L'intérêt d'intellectuel comme Michel Onfray c'est qu'il nous fait prendre conscience que nous chrétiens ne pouvons plus nous contenter de nos années de caté ou d' aumônerie. Nous nous devons d'être en formation continue pour rendre compte à nos contemporains de l'espérance qui habite en nous. Ora et labora.
Merci beaucoup, Michel Onfray, pour cette conversation de postures antagoniques en toute bienveillance. Être philosophe est avant tout vivre ce que l'on professe. Ce n'est pas un brassage d'intellections, ni de concepts mais le vécu, c'est à dire l'articulation de la pensée et du vécu. Je partage votre point de vue en la matière. Par ailleurs, le réel n'est pas sa mesure car celle-ci relève d'une doctrine du réel et la mesure ne parle que de la doctrine...
18:00 Qumran n'est en rien gnostique... Faut arrêter de dire n'importe quoi.. il ne connaît pas la gnose. Qumran est juif de chez juif. Tellement, qu'ils se sont fait dégager par le Temple (!) Onfray n'est pas historien (ou un mauvais amateur), c'est un philosophe, i.e. il ne connait que l'histoire... de la philosophie.
Bjr et question à Mr Onfrey : connaissez-vous pour les avoir lus les qq livres de Claude Tresmontant et Jules Isaac. Si oui qu'en pensez-vous svp. CDLTov🎉
Exister ou ne pas exister, telle est la question à ce débat ! Déjà que j'ai dû mal avec ma propre généalogie alors, tenter de vérifier si monsieur Jésus a existé, c'est pour moi, impossible !!! Et de tous temps, l'homme a toujours eu beaucoup d'imagination et quand vous dites à quelqu'un que vous étiez sur les lieux d'un accident, chaque personne aura sa façon , sa mémoire pour rendre des comptes sur la manière dont s'est déroulé l'accident. Les témoins diront : la voiture était conduite par une petite personne et c'est elle qui a créé l'accident. Si on parle d'un accident qui n'a jamais eu lieu et cela jusqu'à aujourd'hui , il y a fort à parier que beaucoup de personnes finiront par croire que l'accident a bien eu lieu ! Si en plus, plein de gens écrivent sur l'accident et commentent l'accident, alors là, dans dix mille ans, tout le monde sera persuadé que l'accident a véritablement existé !!! Oui mais untel a écrit ceci, un autre a écrit cela, oui oui mais ça prouve quoi au juste ?
Monsieur onfray bonjour je vous admire pour votre logos et je comprends votre point de vue sur le " Christ " cependant il a bel et bien exister. Ce sont les hommes qui l'ont idolatrer a outrance.
Ce n est parce qu on est chrétiens qu on doit refuser de s interroger! Peu d entre nous ont continué leur catéchèse à l âge adulte ni n ont lu la Bible en entier. Est ce chrétien ces insultes stériles et gratuites?? Essayons de comprendre, d étudier, mais tout en restant courtois dans ces paroles, mes frères chrétiens
Jésus n'est pas un concept, c'était un prophète, comme une quarantaine d'autres durant l'histoire de l'humanité. Ils avaient tous le même message. Nous avons été créés par une entité extraterrestre, les Elohim.
Aujourd'hui, nous avons un prophète vivant, en la personne de Rael. Jésus, est le demi frère de Rael, qui l'a rencontré sur la planète de nos créateurs. C'est là, l'information la plus importante que soit a considérer . Pas d'un Onfray, qui n'a que des opinions sur ce qu'il ignore totalement.
22:00 Encore une fois, Onfray dit n'importe quoi : Jésus ne pouvait pas être lapidé, les Juifs n'avaient aucun pouvoir de mise à mort, surtout quand le préfet (romain) était là. Rome se réservait le droit d'exécuter. Pour se débarrasser de Jésus, il fallait le donner aux Romains. Les Juifs ont assassinés ensuite le frère de Jésus (qui était Juif, Jacob) : le préfet était parti et l'autre n'était pas arrivé. Donc…
L’existence d’Alexandre le Grand fait l'unanimité sur toute la planète, alors qu’il a vécu plusieurs siècles avant votre Jesus Christ. Je vous mets donc au défi de me fournir une seule preuve irréfutable de l’existence de votre Seigneur Jesus de Nazareth. Il n’y en a pas !!! Aucune preuve présentée n’a jamais fait l’unanimité. Comment expliquer cela ? La réponse est simple : Jesus est une fiction littéraire. Il n’existe aucune source historique qui remette en cause l’existence d’Alexandre le Grand. Il serait même saugrenu d’avancer l’hypothèse de sa non existence. Mais pourquoi c’est pas le cas pour Jesus ? 🧐
Quelle mauvaise foi, ce Michel, il écrit que Jésus n'existe pas historiquement et dans l'interview il se moque de la religion catholique, c'est quoi son problème ? On a bien compris
A Michel Onfray qui dit qu'on ne peut pas s'appuyer sur les écrits chrétiens pour croire à l'existence de Jésus parce que justement ils ont été écrits par des chrétiens, je pose la question de savoir si il est possible d'appliquer le même critère d'analyse au journal d'Anne Frank ?
Incroyable que de nos jours on croit encore a ces balivernes .... incroyable.... je ne comprend pas Michel Onfray de denbattre avec des religieux, c'est une perte de temps absolue.... cela ne donne rien de discuter avec des gens qui croient que la lune est en fromage...et que leur foi soit religieuse ou politique cela un perte de temps.... a moisn que ca ne soit payant monetairement....!
Michel Onfray fait des retraites dans des lieux chrétiens. C'est un chercheur sincère. Il lui manque juste de rencontrer l'équivalent d'un Ambroise de Milan.
@@roxan110 Traduction fausse.Les Juifs étaient mis au tombeau dans un Linceul. Quant au suaire " roulé à part " il enveloppait la tête uniquement, et seulement durant le transport du corps du Golgotha au tombeau. Il a donc été retiré et roulé par des hommes et laissé dans le tombeau le vendredi. C'est très probablement le suaire d'Oviedo.
Quel est l'intérêt de tout cela??? J'aime bien Michel Onfray ... d'ordinaire ... cependant, ne l'ayant jamais vu manger ou déféquer... dois-je me résoudre à penser qu'il n'existe pas du coup ??? Quelle perte de temps à mon humble avis J'invite toutefois Monsieur Onfray à se documenter un peu mieux. Ayant des yeux, ne voyez-vous point? ayant des oreilles, n'entendez-vous point? Parfois, Onfray mieux de se taire... Amitiès
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L'intérêt d'intellectuel comme Michel Onfray c'est qu'il nous fait prendre conscience que nous chrétiens ne pouvons plus nous contenter de nos années de caté ou d' aumônerie. Nous nous devons d'être en formation continue pour rendre compte à nos contemporains de l'espérance qui habite en nous. Ora et labora.
Il est bon d'écouter ce type d'échange et qui plus est que cela reste dans un respect commun.
Trop fort Michel Onfray. Vraiment il m'a convaincu
Merci beaucoup, Michel Onfray, pour cette conversation de postures antagoniques en toute bienveillance. Être philosophe est avant tout vivre ce que l'on professe. Ce n'est pas un brassage d'intellections, ni de concepts mais le vécu, c'est à dire l'articulation de la pensée et du vécu. Je partage votre point de vue en la matière. Par ailleurs, le réel n'est pas sa mesure car celle-ci relève d'une doctrine du réel et la mesure ne parle que de la doctrine...
18:00 Qumran n'est en rien gnostique... Faut arrêter de dire n'importe quoi.. il ne connaît pas la gnose. Qumran est juif de chez juif. Tellement, qu'ils se sont fait dégager par le Temple (!) Onfray n'est pas historien (ou un mauvais amateur), c'est un philosophe, i.e. il ne connait que l'histoire... de la philosophie.
J'adore ce genre d'échange…Merci Michel Onfray…Vous savez nous ouvrir les yeux !
super vidéo, c'est du lourd !
Bjr et question à Mr Onfrey : connaissez-vous pour les avoir lus les qq livres de Claude Tresmontant et Jules Isaac.
Si oui qu'en pensez-vous svp.
CDLTov🎉
Génial Onfray
Exister ou ne pas exister, telle est la question à ce débat ! Déjà que j'ai dû mal avec ma propre généalogie alors, tenter de vérifier si monsieur Jésus a existé, c'est pour moi, impossible !!!
Et de tous temps, l'homme a toujours eu beaucoup d'imagination et quand vous dites à quelqu'un que vous étiez sur les lieux d'un accident, chaque personne aura sa façon , sa mémoire pour rendre des comptes sur la manière dont s'est déroulé l'accident. Les témoins diront : la voiture était conduite par une petite personne et c'est elle qui a créé l'accident. Si on parle d'un accident qui n'a jamais eu lieu et cela jusqu'à aujourd'hui , il y a fort à parier que beaucoup de personnes finiront par croire que l'accident a bien eu lieu ! Si en plus, plein de gens écrivent sur l'accident et commentent l'accident, alors là, dans dix mille ans, tout le monde sera persuadé que l'accident a véritablement existé !!! Oui mais untel a écrit ceci, un autre a écrit cela, oui oui mais ça prouve quoi au juste ?
En fait, Onfray est jaloux de St Paul. Il est sur la route de Damas mais n'a pas encore été terrassé...
Personne ne détient la vérité, on ne saura que dans l'au-delà
Monsieur onfray bonjour je vous admire pour votre logos et je comprends votre point de vue sur le " Christ " cependant il a bel et bien exister. Ce sont les hommes qui l'ont idolatrer a outrance.
Ce n est parce qu on est chrétiens qu on doit refuser de s interroger! Peu d entre nous ont continué leur catéchèse à l âge adulte ni n ont lu la Bible en entier. Est ce chrétien ces insultes stériles et gratuites?? Essayons de comprendre, d étudier, mais tout en restant courtois dans ces paroles, mes frères chrétiens
Jésus n'est pas un concept, c'était un prophète, comme une quarantaine d'autres durant l'histoire de l'humanité.
Ils avaient tous le même message. Nous avons été créés par une entité extraterrestre, les Elohim.
Il y a des chrétiens ,mais pas de Jésus (drole).Dans la bible Jésus est mort sur la croix et réssuscité..Les Apotres partent annoncer son message ..
Pardon : ONFRAY ,,
Aujourd'hui, nous avons un prophète vivant, en la personne de Rael.
Jésus, est le demi frère de Rael, qui l'a rencontré sur la planète de nos créateurs.
C'est là, l'information la plus importante que soit a considérer .
Pas d'un Onfray, qui n'a que des opinions sur ce qu'il ignore totalement.
22:00 Encore une fois, Onfray dit n'importe quoi : Jésus ne pouvait pas être lapidé, les Juifs n'avaient aucun pouvoir de mise à mort, surtout quand le préfet (romain) était là. Rome se réservait le droit d'exécuter. Pour se débarrasser de Jésus, il fallait le donner aux Romains. Les Juifs ont assassinés ensuite le frère de Jésus (qui était Juif, Jacob) : le préfet était parti et l'autre n'était pas arrivé. Donc…
Jesus n’a jamais existé ! Il est la représentation anthropomorphe du SOLEIL…
L’existence d’Alexandre le Grand fait l'unanimité sur toute la planète, alors qu’il a vécu plusieurs siècles avant votre Jesus Christ.
Je vous mets donc au défi de me fournir une seule preuve irréfutable de l’existence de votre Seigneur Jesus de Nazareth.
Il n’y en a pas !!!
Aucune preuve présentée n’a jamais fait l’unanimité.
Comment expliquer cela ?
La réponse est simple : Jesus est une fiction littéraire.
Il n’existe aucune source historique qui remette en cause l’existence d’Alexandre le Grand.
Il serait même saugrenu d’avancer l’hypothèse de sa non existence.
Mais pourquoi c’est pas le cas pour Jesus ? 🧐
Quelle mauvaise foi, ce Michel, il écrit que Jésus n'existe pas historiquement et dans l'interview il se moque de la religion catholique, c'est quoi son problème ? On a bien compris
Le problème voire est très certainement des personnes de votre acabit
s'il cherchait vraiment la vérité il l'aurait trouvée. c'est la mauvaise foi qui le guide. je pense qu'il devrait plutôt faire une thèse sur Judas.
A Michel Onfray qui dit qu'on ne peut pas s'appuyer sur les écrits chrétiens pour croire à l'existence de Jésus parce que justement ils ont été écrits par des chrétiens, je pose la question de savoir si il est possible d'appliquer le même critère d'analyse au journal d'Anne Frank ?
euh....Anne Frank existait en dehors de son journal .
Franchement, tu n'es pas un bon défenseur
Incroyable que de nos jours on croit encore a ces balivernes .... incroyable.... je ne comprend pas Michel Onfray de denbattre avec des religieux, c'est une perte de temps absolue.... cela ne donne rien de discuter avec des gens qui croient que la lune est en
fromage...et que leur foi soit religieuse ou politique cela un perte de temps.... a moisn que ca ne soit payant monetairement....!
Michel Onfray fait des retraites dans des lieux chrétiens. C'est un chercheur sincère. Il lui manque juste de rencontrer l'équivalent d'un Ambroise de Milan.
Et le Saint - Suaire alors ?
" Ils ont des yeux pour ne pas voir et des oreilles pour ne pas entendre " . NSJC.
Justement, les évangiles ne parlent pas de suaire mais de bandelettes.
@@roxan110
Traduction fausse.Les Juifs étaient mis au tombeau dans un Linceul. Quant au suaire " roulé à part " il enveloppait la tête uniquement, et seulement durant le transport du corps du Golgotha au tombeau. Il a donc été retiré et roulé par des hommes et laissé dans le tombeau le vendredi. C'est très probablement le suaire d'Oviedo.
... quand va-t-il nous lâcher ?
Quel est l'intérêt de tout cela???
J'aime bien Michel Onfray ... d'ordinaire ... cependant, ne l'ayant jamais vu manger ou déféquer... dois-je me résoudre à penser qu'il n'existe pas du coup ???
Quelle perte de temps à mon humble avis
J'invite toutefois Monsieur Onfray à se documenter un peu mieux. Ayant des yeux, ne voyez-vous point? ayant des oreilles, n'entendez-vous point? Parfois, Onfray mieux de se taire...
Amitiès
pov'con !
@@danieljolivet675 Merci beaucoup !!! toi aussi !! 🤣 L'amour vaincra !!