Sicherlich kommt es auch auf die Qualität der Sensoraufnahme an, aber man kann sehr wohl genau feststellen, was die Ursache ist. Man muss "nur" mal die Aufnahme genau analysieren, vieles bleibt unentdeckt, obwohl es mit aufgezeichnet wurde, weil man zu oberflächlich geschaut hat. Ich spreche aus Erfahrung. z.B. dürfte beim betreffenden Zylinder der Saugrohr(unter)druck schwächer ausfallen, da ja das Auslassventil defekt ist und im Verdichtungstakt steigt bereits minimal der Druck im Auspuff(-trakt), da macht es sich gut, zwei oder mehr Signale gleichzeitig aufzuzeichnen Das Thema Oszilloskop in der Werkstatt ist viel zu wenig verbreitet, weil es sehr( ein)gewöhnungsbedürftig ist, aber unglaubliche Möglichkeiten bietet, ohne viel zu demontieren.
Sehr schöner Kommentar von dir, du hast natürlich recht, ist ein Auslass ventil defekt, muss sich das in der Ansaugung durch eine kleinere Amplitude widerspiegeln. Die Impulse am Auslass richtig zu deuten ist sehr schwierig, da der Auspuff auch den Schall dämpfen soll, was vermutlich durch Phasen Verschiebung erreicht wird und es somit zur Auslöschung von Impulsen kommt.
Als ersten Schritt könnt man sogar Anlasserstrom mit Osszi und Strommesszange messen bei abgezogenen Einspritzdüsen damit er nicht startet. Dann kann man quasi über die Höhe der Ausschläge die Kompression der Zylinder relativ zueinander messen wenn man Die Zündkerze Zylinder 1 als Trigger nutzt.
Das Video ist top und gut erklärt, das Oszilloskop ist dann nur für Techniker die sich auskennen, gehörte bereits zu meiner Kfz-Ausbildung 1971 für den Zündbereich. 👍👍
Interessante sehr ausführliche Erklärungen, aber für Hobbyschrauber schon sehr speziell... für mich ist es einfacher und wahrscheinlich auch aussagekräftiger in so einem Falle die Zündkerzen und Zündspulen rauszunehem und mit einem Endoskop die Ventile zu inspizieren.
...kurze Anmerkung ,habe mich durch Dich inspirieren lassen und soeben mich auf Autohupe umgesehen ,und tatsächlich das gefunden was ich brauchte ,allerdings telefonisch kam ich nicht durch ,denke zuviele Anfragen, hoffe das ich alles richtig gemacht hab...im übrigen waren das Teile die bei meinem Autohändler und sogar bei Vergölst angeblich nicht lieferbar sind....bisher also schon mal positiv....danke für den Tip...
Wir haben am Eos auch eine Anomalie am Ausstoß festgestellt, da der Motor aber Fehlzündungen hat, führen wir die Anomalie am Auslass auf die Fehlzündungen zurück. Da Trimm-Werte auf Minus Anschlag sind, muss man tatsächlich von Verbrennungsaussetzer aus gehen. Am Mittwoch geht's weiter, wir werden dann die Einspritzdüsen prüfen und reinigen. Ich bin gespannt auf das Ergebnis.
*Hi, hier noch ein weiterer Tipp* - billiges Streamer-USB-Mikrofon (meins ist ein "TIE Condensor Mic") / Spinne war dabei, dann kann man das Mic auch im Motorraum ablegen ohne viel Vibration draufzubekommen - Audacity / 44kHz / 16bit Vorne am Motor aufzeichnen und z.B. auch wenn man Anlasserprobleme hat, mit dem Delay-Slider verlangsamt abspielen, dann hörst sogar genau wie der Anlasser einfährt und beginnt den Motor hochzudrehen (ja selbst mit 80cm Abstand) und Du hörst definitiv auch solange der Motor noch geschleppt wird das Schnaufen "Dampfmaschine". Ich würde empfehlen, wenn Du mal Dein "Studio-Setup" Mic nutzen und auf den Motor ausrichten könntest und zwar für Motor Kraftstoff/Aus nur mittels Anschleppen auf die *verlangsamt* abgespielten Schnaufgeräusche achtest und mal sagen könntest ob Du defekte Ventile anhand der Strömungsgeräusche raushören könntest - beim Anlassen. Beim Motorlauf unter Zündung kann man Zylinderunterschiede ziemlich gut erkennen, weil sich 1...5 direkt Muster sichtbar werden am Zündklang. Was übrigens auch noch interessant ist, Firewire-Soundkarte z.B. eine FA-101 (mit entsprechender Schnittstellentechnik) + analoges hochwertiges (Richt-)Mikrofon (Shogun Mic) die FA-101 kann 8 Kanäle Ein/Aus mit 192kHz bei 24-bit und hat zwei Eingänge sind mit Phantomspeisung für Kondensator Mics ausgestattet, was Du übrigens auch mal nachgucken kannst sind Kontakt Mikrofone (im Endeffekt Körperschall Mics) gibt es für wenig Geld in der Bucht aus dem Reich des Panda. *Frage:* Benutzt Du eigentlich auch eine externe beheizte Lamda-Sonde als Improvisationsabgastester?
Du könntest dir auch einen Pressure Transducer bzw. Drucksensor für Absolutdruck(!) kaufen und an das Oszilloskop hängen. Dann kannst du den Druckverlauf im Zylinder im Über als auch Unterdruck Bereich sehen. Da kann man dann sehen ob was mit der Kompression nicht stimmt oder der Auspuff zu ist oder oder...
Naja das stimmt sogar. Sehr gut hinsehen muß man bei etwas mehr als kleinste Fehlstellen ... Also muß man schon wissen was man suchen muß und wie die Kurvenverläufe aussehen müssen. Alle Zylinder werden ja nicht den gleihen Fehler haben, dann ist das Gehirn und die Augen des Bewertenden überfordert. Warm gelesen ? Es gibt Druckmesser für unterschiedliche Druckbereiche. Also muß der Käufer wissen was er benötigt. Wenn ein Diesel adaptiert werden sollte (statt Ottomotor , aka Benziner) ist der Druckmesser hier im Zerstörungsbereich/Meßbereich weit überschritten ? Achso da habe ich gerade das böse Wort Adapter gerade erwähnt. Naja weiterer Punkt den man mit vielen Zeilen ... lange Adapter und Schläuche erhöhen das Luftvolumen des Kompressionsraum und senken den absoluten Druck in der zu ptüfenden Brennkammer. Das ist kein Problem, da absolute Werte ja nicht gefordert sind. Das ist richtig es interessieren die generellen Druckverläufe (Y-Achse) über die Zeitachse (x-Achse). Sie ahnen es bereits = Naja der Druck in der höchsten Kolbenstellung ist nun in absoluter Höhe nicht mehr so hoch. Wahrscheinlich wird das Druck-Zeit-Diagramm auf dem Display ja brauhbar sein. KAnn aber auch bereits unbrauchbar sein und Fehler die auftreten wenn normale hohe Druckverhältnisse auftreten ... Tja bekommt man nicht mit. Ok ok welche Fehler (die vorhanden sind) treten nur auf bei normalen Kompressionsdruckverhältnissen (naja normal bedeutet eh schon die langsame Startermotordrehzahl und hierbei bereits niedrigere Kompressionsmaximalwerte. Bitte ommentiere Jemand einmal welche Fehler dieses sind ! Nun zu dem Preis des Tansducer Options Artikels des üblichen engl. Premiumherstellers. Schauen Sie selber nach welche Beträge das sind und wie der übliche Hersteller heißt (ja ja in den OBD2-Testern ist dieses Gerät ebenfalls als Aufpreis Option scheinbar verwendet ...) Nun Google und Foren durchsuchen und eine DIY-Lösung gemacht die geringe Beträge kosten wird, wobei die Adapter wieder besorgt werden müssen. Sie sparen aber einen 4-stelligen Eurobetrag, wenn eine gute Ausstattung gewählt wurde. Das war es von mir. Einfach schreiben Druckmesser kaufen und anschließen und eine Kurve auf den Display bewundern reicht bei weitem nicht aus. Es ist aber auch keine falsche Behauptung, Interessenten das ist eben teuer teuer und noch teurer oder als DIY-Arbeit erstaunlich günstig. Aber IMMER müssen die Druckmesser-Besitzer wissen was zu erwarten ist. Es gibt eben keine Info von einem Oszilloskop, ohne eigenes fachliche Wissen. (Richtig der engl Premium-Standart-USB-Oszilloskop Anbieter hat dür seine Automotiv USB-Oszilloskope abet schon sehr sehr sehr gute Software die enormst alles vereinfacht und Onlinezugriffe . usw usw usw. Geht nur mit engl. originalen Oszilloskop und NUR wenn dieses die Automotive Ausführung ist. Also nix altes abgelegtes von einem Hobbyelektroniker bei Ebax-Kleinanzeigen ... Übrigends ist alles so teuer das die Briten die Software kostenlos zum Download bereithalten. (Siehe oben klsppt nicht mit anderen USB-Oszilloskope und nut in der Automotive Ausführung) Viel viel viel TEXT , ja zuviel ! Fehlerhafte Infos von mener Seite gerne kommentieren. Meine Infos sind schon etwas älter und nicht mehr aktuell. Fatal ist noch das dieses aus meinen Kopf hervorgekramt wurde, obwohl ich dieses Premium USB-Ozilloskop nicht selber besitze. Und ja ich habe auch nachdeacht ob ich nicht so einen Druckmesser für kleines Geld mit zulege und mir Adapter baue. Wir sehen bei Cargraf das trotzdem alles funktioniert ! Sicher sicher sicher. Der meßaufnehmer gibt immer eine Spannung über die Zeitachse heraus. IMMER Ob das gemessene wirklich sinnvoll ist oder von ungewollten Nebeneffekten gehoben unbrauchbar ist ? Siehe oben = Der Ḿeßwertaufnemer gibt immer eine Spannung an deas Oszilloskop weiter. Cargraf sagt schon etwas um 25:00 in dem Video. Nagut mehr Textinfos = Der Druckaufnehmer hat einen A/D-Wandler eingebaut und dieser ist nicht stufenlos. Wenn der Laie (oder normale Kfz-Mechatroniker) mit einem Preassure Transducer für hohe Drücke meinen ... ... der angezeigte Kurvenverlauf bei bei niedrigen Drücken brauchbar ist ... lächeln Lächeln und s.o. des kommt immer ein Signal aus dem billigen Ding. Der Benutzer muß entscheiden ob er Mist mißt oder ob das Ergebnis verwendbar ist. Das überfordert die meisten Laien endlos und auch die meisten Kfz-Mechatroniker taugen bei dieser Aufgabe bescheiden oder garnicht. Man muß wissen was die Störgrößen sind und wo die Limits liegen. Sonst mißt man Mist und bemerkt es garnicht, also glaubt den Kurvenverlauf. Siehe oben das Ding gibt immer ein signal aus. achso die Reaktionsgeschwindigkeit des Piezomaterials mup schneller sein als das was ich messen will, sonst kommt der Meßwertaufnehmer nicht schneller mit als der Vorgang eigentlich ist. Das Ding gibt aber immer ein Signal aus ! Immer ! Siehe oben der Benutzer muß eben etwas mehr wissen oder sieht eben den immer ausgegebenen spannungsverlauf über die Zeitachse auf dem Oszilloskop und glaubt das was er sieht. Also lächeln und viele Stunden lernen lernen lernen. Das müssen leider die ausgebildeten Kfz-Mechatroniker genauso (obwohl sicherlich der Berufschullehrer ...) So jetzt ist aber gut mit dme Textvolumen !
Mein A3 8P hat einen 1.8 Liter Motor 160 PS .Hat 243000 gelaufen und fährt wie eine eins.Die Vorbesitzerin hat jede Menge Geld reingesteckt. KW Gewindefahrwek Kolben Pleul und Kette. Zellenkat und Downpipe.Ich habe auch investiert in Standheizung Parktronik mit Kamera. Gebraucht schaut er aus fährt aber super bin gespannt wie lange er durchhält. Autos mit 223000 KM sind schwer verkäuflich. Habe ihn fast 4 Jahre und ist mein Winterauto. Genau aus diesen Gründen habe ich mir einen Toyota vor 3 Jahren gekauft.
einer meiner Freunde kauft einen 1,8 Li Golf FSI für seine Frau (= NEUWAGEN) und später dito für dich aber als TFSI. Ist schon etwas her ... ... kann auch ein 1,4 Li VAG Kettenrassler sein , ist aber kein 2,0 Liter. Toll wenn man in einem ruhigen Wagen sitzt und als Beifahrer. ... Ich bemerke den Kunststoffneuwagengeruch und stellte Fragen. PS = VAG interessiert mich überhaupt nicht und ist mir schnuppe egal ! Später hatte meine Marke ein Klappergeräusch und ich bat den eigentümer zweier ehemaliger Neuwagen am Straßenrand zu lauschen. Er sollte in der Vorbeifahrt das leise Klappergeräusch +verorten+. Er hörte das Motorgeräusch meines deutlich älteren PKW im Stand. Dann sagte er : Ich mache Dir den Gefallen nicht ! Wir sind in seinem nun 2 oder 3 Jahre alten Golf gefahren und seine VAG-Kiste erschreckte mich von den Motorgeräuschen. Das ist also mit einem Ex-Neuwagenmotor nach wenigen Jahren nun ... Wenn das mein Auto wäre, dann würde ich damit x-mal beim freundlich lächelnden Annahmemeister gewesen sein. PS2= Mein PKW ist jetzt schon lange kein Neuwagenmhr und hat mehr Kilometer ... PS3= Den Golf hätte ich in Unwissenheit schon längst aus meinem Leben verbannt. PS4= In Audi und sicherlich einigen Skoda/Seat gibt es diesen Motor ebenfalls. Nein ich mag nicht VAG bashen ! Also unterlasse ich dieses. Zu meinem Auto = Er klappert nicht und niemals ! Das kennt das nicht und wenn das stimmt etwas sehr promitives nicht (Schraube gelockert oder Mutter weg ! Wenn Geräusche zu hören sind, ... ... ist etwas in Schieflage ! Bei VAG(wenige Kennbuchstaben) ist das der normale Fall, wenn wenige Jahre gut gewartete Fachwerkstatt-PKW mit Restgarantie ... Mein persönliches subjektives private Fazit = Von einem guten Auto trennt man sich nicht. Sollte das VAG-Embleme vorhanden sein, dann evt schon ... ... bevor Käufer wie ich beim Gebrauchtwagenkauf sich sofort ver------ fühlen von dem Verkäufer. Sorry, niemals würde ich eine Rasselkiste kaufen ! Naja 1000 euro , nagut 1500 Euro mhhh mhhh Auch wenn das bei VAG in machen Motorkennbuchstaben (und wenigen Jahren ab Peoduktionsdatum) evt nicht unüblich ist. Guter Kommentar von Ihnen Bitte kein VAG Bashing herauslesen und mir in den Mund legen wollen. Danke Vor Jahrzehnten habe ich VW oder Audi noch gern gehabt. Evt ändere ich meine persönlich Meinung noch einmal.
Mensch da zeigt der Dir mal wie man mit "Hightech-Schrott-Ideen" Erkenntnisse über einen Motor erlangen kann, der Cargraf freut sich wie ein kleines Kind, kommt dann natürlich in einen Redefluss und manche wie Du verlangen hier ein didaktisch ausgearbeites Skript, wie bei der Sendung mit der Maus, was die gesamte Welt in ganz kurze Informationsbrocken runterbrechen kann anstatt selbst mal die Birne einzuschalten, was man mit solchem Hightech-Schrott noch so alles anstellen kann und begreift dabei wahrscheinlich nicht, was für eine Mordsarbeit es ist Informationen zu komprimieren und mit klar erkennbarem didaktischen Faden vorzutragen - denn die Arbeit die Cargraf dafür in so ein Video reinstecken müsste die holt der nie wieder rein.
29:31 (bzw ab 29:16) Sind es nicht von dem Signal Zylinder 1 bis zum gezeigten Signal Zylinder 1 ... .. nicht 2 Kurbelwellenumdrehungen , akak 720 Grad ? Ein hoppela Fehler ? Es ist doch ein 4 Zylinder 4-Takt Motor (=kein 2 Takter). Das erste wiederholt erscheinen des Signals (darauf wurde nicht der Cursor von Cargraf gesetzt) sind eine Kurbelwellenumdrehung. Also das Signal etwas links der Mitte desOszilloskop Displays. 20:43 Cargraf sagte Signal der Doppelzündspule (=Experten wissen nun woher dieser Signalpeak kommt)
Also ganz kann ich Deinem Schreibstil nicht folgen, möchte aber auf folgendes hinweisen: Du musst unterscheiden ob pro Zylinder oder für den gesamten Motor (ich nehme hier einfach mal "normale Motoren an") Die *Bewegungsabfolge* der Zylinder(4Z4T) auf der KW ist 1&4 / 180° versetzt zu / 2&3 Daraus folgt 1, 4 sind immer zeitgleich OT, während dessen 2, 3 zeitgleich UT sind und umgekehrt. 4-Takte Takt 1: Ansaugen, wenn Abgeschlossen UT) Takt 2: Verdichten (und Zünden) wenn "abgeschlossen" OT) Takt 3: Arbeiten, wenn abgeschlossen (UT) Takt 4: Ausstoßen, wenn abgeschlossen (OT) Die Abfolge der Takte T{1-2-3-4} sind 180° für einen Zylinder versetzt (4*180°) = 720° EDIT: und die Zündreihenfolge ist "häufig" 1-3-4-2 s.u. Mal die Zylinder gegenübergestellt - jede Spalte ist eine 180° Moment aufnahme und man liest dann eine Spalte nach rechts und folgt dem T2 um die Zündreihenfolge zu erkennen (Z1) - T2(OT) - T3(UT) - T4(OT) - T1(UT) (Z2) - T3(UT) - T4(OT) - T1(UT) - T2(OT) (Z3) - T1(UT) - T2(OT) - T3(UT) - T4(OT) (Z4)- T4(OT) - T1(UT) - T2(OT) - T3(UT) Kurz-Erklärung: Z1(Bumms) -> danach und zwar 180° später (siehe Bewegungsabfolge) folgt Z3(Bumms). Ein 4Zyl. 4 Takt Motor zündet 2x pro KW Umdrehung also 180° d.h. aber auch *damit alle Zylindr einmal gezündet haben muss* die KW wieder -> 720° also zwei volle Umdrehungen durchlaufen haben. Wenn man also eine Drehzahl von 1200 rpm hat, dann entspricht das einer *Drehfrequenz* von 20 Hz und die *Zündfrequenz* die man im Zeitverlauf auszählen kann sind 40 Hz alle 0,025s ein Wellenberg bei 1200 rpm (1200 rpm gewählt da restlos durch 60s/1min teilbar)
Grundsätzlich ein interessantes Video. Druckmesser kosten nicht viel und viele Bastelei ist garnicht nötig. Aber es wird Stunden dauern. Kein Thema denn der Nachbauer muß eh das 10-fache an Zeit mit lesen im Internet aufwenden bevor er etwas kauft. ok ok eher 20-fahce oder 30-fache der mehrere Stunden Druckmesser Selbstbau. Transducer haben eine Auflösung. Kleiner Druckunterschiede bekommt er also garnicht mit und zeigt diesen nicht an. Mist also muß ich wissen welcher Druckmeßbereich ich haben muß. Naja kostet nicht viel, also einen Druckmesser für einen niedrigeren Druckbereich ebenfalls kaufen. Ok das war Thema = - Druckbereich für den Aufnehmer und darüber geht er zu Bruch - Auflösung ist begrenzt je nach Modell/Hersteller/Preisniveau Achso weiter Punkt = - Reaktionsgeschwindikeit des Piezoaufnehmers (samt mechanischen Gedöns( aka Gewicht) muß für die - Geschwindikeit der Druckänderung passend wesentlich höher sein. WESENTLICH !! Also mhhh 10-fache ? - dafür sind die Standartdruckaufnehmer nicht geeignet oder machen das gerade so mit ! Wer Mist mißr , mißt Mist ... ... und glaubt blind jedem Kurvenverlauf auf einem Display ! Da irren sich manchmal unerfahrene Ingenieure aus den Fachhochschulen ! Und diese habe studiert und mit den Zeug gearbeitet ! Willkommen im wirklichen leben der realen Welt. Man muß vor der Messung wissen was man macht, wo die Limits der Ausstattung liegt , wo sich Meßfehler einschleichen werden. Die Hochschüler beten jetzt gelerntes herungter = wie hoch der Einfluß des Fehlers auf das Meßergebnis ist. Interessant wenn bei mahen MEssungen ca 30% (oder 50%) Meßwertfehler in dem ausgegebenen Meßwert sind. Also mehr Präzison als die Worte ja Sonne scheint und es regnet nicht. 7:05 die Tupperware-DIY-Lösung ! Lächeln ! Vorweg = Der druckaufnehmer wandelt IMMER in eine Spannung um ! IMMER und IMMER Aber ob das Werte sind die sinnvoll sind kennt dieses Zeugs nicht wegen mangelnder eigener Intelligenz+Gehirnmasse ! Wo muß diese nun vorhanden sein ? Oh oh oh nicht gut nicht gut ! Sie benötigen in der Benutzung solche Druckmesser (auch die 4-stelligen Euroklasse) WISSEN und WISSEN und LESEZEIT also EIGENENGAGEMENT und Googel sowie stundenlanges lesen in Foren für solche DIY-Geräte. Merken im Kopf = Druckmesser geben IMMER irgendeine Spannung an das Oszilloskop über die Meßschaltung. IMMER irgendetwas. Kommt die Volumenvergrößerung des Schlauches von Cargraf-DIY-Tupperdose verschlechternd oder verfälschend in das Meßergebnis ? JA und JA aber eventuell kann man das dulden, da absolute und schnelle Druckänderung usw usw usw usw usw Wiederum die dumme Eigenschaft = Der Druckaufnehmer gibt IMMER ein Signal über die Zeit ab. Ob dieses Spannngs-Zeit-Verlauf ... Evt ist das wenig/kaum/unbrauchbar. Das Ding hat kein Gehirn, das abwägende Hirn ist in der ralen Welt an anderer Stelle zu verorten und benötigt etwas Basiswissen im Umgang (ist wirklich nicht schwierig ! Sie müssen kein Ing ode Kfz-Mechatroniker sein). Cargraf Video um 13:00 Druckerläufe Ansaugtrakt, Kurbelgehäuse oder Auspufftrkt (meint er evt = Kompressionsraum aka Verbrennungsraum ? Und wie der Druckverlauf ist wenn Luftvolumen im Auslaß Takt des 4-Takters in den Auspuffbereich gedrückt wird ?) Es gibt Druckmesser zu kaufen von diversen Herstellern. Erstaunlich günstige Preise ! Also übelergen und mehrer Druckmesser kaufen mit jeweils andem PASSENDEN Druckmeßbereich (bzw. Unterdruck tauglich). Jetzt aber schauen wieviel Bit Auflösung eine fertige Lösung hat oder ob man ein pures Signal ohne puffernde Elektronik kaufen wird. Jetzt schauen wie schnell Druckschwankungen der Meßwertaufnehmer den Schwankungen des Drucks folgen kann. Das Piezokristall hat eine Masse und ist auf einer Membran mit Gewichtsmasse und Dämpfung usw usw usw Wenn Sie etwas mehr Fachwissen haben dann werden Sie jetzt herunterbeten was ich schreiben möchte. Sprich physikalische Gesetze können evt sehr schnellen Druckverlaufsvorgängen nicht folgend einige Störungen schön im Kurvenverlauf Spannungswertausgabe über die Zeitachse auf dem Oszilloskop SAUBER WEGBÜGELND linearisieren. Also wir weggezaubert ! Egal ob das Orizilloskop ein gute 5-stellige eurogerät ist oder von amazon/Ebay das billige für etwas über 100 Euro. . Das Volumen des langen Cargraf Schlauches an der Tupperdose filtert ebenfalls etwas , usw usw usw und das zusätzliche Luftvolumen verändert ebenflls usw usw usw Der Fachmann versteht es nicht und der Laie schmunzelt, denn Cargraf kann tatsächlich etwas mit dem Zeugs anfangen. Generell immer im Hinterkopf behalten = Der Sensor gibt IMMER eine Signal aus. Aber dieses brauchbar ist weis der Sensor nicht. Intelligenz und Bewertung des Meßaufbaus, sowie die verfälschenden Störgrößen und auch welche Druckschwankungsgeschwindigkeiten brauchbar gefolgt werden kann und welche minimale Druckänderung eine Spannungsänderung bewirkt .... Das muß der intelligente Teil der Messung bewerten und der ist Cargraf, ich oder SIE und das im Gehirn vorhandene Fachwissen zu Druckschwankungsmessungen an Kfz-Ottomotore. Achso Dieselmotor bei entsprechend höheren Druckmesserbelastbarkeiten ebenfalls. Wer Mist mißt, mißt Mist. Der Drucksensor gibt immer ein signal heraus . IMMER (oder er ist defekt) Die Bewertung des Meßaufbaus muß vor der Benutzung im Kopf mit Intelligenz gemacht werden. Dringend vorher nachdenken wo die Fehler eingbaut wurden. Nach der Messsung sehe ich irgendeine Kurve über die Zeit schon. Leider beeinflußt meine Fehlerbeurteilung jetzt der gezeigte Kurvenverlauf. Also vorher überdenken wo die Fehler sind und wie diese sich auf das Meßergebnis auswirken werden. Erschreckend wird es wenn über 50% der Anzeige später Fehler sind. Also was man messen wollte eigentlich kaum mehr nenennswert ... in der Spannungsverlaufkurve geeigt werden kann. Es wird ja immer eine Spannung ausgegeben. 16:40 Messung des Kurbelgehäusedrucks = Ziel bei Loch im Kolben sieht man eine kleine (aber deutliche) Änderung in dem Kurvenverlauf. Der betreffende Zylinder wird eh nicht zünden ? Hie bei Cargraf ist der Motor heile. Also müßten die vom Sensor ausgegebenen Spannungsverlauf für jeden Zylinder identisch hoch sein. Jeder Zylinder hat den gleichen Hubraum, also sinddie Druckschwankungen im Leerlauf sicherlich alle im Bereich wo der CargrafMeßschlauch sitzt ebenfall gleich (Fehlerquelle in meiner Überlegung ist usw usw). Verstanden ? Oszilloskopbild muß und muß gleiche maximale und minimale Werte der nahezu Sinuswelle haben. Ist doch so ? Hier ist aber eine Schwebung im Kuvenverlauf. Das kann nicht sein ! Ein niederfrequenterer Fehler nimmt Einfluß auf das Anzeigeergebnis. Oder ist etwas der Einflßnehmer mhhh mhhh Hier wird also Mist gemessen und Mist wird bewertet, Gut gut das geht sogar hier. Hoffentlich baut Cargraf keine Weltraumfahrzeuge oder Flugzeuge oder sicherheitrelevante Objekte ! Der Schlauch und der Meßwertaufnehmer bringt ein eigenes Luftvolumen mit und eigene Resonanzräume sind gebildet, sowie im Motor selber die Volumen an Raum. Schirmung gegen elektromagnetische Einstrahlungen von Störpegeln usw usw usw Und es geht doch ! Trotzdem keine Applaus von meiner sSeite, aber ein staunendes Stirnrunzeln. Frage an die Kfz-Studenten & Motorenentwickler in der Kfz-Industrie = K Können Sie in der FH/Uni/Prüflabor das (hörbare) rasseln der Steuerkette als Meßsignal sehen mit Euren 5. oder 6-stelligen Eurobetrags Meßgeräten ? Sollte kein Problem sein , da ich es im RUclipsvideo höre sind das Schallwellen deutlich unter 3000 Hertz. Das ist übrigend kein Cargraf Bashing ! Mir gefällt das Video und es umschmeichelnd mich plus zaubert ein lächeln am Sonntag in mein Gesicht.
17:11 4 Zylinder Motor, also alle 4 Wellen müßten diese IMMER identisch aussehen. Ich bitte um Erklärungsversuche warum das hier offenbar nicht der Fall ist. 19:10 hinter der (evt vorhandenen) Drosselklappe ist im Ansaugbrücke kein meßanschluß ? Gut dann den Ansaugdruckmesser heraus, T-Stück mit kurzen Schläuchen und ich habe den Druckverlauf in dem Ansaugtrakt. Ich sehe im Ozillogramm eine nicht gute ... Was sehen Sie ? Alle 4 Zylinder ist es der gleiche, also evt doch identische Werte die aufgenommen werden. Ich nehme die erste Sinuswell, dann die 5, usw Jetzt der nächste Zlinder = 2te Sinuswelle und jede 4te Welle ist der gleiche Zylinder. Na ich weis Leerlauf und evt regelt da was dazwischen und AGR und Zündungsaussetzer etc. Wundern darf ich mich schon. Welche Erklärungen können Sie mir geben lieber RUclipszuschauer ? Wenn Einflüsse so stark sich auf den vom Oszilloskop wiedergegebenen Spannungs-Zeit-Verlauf auswirken, ... ... dann ist für mich der Meßaufbau und oder der Meßwertaufnehmer fraglich benutzbar. Wer Mist mißt, mißt Mist. Welche Frquent haben die störenden oberwellen auf den stakem Nutzsignal ? Fourieranalye müßte das Hantek-Oszi haben (klar sehr sehr dürftig ausgeführt für diese PReisklasse eben passend) ! 19:41 zu 19:42 upps deutliche Schwankungen der Signalstärke der Störpegel. Wie das ? Also Intensitäten der Oberwellen ändern sich optisch deutlich in einer Frequenz/Zeitdauer die länger ist als 4 Ansaugtakte. Also größere Zeitdauer als 8 Kurbelwellenumdrehungen bei Leerlaufdrehzahl. Wer erklärt mir das einmal ? 19:50 Cargraf sagt: " ... das ist so ein bischen träge ... " Oh ! Meßaufbau oder Piezoaufnehmer kan nicht schnell genug folgen ? Ja und er sagte Schwingungen der Luft im Ansaugtrakt oderwie war die Formulierung ? ISt diese Messung der Luftdruckschwankungen im Ansaugtrakt jetzt nicht eher wertlos ? Merke = Der Meßwertaufnehmer gibt IMMER eine Spannung an das Oszilloskop heraus. IMMER Ob das etwas sich annähert an die realen Verhältnisse halte ich inzwischen für fraglich. Wer hilft mir auf die Sprünge ? Ist der Meßwertaufnehmer ersteinmal in der Lage den Druckverlauf folgen zu können oder ist er durch eigene Masse dazu nicht in der Lage ? Wie wirken sich die Luftdruckschwankungen am Meßwertaufnehmer auf, wenn däpfende Schlauchleitungslängen und Luftvolumenraum vor dem Sensor ein Schalldämpfer bilden lönnten. Ist das evt so ? Oder ist das Nutzsignal schon weniger beeinflußt von der DIY-Adapterlösung. Ich bin ratlos und daher überhaupt nicht begeistert. 20:10 Cargraf sagt zu dem hochfrequenten Störsignalpegel : "... das ist oftmals auch der Turbolader ..." Ich meine = Bei Leerlaufdrehzahl rotiert der Turbo eher extremst langsam oder garnicht. Wer sagt es mir genauer ? Danke an Cargraf das Video gefällt mir. Die Kritik ist keine Kritik ! Ich würde gerne Erkörungen lesen warum hier was auf dem Display auftaucht das ic mir nicht erklären kann. Jaja Thema Piezo ..
Sicherlich kommt es auch auf die Qualität der Sensoraufnahme an, aber man kann sehr wohl genau feststellen, was die Ursache ist. Man muss "nur" mal die Aufnahme genau analysieren, vieles bleibt unentdeckt, obwohl es mit aufgezeichnet wurde, weil man zu oberflächlich geschaut hat. Ich spreche aus Erfahrung.
z.B. dürfte beim betreffenden Zylinder der Saugrohr(unter)druck schwächer ausfallen, da ja das Auslassventil defekt ist und im Verdichtungstakt steigt bereits minimal der Druck im Auspuff(-trakt), da macht es sich gut, zwei oder mehr Signale gleichzeitig aufzuzeichnen
Das Thema Oszilloskop in der Werkstatt ist viel zu wenig verbreitet, weil es sehr( ein)gewöhnungsbedürftig ist, aber unglaubliche Möglichkeiten bietet, ohne viel zu demontieren.
Sehr schöner Kommentar von dir, du hast natürlich recht, ist ein Auslass ventil defekt, muss sich das in der Ansaugung durch eine kleinere Amplitude widerspiegeln. Die Impulse am Auslass richtig zu deuten ist sehr schwierig, da der Auspuff auch den Schall dämpfen soll, was vermutlich durch Phasen Verschiebung erreicht wird und es somit zur Auslöschung von Impulsen kommt.
Wenn ich ehrlich bin, verlierst du mich meist in den ersten 10 Minuten, weil du so ungeheuer viel sprichst. 🥲
Das hast du wirklich für Köche, Gärtner und Friseure erklärt.👍👍😉😉
Als ersten Schritt könnt man sogar Anlasserstrom mit Osszi und Strommesszange messen bei abgezogenen Einspritzdüsen damit er nicht startet. Dann kann man quasi über die Höhe der Ausschläge die Kompression der Zylinder relativ zueinander messen wenn man Die Zündkerze Zylinder 1 als Trigger nutzt.
Dauert 5 minuten.
Das Video ist top und gut erklärt, das Oszilloskop ist dann nur für Techniker die sich auskennen, gehörte bereits zu meiner Kfz-Ausbildung 1971 für den Zündbereich. 👍👍
Interessante sehr ausführliche Erklärungen, aber für Hobbyschrauber schon sehr speziell...
für mich ist es einfacher und wahrscheinlich auch aussagekräftiger in so einem Falle die Zündkerzen und Zündspulen rauszunehem und mit einem Endoskop die Ventile zu inspizieren.
...kurze Anmerkung ,habe mich durch Dich inspirieren lassen und soeben mich auf Autohupe umgesehen ,und tatsächlich das gefunden was ich brauchte ,allerdings telefonisch kam ich nicht durch ,denke zuviele Anfragen, hoffe das ich alles richtig gemacht hab...im übrigen waren das Teile die bei meinem Autohändler und sogar bei Vergölst angeblich nicht lieferbar sind....bisher also schon mal positiv....danke für den Tip...
Gut verständlich erklärt.
Wir haben am Eos auch eine Anomalie am Ausstoß festgestellt, da der Motor aber Fehlzündungen hat, führen wir die Anomalie am Auslass auf die Fehlzündungen zurück. Da Trimm-Werte auf Minus Anschlag sind, muss man tatsächlich von Verbrennungsaussetzer aus gehen. Am Mittwoch geht's weiter, wir werden dann die Einspritzdüsen prüfen und reinigen. Ich bin gespannt auf das Ergebnis.
*Hi, hier noch ein weiterer Tipp*
- billiges Streamer-USB-Mikrofon (meins ist ein "TIE Condensor Mic") / Spinne war dabei, dann kann man das Mic auch im Motorraum ablegen ohne viel Vibration draufzubekommen
- Audacity / 44kHz / 16bit
Vorne am Motor aufzeichnen und z.B. auch wenn man Anlasserprobleme hat, mit dem Delay-Slider verlangsamt abspielen, dann hörst sogar genau wie der Anlasser einfährt und beginnt den Motor hochzudrehen (ja selbst mit 80cm Abstand) und Du hörst definitiv auch solange der Motor noch geschleppt wird das Schnaufen "Dampfmaschine".
Ich würde empfehlen, wenn Du mal Dein "Studio-Setup" Mic nutzen und auf den Motor ausrichten könntest und zwar für Motor Kraftstoff/Aus nur mittels Anschleppen auf die *verlangsamt* abgespielten Schnaufgeräusche achtest und mal sagen könntest ob Du defekte Ventile anhand der Strömungsgeräusche raushören könntest - beim Anlassen.
Beim Motorlauf unter Zündung kann man Zylinderunterschiede ziemlich gut erkennen, weil sich 1...5 direkt Muster sichtbar werden am Zündklang.
Was übrigens auch noch interessant ist, Firewire-Soundkarte z.B. eine FA-101 (mit entsprechender Schnittstellentechnik) + analoges hochwertiges (Richt-)Mikrofon (Shogun Mic)
die FA-101 kann 8 Kanäle Ein/Aus mit 192kHz bei 24-bit und hat zwei Eingänge sind mit Phantomspeisung für Kondensator Mics ausgestattet, was Du übrigens auch mal nachgucken kannst sind Kontakt Mikrofone (im Endeffekt Körperschall Mics) gibt es für wenig Geld in der Bucht aus dem Reich des Panda.
*Frage:*
Benutzt Du eigentlich auch eine externe beheizte Lamda-Sonde als Improvisationsabgastester?
Du könntest dir auch einen Pressure Transducer bzw. Drucksensor für Absolutdruck(!) kaufen und an das Oszilloskop hängen. Dann kannst du den Druckverlauf im Zylinder im Über als auch Unterdruck Bereich sehen. Da kann man dann sehen ob was mit der Kompression nicht stimmt oder der Auspuff zu ist oder oder...
Naja das stimmt sogar.
Sehr gut hinsehen muß man bei etwas mehr als kleinste Fehlstellen ...
Also muß man schon wissen was man suchen muß und wie die Kurvenverläufe aussehen müssen.
Alle Zylinder werden ja nicht den gleihen Fehler haben, dann ist das Gehirn und die Augen des Bewertenden überfordert.
Warm gelesen ?
Es gibt Druckmesser für unterschiedliche Druckbereiche.
Also muß der Käufer wissen was er benötigt.
Wenn ein Diesel adaptiert werden sollte (statt Ottomotor , aka Benziner) ist der Druckmesser hier im Zerstörungsbereich/Meßbereich weit überschritten ?
Achso da habe ich gerade das böse Wort Adapter gerade erwähnt.
Naja weiterer Punkt den man mit vielen Zeilen ...
lange Adapter und Schläuche erhöhen das Luftvolumen des Kompressionsraum und senken den absoluten Druck in der zu ptüfenden Brennkammer.
Das ist kein Problem, da absolute Werte ja nicht gefordert sind. Das ist richtig es interessieren die generellen Druckverläufe (Y-Achse) über die Zeitachse (x-Achse).
Sie ahnen es bereits = Naja der Druck in der höchsten Kolbenstellung ist nun in absoluter Höhe nicht mehr so hoch. Wahrscheinlich wird das Druck-Zeit-Diagramm auf dem Display ja brauhbar sein. KAnn aber auch bereits unbrauchbar sein und Fehler die auftreten wenn normale hohe Druckverhältnisse auftreten ... Tja bekommt man nicht mit. Ok ok welche Fehler (die vorhanden sind) treten nur auf bei normalen Kompressionsdruckverhältnissen (naja normal bedeutet eh schon die langsame Startermotordrehzahl und hierbei bereits niedrigere Kompressionsmaximalwerte.
Bitte ommentiere Jemand einmal welche Fehler dieses sind !
Nun zu dem Preis des Tansducer Options Artikels des üblichen engl. Premiumherstellers.
Schauen Sie selber nach welche Beträge das sind und wie der übliche Hersteller heißt (ja ja in den OBD2-Testern ist dieses Gerät ebenfalls als Aufpreis Option scheinbar verwendet ...)
Nun Google und Foren durchsuchen und eine DIY-Lösung gemacht die geringe Beträge kosten wird, wobei die Adapter wieder besorgt werden müssen.
Sie sparen aber einen 4-stelligen Eurobetrag, wenn eine gute Ausstattung gewählt wurde.
Das war es von mir.
Einfach schreiben Druckmesser kaufen und anschließen und eine Kurve auf den Display bewundern reicht bei weitem nicht aus.
Es ist aber auch keine falsche Behauptung,
Interessenten das ist eben teuer teuer und noch teurer oder als DIY-Arbeit erstaunlich günstig.
Aber IMMER müssen die Druckmesser-Besitzer wissen was zu erwarten ist.
Es gibt eben keine Info von einem Oszilloskop, ohne eigenes fachliche Wissen.
(Richtig der engl Premium-Standart-USB-Oszilloskop Anbieter hat dür seine Automotiv USB-Oszilloskope abet schon sehr sehr sehr gute Software die enormst alles vereinfacht und Onlinezugriffe . usw usw usw. Geht nur mit engl. originalen Oszilloskop und NUR wenn dieses die Automotive Ausführung ist. Also nix altes abgelegtes von einem Hobbyelektroniker bei Ebax-Kleinanzeigen ... Übrigends ist alles so teuer das die Briten die Software kostenlos zum Download bereithalten. (Siehe oben klsppt nicht mit anderen USB-Oszilloskope und nut in der Automotive Ausführung)
Viel viel viel TEXT , ja zuviel !
Fehlerhafte Infos von mener Seite gerne kommentieren.
Meine Infos sind schon etwas älter und nicht mehr aktuell.
Fatal ist noch das dieses aus meinen Kopf hervorgekramt wurde, obwohl ich dieses Premium USB-Ozilloskop nicht selber besitze.
Und ja ich habe auch nachdeacht ob ich nicht so einen Druckmesser für kleines Geld mit zulege und mir Adapter baue.
Wir sehen bei Cargraf das trotzdem alles funktioniert ! Sicher sicher sicher.
Der meßaufnehmer gibt immer eine Spannung über die Zeitachse heraus. IMMER
Ob das gemessene wirklich sinnvoll ist oder von ungewollten Nebeneffekten gehoben unbrauchbar ist ?
Siehe oben = Der Ḿeßwertaufnemer gibt immer eine Spannung an deas Oszilloskop weiter.
Cargraf sagt schon etwas um 25:00 in dem Video.
Nagut mehr Textinfos =
Der Druckaufnehmer hat einen A/D-Wandler eingebaut und dieser ist nicht stufenlos.
Wenn der Laie (oder normale Kfz-Mechatroniker) mit einem Preassure Transducer für hohe Drücke meinen ...
... der angezeigte Kurvenverlauf bei bei niedrigen Drücken brauchbar ist ... lächeln
Lächeln und s.o. des kommt immer ein Signal aus dem billigen Ding.
Der Benutzer muß entscheiden ob er Mist mißt oder ob das Ergebnis verwendbar ist.
Das überfordert die meisten Laien endlos und auch die meisten Kfz-Mechatroniker taugen bei dieser Aufgabe bescheiden oder garnicht.
Man muß wissen was die Störgrößen sind und wo die Limits liegen. Sonst mißt man Mist und bemerkt es garnicht, also glaubt den Kurvenverlauf. Siehe oben das Ding gibt immer ein signal aus.
achso die Reaktionsgeschwindigkeit des Piezomaterials mup schneller sein als das was ich messen will, sonst kommt der Meßwertaufnehmer nicht schneller mit als der Vorgang eigentlich ist. Das Ding gibt aber immer ein Signal aus ! Immer ! Siehe oben der Benutzer muß eben etwas mehr wissen oder sieht eben den immer ausgegebenen spannungsverlauf über die Zeitachse auf dem Oszilloskop und glaubt das was er sieht.
Also lächeln und viele Stunden lernen lernen lernen.
Das müssen leider die ausgebildeten Kfz-Mechatroniker genauso (obwohl sicherlich der Berufschullehrer ...) So jetzt ist aber gut mit dme Textvolumen !
gut gezeigt
Relative Komression beim Starten über den Spannungsverlauf wäre noch schön gewesen.
Da wäre er bei einem durchgebrannten ventil in 5 min. fertig gewesen.
Mein A3 8P hat einen 1.8 Liter Motor 160 PS .Hat 243000 gelaufen und fährt wie eine eins.Die Vorbesitzerin hat jede Menge Geld reingesteckt. KW Gewindefahrwek Kolben Pleul und Kette. Zellenkat und Downpipe.Ich habe auch investiert in Standheizung Parktronik mit Kamera. Gebraucht schaut er aus fährt aber super bin gespannt wie lange er durchhält. Autos mit 223000 KM sind schwer verkäuflich. Habe ihn fast 4 Jahre und ist mein Winterauto. Genau aus diesen Gründen habe ich mir einen Toyota vor 3 Jahren gekauft.
Herr Graf, kommen Sie doch endlich zur Sache, wir haben hier seit Wochen so eine Scheiß Karre stehen und finden den Fehler nicht.
Von einem gutem Auto trennt man sich nicht
einer meiner Freunde kauft einen 1,8 Li Golf FSI für seine Frau (= NEUWAGEN) und später dito für dich aber als TFSI.
Ist schon etwas her ...
... kann auch ein 1,4 Li VAG Kettenrassler sein , ist aber kein 2,0 Liter.
Toll wenn man in einem ruhigen Wagen sitzt und als Beifahrer. ...
Ich bemerke den Kunststoffneuwagengeruch und stellte Fragen.
PS = VAG interessiert mich überhaupt nicht und ist mir schnuppe egal !
Später hatte meine Marke ein Klappergeräusch und ich bat den eigentümer zweier ehemaliger Neuwagen am Straßenrand zu lauschen.
Er sollte in der Vorbeifahrt das leise Klappergeräusch +verorten+.
Er hörte das Motorgeräusch meines deutlich älteren PKW im Stand.
Dann sagte er : Ich mache Dir den Gefallen nicht !
Wir sind in seinem nun 2 oder 3 Jahre alten Golf gefahren und seine VAG-Kiste erschreckte mich von den Motorgeräuschen.
Das ist also mit einem Ex-Neuwagenmotor nach wenigen Jahren nun ...
Wenn das mein Auto wäre, dann würde ich damit x-mal beim freundlich lächelnden Annahmemeister gewesen sein.
PS2= Mein PKW ist jetzt schon lange kein Neuwagenmhr und hat mehr Kilometer ...
PS3= Den Golf hätte ich in Unwissenheit schon längst aus meinem Leben verbannt.
PS4= In Audi und sicherlich einigen Skoda/Seat gibt es diesen Motor ebenfalls. Nein ich mag nicht VAG bashen ! Also unterlasse ich dieses.
Zu meinem Auto = Er klappert nicht und niemals !
Das kennt das nicht und wenn das stimmt etwas sehr promitives nicht (Schraube gelockert oder Mutter weg !
Wenn Geräusche zu hören sind, ...
... ist etwas in Schieflage !
Bei VAG(wenige Kennbuchstaben) ist das der normale Fall, wenn wenige Jahre gut gewartete Fachwerkstatt-PKW mit Restgarantie ...
Mein persönliches subjektives private Fazit =
Von einem guten Auto trennt man sich nicht.
Sollte das VAG-Embleme vorhanden sein, dann evt schon ...
... bevor Käufer wie ich beim Gebrauchtwagenkauf sich sofort ver------ fühlen von dem Verkäufer.
Sorry, niemals würde ich eine Rasselkiste kaufen ! Naja 1000 euro , nagut 1500 Euro mhhh mhhh
Auch wenn das bei VAG in machen Motorkennbuchstaben (und wenigen Jahren ab Peoduktionsdatum) evt nicht unüblich ist.
Guter Kommentar von Ihnen
Bitte kein VAG Bashing herauslesen und mir in den Mund legen wollen. Danke
Vor Jahrzehnten habe ich VW oder Audi noch gern gehabt.
Evt ändere ich meine persönlich Meinung noch einmal.
@@callishandy8133 nur bekloppte kaufen vag
@@callishandy8133 ich stehe mehr auf JDM ausser dem wenn ich Geld hätte würde ich nach Japan gehen
Man, 10 min nur Gequatsche, es wird immer schlimmer.
Mensch da zeigt der Dir mal wie man mit "Hightech-Schrott-Ideen" Erkenntnisse über einen Motor erlangen kann, der Cargraf freut sich wie ein kleines Kind, kommt dann natürlich in einen Redefluss und manche wie Du verlangen hier ein didaktisch ausgearbeites Skript, wie bei der Sendung mit der Maus, was die gesamte Welt in ganz kurze Informationsbrocken runterbrechen kann anstatt selbst mal die Birne einzuschalten, was man mit solchem Hightech-Schrott noch so alles anstellen kann und begreift dabei wahrscheinlich nicht, was für eine Mordsarbeit es ist Informationen zu komprimieren und mit klar erkennbarem didaktischen Faden vorzutragen - denn die Arbeit die Cargraf dafür in so ein Video reinstecken müsste die holt der nie wieder rein.
29:31 (bzw ab 29:16) Sind es nicht von dem Signal Zylinder 1 bis zum gezeigten Signal Zylinder 1 ...
.. nicht 2 Kurbelwellenumdrehungen , akak 720 Grad ? Ein hoppela Fehler ?
Es ist doch ein 4 Zylinder 4-Takt Motor (=kein 2 Takter).
Das erste wiederholt erscheinen des Signals (darauf wurde nicht der Cursor von Cargraf gesetzt) sind eine Kurbelwellenumdrehung.
Also das Signal etwas links der Mitte desOszilloskop Displays.
20:43 Cargraf sagte Signal der Doppelzündspule (=Experten wissen nun woher dieser Signalpeak kommt)
Also ganz kann ich Deinem Schreibstil nicht folgen, möchte aber auf folgendes hinweisen:
Du musst unterscheiden ob pro Zylinder oder für den gesamten Motor (ich nehme hier einfach mal "normale Motoren an")
Die *Bewegungsabfolge* der Zylinder(4Z4T) auf der KW ist 1&4 / 180° versetzt zu / 2&3
Daraus folgt 1, 4 sind immer zeitgleich OT, während dessen 2, 3 zeitgleich UT sind und umgekehrt.
4-Takte
Takt 1: Ansaugen, wenn Abgeschlossen UT)
Takt 2: Verdichten (und Zünden) wenn "abgeschlossen" OT)
Takt 3: Arbeiten, wenn abgeschlossen (UT)
Takt 4: Ausstoßen, wenn abgeschlossen (OT)
Die Abfolge der Takte T{1-2-3-4} sind 180° für einen Zylinder versetzt (4*180°) = 720°
EDIT: und die Zündreihenfolge ist "häufig" 1-3-4-2 s.u.
Mal die Zylinder gegenübergestellt - jede Spalte ist eine 180° Moment aufnahme und man liest dann eine Spalte nach rechts und folgt dem T2 um die Zündreihenfolge zu erkennen
(Z1) - T2(OT) - T3(UT) - T4(OT) - T1(UT)
(Z2) - T3(UT) - T4(OT) - T1(UT) - T2(OT)
(Z3) - T1(UT) - T2(OT) - T3(UT) - T4(OT)
(Z4)- T4(OT) - T1(UT) - T2(OT) - T3(UT)
Kurz-Erklärung: Z1(Bumms) -> danach und zwar 180° später (siehe Bewegungsabfolge) folgt Z3(Bumms).
Ein 4Zyl. 4 Takt Motor zündet 2x pro KW Umdrehung also 180° d.h. aber auch *damit alle Zylindr einmal gezündet haben muss* die KW wieder -> 720° also zwei volle Umdrehungen durchlaufen haben.
Wenn man also eine Drehzahl von 1200 rpm hat, dann entspricht das einer *Drehfrequenz* von 20 Hz und die *Zündfrequenz* die man im Zeitverlauf auszählen kann sind 40 Hz
alle 0,025s ein Wellenberg bei 1200 rpm (1200 rpm gewählt da restlos durch 60s/1min teilbar)
Grundsätzlich ein interessantes Video.
Druckmesser kosten nicht viel und viele Bastelei ist garnicht nötig.
Aber es wird Stunden dauern.
Kein Thema denn der Nachbauer muß eh das 10-fache an Zeit mit lesen im Internet aufwenden bevor er etwas kauft.
ok ok eher 20-fahce oder 30-fache der mehrere Stunden Druckmesser Selbstbau.
Transducer haben eine Auflösung. Kleiner Druckunterschiede bekommt er also garnicht mit und zeigt diesen nicht an.
Mist also muß ich wissen welcher Druckmeßbereich ich haben muß.
Naja kostet nicht viel, also einen Druckmesser für einen niedrigeren Druckbereich ebenfalls kaufen.
Ok das war Thema =
- Druckbereich für den Aufnehmer und darüber geht er zu Bruch
- Auflösung ist begrenzt je nach Modell/Hersteller/Preisniveau
Achso weiter Punkt =
- Reaktionsgeschwindikeit des Piezoaufnehmers (samt mechanischen Gedöns( aka Gewicht) muß für die
- Geschwindikeit der Druckänderung passend wesentlich höher sein. WESENTLICH !! Also mhhh 10-fache ?
- dafür sind die Standartdruckaufnehmer nicht geeignet oder machen das gerade so mit !
Wer Mist mißr , mißt Mist ...
... und glaubt blind jedem Kurvenverlauf auf einem Display !
Da irren sich manchmal unerfahrene Ingenieure aus den Fachhochschulen ! Und diese habe studiert und mit den Zeug gearbeitet !
Willkommen im wirklichen leben der realen Welt.
Man muß vor der Messung wissen was man macht, wo die Limits der Ausstattung liegt , wo sich Meßfehler einschleichen werden.
Die Hochschüler beten jetzt gelerntes herungter = wie hoch der Einfluß des Fehlers auf das Meßergebnis ist.
Interessant wenn bei mahen MEssungen ca 30% (oder 50%) Meßwertfehler in dem ausgegebenen Meßwert sind.
Also mehr Präzison als die Worte ja Sonne scheint und es regnet nicht.
7:05 die Tupperware-DIY-Lösung ! Lächeln !
Vorweg = Der druckaufnehmer wandelt IMMER in eine Spannung um ! IMMER und IMMER
Aber ob das Werte sind die sinnvoll sind kennt dieses Zeugs nicht wegen mangelnder eigener Intelligenz+Gehirnmasse !
Wo muß diese nun vorhanden sein ? Oh oh oh nicht gut nicht gut !
Sie benötigen in der Benutzung solche Druckmesser (auch die 4-stelligen Euroklasse) WISSEN und WISSEN und LESEZEIT also EIGENENGAGEMENT und Googel sowie stundenlanges lesen in Foren für solche DIY-Geräte.
Merken im Kopf = Druckmesser geben IMMER irgendeine Spannung an das Oszilloskop über die Meßschaltung. IMMER irgendetwas.
Kommt die Volumenvergrößerung des Schlauches von Cargraf-DIY-Tupperdose verschlechternd oder verfälschend in das Meßergebnis ?
JA und JA
aber eventuell kann man das dulden, da absolute und schnelle Druckänderung usw usw usw usw usw
Wiederum die dumme Eigenschaft = Der Druckaufnehmer gibt IMMER ein Signal über die Zeit ab.
Ob dieses Spannngs-Zeit-Verlauf ... Evt ist das wenig/kaum/unbrauchbar. Das Ding hat kein Gehirn, das abwägende Hirn ist in der ralen Welt an anderer Stelle zu verorten und benötigt etwas Basiswissen im Umgang (ist wirklich nicht schwierig ! Sie müssen kein Ing ode Kfz-Mechatroniker sein).
Cargraf Video um 13:00 Druckerläufe Ansaugtrakt, Kurbelgehäuse oder Auspufftrkt (meint er evt = Kompressionsraum aka Verbrennungsraum ? Und wie der Druckverlauf ist wenn Luftvolumen im Auslaß Takt des 4-Takters in den Auspuffbereich gedrückt wird ?)
Es gibt Druckmesser zu kaufen von diversen Herstellern. Erstaunlich günstige Preise !
Also übelergen und mehrer Druckmesser kaufen mit jeweils andem PASSENDEN Druckmeßbereich (bzw. Unterdruck tauglich).
Jetzt aber schauen wieviel Bit Auflösung eine fertige Lösung hat oder ob man ein pures Signal ohne puffernde Elektronik kaufen wird.
Jetzt schauen wie schnell Druckschwankungen der Meßwertaufnehmer den Schwankungen des Drucks folgen kann.
Das Piezokristall hat eine Masse und ist auf einer Membran mit Gewichtsmasse und Dämpfung usw usw usw
Wenn Sie etwas mehr Fachwissen haben dann werden Sie jetzt herunterbeten was ich schreiben möchte.
Sprich physikalische Gesetze können evt sehr schnellen Druckverlaufsvorgängen nicht folgend einige Störungen schön im Kurvenverlauf Spannungswertausgabe über die Zeitachse auf dem Oszilloskop SAUBER WEGBÜGELND linearisieren. Also wir weggezaubert !
Egal ob das Orizilloskop ein gute 5-stellige eurogerät ist oder von amazon/Ebay das billige für etwas über 100 Euro.
. Das Volumen des langen Cargraf Schlauches an der Tupperdose filtert ebenfalls etwas , usw usw usw und das zusätzliche Luftvolumen verändert ebenflls usw usw usw
Der Fachmann versteht es nicht und der Laie schmunzelt, denn Cargraf kann tatsächlich etwas mit dem Zeugs anfangen.
Generell immer im Hinterkopf behalten = Der Sensor gibt IMMER eine Signal aus. Aber dieses brauchbar ist weis der Sensor nicht. Intelligenz und Bewertung des Meßaufbaus, sowie die verfälschenden Störgrößen und auch welche Druckschwankungsgeschwindigkeiten brauchbar gefolgt werden kann und welche minimale Druckänderung eine Spannungsänderung bewirkt ....
Das muß der intelligente Teil der Messung bewerten und der ist Cargraf, ich oder SIE und das im Gehirn vorhandene Fachwissen zu Druckschwankungsmessungen an Kfz-Ottomotore. Achso Dieselmotor bei entsprechend höheren Druckmesserbelastbarkeiten ebenfalls.
Wer Mist mißt, mißt Mist.
Der Drucksensor gibt immer ein signal heraus . IMMER (oder er ist defekt)
Die Bewertung des Meßaufbaus muß vor der Benutzung im Kopf mit Intelligenz gemacht werden.
Dringend vorher nachdenken wo die Fehler eingbaut wurden.
Nach der Messsung sehe ich irgendeine Kurve über die Zeit schon.
Leider beeinflußt meine Fehlerbeurteilung jetzt der gezeigte Kurvenverlauf.
Also vorher überdenken wo die Fehler sind und wie diese sich auf das Meßergebnis auswirken werden.
Erschreckend wird es wenn über 50% der Anzeige später Fehler sind.
Also was man messen wollte eigentlich kaum mehr nenennswert ...
in der Spannungsverlaufkurve geeigt werden kann. Es wird ja immer eine Spannung ausgegeben.
16:40 Messung des Kurbelgehäusedrucks =
Ziel bei Loch im Kolben sieht man eine kleine (aber deutliche) Änderung in dem Kurvenverlauf.
Der betreffende Zylinder wird eh nicht zünden ?
Hie bei Cargraf ist der Motor heile. Also müßten die vom Sensor ausgegebenen Spannungsverlauf für jeden Zylinder identisch hoch sein.
Jeder Zylinder hat den gleichen Hubraum, also sinddie Druckschwankungen im Leerlauf sicherlich alle im Bereich wo der CargrafMeßschlauch sitzt ebenfall gleich (Fehlerquelle in meiner Überlegung ist usw usw). Verstanden ?
Oszilloskopbild muß und muß gleiche maximale und minimale Werte der nahezu Sinuswelle haben. Ist doch so ?
Hier ist aber eine Schwebung im Kuvenverlauf. Das kann nicht sein ! Ein niederfrequenterer Fehler nimmt Einfluß auf das Anzeigeergebnis.
Oder ist etwas der Einflßnehmer mhhh mhhh Hier wird also Mist gemessen und Mist wird bewertet, Gut gut das geht sogar hier.
Hoffentlich baut Cargraf keine Weltraumfahrzeuge oder Flugzeuge oder sicherheitrelevante Objekte !
Der Schlauch und der Meßwertaufnehmer bringt ein eigenes Luftvolumen mit und eigene Resonanzräume sind gebildet, sowie im Motor selber die Volumen an Raum.
Schirmung gegen elektromagnetische Einstrahlungen von Störpegeln usw usw usw
Und es geht doch ! Trotzdem keine Applaus von meiner sSeite, aber ein staunendes Stirnrunzeln.
Frage an die Kfz-Studenten & Motorenentwickler in der Kfz-Industrie = K
Können Sie in der FH/Uni/Prüflabor das (hörbare) rasseln der Steuerkette als Meßsignal sehen mit Euren 5. oder 6-stelligen Eurobetrags Meßgeräten ?
Sollte kein Problem sein , da ich es im RUclipsvideo höre sind das Schallwellen deutlich unter 3000 Hertz.
Das ist übrigend kein Cargraf Bashing ! Mir gefällt das Video und es umschmeichelnd mich plus zaubert ein lächeln am Sonntag in mein Gesicht.
Eine gelängte kette kannst du auf dem scope sichtbar machen,nur nicht mit spielzeug.
17:11 4 Zylinder Motor, also alle 4 Wellen müßten diese IMMER identisch aussehen.
Ich bitte um Erklärungsversuche warum das hier offenbar nicht der Fall ist.
19:10 hinter der (evt vorhandenen) Drosselklappe ist im Ansaugbrücke kein meßanschluß ?
Gut dann den Ansaugdruckmesser heraus, T-Stück mit kurzen Schläuchen und ich habe den Druckverlauf in dem Ansaugtrakt.
Ich sehe im Ozillogramm eine nicht gute ...
Was sehen Sie ?
Alle 4 Zylinder ist es der gleiche, also evt doch identische Werte die aufgenommen werden.
Ich nehme die erste Sinuswell, dann die 5, usw
Jetzt der nächste Zlinder = 2te Sinuswelle und jede 4te Welle ist der gleiche Zylinder.
Na ich weis Leerlauf und evt regelt da was dazwischen und AGR und Zündungsaussetzer etc.
Wundern darf ich mich schon. Welche Erklärungen können Sie mir geben lieber RUclipszuschauer ?
Wenn Einflüsse so stark sich auf den vom Oszilloskop wiedergegebenen Spannungs-Zeit-Verlauf auswirken, ...
... dann ist für mich der Meßaufbau und oder der Meßwertaufnehmer fraglich benutzbar.
Wer Mist mißt, mißt Mist.
Welche Frquent haben die störenden oberwellen auf den stakem Nutzsignal ?
Fourieranalye müßte das Hantek-Oszi haben (klar sehr sehr dürftig ausgeführt für diese PReisklasse eben passend) !
19:41 zu 19:42 upps deutliche Schwankungen der Signalstärke der Störpegel. Wie das ? Also Intensitäten der Oberwellen ändern sich optisch deutlich in einer Frequenz/Zeitdauer die länger ist als 4 Ansaugtakte. Also größere Zeitdauer als 8 Kurbelwellenumdrehungen bei Leerlaufdrehzahl.
Wer erklärt mir das einmal ?
19:50 Cargraf sagt: " ... das ist so ein bischen träge ... "
Oh !
Meßaufbau oder Piezoaufnehmer kan nicht schnell genug folgen ?
Ja und er sagte Schwingungen der Luft im Ansaugtrakt oderwie war die Formulierung ?
ISt diese Messung der Luftdruckschwankungen im Ansaugtrakt jetzt nicht eher wertlos ?
Merke = Der Meßwertaufnehmer gibt IMMER eine Spannung an das Oszilloskop heraus. IMMER
Ob das etwas sich annähert an die realen Verhältnisse halte ich inzwischen für fraglich.
Wer hilft mir auf die Sprünge ?
Ist der Meßwertaufnehmer ersteinmal in der Lage den Druckverlauf folgen zu können oder ist er durch eigene Masse dazu nicht in der Lage ?
Wie wirken sich die Luftdruckschwankungen am Meßwertaufnehmer auf, wenn däpfende Schlauchleitungslängen und Luftvolumenraum vor dem Sensor ein Schalldämpfer bilden lönnten. Ist das evt so ? Oder ist das Nutzsignal schon weniger beeinflußt von der DIY-Adapterlösung.
Ich bin ratlos und daher überhaupt nicht begeistert.
20:10 Cargraf sagt zu dem hochfrequenten Störsignalpegel : "... das ist oftmals auch der Turbolader ..."
Ich meine = Bei Leerlaufdrehzahl rotiert der Turbo eher extremst langsam oder garnicht.
Wer sagt es mir genauer ?
Danke an Cargraf das Video gefällt mir.
Die Kritik ist keine Kritik !
Ich würde gerne Erkörungen lesen warum hier was auf dem Display auftaucht das ic mir nicht erklären kann.
Jaja Thema Piezo ..