Интересный факт. Сигнальные лампы 230VDC, на базе ламп накаливания.
HTML-код
- Опубликовано: 12 сен 2020
- Обнаружился интересный факт - сигнальные лампы на 230VDC (постоянного тока) долго и сложно покупать. В быстром доступе можно приобрести только лампы на 230V переменного тока.
Решение по применению сигнальных ламп в цепях 230VDC. 
Наука
Спасибо за то, что вы делаете. Более информативного канала по вопросам программирования плк я еще не находил.
Отличный канал! Ролики которого, стопроцентно познавательны и полезны. Спасибо автору за труды.
Добрый день, Андрей. Со светодиодными лампами, не всё так гладко, как вы описали. Если присутствуют наводки со стороны фазного провода или же высокочастотные импульсы например на проводе с ШИМ модуляцией (к примеру после частотного преобразователя), то лампы начинают либо мерцать, либо гореть в пол накала. Нужны экраны или же RC фильтра на сами лампы. Частенько с этим сталкивался. А вот неон или лампы накала в этом случае не подвержены))). Ну везде есть свои плюсы и минусы.
последовательно с лампой ставь варистор вольт на 100 и все проблемы...
отличный канал , спасибо Вам.
Неоновые лампы редкосное г. Срок службы около года. И при замене есть возможность перемкнуть контакты и вызвать КЗ. Перешли на светодиоды, но обезательно каждую такую лампу через маленький предохранитель.
Спасибо, полезно 👍
Интересно, спасибо
У нас шеф говорил, что электрик сидеть не должен. Он брал такую лампочку, колотил стекло, усики скручивал между собой и вставлял на место в действующий агрегат, никому не сказав естественно. Кто работал у него на участке дежурным электриком, тот через пол года мог телемастером устраиваться, чтение схем как у богов олимпа...
У светодиодных ламп есть один очень большой минус. Они очень хорошо реагируют на всякие наводки. Особенно это видно в темное время суток.
Реагируют на лампы, а драйверы. Непосредственно от светодиодов это не зависит.
Последовательно с лампой ставится варистор Вольт на 100 (для переменки).
@@MAuCTEP нет там ни каких драйверов, гасящий резистор или конденсатор, даже в лампах от шнайдера тоже самое
@@user-ep7hw1oo1v если бы там был гасящий резистор или конденсатор, то мигало бы оно всё с частотой 50/100Гц. Лично у меня частота мерцания всех ламп больше 20кГц, с остальными параметрами тоже порядок. Лента, питаемая от БП ноутбука Dell и китайского UPS тоже нормально всё показала. Так что всё в первую очередь от схемотехники зависит, и драйверы действительно используются.
Здравствуйте. Посоветуйте пожалуйста литературу для понимания электрических принципиальных схем.
С таким же успехом можно было поставить светодиодные лампы 24 В DC плюс резистор. Будут вечно светить, а если и сгорят, то везде есть в наличии.
С лампами накаливания процесс очевидный, а вот со светодиодными нет.
Автор просто мало опыта имеет ещё.
На самом деле, светодиодные лампы будут работать в промышленных сетях постоянного тока, потому как они (сети) не имеют сглаживающих фильтров, и достаточно сильно искажены помехами и пульсациями. Как раз они и будут проходить через конденсатор и зажигать светодиод. Ещё один недостаток, светодиодные индикаторы имеет большое сопротивление, и малый ток потребления, они довольно часто светятся от наводок, и длинных трасс, и единственное спасение, это установка с обоих сторон кабеля, шунтирующих конденсаторов, 224х 400В. )
@@nikitafraiy9795 в тяжёлых случаях емкостью 4 раза больше требуется. И ещё применение отечественных конденсаторов которые вы указали типа к73 напряжение должено быть не менее 630 Вольт, очевидно лучше использовать хорошие Х-конденсаторы.
👍
Да всё продают, на всём электрооборудования свыше 0,4 кВ, на электростанциях цепи РЗА постоянного тока, все лампы, которые меняются светодиодные, мало того, покупают лампы, которые вставляются в старые патроны. Незнаю где только они их покупают, но сам наличия их присутствия подтверждаю.
касательно сигнальных ламп согласен, они долговечнее, но вот почему-то стандартные диодные лампы освещения под цоколь е27 горят иной раз даже быстрее, чем накаливания, а стоят при этом в десятки раз больше.
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, вы работаете со скада системами? Можете показать мини проект с датчиками? Было бы очень интересно.
Здравствуйте! До SCADA-систем дойдем обязательно, но несколько позднее.
Спасибо за видео! Расскажите, пожалуйста, про электромагнитные наводки в светодиодных, сигнальных, лампах и как с ними бороться.
Только параллельным подключением конденсатора от 0,5 мкф не менее 300В.
спасибо
Только эти наводки не в лампах и не на лампы, а на соединительные провода этих ламп от рядом проложеных проводов и кабелей, и чем больше эта длинна, тем сильнее наводка. У нас на одной подстанци от выключателей 110 кВ до ОПУ кабели около 40-50 метров, в этих кабелях помимо цепей управления, сигнализации, находятся и жилы сигнальных ламп типа СКЛ, рядом же проходит куча силовых кабелей, так напряжение наводки на некоторых лампах доходило до 160 вольт. Даже при подключении 0,5 мкф к лампе наводка пропадала не до конца, оставалось подсвечивание, только уже 1мкф посадил эту наводку до конца. Где то читал что производители учли этот недостаток, модернизировали лампы теперь на них наводки не действуют. К названию этих СКЛ добавили какую то букву толи Д то ли Р, не помню.
0,68x630в - минимум
@@mj-ny1om вариант попроще - последовательно варистор напряжением пробоя выше наводки и ниже командного.
А зачем Вам именно такие лампочки, которые жрут море энергии? Светодиодные никак не продходят? Не ожидал, что ещё есть погоня за лампочками накаливания))
1. Надо было ставить светодиодные на 24 вольта последовательными балластными резисторами (!!).
2. У китайцев уже есть светодиодные лампы на ПОСТОЯНКУ 220 вольт.
а когда будут уроки по программированию Siemens s1200?
Скорее всего, в течение 1-2 недель, про работу с инкрементальными энкодерами и практическим использованием.
👍👍👍
Разве лампам накаливания не всё-равно на переменке или постоянке работать?
Лампам накаливания все равно. Видео больше о том, что на 230 вольт лампы накаливания в цоколе BA9s сложно и долго покупать.
Для информации: лампы накаливания на постоянном токе работают дольше (а также работают дольше при отсутствии вибрации).
Здравствуйте скажите пожалуйста. Можно ли эту лампу врезать последовательно в фазу чтобы смотреть когда включается дренажный насос в яме
Здравствуйте! Нет, работать не будет.
Можно поставить драйвер от светодиодных ламп. Там контролируется ток через светодиод. Подобрать резистор тока и готово!
Есть конкретное предложение??
Или я выстарился уже но если из светодиодного индикатора из Вашего видео выдрать конденсатор,вместо него поставить гасящий резистор,разве диод не будет работать на постоянке?
Только резистор подобрать и-вперёд.
Понятно что колхоз,не предусмотренный схемой и проектом но как вариант...
Все-таки нужно типовое решение или простая модификация. Например, светодиодные лампочки в видео неразборные, только ломать. Просто не сделать. А если у заказчика выйдет лампа из строя, где он купит такую же? :)
Есть индикаторы у Шнайдера, например XА2EVMD5LC. У них неплохой каталог, можно найти многие неочевидные вещи. Цена ощутимо ниже, чем у ABB. Также отлично себя показали Chint, для вашего случая например 593075.
В крайнем случае, имеет смысл провести небольшую работу по переделке универсальных AC/DC индикаторов на 24 В.
Спасибо за код лампочки - Schneider Electric хорошо представлены в РФ и дешевы, но эти лампы по большей части под заказ 4-8 недель, в наличии или с быстрым доступом их не нашел, кроме лампы желтого цвета.
В самом деле, А как устроены эти CHINT(?) - ведь никакого чипа не видно?
А у меня обратная ситуация. Есть три светодиодных сигнальных лампочки постоянка 220 вольт (жёлтая, красная и зелёная). Хочу дома поставить в щиток , для индикации трёх фаз переменного напряжения 220 волт, для визуального контроля наличия напряжения, иногда пропадает фаза (в плохую погоду при к.з. на линии, перегорает предохранитель на тепушке) а у меня есть нагрузка дома трёх фазная. Вопрос можно ли их поставить? Напрямую? Или диоды нужно ставить? Или как?
Зависит от конструкции. Лучше купите на 220В переменного тока, они дешевые, нет смысла время тратить на выяснения или пайку.
@@user-fu3yl9cq3w мы лёгких путей не ищем. У меня уже есть эти лампочки, достались бесплатно, если поставить диод последовательно, то не нужно их разбирать. Я хотел услышать от вас ответ, можно или нет. А вы мне купи и не заморачивайся....
Я вам ответил "Зависит от конструкции"
3 лампы от холодильника не вариант? Я бы вообще воткнул реле ЕЛ11 или РКФ, и фазы видно и перекос и обратное чередование.
👏
Андрей вы из Тулы ?
Да, из Тулы.
У нас на ПС релейщики меняют сигнальные лампы накаливания на светодиодные
Оперативный ток -220В
Один минус есть пластиковый корпус от времени рассыхается и лампы разрушаются
@@user-yg2zo6ir1u Заказной номер и производителя сигнальных ламп на 230VDC можете написать?
@@user-yg2zo6ir1u за 8 лет после установки, не разу не замечал чтобы корпуса рассыхались. Светодиоды пару раз выходили из строя.
@@user-fu3yl9cq3w хорошо после 20го числа выйду на работу напишу
@@mj-ny1om может у вас другие
А не судьба просто резистор подобрать к светодиоду? Я ломал индикаторы там нет нигде не было кондера только резистор и тот маленький.
Предложите конкретную ламу с заказным номером, сопротивлением и мощностью резистора.
@@user-fu3yl9cq3w не понял. У вас есть светодиодный индикатор рассчитанный на переменку в нём ограничивающий конденсатор. Выкидываете резистор и конденсатор и ставите туда резистор нужного номинала. В интернете полно сервисов рассчета резистора для светодиодов. И всё, он у вас будет работать и от переменки и от постоянки. Полагаю использование ограничивающего конденсатора это маркетинговый ход чтобы нельзя было использовать этот индикатор при постоянном токе. Я лично ломал ИЭК кажется индикаторы там только резистор и светодиод. И его заменой я переводил с 220 на 24 вольта и наоборот.
А разве неонка на постоянке не светиться?
Амплитудное напряжение в сети переменного тока ~320 В, при применении на 230VDC может или не работать или работать не так как хотелось бы - нужны эксперименты. Формально (по паспорту) они не предназначены для постоянного тока. Для своих задач хотелось бы использовать типовые решения.
Андрей Кулагин попробуйте обычным пробником на неонке постоянку померить, работать точно должно, странно что производители не пишут это в паспорте, тк вам это как я понял обязательно
Светится, но при этом имеют место неприятные явления в виде местной деградации и появления напыления на стекле. Поэтому обычные неонки используются только на переменном токе. Для постоянки используют лампы, заточенные под постоянку (расположение и размер электродов, активация катода, etc...).
John Rambo то бишь при кратковременных измерениях на пример в том же индикаторе напряжения ничего страшного а долговременно начинают выходить из строя... не знал
@@Samara-63
Индикатор напряжения работает на постоянке? Имеется в виду фазоуказатель, которым польуются электрики? Не видел там никаких диодов. Ну и да, столь кратковременное использование вряд ли может сказаться. В продаже раньше (и сейчас иногда есть в Китае) были такие "лампы-свечи" с двумя лепестками в форме языков пламени. Вкручиваются прямо в 220 В. Работают строго на переменке. Генерируют бегающее по электродам свечение. Мне всегда нравились - магия газоразрядных.
Почерневшие, работавшие на постоянке, иногда встречал, но как правило, это лампы, работающие с приличным током. Если через индикатор ИН пропускать токи больше 10-15 мА долго, он тоже почернеет.
не доверяю я надёжности светодиодных ламп. Всегда их ставлю парами в своих проектах, и были прецеденты, когда одна выходила из строя.
Можно подробнее??
@@abstracting6411 Что там подробней? Просто 2 параллельно соединённых сигнальных лампы. Одна сгорела, вторая горит. При обслуживании меняется неисправная.
а конденсатор был снят перед установкой понижающего резистора
Конденсатор стоял в разломаной светодиодной сигнальной лампе. В сигнальной лампе с цоколем BA9s нет дополнительных элементов.
A0140030082 зелёная
A0140030083 красная
A0140030081 желтая
A0140030080 белая
Есть микросхемы - стабилизаторы тока для светодиодов.
Гасящие конденсаторы -в топку
они выдают высокое напряжение, такие микросхемы - для последовательных сборок светодиодов.
@@AleksLEST на одном ,10мм вом светодиоде пробовал - всё работает.только нужно по 220в записывать через конденсатор
@@user-zb4ig2li2t , так это и есть схема с гасящим конденсатором.
прикинь, производители не вкурсе и пихают резюки-кондюки... Драйвер стоит денег, и заметно больших! для разового применения не принципиально, но лампы делают сотнями тысяч штук и тут уже разница сильно заметнее, плюсом трудозатраты на сборку этого драйвера и, получаем удорожание продукции раза в 2, а то и в 3... в результате продашь одну. а конкурент продаст 1000 за это время
Не понятно почему бы не применить "нормальные" универсальные лампы, например СКЛ, а мучаться с этим полуфабрикатом.
Спасибо за "наводку" - действительно ассортимент питающих напряжений большой и есть шанс купить то что нужно из быстрого доступа. На лампы "советского" типа даже не смотрел. :)
Странно ! А какая разница в использовании ламп накаливания в цепи переменного или постояного тока , если уровень значения эффективного напряжения переменного тока равно значению напряжения постоянного ? Неужели из-за амплитуды ???
Лампам накаливания все равно. Речь об отсутствии светодиодных ламп на 230VDC и ламп накаливания BA9s на 230V.
@@user-fu3yl9cq3w Понятно ! Спасибо !
Сейчас в моде собирать схемы на постоянном токе 24 вольта. Не понятно в чем сложность
Так нету в проекте 24VDC, только 230VDC. Можно поставить дополнительный блок питания и несколько развязывающих реле и переделать проект - но это существенные дополнительные расходы, которые никто не оплатит.
@@user-fu3yl9cq3w надо помнить что 24VDC это модно и безопасно пусть и дороже, ПБ 24VDC 40A стоит 11т.р.
На задачу лучше в целом смотреть - просто поставить БП не получится, нужны еще развязывающие реле и все это должно быть оформлено в виде проектной документации. Но согласен, что по хорошему бы весь проект переделать в современный вид, возможно когда-нибудь заказчик созреет на глубокую модернизацию.
Плохо искали:
СИГН. ЛАМПА ,КРАСН,LED,=220В, XА2EVMD5LC
СИГН. ЛАМПА ,ЗЕЛЕН,LED,=220В, XА2EVMD5LC
СИГН. ЛАМПА ,Синяя,LED,=220В, XA2EVMD6LC
СИГН. ЛАМПА ,Синяя,LED,=220В, XA2EVMD1LC
Спасибо за заказные номера, но это все под заказ 4-8 недель, кроме желтого цвета.
@@user-fu3yl9cq3w Попробуйте тогда посмотреть вот такие, вроде есть по магазинам: ЛК22-ADDS-RED-LED-220 25119DEK красный 220В AC/DC со светодиодом (DEKraft)
Не факт! 👎
Напишите заказной номер/производителя доступного быстро покупаемого варианта.
Андрей Кулагин Комент был написан когда вместо видео была телевизионная испытательная таблица.
забодали эти светодиоды ваши. Тыкают их везде и кругом, проходу нет. Какое-то массовое помешательство. Психозный угар.
Как мелкие индикаторы годятся, а как источники света - барахло. Led-зомби прошу отбомбиться в сторонке. Насколько я помню в советское время и суперэнегоёмкая промышленность работала круглосуточно и лампочки, какой капец, накаливания везде светили. И всем хватало мощности и цена была копеечная. А теперь и промышленности уж 30 лет как нет, а электростанции есть. И при этом все резко озаботились экономией электроэнергии, и платить стали больше. Куда эти гигаватты уходят? Вы думаете что с этими светодиодами экономите деньги? Это так наивно. Но самое неочевидное что за ваш же счёт высвобождаются энергоресурсы и к деньгам от их продажи "народонаселение" уже не упирается. Или что ещё хуже - ваша экономия на лампочках накаливания даёт возможность утилизировать, то есть уничтожить, энергогенерирующую отрасль за ненадобностью нам, и очень даже надобностью супостату. Так что вы или обогащаете своих хозяев жизни, или ослабляете свою родину. Другие страны примером не являются, там не было такого краха промышленности и они веками жили в условиях рынка.
Это как плата за воду в кране. Теперь и одной каплей умываются и унитаз слить боятся. Деньги идут по частным карманам, инфраструктура водоканалов не развивается по достаточности водооборота. А пенсионеры меряются в очереди кто меньше воды использовал.
Тогда уж можно взять лампы светодиодные на 24в и использовать так же резистор. 24вольтовые работают с постоянным током и, как правило, содержат в себе диодный мост. Т.е. с полярностью заморачиваться не надо
Теоретически да, но это будет нестандартное решение с рисками. Например, если потом поставят другую лампочку, с другим потребляемым током.
Да и использовать резистор (именно резистор, а не конденсатор).
тоже мне проблема... берешь светодиодную арматуру на 24, она на все рода тока, и гасящий резистор 11-20 ком, в зависимости от тока лампы
В промышленном применении, это не очень правильно. Работать будет, но при замене (вышла из строя, раздавили) это добавит проблем персоналу.
@@user-fu3yl9cq3w чем? 24 Вольт - стандартная арматура... Вот эти 230 постоянки, или 26, 28, 42, 48 ,60, 110,120 и т.п. - реально экзотика. Вот где будет головняк, найти лампочки взамен сгоревшим, а сдохнут они очень быстро. Ну и, согласно ПУЭ, схемка шкафчика обязана жить в этом же шкафчике, а там и спека должна быть... При изготовлении шкафа надо было сразу изменять схему под стандатрную арматуру и не трахать себе моск. Поставить импульсник AC230-DC24 и все проблемы... Импульснику пофиг, переменка на входе или постоянка. Имеет смысл колхозить только если в действующей установке надо заменить 1-2 индикатора, и то, я бы вкорячил имульсник...
@@user-fu3yl9cq3w в смысле добавит проблему? проблема купить стандартную сигнальную лампу на 24 вольта? а уж лампы накаливания дохнут куда бодрее светиков
@@user-ep7hw1oo1v Давайте, для примера, заказной номер лампы которую вы поставите. И сразу номинал сопротивления и мощность.
@@user-fu3yl9cq3w я поставлю лампу ИЭК 24 Вольта, их как грязи в любом магазине электрики, ее ток 20 мАа, далее простой расчет 220-24=196 это нам надо погасить, далее вспоминаем школу, закон Ома, получается - нужен резюк 9,8 кОм (10 округленно) и мощностью 4 Вт (поэтому стоит гасящий конденсатор в высоковольтных лампах - много тепла), при токе 10 мА получим 19,6 кОм (20 округленно) и мощность рассеивания 1,96 Вт... Если вам не надо смотреть на контрольку метров с 50, то можно ставить второй вариант, яркость упадет, но при расстоянии 5 метров это не будет заметно. Этот расчет подойдет для любого другого светодиодного индикатора на стандартные 24 Вольта. Сопротивления вообще не дефицит, особенно 2 Ваттные. Более того, светодиодный индикатор будет светит даже если воткнуть 27 кОм, и мощность нужна будет уже 1,5 Вт, ток будет примерно 7 мА. Неизвестен ток лампы - берем "цэшку" и меряем, дальше легко посчитать