelo duro mi mamá es trigueña y tiene pelo ondulado soy mixta
Yo Creo que estas perdiendo El Punto... La pregunta es racial... DNA... Era negra o no? Porque yo hevhablado con ciertos afro American is que quiere argumentar que Los egipcios eran de Raza negra. A lo que yo no estoy de acuerdo. Precisamente por Las dos influencias culturales que TU explicas. Pero a su vez, no eran mulatis tampoco Y no en la linea real. Que dice El DNA??????
Nada, todo claro. A lo que mucha gente (incluyendo a los mismos egipcios) se molesta que se les "imponga" solo una visión. La producción de ese documental hubiera puesto un disclaimer, como lo fue en su tiempo La Ultima Tentación de Cristo.
El problema es que el documental esta representando, como si fuese verídicamente histórica una teoría política, la afrocentrista que defiende la subsaharianidad de toda la población africana a lo largo de la historia pasada, y que esta a sido blanqueada. Si te fijas en el documental, todos personajes culturalmente egipcios son representados con fenotipos subsaharianos, no solamente la reina. Yo no digo que todos los egipcios fuesen fenotípicamente caucásicos, había núbios, semitas, griegos, etc... pero en el documental esta variedad no se ve. Si los historiadores hemos tenido que luchar durante las ultimas décadas para desterrar las teorías raciales eurocéntricas fruto de los estereotipos racistas del s. XIX y del XX, debemos luchar también contra esta nueva teoría antihistórica, y a mi parecer igualmente racista.
Lo que da miedo de la serie es aquella famosa frase que dice una señora mayor en modo de entrevista... "no importa lo que te digan en la escuela, Cleopatra era negra". Me parece gravísimo porque no sólo está diciendo propiamente "escuela" es también un "no importa lo que diga la ciencia, las investigaciones". Y tal vez fue blanca, tal vez negra pero no se puede partir de ese punto.
Sí, realmente podría haber dicho muchas más cosas sobre el tráiler, también me parece una afirmación muy categórica y no científica. Sobre el contenido ya hablaré en otro vídeo cuando vea la docu-serie :)
Sem contar uma parte do documentário em que a mesma pessoa que fala essa frase, alega que o Historiador que viveu 150 anos depois de Cleópatra não sabia de sua ascendência, que era tolice o que ele dizia. Mas a "vovó" que nasceu vários séculos depois, sabia. Esse "documentário" é uma piada de mal gosto.
Es que todo hecho histórico se maneja así, si bien no podemos saber a ciencia cierta y afirmar todo lo que no se tengan pruebas contundentes, si los historiadores e investigadores através de años han llegado a ciertas conclusiones pues creo que tendríamos que apegarnos a eso, sobre todo si hablados de un “documental” que debería tratar ser más apegado a lo que fue la realidad en medida de lo posible, si me quieres cambiar detalles porque se te antoja, pues que confianza vas a tener, todo lo que aparece podría ser falso no?
Pero ella no lo dice como algo totalmente cierto, ella dice que cuando estudiaba en la escuela la historia de Cleopatra, y se lo comentó a su madre, fue su madre quien le dijo esa frase. Esto es más una postura desde la defensa de la comunidad propia, se crea un entendimiento de personajes históricos como miembros de la cultura propia para poder establecer una posición fuerte frente a otras comunidades que pueden representar una amenaza a esta comunidad, en este caso étnico-racial. En Perú hay un caso similar con la comunidad nikker - japonesa y su identificación con Manco Capac 😊, en este caso hay aún menos sustento
Lo peor del documental no es tanto la etnicidad de Cleopatra sino que huele a otro caso de apropiación cultural propia de la industria americana. Según su productora, quieren usar la figura histórica de Cleopatra para abordar un tema actual de la sociedad americana como es el empoderamiento femenino pero extirpándole sus propias señas de identidad y su contexto histórico-cultural. En ese sentido no me extraña que los egipcios estén molestos con el documental.
Cierto. Me resulta sorprendente en un sentido negativo lo racistas que llegan a ser las concepciones que manejan los norteamericanos tanto blancos como negros sobre el resto del mundo. Fácilmente hacen a un lado el hecho de que el mundo es muy diverso.
El mayor problema que vi más que el origen étnico de Cleopatra, ya que como dice la chica Egipto en ese momento era una nación bastante nutrida de diferentes grupos raciales, es el hecho de la gran soberbia que ha mostrado Netflix y la directora del documental que sostienen que su verdad es la verdad absoluta. Buen canal, acabo de descubrirlo, me pondré a ver los demás videos.
Cleopatra no era Egipcia era Griega descendiente de la dinastia de Tolomeo, era una mujer caucasica blanca del mediterraneo y su familia no se mezclaba con el pueblo egipcio.
Un ejemplo muy probable de como podría ser Cleopatra es la chica espanola en este video, una chica blanca caucasica que habita la zona del mediterraneo Europeo.
Bueno, sólo queda que los arqueólogos descubran la momia de Cleopatra, ya con los estudios e investigaciones correspondientes se pondrá fin a esta controversia, bueno,para ser franco pienso que aún así habrá mucha gente molesta ,si los resultados demostraran que Cleopatra en vida era de piel blanca o bronceada...
Yo soy historiador y en el género documental si es importante buscar el documento histórico, por qué se busca la verdad histórica, si no lo quieres hacer, no lo llames documental, y menciona que es una ficción.
En el próximo documental/ficción, pondrán a Elon Musk como aquel chico negro sudafricano que se convirtió en Ironman. Hitler será convertido en una mujer oprimida por aliados patriarcales. Y Stalin será una víctima de discriminación por sus ideales climáticos. O sea, exactitud histórica. Así son en Hollywood. En la película Pearl Harbor profanaron su propia historia.
Sabías que en el video "wait for me" creado para anunciar el juego World of Warships, los que hicieron el vídeo son rusos, y tenían un equipo de historiadores encargados de la exactitud histórica de cada detalle. Los escenarios, los accesorios, peinados, vestuarios, todo, fue revisado para asegurar la exactitud histórica. Es un cortometraje muy bien hecho y muy emotivo que se que disfrutaras como historiador. Todavía hay gente que respeta la historia, y a muchos estadounidenses les ha sorprendido que ese respeto venga de gente rusa.
Probablemente nunca sepamos el color de piel de esta mujer, pero a mí también me pone enferma que al final en estas series "documentales" se busque la polémica y no el rigor histórico. Da gusto escucharte aportando sentido común,conocimiento y respeto, eres una crack,sigue así!!!
Si se sabe el color de piel....era griega....de la dinastía tlomeica....era Blanca....y los egipcios también eran blancos....semitas.....no eran afro como quieren hacerte ver
1° No, no está bien cambiar la Etnia de un personaje histórico tan importante como Cleopatra sólo para transmitir un mensaje político. 2° Estamos hablando de un "documental" se supone que tiene que ser lo más verídico posible porque retrata la realidad, no es sólo otra ficción. 3° Es cualquiera justificar esta producción sólo porque anteriormente hubo otras actrices que tampoco la representaban bien, porque repito estamos hablando de un documental. Es justificar el blackwashing. Nada, la cagaron creyendo que son dueños de la verdad y capaces de reinventar la historia, contarla como ellos quieren a cuestas de apropiarse de una cultura tan rica y antigua.
Cleopatra , era blanca descendiente de los macedonios y de la familia de los Tolomeos , un general de Alejandro el grande...pero quizás con la cultura woke , quieran cambiar la historia...Ayyy . salir del comunismo y encontrarse con esto , no es fácil...
LA cultura de los afroamericanos ha sido reducida al mínimo por la culltura blanca dominante... Un ejemplo, la reina de Saba, que sale hasta en la Biblia, era negra, pero en las películas de Hollywood ponen a una blanca. Que no pasa nada, lo importante es que la actriz lo haga bien, pero eso no quita que se ha hecho esto durante siglos por racismo, no por el arte.
@@GaleoGaleo Estoy de acuerdo en que un gran actor puede convencerte de que es una persona completamente diferente. Pero el problema con este casting de Cleopatra es que se supone que es un documental. Y los documentales no pueden tomarse libertades con la verdad histórica. Podrían haber hecho de esto un largometraje y tal vez salirse con la suya, pero la directora admitió que para ella elegir a una actriz negra era una decisión política, sabía que enfadaría a los egipcios y no le importaba.
@@GaleoGaleo En efecto. Pero no amditen que siguen siendo hijos de la cosmovicion de estados unidos. Y tiene aptitudes que no eostan tanto de un blanco conservador y xenofobico a honra. Su 'propia' cultura refieriendome a la gente que se llama si misma negra de hoy dia, en especial de las últimos dos o tres generaciones, pero no tiene familiares recientes de algún país africano. No suelen tener mucha mas idea de Africa que caulquier otro gringo promedio. Solo tienen la segregacion y por ende el sentimiento de que en todos lados debe de ser así.
Lo único que puedo aportar es que las esculturas de retratos romanos aunque visiblemente mejorados para que salieran más favorecidos y con mejor porte son especialmente realistas en sus características físicas y pelo. Creo en los retratos romanos más que en cualquier teoría inventada de un documental americano, en cuanto al maquillaje no entiendo porque es tan importante los fallos, determinadas joyas simbólicas significaban algo pero, el maquillaje no lo había escuchado...
A mi me parece que haber marcado el maquillaje es sumamente importante sobretodo en un pueblo que lo usaba como diferenciador... estaría súper interesante hablar más de ese tema !
Claro. Importante a nivel ritual tambien. Y distintivo desde el punto de vista de las fuentes de pigmento propias de un contexto geografico determinado.
No sé porque pero en cuestión al tema de la raza de Cleopatra le creo más a Zahi Hawass, ahora en cuestión del vestuario y maquillaje apenas voy a creer que las series bíblicas brasileñas o la serie del rey Tut hayan sido más fieles.
Le creo más a los egiptologos que han dedicado su vida entera a mantener su historia tal cual fue apegandose lo más posible a la realidad, Zahi Hawass y Franck Goddio llevan años de ventaja en el tema eso en primera, segundo, los retratos tanto pictóricos, escultóricos, en relieves y en monedas concuerdan con el mismo fenotipo que es el de una mujer de facciones griegas y árabes, tiene una nariz aquilina, obvio no tenía ojos violeta como Elizabeth Taylor pero negra no fue , ya lo dijeron los egipcios, además a pesar de que existiera la posibilidad de que tuviera el gen negro como dice la señora que subió éste video nada tiene que ver que tuviese sangre negra con su color de piel, yo mismo llevo sangre negra, mi abuelo paterno era negro, hijo de un congolés y yo no tengo la piel negra,como bien dice en el video ni siquiera Arsínoe era hija de la madre de Cleopatra,quienes tienen la máxima autoridad en el tema son especialistas como Zahi que no es un improvisado y mucho menos tonto o ignorante, el aspecto de la reina Cleopatra en todo caso sería más parecido al de la bailarina egipcia Dina Talaat.
@@SibilaKerr Zahi Hawass es un egiptólogo muy reconocido nacido en Egipto, y el más importante, él dijo que la madre de Cleopatra era macedonica griega y que Cleopatra era rubia o pelirroja y esto concuerda con una pintura en Pompeya dónde se le representa a Cleopatra blanca y con cabello rojizo, y esto para nada concuerda con lo que dijo Alejandra.
el FRACASO era INEVITABLE SI quieren ver una buena HISTORIA de CLEOPATRA les recomiendo ver "CLEOPATRA" la Película de 1999 protagonizada por: Timothy Dalton como Julio Cesar, Billy Zane(el de Titanic) como Marco Antonio y la Hermosa LEONOR VARELA como la reina CLEOPATRA. ES una versión mas dramática y sugestiva, que se aleja de la versión de Elizabeth Taylor, digamos que es mas OSCURA y SERIA y no me refiero a que la actriz era AFRO aunque no es la MAS BLANCA de las actrices LEONOR VARELA hizo una GRAN interpretación de CLEOPATRA. Totalmente recomendable 👍👍 Los PROGRES son tan ARROGANTES que piensan que la GENTE va seguir aceptando y tolerando sus ideología de ODIO y RESENTIMIENTO SOCIAL. No conformes con SOCAVAR nuestras sociedad y nuestras Familias ahora pretenden DISTORSIONAR la VERDAD, RE-escribir la HISTORIA. NO podrán NUNCA.
Hawass es director del museo arqueológico de El Cairo, una de los egiptologos mas reputados del mundo, y desde luego, su palabra en temas del antiguo Egipto, que es la misma que la de la comunidad egiptologa mundial, va a misa.
Soy escriba, estaba vivo en esa época. Cleopatra era blanca y Julio Cesar negro. Aunque Cesarión nació Asiático por una maldición que le lanzó Horus tras un incidente con una Bastal en Heliópolis.
exacto, menuda parrafada dio para no decir nada. Al final según esta egiptóloga Cleopatra pudo ser negra, blanca o china. Aunq los retratos, esculturas , monedas y escritos de la época digan otra cosa. El gran Egiptólogo Zahi Hawass y el actual ministro de cultura egipcia digan q Cleopatra era macedonia, según esta chica igual Cleopatra VII era marciana de marte.
@@frodamanacor no hay retratos fiables, las esculturas son diferentes, las monedas muestran una cara griega con nariz aguileña y no hay escritos descriptivos de la época.
@@hgus a ver, tenemos retratos de cleopatra y esculturas en diferentes estilos(egipcio, griego y romano) y en ninguno tiene características negras. Hay escritos de ella por el historiador Nicolás de Damasco, q fue el tutor de sus hijos, también tienes al historiador Plutarco , Casio Dión, Cicerón , Apiano, Suetonio y Plinio y mas. Todos escribieron sobre ella, y la describen atractiva y con la piel muy blanca. Muchos de estos historiadores antiguos eran romanos, q no tenían en mucha estima a Cleopatra VII, pero según gente como tu , se les olvido escribir q Cleopatra VII era de tez negra y q era ilegitima. El padre de Cleopatra VII se caso con Cleopatra V(su hermana) y Cleopatra VI ( su sobrina), ambas de etnia griega -macedonia, de no ser hija Cleopatra VII de una de ellas, seria una hija ilegitima sin derechos al trono. Dudo q los romanos no hicieran de eso un escandalo y lo dejasen reflejados en escritos. Cleopatra VII es famosa por sus baños en leche de burra q blanquea la piel como hacían las damas europeas. Ayer Egipto saco un documental sobre Cleopatra VII en You Tube, donde salen los mejores egiptólogos del momento y te explican todo, lo digo por si lo quieres ver. Creo es mas fiable q un documental hecho por la esposa de Will Smith con ideología afrocentrista, q sin pruebas dice q no creamos q lo nos digan en la escuela. Me parece muy peligroso q digan eso, mañana la extrema derecha saca un documental diciendo q las esclavitud en america no existió y q fue un complot contra los blancos , y q cuando salgan los historiadores a desmentirlo , los extremistas digan q no les creen porq se lo dijeron sus abuelos. Esto es lo hace el documental, adoctrinar, no enseñar. La directora del documental salió a decir q sabe q Cleopatra no era negra pero q lo hizo como acto político. Un saludo.
@@frodamanacor jajjaa los que estamos 100% seguros es que Cleopatra no era negra incluso estaba casada con su hermano y lo hacían para mantener la pureza de su dinastía
Entonces si yo saco un documental donde ponga a una actriz blanca representando a Cleopatra, empiricamente hablando no hay ningun problema siempre y cuando respete las precisiones historicas. Eso fue lo que entendi
Sin ir mas lejos Zahi Hawass, una eminencia en egiptologia, indica que no era negra, los egipcios de hecho no eran negros, eran morenos, pero ademas incluso si el arte no es hiperrealista, la similitud de cleopatra esta muy, muy lejos de los rasgos afro. Si hay que basarse en la ciencia hasta que se demuestre lo contrario. Los indicios no van por ese lado. Tratamos de reflejar la historia lo mas fiel posible, el modernismo o las filosofías no tienen nada que ver con este objetivo.
En Egipto confluian diversas razas, pero los subsaharianos era minorias. Los mas recurrentes eran los bereberes, mediterraneos y semitas. Y la opioon de esa egiptologa es probrisima y progresista.
En el trailer, también Cleopatra aparece luchando con una espada. No creo que a las princesas de aquella época se les enseñase a luchar cuerpo a cuerpo.
Precisamente por eso, porque no sabemos exactamente cómo era, por lo tanto no es acertado... Las representaciones de ella son muy dispares. En cualquier caso, como he dicho, es muy poco probable que tuviese rasgos subsaharianos
Te quivocas, CUALQUIER producto que quieras vender como una representacion, rework o live-action de algo tiene que parecerse a la version con la que tu publico se sienta mas comoda. A mi no me gustaria que hicieran un live action de Coco donde la abuelita coco sea una progress trans y que miguel sea asiatico para darles "representacion". Si, esto va de la sinegrita y el hada negra trans de pinocho, solo porque son ficticios no les da derecho a cambiarlos para llenar una agenda de los woke.
Incluso los propios Egipcios lo demandaron por su supuesto "Documental" y toda la producción llamo racistas a un pais que estan usando sus figuras historicas. Quienes son los verdaderos racistas?!
Mujer que salgan los PROPIOS EGIPCIOS indignados por la asignación racial de Cleopatra es más que elocuente, más que nada porque los egipcios son de todo menos caucásicos. Este hecho, ya habla más que sobradamente del tema. Como bien dices no podemos asignarle unos aspectos raciales al 100% pero deberiamos hacer caso de lo que dicen los expertos que llevan años estudiando el tema. Cleopatra NO era negra, el afrocentrismo también es racismo, precisamente esta es la prueba más clara de que TODOS somos iguales.
Dices que no importa el color de piel porque es una obra audiovisual, pero yo discrepo. Creo que si estás haciendo un documental todo debe adecuarse a la realidad: el aspecto físico, la raza, la edad, la vestidura, maquillaje y el escenario (arquitectura, mobiliario, comida...). Si quieres hacer las cosas modo fantasía pues te marcas un Bridgerton y todos estamos seguros de que es ficción y lo disfrutamos sin más XD Pero flaco favor le hacemos a cualquier pueblo, raza o etnia haciendo estas cosas y llamándolo inclusión o buscando directamente tergiversar la historia como en este caso. La verdadera forma de darle la importancia que merecen a estas culturas es contando sus historias, y no poniendo a una Ana Bolena o a una Cleopatra negra.
lo que dices está bien, pero creo que el caso de Ana Bolena es desmedidamente distinto, a parte de la diferencia geográfica e histórica, en el caso de Ana Bolena si hay restos mortuorios y homogeneidad en las representaciones, así que ahí las criticas están mas que justificadas. Acerca de la elección para interpretar a Cleopatra, he visto fotos de la actriz y creo que si se hubieran usado maquillajes y peinados acordes a la época no habría tenido tanta relevancia el tema, la actriz tiene rasgos muy diversos.
Virtualmente no existía la raza de negros que se ve en la serie en Egipto en esa época. Hoy en día siguen siendo una gran minoría en Egipto y todos los Países de la región.
No hay ninguna evidencia arqueológica q indique q Cleopatra pudiera ser negra. Las representaciones que hay de ella, como por ejemplo en monedas, la muestran con rasgos q claramente no son de raza negra. Además tanto Zahi Hawass como el ministro de antigüedades egipcio lo niegan categóricamente, y algo saben del asunto creo yo. No sé de donde te pueden venir las dudas. Otra cosa es q fuera de piel morena, como los egipcios, pero de ahí a ser negra….
Al final el documental ha conseguido lo que quería: publicidad gratuita gracias a la polémica. Dudo que la mayoría de la gente que critica a la Cleopatra negra luego se molesten en ver el docu, pero ahí está. Muy triste.
Es más probable que fuera morena ni negra ni blanca. El problema es cuando (a diferencia de las películas que no pretendían contar la verdad), el documental te lo venden como 100% real no fake, si cuestionas lo que decimos eres mala persona y racista, con esa soberbia americana de señalar que ellos saben más de tu cultura que tú.
Cesar y Marco Antonio, dos romanos poderosos defenderían a una mujer negra con su vida? César tuvo un hijo con Cleopatra, Cesarion, si este niño hubiera sido mulato César lo habria llevado a Roma como hijo sullo? Poco probable.
si quereis un consejo, id a netflix y en la calificación de la serie elegiis la opción "no es para mí, no volver a ofrecer" es la forma de decir "así no" a la inclusión forzada y a la manipulación de la historia y de la mente de las personas. SÍ A LA INCLUSIÓN NO FORZADA! SI A LA INCLUSIÓN NATURAL! SÍ A LA INCLUSIÓN REAL!
Cleopatra perteneció a la Dinastía Ptolemaica, desde la conquista de Egipto por parte de Alejandro Magno. Esta dinastía de faraones griegos no eran negros, se sabe por los bustos de sus esculturas y grabados en monedas. En el caso de Cleopatra, los grabados muestran una mujer con rasgos predominantemente micénicos, tampoco se vé una mujer de gran belleza como las películas de hollywood muestran. No obstante se sabe que era una mujer muy instruída y una política hábil. Pero de aspecto mediterráneo.
Tampoco, es ambigua dice que Cleopatra puede ser negra o no cuando todos los historiadores dicen que tenía rasgos griegos incluso hay bustos e imágenes de monedas de Cleopatra con rasgos griegos.
Todo este tema del color de la piel en un "documental" puede ser (y de hecho lo es) debatible. Lo realmente duro es que no hayan sido fieles en tantísimas cosas como el maquillaje o vestimentas. Con haber hecho una película normal, con licencias artísticas no hubiera causado tanto escozor, como si lo hizo, etiquetando el filme como algo serio. Gracias por el video!
@@ailecdreifuss8627 por todas esas razones justamente, es que le doy el concepto de debatible. No lo sería, si hubiera pruebas irrefutables, como el ADN que ya reconoció que no hay.
el principal problema es que la gente piensa que hay un solo rasgo "africano" cuando en África hay gente de tez más clara o más oscura dependiendo de la región, en Egipto son de piel más clara que en el sur de África y ambos son africanos, los bereberes son africanos y son blancos... los nubios esos sí son negros... o sea, hay muchos tipos de africanos, africano no es sinónimo de negro, decir eso es lo que realmente parece racista
Es mas un tema del AmericanWashing, donde como lo indicas; las peliculas de hollywood representan todo como les venga en gana. Ahora algo que parece sonar racis pero es real en USA que hay una linea divisoria cultural en con los BLK que no les permite incorporarse al 100% a su sociedad y buscan darles valores que reclaman pero nunca han sido de ellos.
Si Cleopatra hubiera pertenecido a la dinastía kushita, indudablemente habría sido negra. Pero su ascendencia ptolemaica hace esto francamente complicado. Parece que lo lógico hubiera sido que su aspecto fuese entre el helénico y el norteafricano, o un mestizaje entre ambos.
creo que fuiste ,muy suave por tu personalidad de no conflicto, otros historiadores y egiptologos de egipto no lo dejan tan ambiguo como tu lo haces ver, que no sabemos que no importa que podría ser o no, esas ambigüedades al final no ayudan porque entonces para que se investiga, tu postura es de no conflicto creo que porque sabes toda la polémica a raíz de eso, últimamente tu postura se ve mucho es muchos creadores de contenido, don el mensaje es * si para ti esta bien , esta bien * como si tuvieran miedo de decir una verdad incomoda o generar disgusto, igual gracias por los datos históricos que nombras
El problemita es que una dinastía que tiene 300 años como fuerza política y militar ocupando un territorio como Egipto tiene por norma mantener limpia la linea de sangre real, razón por la que practicaban el matrimonio incestuoso o endogámico, por lo que veo poco probable que tolemaícos y egipcios se hayan mezclado, es posible que la población común (gente que no tiene nada que ver con la familia real) si lo hayan hecho, pudieron tener concubinas de etnia etíope, pero aún así, los hijos de éstas no eran considerados nobles, son ganas de seguirle buscando las 5 patas al gato, por lo que no arrojaste ninguna luz sobre el asunto, sino que dejaste una interrogante suspendida saltándote lo antes mencionado sobre la línea sanguínea.
4:43 Osea, se usa la palabra etnia como debe usarse. Hace no mucho la gente cambio la palabra "raza" por "etnia" para no parecer tan racistas, pero solo es eso, un cambiazo. Etnia es simplemente la adicion a un grupo cultural, no algo ligado a la apariencia.
La adaptación que hace Roma la serie de HBO, es algo muy cercano a los acontecimientos históricos. Me hiciste recordar una escena de esa serie cuando mencionaste la parte xenofoba de las personas en esos tiempos.
No veo nada de egiptóloga en ti y mas si sabemos que Egipto si se encuentra en África pero su etnia no era negra y por ende no eran subsaharianos sino mas al área semita
Con el mismo criterio podria ser extraterrestre. Hay fuentes abundantes del origen griego de Cleopatra. Luego hay que evitar la perspectiva inclusiva, multicultutal, politicamente correcta propia del posmodernismo contemporaneo.
Voy a ver el resto de tus vídeos sobre cleopatra ahora, que no los he visto. Me encantaría saber cuál puede ser una representación fiel del peinado, la joyería, la indumentaria y el maquillaje de la época, independientemente de su etnia o raza.
Me lo apunto. Pero mientras te recomiendo el canal de @egiptologiambg , donde ha hablado de temas de vestimenta: ruclips.net/video/OknR_seYdok/видео.html
el FRACASO era INEVITABLE SI quieren ver una buena HISTORIA de CLEOPATRA les recomiendo ver "CLEOPATRA" la Película de 1999 protagonizada por: Timothy Dalton como Julio Cesar, Billy Zane(el de Titanic) como Marco Antonio y la Hermosa LEONOR VARELA como la reina CLEOPATRA. ES una versión mas dramática y sugestiva, que se aleja de la versión de Elizabeth Taylor, digamos que es mas OSCURA y SERIA y no me refiero a que la actriz era AFRO aunque no es la MAS BLANCA de las actrices LEONOR VARELA hizo una GRAN interpretación de CLEOPATRA. Totalmente recomendable 👍👍
Bueno, basandonos en los rasgos etnicos que se aprecian en las monedas podemos deducir rapidamente que rasgos de una mujer negra no tenia. Frente, labios, nariz delgada, alaegada y semiaguileña no son rasgos propios de... ahora, en dado caso su madre en verdad hubiera sido negra la convierte a ella en mulata blanca o piel morena clara.
Siento que ese documental solo va a confundir a mucha gente. Con solo ver el trailer dan por cierto muchas cosas, sin haber contando con la ayuda de algun experto. Y el color es lo de menos. Lo importante es conocer quien fue la verdadera Cleopatra.
Importa de que color sea Cleopatra? dijeron algo de las anteriores representaciones donde era blanca? Porque cuando es negra recién ponen el grito en el cielo? Al parecer el racismo soterrado aflora.
@@jesusvento536 Claro que importa. No porque sea blanca, sino porque es la realidad. En un documental tú tienes que hablar con la realidad y no con lo que deseas o quieras que sea. Es como si yo hago un documental de malcom x y lo pongo blanco caucásico; importaría en ese caso o no? No es racismo sino representarla como sabe todo Dios que fue: macedónica.
@@zweinhanderhiruzen9811 Nadie sabe a ciencia cierta el color de piel de CLEOPATRA, incluso es mas probable que haya sido te tes morena porque su madre es africana y la hermana ARSINOE de quien encontraron su tumba es negra. Ella fue de origen Macedonico y su ascendencia estuvo en Egipto 200 años antes que naciera.
@@jesusvento536o de su hermana es falso, infórmate y también eso de su madre ya que no se sabe quién fue, dicen que fue Cleopatra V pero no tienen certeza así que... Esta gente de ahora quieren meter la inclusividad y el supuesto Racismo hasta por el culo, con cosas que no tienen nada que ver. Que estresssss
Si importa el color y su aspecto porque es una figura histórica súper importante para una nación que tiene su color, su aspecto y su esencia, es como si hiciéramos un documental de Napoleón con aspecto asiático y a nadie le importara por qué el relativismo cultural en el que vivimos le importa poco la ciencia y la historia.
Un documental sí debe reresentar la realidad, por eso se llama documental y no una película "basada en" término que usan mucho para inventar lo que les da la gana.
Me vas a disculpar, pero si yo le he de creer a alguien le voy a creer a la gente de Egipto, en este caso el gobierno egipcio y la unanime critica de los académicos egipcios en su critica aste intento de documental.
No. Una persona que es griega, y nace en Egipto sigue siendo griega. La patria es raza y cultura. Asi Cleopatra era de origen griego y por tanto es griega nacida en Egipto. Los egipcios son blancos y los griegos son blancos, por tanto Cleopatra era blanca, igual que los Españoles solo son blancos.
Me encantó tu forma de presentar las cosas. Solo vengo a decir primeramente que si bien se encontró una tumba de una mujer negra en el Egipto tolemaico también se encontró marihuana en una tumba egipcia y no significa que la plantara el/la difunt@ . Y que además esto lo hago previo a la aclaración de que los Egipcios que llegaron de Nabta al rededor del 3200aC no eran negros sino de tez morena. Estas gentes vivieron en la zona durante 5000 años hasta la conquista de Egipto a manos de los Nubios en el SigloXIIaC. Los Nubios gobernaron Egipto por 415 años pero los persas lo hicieron por 193 años y los griegos mád de 300 y a esto se les suman los más de 2500 años donde los Nubios no gobernaron Egipto por lo que las probabilidades de que Cleopatra fuese negra son casi nulas. Saludos.
He estado complementando tu video con las fuentes que agregazte en la descripcion y me han parecido muy interesantes. Muchas gracias por crear contenido tan ameno para seguir aprendiendo.
Opinión personal: Aún sin descartar al 100% que pudiera ser negra, no sabía lo de la tumba de la mujer negra que podría ser su hermana hasta este vídeo, considero más probable que su aspecto se asemejara más a una persona de rasgos norteafricanos como los de la mayoría de los egipcios actuales o a una persona mestiza de norteafricano y europeo mediterráneo, ya que tenía sangre de esa parte del mundo. Pero no es más que la opinión de un aficionado a la historia. La egiptóloga especialista en el Egipto ptolemáico y pronto doctora eres tú.
Partiendo de la base de que desconozco totalmente la cultura egipcia, solo quiero comentar que la argumentación de que la sociedad era muy heterogénea para justificar que pudiera haber sido negra, está un poco cogida con pinzas. La sociedad ibérica ha sido siempre muy heterogénea, judíos, musulmanes, americanos y africanos han formado parte de la sociedad desde hace siglos y eso nunca permeo en las castas reales, aún habiendo nobles de otras etnias, como los descendientes de Moctezuma. Las castas reales solían ser bastante endogámicas, los matrimonios bien escogidos y los hijos de amantes o concubinas no reinaban. Porque, a ojos de aquella época, si el poder era conferido por los dioses directamente a los reyes había que mantener la pureza de sangre, no podía gobernar cualquiera. Si no hay documentado en el árbol genealógico de Cleopatra un parentesco con casta real negra, creo como más probable que fuese mediterránea, más o menos morena, pero caucásica.
Le gustaría a usted o ustedes que hicieran un documental representando a Nelson Mandela o a Martín Luther king por un personage blanco ? Y quiero aclarar pertenezco a la raza negra
Los rasgos de la etnia negra son dominantes, si la madre de Cleopatra era negra o tenia ascendencia negra se hubiera reflejado o bien en Cleopatra o bien en los hijos de ésta, lo que no es el caso. FIN.
Pienso que una cosa es una película que se puede permitir ciertas cosas por ser algo recreativo y otra un documental que intenta vender un hecho histórico. También va ligado a la reivindicación de los negros en US. Pienso a mi gusto que es un documental ideologizado.
La indumentaria no evoca nada al Antiguo Egipto. Se ve el tráiler y no se siente ver algo del antiguo Egipto. Desde ahí se comienza a notar, que más bien no les interesa el informar.
Usted está defendiendo un punto de vista completamente herrada 1- el padre de cleopatras era descendiente de la dinastía tolomeo 2 - su madre egipcia ( y los egipcios no pertenecen a la raza negra ) 3- el norte de Africa No pertenecen a la raza negra del Africa sud sahariana 4- incluso hoy día con todas las migraciones Las mayorías de los egipcios no son negros
A mí en lo personal me gusta mucho la representación que hicieron de Cleopatra en Assassin's Creed Origins su diseño es bastante interesante y su personalidad muy bien a como se cuenta
El asunto en si es q se hace llamar "documental" y tener esos errores y que sea de piel oscura no es mucho problema, si no q ya nos han bombardeado de tanta inclusión forzada (lo forzado es lo q molesta) en pelis y series, que llegó hasta una serie donde nada más y nada menos "documentan" a una reina tan emblemática y la gente tomó de muy mala gana eso.
Mi reina linda tu misma en toda tu explicación dejaste bien claro que que cleopatra no era una mujer afro y negra , osea por muy diverso que sea ese mundo antiguo, es demasiado obvio que era egipcia con características egipcias así que por muy poco relevante que resulte si me parece una falta de sentido total y de respeto que la hagan de color y además con un afro..... por Dios.
Tené en cuenta que es algo cultural de los americanos. Para ellos cualquiera que no sea de su país no es "blanco". Para ellos Anya Taylor Joy es una actriz de "color".
De hecho, era del Mediterráneo con raíces griegas, no egipcia. Y sí, toda la razón, no era negra. Además, cuando hablan de "diversidad" en aquella época casi que se imaginan la diversidad de hoy en día cosa que no es cierta. Justo esto es lo que están criticando muchas personas egipcias, que si fuera una película de ficción pues no importa la actriz, pero es un documental y se están pasando por el arco del triunfo toda una cultura (como es costumbre de los gringos) 🙁
Lo que es preocupante no es que sea negra o no, lo que me da cierta incomodidad es ese tinte fem¡snista que le quieren meter , volviedola empoderada e indestructible, cuando no lo era , fue una de las mejores gobernantes de Egipto, impulso la cultura , pero ni de lejos era empoderade
Tienes toda la razón!!! Pero el problema es que es un "documental" si fuera una "película" no hay problema por qué al final puede ser ficticio!!! Pero en el documental tiene que se basado 100% en hechos científicos, ya que tu abuela te diga que cleopatra era negra era como creerle a mi abuelo que se fue a pelear con el diablo al monte 😂!!!
Hay montones de documentales donde utilizan actrices blancas para representar a Cleopatra, y tampoco se sabe si era blanca, de hecho hay las mismas posibilidades de que fuera blanca que negra, no puede estar basado cien por ciento en hechos cientificos porque no hay cuerpo de la emperatriz.
Los bustos romanos y griegos, aunque no son fotos, si pretenden plasmar las características principales del retratado ( idealizado si, pero un retrato al fin y al cabo ) Ninguna representación escultórica o pictórica representa a Cleopatra como una mujer nubia, que eran mayoritariamente los pobladores negros de Egipto. Por lo tanto, aunque no se puede afirmar al 100% que no fuese negra, la realidad es que la posibilidad de q lo fuese es muy baja. Bajo mi punto de vista, todo esto es producto del wokismo y en un producto que se vende como serie DOCUMENTAL, me parece una treta política más de los estadounidense para limpiar sus miserias culturales.
Hola Armando. No hablo solo de las representaciones escultóricas griegas y romanas, también las egipcias, que las hay, de la reina. De hecho, he incluido algunas representaciones en el vídeo y no se parecen entre las unas y las otras, por lo tanto, como no hay una única forma de representación de esta, no podemos estar seguros, porque difieren mucho las representaciones romanas y las egipcias. Espero que ahora te quede claro por qué el arte tampoco es una fuente 100% fiable para conocer su aspecto real. Un saludo
@@Historiaen5minutos gracias por leerme. S,i esta claro que el aspecto real al detalle no lo podemos saber pero si Cleopatra VII hubiese sido de raza negra.... ¿No crees que los egipcios la hubiesen representado como tal? Existen infinidad de representaciones en el arte egipcio con personajes claramente de raza negra, libios o asiáticos. ¿Qué motivos tendrían para no hacerlo? Como bien dices, sería una mezcla racial pero todo indica que no predomina la raza negra en dicha mezcla. Quizás se parecería más a Zendaya que a la actriz de la serie. Yo sigo viendo un motivo político claro y no un enfoque verdaderamente documental. Saludos.
@@armandofalconvega4011 hola Armando. Lo que has dicho de las representaciones de otros pueblos extranjeros en el arte egipcio no aplica en el caso de Cleopatra, ya que a ella se la representa en templos de carácter monumental al estilo de los reyes egipcios, que sigue un canon concreto. Si fuese una tumba privada del Reino Nuevo pues sí, quizá hubiesen entrado en el detalle, pero no es el caso. Las representaciones que tenemos de reyes, incluso extranjeros, del arte egipcio, cumplen con este canon que es idealizado y en ningún caso realista. Por lo tanto, no se la representa de forma realista. En cualquier caso, repito que creo que lo más acertado es lo que dice Tyldesley
Le xenofobia y el racismo no son europeos. Eso es un problema humano toda raza y toda cultura se centran en si mismos pensando que toda persona de afuera es inferiores o raros y que no pueden ser incluidos en su cultura.
Lamentablemente mientras escuchaba el documental no pude poner suficiente atención ya que estaba cocinando. Pero no recuerdo que en algún momento hayas mencionado el tema del incesto y/o endogamia de las castas egipcias en la época de Cleopatra. Lo que implicaría una mayor probabilidad de que Cleopatra fuera de origen griego, o sea, blanca.
No me importa el color de piel, pero si la raya en el ojo xD. Perdona, pero en un documental, que es material educativo, hay que basarse en evidencias históricas tanto para la raya del ojo, como para la vestimenta, como para el color de piel etc. Y las evidencias históricas sobre el fenotipo de Cleopatra VII vienen tanto de las representaciones artísticas, como de las descripciones de la época que se hacen sobre ella (a parte de que la familia ptolemaica era principalmente endogámica). En el sentido de las representaciones artísticas, fíjate que es curioso que primero hablas de que no tienen por qué ser hiper-realistas (en lo que coincido), pero cuando empiezas a hacer referencia a los egipcios de raza negra, muestras imágenes de esculturas con rasgos claramente subsaharianos (negros). Una cosa es que las representaciones no sean hiper-realistas y otra muy distinta es que no supieran o no quisieran distinguir los rasgos físicos de las diferentes personas que se querían representar. Por otro lado y sin ánimo de ofender, eres otra más, de los muchos que relacionan "rasgos africanos" con personas de raza negra, obviando las diferentes razas que han poblado y pueblan el continente africano. Y esto sí que me choca, porque siendo egiptóloga, entiendo que habrás visitado Egipto y probablemente al menos países vecinos. Y los rasgos físicos del conjunto de egipcios, libios, argelinos, tunecinos y marroquís, no tienen nada que ver con los rasgos físicos de sudaneses (especialmente del sur), chadianos, nigerianos... Siendo las poblaciones norafricanas mucho más cercanas en apariencia a las del sur de Europa y bastante alejadas de las del África subsahariana. En fin, no me extraña que los egipcios y el propio gobierno de Egipto estén tan enfadados con este asunto, porque a parte de hacer otros lo que les da la gana con su historia (incluso en documentales, que es lo más grave), les cambian de raza invisibilizando la suya propia (porque étnicamente, sí, son homogéneos) y encima la justificación que les dan es lo que sale en el esperpento este de documental de "mi madre decía". Siento decir que me ha parecido un vídeo para ser muy "bienqueda" con esta cultura woke de la cancelación, lo que te ha llevado a criticar más una raya en el ojo, que una representación lo más ajustada posible de las características físicas de Cleopatra según las evidencias históricas que se tienen de ella. Porque es lo que ha quedado eh?. Chicos, la raza no importa, lo que importa es la raya en el ojo y la vestimenta (cuando en un documental debería importar todo eso y más). Por último decir que la raza no importará, pero la obsesión que tienen los afroamericanos (por cierto, solo negros, luego los racistas son los demás xD) con la raza, la suya concretamente, es de traca.
Al fin...ya que no conocemos a cabalidad como era cleopatra...pero cual es la pronanilidad de que haya sido blanca (griega) Que probablilidad que haya sido mestiza (Egipcia-Griega) Y que posibilidad que haya sido mulata (Nubia-Griega) Que posibilidad que haya sido negra ...0%.
En un mundo en donde todo quieren volverlo WOKe, es bueno ver tu video (es conciso y realista) das una opinión basada en tu experiencia como egiptóloga y es grato escuchar tu objetividad. Saludos
Год назад+5
Una vez más, me encanta tu pasión en las explicaciones, sigue asi, enhorabuena.
Siempre me ha parecido curioso lo mucho que le fascina a la gente Cleopatra en comparación a los anteriores faraones. Aunque siempre veo que se habla de ella físicamente y un poco de personalidad y ascendencia; pero nunca veo si fue buena faraona, qué hizo con su puesto de poder, su pueblo la apreciaba? O pasaba de ella? En fin, que el comentario en principio era por lo de que ayuda a que se comparta xD Voy a verme el otro vídeo que tienes de ella
Me gustaría responder a esa pregunta sobre si fue buena gobernante en el próximo vídeo, porque aprendí mucho de ese aspecto de ella a través de la obra de Bingen y pienso lo mismo, que se habla poco de si fue buena reina y mucho de su aspecto físico... Me pregunto por qué será xd. Muchas gracias ;)
El enfoque a su aspecto físico es por que estuvo ligada sentimentalmente a dos de los hombres más poderosos de la época y también por que los europeos por lo general suelen ser muy románticos y seamos honestos su historia de amor con Marco Antonio vende
Primero que nada Cleopatra le debe gran parte de su fama a los romanos, ellos crearon todo su mito como una mujer peligrosa enemiga de Roma. Para responder esta pregunta hay que aclarar algunas cosas, primero, el Egipto que asumió Cleopatra estaba lejos de ser una potencia. Su padre y sus antecesores cercanos se habían endeudado mucho con una Roma qué ya era dominante. Gracias a ella Egipto no cayó antes, su relación con César fue mayoritariamente una alianza política qué no sólo la puso en el trono sino que aplacó la anexión casi segura. Además, se conoce qué salvó a su gente en tiempos de bajas crecidas del Nilo, demostrando ser una buena economista. También se sabe que fue muy hábil en la política internacional porque hablaba muchos idiomas y, además, fue la única de toda su dinastía qué hablaba egipcio lo que la hacía muy querida por el pueblo.
Cleopatra era descendiente de un general de Alejandro Magno, Ptolomeo 1ro, osea caucasico puesto a que era macedonio (europeo), ahora bien, esta dinastia Ptolemaica se mezclo con los egipcios, por lo que Cleopatra no seria blanca ni negra mas bien de un tono de piel mas oscuro, pero no negra, porque los egipcios no son negros.
Si todo el mundo entendiera esto, todos fueramos mas felices. Comencé a verla el color me fue irrelevante. Pero al ver la indumentaria. Los peinados que no eran nada característicos de egipto y etc. La dejé de ver. Y soy negra pero no entro en esas tonterías de egocentrismo y falta de identidad que tiene hoy que tienen que estarse probando todo el rato y que afecta a cosas como estas. En este caso. Hechos y personajes históricos.
Si un día te das la oportunidad de ver la serie Roma de HBO probablemente encontrarás lo que a mi personal opinión es la mejor representación de Cleopatra. Gracias por el video y por compartir tus conocimientos.
Para mí la mejor adaptación de Cleopatra es la del juego Assassin's Creed Origins , no solo su representación visual es bastante buena pero también su personalidad y carácter va muy de acuerdo a lo que se cuenta de ella
La que a usted más le gusta. No la mejor. Como ya he dicho conocemos todos los antepasados de Cleopatra, y TODOS eran Greco macedonios. Eso es un HECHO historico. La Cleopatra de Roma, dejando aparte su descripcion infame como una niñata de cama facil, tampoco acierta en la descripción etnica. Los egipcios repitieron durante miles de años las mismas formulas representativas , porque no les interesaba la realidad real, los griegos especialmente los helenisticos querian reproducir la realidad, y sus retratos de los Lagidas fueron siempre de una estirpe blanca.
No es bueno apoyar casos de apropiación cultural. La Egipcia es una cultura mediterránea y como tal su gente tenía esos rasgos, el color de piel en las pinturas es bien claro que se debe al hecho de trabajar al sol, por lo tanto estarían bronceados, en las mismas pinturas las mujeres de palacio se representan más blancas, ya que no se exponían al sol. Cleopatra como tal era Mediterránea, ya que su madre fuera griega o egipcia no cambia ese hecho, más si su madre pertenecía a la casta sacerdotal de Menfis. Seguir tratando de avalar la idea de que los Egipcios eran africanos iguales a los del África Subsahariana, desconoce totalmente que todos los pueblos al norte del Sahara son mediterráneos con rasgos más blancos, incluso parecidos a los Sicilianos, Griegos, Fenicios y otros de la misma zona. En la historia africana existen numerosos reinos e imperios que sería bueno conocer y analizar, pero ellos no son tan interesantes e importantes como los egipcios y por eso todo este caso no es más que una apropiación cultural lamentable y no es la primera vez que Hollywood lo hace, ya lo vimos con Michael Jackson y su "Ramses" representado por Eddie Murphy, o la modelo Iman como Nefertiti en el video de Remember in Time. Es claro que es un intento sistemático y premeditado de intentar robarse la cultura egipcia y despojar a sus verdaderos herederos de la misma.
Me agrada saber tu punto de vista. La verdad me parece válido lo que dices sobre la representación para las películas, pero si es un documental, uno espera que sea más importante el apego a la mejor estimación de la realidad
Lo que pasa es que ahora mucha gente descubrió que Egipto está en África. Y como en África se supone que la gente es negra, se deduce que Cleopatra y todos los faraones eran negros
No, si es un documental debería haber sido una actriz egipcia o griega o con fenotipos similares (los pueblos del Mediterráneo suelen tener un tono más tostado de piel). Es como si hicieran un documental sobre Mao Tse Tung y en vez de contratar a un chino o una persona con fenotipos similares, le dan el papel a Manolo el castellano.
Bueno mi humilde opinion es que cleopatra era morena , pero es que no se sabe de como era lo que no me gusta del docu es que esta muy ideologizado en este caso una especie de poner encima a la raza negra sobre todos que a mi parecer se presta para ciertos movimiento, y por ultimo lo mejor es lo que dijo la maestra en el vídeo que en esos tiempos habia una diversidad enorme de personas y eso deberian tomar e cuenta
Soy hispanoamericano, y si una cosa uno aprende por estos lados es que las elites conquistadoras hacen es mezclarse solo con las elite locales justo en lo necesario y luego se dedican a mantener sus diferencias con la población conquistada, así las elite sociales en américa suelen ser aunque mestizas, socialmente europeas en fenotipo y cultura, a pesar q han pasado 500 años. Hace poco leí que a los ingleses les pasa lo mismo, la mayoría de la clase noble y clase alta de ese país, que en apariencia parece tan homogéneos, genéticamente son descendientes de nórdicos (probablemente normandos) y no de anglos, sajones o bretones. Lo mismo sucedió en España, en que los godos se mantuvieron por varios siglos a pesar de su convivencia con los iberos, 700 años de dominio musulmán y aun hoy hay personas a este lado del charco con marcadores genéticos nórdicos (y por tanto posiblemente godos) tras 500 años que sus ancestros dejaron la península. Por lo que me parece aun mas creíble que unos conquistadores macedonios hayan querido mantener su linaje en el interior de una sociedad que además los elevaba a una categoría semidivina y que valoraba la que ellos entendían como una "pureza" nobiliaria. Y si aun tuviera un alto nivel de mixtura con la población local ¿Cuál seria la real posibilidad de que su madre fuera Nubia pura, para que por lo menos la Cleo fuera mulata? Teniendo en cuenta que por Egipto paso medio mundo, y que además Alejandría estaba en el bajo Egipto en la antípodas de Nubia. Aunque no soy egiptólogo, si tengo una maestría en arte, y lo que si entiendo que hacían los escultores sean egipcios, romanos, griegos, y hasta contemporáneos es hermosear al modelo, sobre todo si esta era una figura política connotada, no cambiarle la raza, o rasgos distintivos. Me explico, le podrían rebajar la papada, perfilar la nariz, pero seguir teniendo rasgos reconocibles de la figura a retratar; podrán retratarlos con un bonito peinado, pero no cambiar la textura del cabello sea este ondulado, liso, o crespo; podrán eliminar grasa corporal y remplazar por un cuerpo trabajado, pero no cambiar su raza. Además hay monedas grabadas de Cleo con una nariz bastante larga, y donde aparece no muy agraciada, así no hay representaciones de ella con la nariz ancha, ni cabello crespo. No creo que artesanos, grabadores, escultores, etc. de toda la cuenca del mediterráneo se hayan equivocado tanto o ido a su bola. Y también es necesario entender que los romanos les gustaba mucho ser realistas ¿Han visto los bustos de Nerón y Calígula? No son para nada tipos que calcen con un ideal de belleza, ni siquiera de su época. Es probable que la mayoría de los retratos no fueran hechos con ella presente, pero si dentro de un marco de una descripción y no mujeres rondón. Como tu misma dices, si romanos, griegos y egipcios no eran racistas, no habrían tenido problema alguno en retratarla con rasgos subsaharianos, pero no lo hicieron.
![I.N "HALLUCINATION" | [Stray Kids : SKZ-PLAYER]](http://i.ytimg.com/vi/n5B5q1Hwt_U/mqdefault.jpg)
🔴Vídeo sobre los ERRORES del DOCUMENTAL DE CLEOPATRA: ruclips.net/video/r74fKjq91E0/видео.html
👉Por aclararlo: no he dicho que seguro que era negra, he dicho que por las representaciones que tenemos de ella y la disparidad en las mismas no podemos estar seguros de cómo era su aspecto físico. Por otro lado, por la composición multirracial de Egipto en ese momento es una probabilidad mínima, pero es una probabilidad porque no nos han llegado los restos de Cleopatra. Los que apoyan que era negra se basan en un argumento que se coge con pinzas y se basa principalmente en la supuesta tumba de Arsinoe, como he explicado, y que lo más probable es que tuviese el aspecto que menciona Tyldesley (pelo oscuro y piel morena, no subsahariana, sino norteafricana). Gracias a los que lo habéis entendido 🫂
Se critica el maquillaje de la última película, seguro las anteriores son perfectas?
En verdad no se puede saber exactamente su color de piel porque han pasado muchos milenios pero en la biblia han habido matrimonio mixto como José era hebreo y su esposa era Egipcia eran 2 mezcla diferente es como vamos a decir mi papá es negro de pelo duro mi mamá es trigueña y tiene pelo ondulado soy mixta
Yo Creo que estas perdiendo El Punto... La pregunta es racial... DNA... Era negra o no? Porque yo hevhablado con ciertos afro American is que quiere argumentar que Los egipcios eran de Raza negra. A lo que yo no estoy de acuerdo. Precisamente por Las dos influencias culturales que TU explicas. Pero a su vez, no eran mulatis tampoco Y no en la linea real. Que dice El DNA??????
Nada, todo claro. A lo que mucha gente (incluyendo a los mismos egipcios) se molesta que se les "imponga" solo una visión. La producción de ese documental hubiera puesto un disclaimer, como lo fue en su tiempo La Ultima Tentación de Cristo.
El problema es que el documental esta representando, como si fuese verídicamente histórica una teoría política, la afrocentrista que defiende la subsaharianidad de toda la población africana a lo largo de la historia pasada, y que esta a sido blanqueada. Si te fijas en el documental, todos personajes culturalmente egipcios son representados con fenotipos subsaharianos, no solamente la reina. Yo no digo que todos los egipcios fuesen fenotípicamente caucásicos, había núbios, semitas, griegos, etc... pero en el documental esta variedad no se ve. Si los historiadores hemos tenido que luchar durante las ultimas décadas para desterrar las teorías raciales eurocéntricas fruto de los estereotipos racistas del s. XIX y del XX, debemos luchar también contra esta nueva teoría antihistórica, y a mi parecer igualmente racista.
Lo que da miedo de la serie es aquella famosa frase que dice una señora mayor en modo de entrevista... "no importa lo que te digan en la escuela, Cleopatra era negra". Me parece gravísimo porque no sólo está diciendo propiamente "escuela" es también un "no importa lo que diga la ciencia, las investigaciones". Y tal vez fue blanca, tal vez negra pero no se puede partir de ese punto.
Sí, realmente podría haber dicho muchas más cosas sobre el tráiler, también me parece una afirmación muy categórica y no científica. Sobre el contenido ya hablaré en otro vídeo cuando vea la docu-serie :)
Sem contar uma parte do documentário em que a mesma pessoa que fala essa frase, alega que o Historiador que viveu 150 anos depois de Cleópatra não sabia de sua ascendência, que era tolice o que ele dizia. Mas a "vovó" que nasceu vários séculos depois, sabia. Esse "documentário" é uma piada de mal gosto.
Si tal cual. Además no se puede saber porq no hay cuerpo.
Es que todo hecho histórico se maneja así, si bien no podemos saber a ciencia cierta y afirmar todo lo que no se tengan pruebas contundentes, si los historiadores e investigadores através de años han llegado a ciertas conclusiones pues creo que tendríamos que apegarnos a eso, sobre todo si hablados de un “documental” que debería tratar ser más apegado a lo que fue la realidad en medida de lo posible, si me quieres cambiar detalles porque se te antoja, pues que confianza vas a tener, todo lo que aparece podría ser falso no?
Pero ella no lo dice como algo totalmente cierto, ella dice que cuando estudiaba en la escuela la historia de Cleopatra, y se lo comentó a su madre, fue su madre quien le dijo esa frase. Esto es más una postura desde la defensa de la comunidad propia, se crea un entendimiento de personajes históricos como miembros de la cultura propia para poder establecer una posición fuerte frente a otras comunidades que pueden representar una amenaza a esta comunidad, en este caso étnico-racial. En Perú hay un caso similar con la comunidad nikker - japonesa y su identificación con Manco Capac 😊, en este caso hay aún menos sustento
Lo peor del documental no es tanto la etnicidad de Cleopatra sino que huele a otro caso de apropiación cultural propia de la industria americana. Según su productora, quieren usar la figura histórica de Cleopatra para abordar un tema actual de la sociedad americana como es el empoderamiento femenino pero extirpándole sus propias señas de identidad y su contexto histórico-cultural.
En ese sentido no me extraña que los egipcios estén molestos con el documental.
Cierto. Me resulta sorprendente en un sentido negativo lo racistas que llegan a ser las concepciones que manejan los norteamericanos tanto blancos como negros sobre el resto del mundo. Fácilmente hacen a un lado el hecho de que el mundo es muy diverso.
Apropiación cultural... Tus padres son hermanos o te dejaron caer de cabeza de pequeño?
@@MrSpike-bm4gg ¿Y quiénes rayos se creen que son los gringos esos para afirmarle al mundo quién fue alguien de otra cultura totalmente diferente?
@@MrSpike-bm4gg a ti tu tio te lo enterro con ganas, ya haran un documental de eso
@@MrSpike-bm4gg por qué lo decís?
El mayor problema que vi más que el origen étnico de Cleopatra, ya que como dice la chica Egipto en ese momento era una nación bastante nutrida de diferentes grupos raciales, es el hecho de la gran soberbia que ha mostrado Netflix y la directora del documental que sostienen que su verdad es la verdad absoluta.
Buen canal, acabo de descubrirlo, me pondré a ver los demás videos.
Cleopatra no era Egipcia era Griega descendiente de la dinastia de Tolomeo, era una mujer caucasica blanca del mediterraneo y su familia no se mezclaba con el pueblo egipcio.
Un ejemplo muy probable de como podría ser Cleopatra es la chica espanola en este video, una chica blanca caucasica que habita la zona del mediterraneo Europeo.
Bueno, sólo queda que los arqueólogos descubran la momia de Cleopatra, ya con los estudios e investigaciones correspondientes se pondrá fin a esta controversia, bueno,para ser franco pienso que aún así habrá mucha gente molesta ,si los resultados demostraran que Cleopatra en vida era de piel blanca o bronceada...
Yo soy historiador y en el género documental si es importante buscar el documento histórico, por qué se busca la verdad histórica, si no lo quieres hacer, no lo llames documental, y menciona que es una ficción.
En el próximo documental/ficción, pondrán a Elon Musk como aquel chico negro sudafricano que se convirtió en Ironman. Hitler será convertido en una mujer oprimida por aliados patriarcales. Y Stalin será una víctima de discriminación por sus ideales climáticos. O sea, exactitud histórica. Así son en Hollywood. En la película Pearl Harbor profanaron su propia historia.
Sabías que en el video "wait for me" creado para anunciar el juego World of Warships, los que hicieron el vídeo son rusos, y tenían un equipo de historiadores encargados de la exactitud histórica de cada detalle. Los escenarios, los accesorios, peinados, vestuarios, todo, fue revisado para asegurar la exactitud histórica. Es un cortometraje muy bien hecho y muy emotivo que se que disfrutaras como historiador.
Todavía hay gente que respeta la historia, y a muchos estadounidenses les ha sorprendido que ese respeto venga de gente rusa.
@@aquarius5719 No harán eso con Hitler porque les sirve que fuera un hombre blanco el malvado
Probablemente nunca sepamos el color de piel de esta mujer, pero a mí también me pone enferma que al final en estas series "documentales" se busque la polémica y no el rigor histórico. Da gusto escucharte aportando sentido común,conocimiento y respeto, eres una crack,sigue así!!!
Muchísimas gracias 💙
Poro si hay retratos de ellas q la retratan como blanca y por la ascendencia de ella. hay prueba suficiente de q ella era blanca.
Si se sabe el color de piel....era griega....de la dinastía tlomeica....era Blanca....y los egipcios también eran blancos....semitas.....no eran afro como quieren hacerte ver
@@josemariabravin7692 eso es tener una visión demasiado reduccionista de la historia
Era mediterránea lo que es 100% seguro que no era negra
1° No, no está bien cambiar la Etnia de un personaje histórico tan importante como Cleopatra sólo para transmitir un mensaje político.
2° Estamos hablando de un "documental" se supone que tiene que ser lo más verídico posible porque retrata la realidad, no es sólo otra ficción.
3° Es cualquiera justificar esta producción sólo porque anteriormente hubo otras actrices que tampoco la representaban bien, porque repito estamos hablando de un documental. Es justificar el blackwashing.
Nada, la cagaron creyendo que son dueños de la verdad y capaces de reinventar la historia, contarla como ellos quieren a cuestas de apropiarse de una cultura tan rica y antigua.
Sería muy interesante que hablés de los errores históricos que has notado en la serie.
Cleopatra , era blanca descendiente de los macedonios y de la familia de los Tolomeos , un general de Alejandro el grande...pero quizás con la cultura woke , quieran cambiar la historia...Ayyy . salir del comunismo y encontrarse con esto , no es fácil...
Los afroamericanos en E.U. tiene muchos traumas y complejos. Tratan de hacer que su cultura aparente ser mas importante de lo que realmente es.
LA cultura de los afroamericanos ha sido reducida al mínimo por la culltura blanca dominante... Un ejemplo, la reina de Saba, que sale hasta en la Biblia, era negra, pero en las películas de Hollywood ponen a una blanca. Que no pasa nada, lo importante es que la actriz lo haga bien, pero eso no quita que se ha hecho esto durante siglos por racismo, no por el arte.
@@GaleoGaleo Porque el afro centrismo que se vive actualmente es producto de la cultura blanca predominante verdad?
@@GaleoGaleo Estoy de acuerdo en que un gran actor puede convencerte de que es una persona completamente diferente. Pero el problema con este casting de Cleopatra es que se supone que es un documental. Y los documentales no pueden tomarse libertades con la verdad histórica. Podrían haber hecho de esto un largometraje y tal vez salirse con la suya, pero la directora admitió que para ella elegir a una actriz negra era una decisión política, sabía que enfadaría a los egipcios y no le importaba.
Mucho resentimiento
@@GaleoGaleo
En efecto. Pero no amditen que siguen siendo hijos de la cosmovicion de estados unidos. Y tiene aptitudes que no eostan tanto de un blanco conservador y xenofobico a honra.
Su 'propia' cultura refieriendome a la gente que se llama si misma negra de hoy dia, en especial de las últimos dos o tres generaciones, pero no tiene familiares recientes de algún país africano.
No suelen tener mucha mas idea de Africa que caulquier otro gringo promedio. Solo tienen la segregacion y por ende el sentimiento de que en todos lados debe de ser así.
Me parece que fue la showrunner del "documental" quien dijo que para ella era negra porque se lo dijo su abuela xD
Cleopatra, era de tes clara los propios egiptólogos del propio país lo han dicho.
Lo único que puedo aportar es que las esculturas de retratos romanos aunque visiblemente mejorados para que salieran más favorecidos y con mejor porte son especialmente realistas en sus características físicas y pelo. Creo en los retratos romanos más que en cualquier teoría inventada de un documental americano, en cuanto al maquillaje no entiendo porque es tan importante los fallos, determinadas joyas simbólicas significaban algo pero, el maquillaje no lo había escuchado...
Y justamente, el maquillaje es característica del pueblo egipcio. Es muy importante, es como vestirse.
A mi me parece que haber marcado el maquillaje es sumamente importante sobretodo en un pueblo que lo usaba como diferenciador... estaría súper interesante hablar más de ese tema !
Claro. Importante a nivel ritual tambien. Y distintivo desde el punto de vista de las fuentes de pigmento propias de un contexto geografico determinado.
Estoy de acuerdo,estuvo viviendo en Roma unos años y seguramente los bustos romanos se acerquen más a la realidad q ninguna otra cosa
No sé porque pero en cuestión al tema de la raza de Cleopatra le creo más a Zahi Hawass, ahora en cuestión del vestuario y maquillaje apenas voy a creer que las series bíblicas brasileñas o la serie del rey Tut hayan sido más fieles.
Le creo más a los egiptologos que han dedicado su vida entera a mantener su historia tal cual fue apegandose lo más posible a la realidad, Zahi Hawass y Franck Goddio llevan años de ventaja en el tema eso en primera, segundo, los retratos tanto pictóricos, escultóricos, en relieves y en monedas concuerdan con el mismo fenotipo que es el de una mujer de facciones griegas y árabes, tiene una nariz aquilina, obvio no tenía ojos violeta como Elizabeth Taylor pero negra no fue , ya lo dijeron los egipcios, además a pesar de que existiera la posibilidad de que tuviera el gen negro como dice la señora que subió éste video nada tiene que ver que tuviese sangre negra con su color de piel, yo mismo llevo sangre negra, mi abuelo paterno era negro, hijo de un congolés y yo no tengo la piel negra,como bien dice en el video ni siquiera Arsínoe era hija de la madre de Cleopatra,quienes tienen la máxima autoridad en el tema son especialistas como Zahi que no es un improvisado y mucho menos tonto o ignorante, el aspecto de la reina Cleopatra en todo caso sería más parecido al de la bailarina egipcia Dina Talaat.
Yo creo que ni Jada netflix saben lo que es un egiptólogo o quien es Zahi Hawass.
@@SibilaKerr Zahi Hawass es un egiptólogo muy reconocido nacido en Egipto, y el más importante, él dijo que la madre de Cleopatra era macedonica griega y que Cleopatra era rubia o pelirroja y esto concuerda con una pintura en Pompeya dónde se le representa a Cleopatra blanca y con cabello rojizo, y esto para nada concuerda con lo que dijo Alejandra.
el FRACASO era INEVITABLE
SI quieren ver una buena HISTORIA de CLEOPATRA les recomiendo ver "CLEOPATRA" la Película de 1999 protagonizada por: Timothy Dalton como Julio Cesar, Billy Zane(el de Titanic) como Marco Antonio y la Hermosa LEONOR VARELA como la reina CLEOPATRA. ES una versión mas dramática y sugestiva, que se aleja de la versión de Elizabeth Taylor, digamos que es mas OSCURA y SERIA y no me refiero a que la actriz era AFRO aunque no es la MAS BLANCA de las actrices LEONOR VARELA hizo una GRAN interpretación de CLEOPATRA. Totalmente recomendable 👍👍
Los PROGRES son tan ARROGANTES que piensan que la GENTE va seguir aceptando y tolerando sus ideología de ODIO y RESENTIMIENTO SOCIAL.
No conformes con SOCAVAR nuestras sociedad y nuestras Familias ahora pretenden DISTORSIONAR la VERDAD, RE-escribir la HISTORIA. NO podrán NUNCA.
Hawass es director del museo arqueológico de El Cairo, una de los egiptologos mas reputados del mundo, y desde luego, su palabra en temas del antiguo Egipto, que es la misma que la de la comunidad egiptologa mundial, va a misa.
Soy escriba, estaba vivo en esa época. Cleopatra era blanca y Julio Cesar negro. Aunque Cesarión nació Asiático por una maldición que le lanzó Horus tras un incidente con una Bastal en Heliópolis.
exacto, menuda parrafada dio para no decir nada. Al final según esta egiptóloga Cleopatra pudo ser negra, blanca o china. Aunq los retratos, esculturas , monedas y escritos de la época digan otra cosa. El gran Egiptólogo Zahi Hawass y el actual ministro de cultura egipcia digan q Cleopatra era macedonia, según esta chica igual Cleopatra VII era marciana de marte.
@@frodamanacor no hay retratos fiables, las esculturas son diferentes, las monedas muestran una cara griega con nariz aguileña y no hay escritos descriptivos de la época.
@@hgus a ver, tenemos retratos de cleopatra y esculturas en diferentes estilos(egipcio, griego y romano) y en ninguno tiene características negras. Hay escritos de ella por el historiador Nicolás de Damasco, q fue el tutor de sus hijos, también tienes al historiador Plutarco , Casio Dión, Cicerón , Apiano, Suetonio y Plinio y mas. Todos escribieron sobre ella, y la describen atractiva y con la piel muy blanca. Muchos de estos historiadores antiguos eran romanos, q no tenían en mucha estima a Cleopatra VII, pero según gente como tu , se les olvido escribir q Cleopatra VII era de tez negra y q era ilegitima. El padre de Cleopatra VII se caso con Cleopatra V(su hermana) y Cleopatra VI ( su sobrina), ambas de etnia griega -macedonia, de no ser hija Cleopatra VII de una de ellas, seria una hija ilegitima sin derechos al trono. Dudo q los romanos no hicieran de eso un escandalo y lo dejasen reflejados en escritos. Cleopatra VII es famosa por sus baños en leche de burra q blanquea la piel como hacían las damas europeas. Ayer Egipto saco un documental sobre Cleopatra VII en You Tube, donde salen los mejores egiptólogos del momento y te explican todo, lo digo por si lo quieres ver. Creo es mas fiable q un documental hecho por la esposa de Will Smith con ideología afrocentrista, q sin pruebas dice q no creamos q lo nos digan en la escuela. Me parece muy peligroso q digan eso, mañana la extrema derecha saca un documental diciendo q las esclavitud en america no existió y q fue un complot contra los blancos , y q cuando salgan los historiadores a desmentirlo , los extremistas digan q no les creen porq se lo dijeron sus abuelos. Esto es lo hace el documental, adoctrinar, no enseñar. La directora del documental salió a decir q sabe q Cleopatra no era negra pero q lo hizo como acto político. Un saludo.
Los egipcios no son negros ni los antiguos ni los actuales aver si te compras un cerebro antes de intentar hacer si quiera sarcasmo
@@frodamanacor jajjaa los que estamos 100% seguros es que Cleopatra no era negra incluso estaba casada con su hermano y lo hacían para mantener la pureza de su dinastía
Entonces si yo saco un documental donde ponga a una actriz blanca representando a Cleopatra, empiricamente hablando no hay ningun problema siempre y cuando respete las precisiones historicas. Eso fue lo que entendi
Sin ir mas lejos Zahi Hawass, una eminencia en egiptologia, indica que no era negra, los egipcios de hecho no eran negros, eran morenos, pero ademas incluso si el arte no es hiperrealista, la similitud de cleopatra esta muy, muy lejos de los rasgos afro. Si hay que basarse en la ciencia hasta que se demuestre lo contrario. Los indicios no van por ese lado. Tratamos de reflejar la historia lo mas fiel posible, el modernismo o las filosofías no tienen nada que ver con este objetivo.
En Egipto confluian diversas razas, pero los subsaharianos era minorias. Los mas recurrentes eran los bereberes, mediterraneos y semitas. Y la opioon de esa egiptologa es probrisima y progresista.
Lo tremendamente grave no es que digan que era negra, sino que usen eso como argumento ideológico. Les importa un pomo la investigación histórica.
En el trailer, también Cleopatra aparece luchando con una espada.
No creo que a las princesas de aquella época se les enseñase a luchar cuerpo a cuerpo.
Si dices que no se puede precisar si era negra o blanca entonces por qué dices que no se la ha representado bien en las películas?
Precisamente por eso, porque no sabemos exactamente cómo era, por lo tanto no es acertado... Las representaciones de ella son muy dispares. En cualquier caso, como he dicho, es muy poco probable que tuviese rasgos subsaharianos
@@Historiaen5minutos ok
En algo que se vende como un documental creo que si es acertado que el actor se parezca o tenga rasgos similares a quien esté representando.
Te quivocas, CUALQUIER producto que quieras vender como una representacion, rework o live-action de algo tiene que parecerse a la version con la que tu publico se sienta mas comoda.
A mi no me gustaria que hicieran un live action de Coco donde la abuelita coco sea una progress trans y que miguel sea asiatico para darles "representacion". Si, esto va de la sinegrita y el hada negra trans de pinocho, solo porque son ficticios no les da derecho a cambiarlos para llenar una agenda de los woke.
Incluso los propios Egipcios lo demandaron por su supuesto "Documental" y toda la producción llamo racistas a un pais que estan usando sus figuras historicas.
Quienes son los verdaderos racistas?!
Go woke, go broke. Proximamente la historia de un Atahualpa n3gro con trezas rastas.
Mujer que salgan los PROPIOS EGIPCIOS indignados por la asignación racial de Cleopatra es más que elocuente, más que nada porque los egipcios son de todo menos caucásicos. Este hecho, ya habla más que sobradamente del tema. Como bien dices no podemos asignarle unos aspectos raciales al 100% pero deberiamos hacer caso de lo que dicen los expertos que llevan años estudiando el tema. Cleopatra NO era negra, el afrocentrismo también es racismo, precisamente esta es la prueba más clara de que TODOS somos iguales.
Dices que no importa el color de piel porque es una obra audiovisual, pero yo discrepo. Creo que si estás haciendo un documental todo debe adecuarse a la realidad: el aspecto físico, la raza, la edad, la vestidura, maquillaje y el escenario (arquitectura, mobiliario, comida...). Si quieres hacer las cosas modo fantasía pues te marcas un Bridgerton y todos estamos seguros de que es ficción y lo disfrutamos sin más XD Pero flaco favor le hacemos a cualquier pueblo, raza o etnia haciendo estas cosas y llamándolo inclusión o buscando directamente tergiversar la historia como en este caso. La verdadera forma de darle la importancia que merecen a estas culturas es contando sus historias, y no poniendo a una Ana Bolena o a una Cleopatra negra.
lo que dices está bien, pero creo que el caso de Ana Bolena es desmedidamente distinto, a parte de la diferencia geográfica e histórica, en el caso de Ana Bolena si hay restos mortuorios y homogeneidad en las representaciones, así que ahí las criticas están mas que justificadas. Acerca de la elección para interpretar a Cleopatra, he visto fotos de la actriz y creo que si se hubieran usado maquillajes y peinados acordes a la época no habría tenido tanta relevancia el tema, la actriz tiene rasgos muy diversos.
Virtualmente no existía la raza de negros que se ve en la serie en Egipto en esa época. Hoy en día siguen siendo una gran minoría en Egipto y todos los Países de la región.
Igual los egipcios ya los demandaron o al menos creo que amenazaron con hacerlo.
No hay ninguna evidencia arqueológica q indique q Cleopatra pudiera ser negra. Las representaciones que hay de ella, como por ejemplo en monedas, la muestran con rasgos q claramente no son de raza negra. Además tanto Zahi Hawass como el ministro de antigüedades egipcio lo niegan categóricamente, y algo saben del asunto creo yo. No sé de donde te pueden venir las dudas. Otra cosa es q fuera de piel morena, como los egipcios, pero de ahí a ser negra….
Al final el documental ha conseguido lo que quería: publicidad gratuita gracias a la polémica. Dudo que la mayoría de la gente que critica a la Cleopatra negra luego se molesten en ver el docu, pero ahí está. Muy triste.
Es más probable que fuera morena ni negra ni blanca. El problema es cuando (a diferencia de las películas que no pretendían contar la verdad), el documental te lo venden como 100% real no fake, si cuestionas lo que decimos eres mala persona y racista, con esa soberbia americana de señalar que ellos saben más de tu cultura que tú.
Cesar y Marco Antonio, dos romanos poderosos defenderían a una mujer negra con su vida?
César tuvo un hijo con Cleopatra, Cesarion, si este niño hubiera sido mulato César lo habria llevado a Roma como hijo sullo? Poco probable.
Era la reina de egipto, Cesar y Antonio se fijaban en su poder.... no en su color
si quereis un consejo, id a netflix y en la calificación de la serie elegiis la opción "no es para mí, no volver a ofrecer"
es la forma de decir "así no" a la inclusión forzada y a la manipulación de la historia y de la mente de las personas.
SÍ A LA INCLUSIÓN NO FORZADA!
SI A LA INCLUSIÓN NATURAL!
SÍ A LA INCLUSIÓN REAL!
Disculpa y según tú cuál es la inclusión Real?
A partir de ahora no pensaré en los griegos desde un punto de vista eurocentrico, los veré desde un punto de vista australiano.
Cleopatra perteneció a la Dinastía Ptolemaica, desde la conquista de Egipto por parte de Alejandro Magno.
Esta dinastía de faraones griegos no eran negros, se sabe por los bustos de sus esculturas y grabados en monedas.
En el caso de Cleopatra, los grabados muestran una mujer con rasgos predominantemente micénicos, tampoco se vé una mujer de gran belleza como las películas de hollywood muestran.
No obstante se sabe que era una mujer muy instruída y una política hábil. Pero de aspecto mediterráneo.
Soy muy fan de cómo explicas las cosas, y valoro mucho que siempre dejes las referencias del material en el que te basas en tus videos💖💖
Muchísimas gracias :)
Para que no se peleen, dejémoslo en color canelita ni negra ni blanca. Si no una mezcla entre ambos.
Tantos idiomas que existen y usted decidió hablar con la verdad
EXCELENTE!!!
Tampoco, es ambigua dice que Cleopatra puede ser negra o no cuando todos los historiadores dicen que tenía rasgos griegos incluso hay bustos e imágenes de monedas de Cleopatra con rasgos griegos.
Yo le creo a los expertos egipcios. Se han pasado toda su vida estudiando la historia de su PAÍS.
Todo este tema del color de la piel en un "documental" puede ser (y de hecho lo es) debatible. Lo realmente duro es que no hayan sido fieles en tantísimas cosas como el maquillaje o vestimentas. Con haber hecho una película normal, con licencias artísticas no hubiera causado tanto escozor, como si lo hizo, etiquetando el filme como algo serio. Gracias por el video!
No es debatible, hasta que no exista ADN, pues no se sabe. Sòlo se sabe que es hija de Tolomei y probablemente su madre era Egipcia.
@@ailecdreifuss8627 por todas esas razones justamente, es que le doy el concepto de debatible. No lo sería, si hubiera pruebas irrefutables, como el ADN que ya reconoció que no hay.
el principal problema es que la gente piensa que hay un solo rasgo "africano" cuando en África hay gente de tez más clara o más oscura dependiendo de la región, en Egipto son de piel más clara que en el sur de África y ambos son africanos, los bereberes son africanos y son blancos... los nubios esos sí son negros... o sea, hay muchos tipos de africanos, africano no es sinónimo de negro, decir eso es lo que realmente parece racista
Es mas un tema del AmericanWashing, donde como lo indicas; las peliculas de hollywood representan todo como les venga en gana. Ahora algo que parece sonar racis pero es real en USA que hay una linea divisoria cultural en con los BLK que no les permite incorporarse al 100% a su sociedad y buscan darles valores que reclaman pero nunca han sido de ellos.
Si Cleopatra hubiera pertenecido a la dinastía kushita, indudablemente habría sido negra. Pero su ascendencia ptolemaica hace esto francamente complicado. Parece que lo lógico hubiera sido que su aspecto fuese entre el helénico y el norteafricano, o un mestizaje entre ambos.
@@juanlopezlopez4463 no me digas de qué te pasaré del estudio de Arsinoe
creo que fuiste ,muy suave por tu personalidad de no conflicto, otros historiadores y egiptologos de egipto no lo dejan tan ambiguo como tu lo haces ver, que no sabemos que no importa que podría ser o no, esas ambigüedades al final no ayudan porque entonces para que se investiga, tu postura es de no conflicto creo que porque sabes toda la polémica a raíz de eso, últimamente tu postura se ve mucho es muchos creadores de contenido, don el mensaje es * si para ti esta bien , esta bien * como si tuvieran miedo de decir una verdad incomoda o generar disgusto, igual gracias por los datos históricos que nombras
El problemita es que una dinastía que tiene 300 años como fuerza política y militar ocupando un territorio como Egipto tiene por norma mantener limpia la linea de sangre real, razón por la que practicaban el matrimonio incestuoso o endogámico, por lo que veo poco probable que tolemaícos y egipcios se hayan mezclado, es posible que la población común (gente que no tiene nada que ver con la familia real) si lo hayan hecho, pudieron tener concubinas de etnia etíope, pero aún así, los hijos de éstas no eran considerados nobles, son ganas de seguirle buscando las 5 patas al gato, por lo que no arrojaste ninguna luz sobre el asunto, sino que dejaste una interrogante suspendida saltándote lo antes mencionado sobre la línea sanguínea.
Estaría genial que hicieras análisis de la serie para detectar los errores históricos y libertades creativas. Por favor.
Me encantan tus vídeos
4:43 Osea, se usa la palabra etnia como debe usarse. Hace no mucho la gente cambio la palabra "raza" por "etnia" para no parecer tan racistas, pero solo es eso, un cambiazo.
Etnia es simplemente la adicion a un grupo cultural, no algo ligado a la apariencia.
La adaptación que hace Roma la serie de HBO, es algo muy cercano a los acontecimientos históricos.
Me hiciste recordar una escena de esa serie cuando mencionaste la parte xenofoba de las personas en esos tiempos.
La mejor serie que se ha hecho sobre Roma.
Viendo en donde nacio su estirpe, para mi Cleopatra no era negra sino que tenia mas rasgos del Mediterráneo, en la corte real no habian solo griegos.
No veo nada de egiptóloga en ti y mas si sabemos que Egipto si se encuentra en África pero su etnia no era negra y por ende no eran subsaharianos sino mas al área semita
No quiere tocar el tema racial por obvias razones. Quiere quedar bien con todos.
Con el mismo criterio podria ser extraterrestre. Hay fuentes abundantes del origen griego de Cleopatra. Luego hay que evitar la perspectiva inclusiva, multicultutal, politicamente correcta propia del posmodernismo contemporaneo.
Voy a ver el resto de tus vídeos sobre cleopatra ahora, que no los he visto. Me encantaría saber cuál puede ser una representación fiel del peinado, la joyería, la indumentaria y el maquillaje de la época, independientemente de su etnia o raza.
Me lo apunto. Pero mientras te recomiendo el canal de @egiptologiambg , donde ha hablado de temas de vestimenta: ruclips.net/video/OknR_seYdok/видео.html
@@Historiaen5minutos Muchas gracias!
el FRACASO era INEVITABLE
SI quieren ver una buena HISTORIA de CLEOPATRA les recomiendo ver "CLEOPATRA" la Película de 1999 protagonizada por: Timothy Dalton como Julio Cesar, Billy Zane(el de Titanic) como Marco Antonio y la Hermosa LEONOR VARELA como la reina CLEOPATRA. ES una versión mas dramática y sugestiva, que se aleja de la versión de Elizabeth Taylor, digamos que es mas OSCURA y SERIA y no me refiero a que la actriz era AFRO aunque no es la MAS BLANCA de las actrices LEONOR VARELA hizo una GRAN interpretación de CLEOPATRA. Totalmente recomendable 👍👍
Bueno, basandonos en los rasgos etnicos que se aprecian en las monedas podemos deducir rapidamente que rasgos de una mujer negra no tenia. Frente, labios, nariz delgada, alaegada y semiaguileña no son rasgos propios de... ahora, en dado caso su madre en verdad hubiera sido negra la convierte a ella en mulata blanca o piel morena clara.
Siento que ese documental solo va a confundir a mucha gente. Con solo ver el trailer dan por cierto muchas cosas, sin haber contando con la ayuda de algun experto. Y el color es lo de menos. Lo importante es conocer quien fue la verdadera Cleopatra.
Importa de que color sea Cleopatra? dijeron algo de las anteriores representaciones donde era blanca? Porque cuando es negra recién ponen el grito en el cielo? Al parecer el racismo soterrado aflora.
@@jesusvento536 Claro que importa. No porque sea blanca, sino porque es la realidad.
En un documental tú tienes que hablar con la realidad y no con lo que deseas o quieras que sea. Es como si yo hago un documental de malcom x y lo pongo blanco caucásico; importaría en ese caso o no?
No es racismo sino representarla como sabe todo Dios que fue: macedónica.
@@zweinhanderhiruzen9811 Nadie sabe a ciencia cierta el color de piel de CLEOPATRA, incluso es mas probable que haya sido te tes morena porque su madre es africana y la hermana ARSINOE de quien encontraron su tumba es negra. Ella fue de origen Macedonico y su ascendencia estuvo en Egipto 200 años antes que naciera.
@@jesusvento536o de su hermana es falso, infórmate y también eso de su madre ya que no se sabe quién fue, dicen que fue Cleopatra V pero no tienen certeza así que...
Esta gente de ahora quieren meter la inclusividad y el supuesto Racismo hasta por el culo, con cosas que no tienen nada que ver. Que estresssss
Si importa el color y su aspecto porque es una figura histórica súper importante para una nación que tiene su color, su aspecto y su esencia, es como si hiciéramos un documental de Napoleón con aspecto asiático y a nadie le importara por qué el relativismo cultural en el que vivimos le importa poco la ciencia y la historia.
Un documental sí debe reresentar la realidad, por eso se llama documental y no una película "basada en" término que usan mucho para inventar lo que les da la gana.
Me vas a disculpar, pero si yo le he de creer a alguien le voy a creer a la gente de Egipto, en este caso el gobierno egipcio y la unanime critica de los académicos egipcios en su critica aste intento de documental.
No. Una persona que es griega, y nace en Egipto sigue siendo griega. La patria es raza y cultura. Asi Cleopatra era de origen griego y por tanto es griega nacida en Egipto. Los egipcios son blancos y los griegos son blancos, por tanto Cleopatra era blanca, igual que los Españoles solo son blancos.
Me encantó tu forma de presentar las cosas. Solo vengo a decir primeramente que si bien se encontró una tumba de una mujer negra en el Egipto tolemaico también se encontró marihuana en una tumba egipcia y no significa que la plantara el/la difunt@ . Y que además esto lo hago previo a la aclaración de que los Egipcios que llegaron de Nabta al rededor del 3200aC no eran negros sino de tez morena. Estas gentes vivieron en la zona durante 5000 años hasta la conquista de Egipto a manos de los Nubios en el SigloXIIaC. Los Nubios gobernaron Egipto por 415 años pero los persas lo hicieron por 193 años y los griegos mád de 300 y a esto se les suman los más de 2500 años donde los Nubios no gobernaron Egipto por lo que las probabilidades de que Cleopatra fuese negra son casi nulas. Saludos.
He estado complementando tu video con las fuentes que agregazte en la descripcion y me han parecido muy interesantes. Muchas gracias por crear contenido tan ameno para seguir aprendiendo.
Opinión personal: Aún sin descartar al 100% que pudiera ser negra, no sabía lo de la tumba de la mujer negra que podría ser su hermana hasta este vídeo, considero más probable que su aspecto se asemejara más a una persona de rasgos norteafricanos como los de la mayoría de los egipcios actuales o a una persona mestiza de norteafricano y europeo mediterráneo, ya que tenía sangre de esa parte del mundo.
Pero no es más que la opinión de un aficionado a la historia. La egiptóloga especialista en el Egipto ptolemáico y pronto doctora eres tú.
Yo no creo que haya lucido 100% caucásica o 100% negra, me la imagino con una piel olivacea como Sophia Loren… está muy bien hecho tu video ❤️
Sofhia loren no tiene piel olivacea, piel olivacea es alguien como mohamed salah el futbolista Egipcio.
sofia Loren es blanca y Cleopatra tambien era blanca.
Una mujer mediterránea actual es lo más parecido a la Cleopatra histórica.
Partiendo de la base de que desconozco totalmente la cultura egipcia, solo quiero comentar que la argumentación de que la sociedad era muy heterogénea para justificar que pudiera haber sido negra, está un poco cogida con pinzas. La sociedad ibérica ha sido siempre muy heterogénea, judíos, musulmanes, americanos y africanos han formado parte de la sociedad desde hace siglos y eso nunca permeo en las castas reales, aún habiendo nobles de otras etnias, como los descendientes de Moctezuma. Las castas reales solían ser bastante endogámicas, los matrimonios bien escogidos y los hijos de amantes o concubinas no reinaban. Porque, a ojos de aquella época, si el poder era conferido por los dioses directamente a los reyes había que mantener la pureza de sangre, no podía gobernar cualquiera. Si no hay documentado en el árbol genealógico de Cleopatra un parentesco con casta real negra, creo como más probable que fuese mediterránea, más o menos morena, pero caucásica.
Le gustaría a usted o ustedes que hicieran un documental representando a Nelson Mandela o a Martín Luther king por un personage blanco ?
Y quiero aclarar pertenezco a la raza negra
Demuestra que Cleopatra era Blanca primero.
Los rasgos de la etnia negra son dominantes, si la madre de Cleopatra era negra o tenia ascendencia negra se hubiera reflejado o bien en Cleopatra o bien en los hijos de ésta, lo que no es el caso. FIN.
El mejor análisis y explicación del tema que he visto hasta ahora. Desde principio a fin.
Pienso que una cosa es una película que se puede permitir ciertas cosas por ser algo recreativo y otra un documental que intenta vender un hecho histórico. También va ligado a la reivindicación de los negros en US. Pienso a mi gusto que es un documental ideologizado.
La indumentaria no evoca nada al Antiguo Egipto. Se ve el tráiler y no se siente ver algo del antiguo Egipto. Desde ahí se comienza a notar, que más bien no les interesa el informar.
Usted está defendiendo un punto de vista completamente herrada
1- el padre de cleopatras era descendiente de la dinastía tolomeo
2 - su madre egipcia ( y los egipcios no pertenecen a la raza negra )
3- el norte de Africa
No pertenecen a la raza negra del Africa sud sahariana
4- incluso hoy día con todas las migraciones
Las mayorías de los egipcios no son negros
A mí en lo personal me gusta mucho la representación que hicieron de Cleopatra en Assassin's Creed Origins su diseño es bastante interesante y su personalidad muy bien a como se cuenta
A mi igual.
El asunto en si es q se hace llamar "documental" y tener esos errores y que sea de piel oscura no es mucho problema, si no q ya nos han bombardeado de tanta inclusión forzada (lo forzado es lo q molesta) en pelis y series, que llegó hasta una serie donde nada más y nada menos "documentan" a una reina tan emblemática y la gente tomó de muy mala gana eso.
Mi reina linda tu misma en toda tu explicación dejaste bien claro que que cleopatra no era una mujer afro y negra , osea por muy diverso que sea ese mundo antiguo, es demasiado obvio que era egipcia con características egipcias así que por muy poco relevante que resulte si me parece una falta de sentido total y de respeto que la hagan de color y además con un afro..... por Dios.
Estados Unidos tiene 3 agendas: Negros, Mujeres y J0t1t0s.
Tené en cuenta que es algo cultural de los americanos. Para ellos cualquiera que no sea de su país no es "blanco".
Para ellos Anya Taylor Joy es una actriz de "color".
De hecho, era del Mediterráneo con raíces griegas, no egipcia. Y sí, toda la razón, no era negra. Además, cuando hablan de "diversidad" en aquella época casi que se imaginan la diversidad de hoy en día cosa que no es cierta. Justo esto es lo que están criticando muchas personas egipcias, que si fuera una película de ficción pues no importa la actriz, pero es un documental y se están pasando por el arco del triunfo toda una cultura (como es costumbre de los gringos) 🙁
Lo que es preocupante no es que sea negra o no, lo que me da cierta incomodidad es ese tinte fem¡snista que le quieren meter , volviedola empoderada e indestructible, cuando no lo era , fue una de las mejores gobernantes de Egipto, impulso la cultura , pero ni de lejos era empoderade
Tienes toda la razón!!! Pero el problema es que es un "documental" si fuera una "película" no hay problema por qué al final puede ser ficticio!!! Pero en el documental tiene que se basado 100% en hechos científicos, ya que tu abuela te diga que cleopatra era negra era como creerle a mi abuelo que se fue a pelear con el diablo al monte 😂!!!
Es un pseudo documental.
Hay montones de documentales donde utilizan actrices blancas para representar a Cleopatra, y tampoco se sabe si era blanca, de hecho hay las mismas posibilidades de que fuera blanca que negra, no puede estar basado cien por ciento en hechos cientificos porque no hay cuerpo de la emperatriz.
Ese documental lo unico que hace es reinvindicar a lo afro una pena por Netflix siguien la moda de Disney+ van a acabar fracasando
Muy buen video. Podrías hacer un video sobre el maquillaje en esa época, seria muy interesante. Mis dieses
Hay monedas, hay efijes, hay frescos, hay expertos Egipcios que corroboran que la versión negra de Cleopatra está mal, esto es NEGROCENTRISMO.
Los bustos romanos y griegos, aunque no son fotos, si pretenden plasmar las características principales del retratado ( idealizado si, pero un retrato al fin y al cabo ) Ninguna representación escultórica o pictórica representa a Cleopatra como una mujer nubia, que eran mayoritariamente los pobladores negros de Egipto. Por lo tanto, aunque no se puede afirmar al 100% que no fuese negra, la realidad es que la posibilidad de q lo fuese es muy baja. Bajo mi punto de vista, todo esto es producto del wokismo y en un producto que se vende como serie DOCUMENTAL, me parece una treta política más de los estadounidense para limpiar sus miserias culturales.
Hola Armando. No hablo solo de las representaciones escultóricas griegas y romanas, también las egipcias, que las hay, de la reina. De hecho, he incluido algunas representaciones en el vídeo y no se parecen entre las unas y las otras, por lo tanto, como no hay una única forma de representación de esta, no podemos estar seguros, porque difieren mucho las representaciones romanas y las egipcias. Espero que ahora te quede claro por qué el arte tampoco es una fuente 100% fiable para conocer su aspecto real. Un saludo
@@Historiaen5minutos gracias por leerme. S,i esta claro que el aspecto real al detalle no lo podemos saber pero si Cleopatra VII hubiese sido de raza negra.... ¿No crees que los egipcios la hubiesen representado como tal? Existen infinidad de representaciones en el arte egipcio con personajes claramente de raza negra, libios o asiáticos. ¿Qué motivos tendrían para no hacerlo? Como bien dices, sería una mezcla racial pero todo indica que no predomina la raza negra en dicha mezcla. Quizás se parecería más a Zendaya que a la actriz de la serie. Yo sigo viendo un motivo político claro y no un enfoque verdaderamente documental. Saludos.
@@armandofalconvega4011 hola Armando. Lo que has dicho de las representaciones de otros pueblos extranjeros en el arte egipcio no aplica en el caso de Cleopatra, ya que a ella se la representa en templos de carácter monumental al estilo de los reyes egipcios, que sigue un canon concreto. Si fuese una tumba privada del Reino Nuevo pues sí, quizá hubiesen entrado en el detalle, pero no es el caso. Las representaciones que tenemos de reyes, incluso extranjeros, del arte egipcio, cumplen con este canon que es idealizado y en ningún caso realista. Por lo tanto, no se la representa de forma realista. En cualquier caso, repito que creo que lo más acertado es lo que dice Tyldesley
El problema es llamar Documental a algo que no tiene rigor científico.
Resumen: no sabe de qué color era.
Le xenofobia y el racismo no son europeos. Eso es un problema humano toda raza y toda cultura se centran en si mismos pensando que toda persona de afuera es inferiores o raros y que no pueden ser incluidos en su cultura.
Lamentablemente mientras escuchaba el documental no pude poner suficiente atención ya que estaba cocinando. Pero no recuerdo que en algún momento hayas mencionado el tema del incesto y/o endogamia de las castas egipcias en la época de Cleopatra. Lo que implicaría una mayor probabilidad de que Cleopatra fuera de origen griego, o sea, blanca.
Yo igual lo noté..Ese detallito se lo guardó para justificar ser politicamente correcta.
Julio Cesar no tendría una pareja negra. Además era de la dinastía de Tolomeo que era macedonio. No inventen
Buen chiste.😂
No me importa el color de piel, pero si la raya en el ojo xD.
Perdona, pero en un documental, que es material educativo, hay que basarse en evidencias históricas tanto para la raya del ojo, como para la vestimenta, como para el color de piel etc. Y las evidencias históricas sobre el fenotipo de Cleopatra VII vienen tanto de las representaciones artísticas, como de las descripciones de la época que se hacen sobre ella (a parte de que la familia ptolemaica era principalmente endogámica).
En el sentido de las representaciones artísticas, fíjate que es curioso que primero hablas de que no tienen por qué ser hiper-realistas (en lo que coincido), pero cuando empiezas a hacer referencia a los egipcios de raza negra, muestras imágenes de esculturas con rasgos claramente subsaharianos (negros). Una cosa es que las representaciones no sean hiper-realistas y otra muy distinta es que no supieran o no quisieran distinguir los rasgos físicos de las diferentes personas que se querían representar.
Por otro lado y sin ánimo de ofender, eres otra más, de los muchos que relacionan "rasgos africanos" con personas de raza negra, obviando las diferentes razas que han poblado y pueblan el continente africano. Y esto sí que me choca, porque siendo egiptóloga, entiendo que habrás visitado Egipto y probablemente al menos países vecinos. Y los rasgos físicos del conjunto de egipcios, libios, argelinos, tunecinos y marroquís, no tienen nada que ver con los rasgos físicos de sudaneses (especialmente del sur), chadianos, nigerianos... Siendo las poblaciones norafricanas mucho más cercanas en apariencia a las del sur de Europa y bastante alejadas de las del África subsahariana.
En fin, no me extraña que los egipcios y el propio gobierno de Egipto estén tan enfadados con este asunto, porque a parte de hacer otros lo que les da la gana con su historia (incluso en documentales, que es lo más grave), les cambian de raza invisibilizando la suya propia (porque étnicamente, sí, son homogéneos) y encima la justificación que les dan es lo que sale en el esperpento este de documental de "mi madre decía".
Siento decir que me ha parecido un vídeo para ser muy "bienqueda" con esta cultura woke de la cancelación, lo que te ha llevado a criticar más una raya en el ojo, que una representación lo más ajustada posible de las características físicas de Cleopatra según las evidencias históricas que se tienen de ella. Porque es lo que ha quedado eh?. Chicos, la raza no importa, lo que importa es la raya en el ojo y la vestimenta (cuando en un documental debería importar todo eso y más).
Por último decir que la raza no importará, pero la obsesión que tienen los afroamericanos (por cierto, solo negros, luego los racistas son los demás xD) con la raza, la suya concretamente, es de traca.
Al fin...ya que no conocemos a cabalidad como era cleopatra...pero cual es la pronanilidad de que haya sido blanca (griega) Que probablilidad que haya sido mestiza (Egipcia-Griega) Y que posibilidad que haya sido mulata (Nubia-Griega) Que posibilidad que haya sido negra ...0%.
En un mundo en donde todo quieren volverlo WOKe, es bueno ver tu video (es conciso y realista) das una opinión basada en tu experiencia como egiptóloga y es grato escuchar tu objetividad. Saludos
Una vez más, me encanta tu pasión en las explicaciones, sigue asi, enhorabuena.
El hecho que te preocupes más por el maquillaje de los ojos que la veracidad de la raza de Cleopatra decidió el voto que le di al vídeo.
Siempre me ha parecido curioso lo mucho que le fascina a la gente Cleopatra en comparación a los anteriores faraones. Aunque siempre veo que se habla de ella físicamente y un poco de personalidad y ascendencia; pero nunca veo si fue buena faraona, qué hizo con su puesto de poder, su pueblo la apreciaba? O pasaba de ella? En fin, que el comentario en principio era por lo de que ayuda a que se comparta xD Voy a verme el otro vídeo que tienes de ella
Me gustaría responder a esa pregunta sobre si fue buena gobernante en el próximo vídeo, porque aprendí mucho de ese aspecto de ella a través de la obra de Bingen y pienso lo mismo, que se habla poco de si fue buena reina y mucho de su aspecto físico... Me pregunto por qué será xd. Muchas gracias ;)
Según si fue buena faraona yel pueblo la quería
El enfoque a su aspecto físico es por que estuvo ligada sentimentalmente a dos de los hombres más poderosos de la época y también por que los europeos por lo general suelen ser muy románticos y seamos honestos su historia de amor con Marco Antonio vende
Primero que nada Cleopatra le debe gran parte de su fama a los romanos, ellos crearon todo su mito como una mujer peligrosa enemiga de Roma. Para responder esta pregunta hay que aclarar algunas cosas, primero, el Egipto que asumió Cleopatra estaba lejos de ser una potencia. Su padre y sus antecesores cercanos se habían endeudado mucho con una Roma qué ya era dominante. Gracias a ella Egipto no cayó antes, su relación con César fue mayoritariamente una alianza política qué no sólo la puso en el trono sino que aplacó la anexión casi segura. Además, se conoce qué salvó a su gente en tiempos de bajas crecidas del Nilo, demostrando ser una buena economista. También se sabe que fue muy hábil en la política internacional porque hablaba muchos idiomas y, además, fue la única de toda su dinastía qué hablaba egipcio lo que la hacía muy querida por el pueblo.
Es verdad que se bañaba en leche de burra?
Cleopatra era descendiente de un general de Alejandro Magno, Ptolomeo 1ro, osea caucasico puesto a que era macedonio (europeo), ahora bien, esta dinastia Ptolemaica se mezclo con los egipcios, por lo que Cleopatra no seria blanca ni negra mas bien de un tono de piel mas oscuro, pero no negra, porque los egipcios no son negros.
SERIA ENTOCNES algo como leonor varela?
Muy bien explicado, espero que sigas asi con el canal.
Si todo el mundo entendiera esto, todos fueramos mas felices. Comencé a verla el color me fue irrelevante. Pero al ver la indumentaria. Los peinados que no eran nada característicos de egipto y etc. La dejé de ver.
Y soy negra pero no entro en esas tonterías de egocentrismo y falta de identidad que tiene hoy que tienen que estarse probando todo el rato y que afecta a cosas como estas. En este caso. Hechos y personajes históricos.
Si un día te das la oportunidad de ver la serie Roma de HBO probablemente encontrarás lo que a mi personal opinión es la mejor representación de Cleopatra. Gracias por el video y por compartir tus conocimientos.
No, sacaron una Cleopatra zrra y tonta.. Cleopatra era una mujer muy inteligente y culta,astuta
Para mí la mejor adaptación de Cleopatra es la del juego Assassin's Creed Origins , no solo su representación visual es bastante buena pero también su personalidad y carácter va muy de acuerdo a lo que se cuenta de ella
La que a usted más le gusta. No la mejor. Como ya he dicho conocemos todos los antepasados de Cleopatra, y TODOS eran Greco macedonios. Eso es un HECHO historico.
La Cleopatra de Roma, dejando aparte su descripcion infame como una niñata de cama facil, tampoco acierta en la descripción etnica. Los egipcios repitieron durante miles de años las mismas formulas representativas , porque no les interesaba la realidad real, los griegos especialmente los helenisticos querian reproducir la realidad, y sus retratos de los Lagidas fueron siempre de una estirpe blanca.
@@ismaellugo1836 Buen chiste.🤣
No es bueno apoyar casos de apropiación cultural. La Egipcia es una cultura mediterránea y como tal su gente tenía esos rasgos, el color de piel en las pinturas es bien claro que se debe al hecho de trabajar al sol, por lo tanto estarían bronceados, en las mismas pinturas las mujeres de palacio se representan más blancas, ya que no se exponían al sol. Cleopatra como tal era Mediterránea, ya que su madre fuera griega o egipcia no cambia ese hecho, más si su madre pertenecía a la casta sacerdotal de Menfis. Seguir tratando de avalar la idea de que los Egipcios eran africanos iguales a los del África Subsahariana, desconoce totalmente que todos los pueblos al norte del Sahara son mediterráneos con rasgos más blancos, incluso parecidos a los Sicilianos, Griegos, Fenicios y otros de la misma zona. En la historia africana existen numerosos reinos e imperios que sería bueno conocer y analizar, pero ellos no son tan interesantes e importantes como los egipcios y por eso todo este caso no es más que una apropiación cultural lamentable y no es la primera vez que Hollywood lo hace, ya lo vimos con Michael Jackson y su "Ramses" representado por Eddie Murphy, o la modelo Iman como Nefertiti en el video de Remember in Time. Es claro que es un intento sistemático y premeditado de intentar robarse la cultura egipcia y despojar a sus verdaderos herederos de la misma.
Me agrada saber tu punto de vista. La verdad me parece válido lo que dices sobre la representación para las películas, pero si es un documental, uno espera que sea más importante el apego a la mejor estimación de la realidad
Lo que pasa es que ahora mucha gente descubrió que Egipto está en África. Y como en África se supone que la gente es negra, se deduce que Cleopatra y todos los faraones eran negros
Excelente video, como siempre dejando a la Academia en lo alto. Excelente trabajo de difusion, una genia total 💪💪
Muchísimas gracias por el apoyo :D
No, si es un documental debería haber sido una actriz egipcia o griega o con fenotipos similares (los pueblos del Mediterráneo suelen tener un tono más tostado de piel). Es como si hicieran un documental sobre Mao Tse Tung y en vez de contratar a un chino o una persona con fenotipos similares, le dan el papel a Manolo el castellano.
Me encantan tus videos!
Bueno mi humilde opinion es que cleopatra era morena , pero es que no se sabe de como era lo que no me gusta del docu es que esta muy ideologizado en este caso una especie de poner encima a la raza negra sobre todos que a mi parecer se presta para ciertos movimiento, y por ultimo lo mejor es lo que dijo la maestra en el vídeo que en esos tiempos habia una diversidad enorme de personas y eso deberian tomar e cuenta
Dilo, reina, dilo. ¡El mundo antiguo tuvo diversidad racial!
No, no hubo diversidad racial. Eran racistas. Como ahora.
Jajajaja No
@@laresial en la época habían esclavos blancos y negros por igual, no eran racistas por el color de piel si no por la nacionalidad (creo)
@@jdz6002los negros toda su vida han sido esclavos
Soy hispanoamericano, y si una cosa uno aprende por estos lados es que las elites conquistadoras hacen es mezclarse solo con las elite locales justo en lo necesario y luego se dedican a mantener sus diferencias con la población conquistada, así las elite sociales en américa suelen ser aunque mestizas, socialmente europeas en fenotipo y cultura, a pesar q han pasado 500 años.
Hace poco leí que a los ingleses les pasa lo mismo, la mayoría de la clase noble y clase alta de ese país, que en apariencia parece tan homogéneos, genéticamente son descendientes de nórdicos (probablemente normandos) y no de anglos, sajones o bretones.
Lo mismo sucedió en España, en que los godos se mantuvieron por varios siglos a pesar de su convivencia con los iberos, 700 años de dominio musulmán y aun hoy hay personas a este lado del charco con marcadores genéticos nórdicos (y por tanto posiblemente godos) tras 500 años que sus ancestros dejaron la península.
Por lo que me parece aun mas creíble que unos conquistadores macedonios hayan querido mantener su linaje en el interior de una sociedad que además los elevaba a una categoría semidivina y que valoraba la que ellos entendían como una "pureza" nobiliaria.
Y si aun tuviera un alto nivel de mixtura con la población local ¿Cuál seria la real posibilidad de que su madre fuera Nubia pura, para que por lo menos la Cleo fuera mulata? Teniendo en cuenta que por Egipto paso medio mundo, y que además Alejandría estaba en el bajo Egipto en la antípodas de Nubia.
Aunque no soy egiptólogo, si tengo una maestría en arte, y lo que si entiendo que hacían los escultores sean egipcios, romanos, griegos, y hasta contemporáneos es hermosear al modelo, sobre todo si esta era una figura política connotada, no cambiarle la raza, o rasgos distintivos. Me explico, le podrían rebajar la papada, perfilar la nariz, pero seguir teniendo rasgos reconocibles de la figura a retratar; podrán retratarlos con un bonito peinado, pero no cambiar la textura del cabello sea este ondulado, liso, o crespo; podrán eliminar grasa corporal y remplazar por un cuerpo trabajado, pero no cambiar su raza. Además hay monedas grabadas de Cleo con una nariz bastante larga, y donde aparece no muy agraciada, así no hay representaciones de ella con la nariz ancha, ni cabello crespo. No creo que artesanos, grabadores, escultores, etc. de toda la cuenca del mediterráneo se hayan equivocado tanto o ido a su bola.
Y también es necesario entender que los romanos les gustaba mucho ser realistas ¿Han visto los bustos de Nerón y Calígula? No son para nada tipos que calcen con un ideal de belleza, ni siquiera de su época.
Es probable que la mayoría de los retratos no fueran hechos con ella presente, pero si dentro de un marco de una descripción y no mujeres rondón.
Como tu misma dices, si romanos, griegos y egipcios no eran racistas, no habrían tenido problema alguno en retratarla con rasgos subsaharianos, pero no lo hicieron.
No importan todas las pinturas sobre cleopatra XD cleopatra era N porque si.