Donc vous trouvez plus réaliste d'espérer que l'humanité et ses 8 milliards d'êtres humains (pour le moment) vont être capables de collaborer, alors qu'aucun pays à son échelle n'est capable de faire quoi que ce soit aujourd'hui, plutôt que de prôner la décroissance démographique🤨. Vous dites que la décroissance démographique ne sert à rien car si on régulait suffisamment les émissions de ges ça suffirait... Mais ce sont deux paramètres d'une même équation, rien n'empêche de faire les deux en même temps. Un autre argument que l'on entend est de dire que l'urgence est à court terme et réduire la démographie n'aura des effets qu'à long terme. Est-ce vraiment recevable comme argument ? Sous prétexte qu'une solution ne résoud pas un problème a court terme, elle n'est pas viable ? N'est ce pas à cause de ce genre de raisonnement que personne ne s'est occupé du problème climatique depuis 70 ans ? Ce n'était pas "urgent", "les futurs générations s'en occuperont". A un moment vous dites qu'une augmentation de la population humaine à un endroit peut entraîner une augmentation de la bio diversité. J'aurais presqu'envie de rire si le sujet n'était si sérieux. Pourrions nous savoir où cela s'est produit ? Dans quel contexte ? Combien de fois c'est arrivé dans l'histoire de l'humanité ? Sérieusement Il faut redescendre sur terre, j'ai vraiment du mal à comprendre les arguments pro croissance démographique des fois...
les croyances chez homo sapiens sont tenaces , voir maladives et contagieuses une démographie croissante est réalisable sur une planète en dilatation autrement dit une table ronde garnie avec une rallonge infini , pour un nombre toujours croissant autour voulant son assiette .... pleine de vide on est dans l'utopie et ce monsieur est un utopiste parce qu' incapable de concevoir la finitude de l'existence tout ce qui a un début a une fin en passant par un summum ce summum pour nous français à été les trente glorieuses
nous nions l’évidence par recherche du confort et de sécurité , parce qu'on se pose des questions existentielles c'est ça avoir la conscience du réelle avec le temps je me dit que le parcours du combattant à l' armée , n’était en faite qu' un jeu dans la boue le vrai parcours du combattant commence à l’hôpital entre les mains de la sage femme et finit à la morgue entre les mains du thanatopracteur cette conscience qui nous dit que nos règles , nos lois , nos croyances ne sont que le fruit de notre imagination , de nos envies primitives d’espèce fébrile tant sur le plan physique que psychologique ( pourquoi fabriquons nous des assistances technologique sinon pour etre toujours plus performant artificiellement ) nous sommes qu'un maillon sur cette longue chaine de vie que le temps corrode pour faire place à une autre chaine de taille , de forme toujours différente parce que mère nature n'a pas de conscience , elle distribue les cartes ( ressources ) est laisse l’évolution se faire en bien ou en mal , les deux étant liés comme les deux face d'une pièce les entités spirituelles ne sont que des concept humains sans fondements réelles , libre a chacun de perdre son temps a y croire ou non , tant que cela ne devienne du prosélytisme guerrier condamnable . nous acceptons de prononcer le terme nuisible quand il y a prolifération incontrôlé d'une espèce à potentielle destructif mais pas pour une espèce ......... la notre ....... pourquoi ? les croyances , par le biais de cette anthropocentrisme malsain au point de parler anthropocène à la place de l' holocène mère nature nous a permis de croitre après la dernière glaciation il y a 12 000 ans , nous a permis de nous sédentarisé il y a 11 000 ans parce que le climat était clément , les ressources abondantes , les grand prédateurs quasi disparus ou en voie d'extinction ( ancienne chaine de vie corrodée ) et nous qu'avons nous fait en remerciement ? on l'a saccagée et on continue en accélérant en la saignant toujours plus abondamment (extraction de ressources ) alors oui la question de la démographie est LE soucis numéro un actuellement oui continuer a faire des gosses dans ce schéma d'auto destruction programmé est une aberration de forcenés ou d'abrutis non réfléchit nous somme devenu une nuisance pour l’équilibre naturelle de toute vies une tumeur à ablater ou à mettre sous chimio et rationnement
Je suis d'accord avec le commentaire de Tomacook. Les exemples sont donc tous utilisés de façon orientés. "Les hommes sont compatibles avec la bio diversité en Amazonie, pas parce qu'ils représentent une densité très faible, mais grâce à leur mode de vie". On peut toujours tout ramené au niveau de vie et aux bonnes pratiques. Mais il faut arrêter de nier les évidences. Notre mode de vie occidentale est non-soutenable et même inatteignable pour 8 milliards d'individus. Je ressors de cette vidéo renforcé qu'une partie de la solution est de limiter le nombre de naissances. Maintenant, on fait comment? Ca s'est la vraie question.
c'est surtout comment faire des enfants dans une Monde qui s'effondre ! J'ai 54 ans et 5 enfants aucun n'en a. Autour de moi je ne connais aucun jeune qui veut faire des enfants
Même discours, pour même effets désastreux...quand vous accepterez q ceux qui nous gouvernent en Occident ne nous veulent pas du bien, votre vision prendra de la hauteur.ce discours de faire baisser la natalité date d il y a d un siècle chez nos zelites...et le discours prend forme dans la population depuis 10 ans qui gobe le fait qu elle soit responsable du réchauffement climatique... pourquoi les voix dissonantes ne sont pas exposé médiatiquement ?
@@fatrickoculi6386 pas un crime , juste de l'irresponsabilité on fait des gosses quand on sait qu'on peut s'en occuper que ce soit en Afrique , Asie , Amérique ou Europe on est plus à l’époque des châteaux fort , on peut de nos jours monter sur maman ou inversement sans risque de procréer il y a juste un acte chirurgical bénin si on est pas contraceptif invasif oui je parle de stérilité consentis
@@hananke8729 la terre a toujours été Peuple d homme et femmes Avant nous des solutions ont Toujours été trouvé Puisque on n est la Pas besoin. De paniquer
@@hananke8729 de quoi avez vous peur? De vivre ou quoi Il est ou le problème Le soleil ne sais pas lever On a pas eu son petit déjeuner La terre tourne Il faut vivre avec so. Temps De peur d être dépasser par Ceux qui l on déjà compris
@@hananke8729 il n ya pas de pensée unique On n est plus da.s l ancien monde C est le monde multipolaire Il faut vous adapter ou disparaître Dans le flot d asiatique arabe Et d africain noire Le calcule et simple sur 30 ans
Mdrr aucunes nouvelles idées ni points de vue différents. Ça répète les propos présent dans ce débat depuis +10ans ! Mais c'est quand même bien d'en parler 👌
Proposition : prochaine question : faut il arrêter de manger de la viande pour sauver l'humanité? Quel est l'impact écologique de nos habitations, peut-on respecter l’engagement politique du pacte vert européen stipulant que l’UE deviendrait neutre sur le plan climatique d’ici 2050 sans réviser les matériaux et accepter les habitats légers ? ?
500 millions qui mangent de la viande , c'est de la chasse et de l’élevage responsable 8 milliards qui mangent de la viande , c'est du génocide d’espèces douées d’émotions des habitations en torchis , sol en terre battu avec contact du bétail pour ce tenir chaud est écologique ( toutes combustions pollues ) des habitations en béton armée d'acier isolée avec VMC et pompe a chaleur , n'a rien d’écologique on reste dans l'industriel et l'industrie ne fonctionne pas aux émissions de pets de cochon les énergies neutre en grosse quantités n'existent pas et n'existeront jamais , l’énergie sous forme électrique est une transformation toutes transformations se fait par la combustion de quelque chose , pétrole , gaz , charbon , uranium , bois donc émissions polluantes les énergies a partir du renouvelable polluent , non pas à l'utilisation mais a sa fabrication industrielle croire à une économie verte est un signe de dissonance cognitive l’économie se base sur la productivité de biens et de services la productivité actuelle n'existe que via l'industrie et son parc de machines qui ne fonctionnent pas en pissant dans un réservoir la réalité inacceptable pour nos sociétés addict à l'or noir , est qu'elle est en contraction croissante on ne relance pas une économie sans croissance , sans ressources il n'y a pas de croissance parce qu'il n'y a pas d'industrie
Trop génial :) Merci d'avoir invité Emmanuel, suite à sa discussion avec Elucid, j'avais intégré ce type de réflexions dans ma conférence "L'Effondrement! Mythe ou réalité? Et après?" et aussi l'excellente présentation par Osons causer sur ce sujet. Vous avez carrément lu dans mes pensées la "Dream team" de TFTP...
Donc vous trouvez plus réaliste d'espérer que l'humanité et ses 8 milliards d'êtres humains (pour le moment) vont être capables de collaborer, alors qu'aucun pays à son échelle n'est capable de faire quoi que ce soit aujourd'hui, plutôt que de prôner la décroissance démographique🤨. Vous dites que la décroissance démographique ne sert à rien car si on régulait suffisamment les émissions de ges ça suffirait... Mais ce sont deux paramètres d'une même équation, rien n'empêche de faire les deux en même temps. Un autre argument que l'on entend est de dire que l'urgence est à court terme et réduire la démographie n'aura des effets qu'à long terme. Est-ce vraiment recevable comme argument ? Sous prétexte qu'une solution ne résoud pas un problème a court terme, elle n'est pas viable ? N'est ce pas à cause de ce genre de raisonnement que personne ne s'est occupé du problème climatique depuis 70 ans ? Ce n'était pas "urgent", "les futurs générations s'en occuperont". A un moment vous dites qu'une augmentation de la population humaine à un endroit peut entraîner une augmentation de la bio diversité. J'aurais presqu'envie de rire si le sujet n'était si sérieux. Pourrions nous savoir où cela s'est produit ? Dans quel contexte ? Combien de fois c'est arrivé dans l'histoire de l'humanité ? Sérieusement Il faut redescendre sur terre, j'ai vraiment du mal à comprendre les arguments pro croissance démographique des fois...
les croyances chez homo sapiens sont tenaces , voir maladives et contagieuses
une démographie croissante est réalisable sur une planète en dilatation
autrement dit une table ronde garnie avec une rallonge infini , pour un nombre toujours croissant autour voulant son assiette .... pleine de vide
on est dans l'utopie et ce monsieur est un utopiste parce qu' incapable de concevoir la finitude de l'existence
tout ce qui a un début a une fin en passant par un summum
ce summum pour nous français à été les trente glorieuses
nous nions l’évidence par recherche du confort et de sécurité , parce qu'on se pose des questions existentielles
c'est ça avoir la conscience du réelle
avec le temps je me dit que le parcours du combattant à l' armée , n’était en faite qu' un jeu dans la boue
le vrai parcours du combattant commence à l’hôpital entre les mains de la sage femme et finit à la morgue entre les mains du thanatopracteur
cette conscience qui nous dit que nos règles , nos lois , nos croyances ne sont que le fruit de notre imagination , de nos envies primitives d’espèce fébrile tant sur le plan physique que psychologique
( pourquoi fabriquons nous des assistances technologique sinon pour etre toujours plus performant artificiellement )
nous sommes qu'un maillon sur cette longue chaine de vie que le temps corrode pour faire place à une autre chaine de taille , de forme toujours différente
parce que mère nature n'a pas de conscience , elle distribue les cartes ( ressources ) est laisse l’évolution se faire en bien ou en mal , les deux étant liés comme les deux face d'une pièce
les entités spirituelles ne sont que des concept humains sans fondements réelles , libre a chacun de perdre son temps a y croire ou non , tant que cela ne devienne du prosélytisme guerrier
condamnable .
nous acceptons de prononcer le terme nuisible quand il y a prolifération incontrôlé d'une espèce à potentielle destructif
mais pas pour une espèce ......... la notre ....... pourquoi ?
les croyances , par le biais de cette anthropocentrisme malsain
au point de parler anthropocène à la place de l' holocène
mère nature nous a permis de croitre après la dernière glaciation il y a 12 000 ans , nous a permis de nous sédentarisé il y a 11 000 ans
parce que le climat était clément , les ressources abondantes , les grand prédateurs quasi disparus ou en voie d'extinction ( ancienne chaine de vie corrodée )
et nous qu'avons nous fait en remerciement ?
on l'a saccagée et on continue en accélérant en la saignant toujours plus abondamment (extraction de ressources )
alors oui la question de la démographie est LE soucis numéro un actuellement
oui continuer a faire des gosses dans ce schéma d'auto destruction programmé est une aberration de forcenés ou d'abrutis non réfléchit
nous somme devenu une nuisance pour l’équilibre naturelle de toute vies
une tumeur à ablater ou à mettre sous chimio et rationnement
Je suis d'accord avec le commentaire de Tomacook. Les exemples sont donc tous utilisés de façon orientés. "Les hommes sont compatibles avec la bio diversité en Amazonie, pas parce qu'ils représentent une densité très faible, mais grâce à leur mode de vie". On peut toujours tout ramené au niveau de vie et aux bonnes pratiques. Mais il faut arrêter de nier les évidences. Notre mode de vie occidentale est non-soutenable et même inatteignable pour 8 milliards d'individus. Je ressors de cette vidéo renforcé qu'une partie de la solution est de limiter le nombre de naissances. Maintenant, on fait comment? Ca s'est la vraie question.
Quel sera leur avenir dans notre monde en plein bouleversement ?
Aucun !!
c'est surtout comment faire des enfants dans une Monde qui s'effondre ! J'ai 54 ans et 5 enfants aucun n'en a. Autour de moi je ne connais aucun jeune qui veut faire des enfants
Ceux qui sont nés veulent que les autres ne naissent pas.
Et si au lieu de parler des enfants on parlait du système capitaliste libéral ??
@@c.maltese7846 sympa les exemples des pays qui ne sont soient que des ruines soient des truands économiques
Y a pas autre chose entre les 2
@@c.maltese7846 il est des fois mieux de ne pas avoir de réponse.
@@c.maltese7846 c'est exactement ça j'en parlerais à mon cheval
Même discours, pour même effets désastreux...quand vous accepterez q ceux qui nous gouvernent en Occident ne nous veulent pas du bien, votre vision prendra de la hauteur.ce discours de faire baisser la natalité date d il y a d un siècle chez nos zelites...et le discours prend forme dans la population depuis 10 ans qui gobe le fait qu elle soit responsable du réchauffement climatique... pourquoi les voix dissonantes ne sont pas exposé médiatiquement ?
Va dire ça aux Africains qui font des gosses sans même savoir si il pourront les nourrir. Nous en attendant laisse nous tranquille. On sait déjà.
Afrique sub-saharienne 7 Enfants par femmes en moyenne ...
C est quand même pas un crime
@@fatrickoculi6386 pas un crime , juste de l'irresponsabilité
on fait des gosses quand on sait qu'on peut s'en occuper
que ce soit en Afrique , Asie , Amérique ou Europe
on est plus à l’époque des châteaux fort , on peut de nos jours monter sur maman ou inversement sans risque de procréer
il y a juste un acte chirurgical bénin si on est pas contraceptif invasif
oui je parle de stérilité consentis
@@hananke8729 la terre a toujours été
Peuple d homme et femmes
Avant nous des solutions ont
Toujours été trouvé
Puisque on n est la
Pas besoin. De paniquer
@@hananke8729 de quoi avez vous peur?
De vivre ou quoi
Il est ou le problème
Le soleil ne sais pas lever
On a pas eu son petit déjeuner
La terre tourne
Il faut vivre avec so. Temps
De peur d être dépasser par
Ceux qui l on déjà compris
@@hananke8729 il n ya pas de pensée unique
On n est plus da.s l ancien monde
C est le monde multipolaire
Il faut vous adapter ou disparaître
Dans le flot d asiatique arabe
Et d africain noire
Le calcule et simple sur 30 ans
Mdrr aucunes nouvelles idées ni points de vue différents. Ça répète les propos présent dans ce débat depuis +10ans !
Mais c'est quand même bien d'en parler 👌
Proposition : prochaine question : faut il arrêter de manger de la viande pour sauver l'humanité? Quel est l'impact écologique de nos habitations, peut-on respecter l’engagement politique du pacte vert européen stipulant que l’UE deviendrait neutre sur le plan climatique d’ici 2050 sans réviser les matériaux et accepter les habitats légers ?
?
500 millions qui mangent de la viande , c'est de la chasse et de l’élevage responsable
8 milliards qui mangent de la viande , c'est du génocide d’espèces douées d’émotions
des habitations en torchis , sol en terre battu avec contact du bétail pour ce tenir chaud est écologique ( toutes combustions pollues )
des habitations en béton armée d'acier isolée avec VMC et pompe a chaleur , n'a rien d’écologique on reste dans l'industriel
et l'industrie ne fonctionne pas aux émissions de pets de cochon
les énergies neutre en grosse quantités n'existent pas et n'existeront jamais , l’énergie sous forme électrique est une transformation
toutes transformations se fait par la combustion de quelque chose , pétrole , gaz , charbon , uranium , bois
donc émissions polluantes
les énergies a partir du renouvelable polluent , non pas à l'utilisation mais a sa fabrication industrielle
croire à une économie verte est un signe de dissonance cognitive
l’économie se base sur la productivité de biens et de services
la productivité actuelle n'existe que via l'industrie et son parc de machines qui ne fonctionnent pas en pissant dans un réservoir
la réalité inacceptable pour nos sociétés addict à l'or noir , est qu'elle est en contraction croissante
on ne relance pas une économie sans croissance , sans ressources il n'y a pas de croissance parce qu'il n'y a pas d'industrie
Trop génial :) Merci d'avoir invité Emmanuel, suite à sa discussion avec Elucid, j'avais intégré ce type de réflexions dans ma conférence "L'Effondrement! Mythe ou réalité? Et après?" et aussi l'excellente présentation par Osons causer sur ce sujet. Vous avez carrément lu dans mes pensées la "Dream team" de TFTP...
Aussi #datageule, 2020. ruclips.net/video/sGwskgtS5jY/видео.html (Ma première source initiale, désolé d'avoir zappé...)
Avec le réchauffement climatique
Qu on a tendance a oublier
Aura t il une incidences?