Hola, Juan! Sería interesante un video sobre las diferencias entre las escuelas lacanianas que mencionás (Allouch, Soler, Miller). Para los que no sabemos demasiado de las internas del lacanismo, creo que nos vendría bien para entenderlas. Gracias!
Interesante y esclarecedor, muchas gracias! Ciertamente quedaría por entender las consecuencias clínicas de romper la relacion S1 --> S2 y como en la ausencia de sentido se cura una neurosis. Se agradece un video en que simplemente se pueda leer algo, entenderlo, comprender su genialidad sin siquiera tener que estar de acuerdo
Buenas noches Juan Manuel, hace poco comencé a seguirte y realmente tus videos son muy esclarecedores, estoy haciendo mi tesis y la explicación que haces sobre conceptos lacanianos me han ayudado bastante a poder articular mucho mejor mi trabajo, un gran profesional ! 💟
Gracias por tu trabajo de lectura interpretativa. Otro modo de escuchar sobre lo Real. Estamos, entonces, en ese inconsciente donde impera la desestimacion. No hay escritura en el inconsciente q se pretende único.
No tiene nada que ver con este video en particular pero tengo la sensación como paciente de que el análisis en parte está compuesto por aquello que el sicoanalista poda en la sesión y que vuelve a crecer durante la semana para volver con una forma distinta
Muy esclarecedor, Juan. Esto se escucha mucho en cátedras de la universidad y tampoco lograba entender a qué se refieren con la clínica de lo real. Así que agradezco tu claridad en tus explicaciones. Abrazo
En la clínica se observa su efecto, el de éstas piruetas que facilita sólo la transferencia a mi entender. Gracias Juan! Siempre muy interesante compartir estos espacios que ofreces. Abrazo
Gracias por la clase Juan! Cuando escuché lo del inconsciente que existe por fuera del Otro me doy cuenta que a partir de la escuela de Miller es darle vueltas de tuerca a todo sin ton ni son. Cuál es está obsesión de ser todavía más novedoso que Lacan sin mostrar avance auténtico?? Hasta donde me quedé con Lacan, lo que ex-siste es justo lo Real, pero anudado al significante y a lo imaginario. Este autor, siguiendo a Miller, muestra una desorganización de la teoría que le quita la utilidad y versatilidad que le dió JL.
Gracias por tus puntaciones Juan . Yo también compré este libro y el autor, coincido contigo, es sumamente riguroso con los conceptos. El libro es muy interesante y recomendable . Ahora bien ,me pregunto si una propuesta así tal vez debería llamarse de otra manera y no psicoanálisis. 🤔
Muy bueno el video Juan, en mi opinión esa clinica de lo real seria util en un momento posterior del tratamiento, después de la creación de nuevos sentidos en el paciente durante la asociación libre.
Estaría buenísimo si podes compartir lo que pensas o lo que entendes de las diferencias y dificultades políticas con respecto a cada escuela. Pensar quizás, sus continuidades y discontinuidades. Espero que lo consideres una idea interesante. Un gran saludo. Gracias por mantener este espacio de divulgación con un estilo muy agradable!
Creo q hay momentos del análisis dónde el trabajo sustancial es con el significante. Esa es la propuesta freudiana. Creo q en lo que estás leyendo hay un más allá de aquello, dónde el analizante advierte el sinsentido. Entiendo q es un momento distinto y que permite recortar y limitar la primacía del sentido ya q quedarse en la propuesta freudiana termina por volver a crear un nuevo universo de sentido. Saludos
hola Juan... muchas veces te escuche comentar/cuestionar y hasta criticar la teoría y práctica de los colegas de la eol. Ahora... desde qué lugar dicha postura siendo que logras entender, por primera vez, el tema de la orientación hacia lo real... cómo no compartis una manera que no entendías. Por otro lado pienso que la paradoja que mencionas, la del tratamiento de lo real por lo simbólico, es la esencia del psicoanálisis. Hable de eso que es imposible nombrar. Y por último el sin sentido, el S1, el corte etc... tiene sus momentos y su lógica, de lo contrario es enloquecedor. Hay momentos para esa lógica. Incluso cuando mencionas el aullido habría que ver de qué lobo se trataba para ese paciente. No es el sinsentido psicótico jajajaja Excelente video! un abrazo.
Hola! Bueno, es que hay varios puntos con los que no concuerdo con ellos: el silencio en la sesión, el oscurantismo al enseñar, la lógica de la escuela, etc. Ahora además sumo que no concuerdo con su clínica de lo real. En cuanto a decirle a alguien que hable sobre lo que no se puede hablar para cortarle la sesión sin sentido, me parece una perdida de tiempo y una estafa. Saludos Maximiliano!
Muy interesante gracias!I Estaria muy bien que nos dieras alguna idea para entender el ser y el uno o un poco más sobre la clinica orientada hacia lo real . Muchas gracias!!!!!
El icc Real, mas alla del sentido, yo creo que se puede entender a que se refiere a partir del concepto de jouissance, el goce-sentido, es la palabra que muerde lo real, que no significa algo determinado, con el paradigma de Joyce.. Me parece que es el concepto al cual la ultima enseñanza de lacan aborda
Isidoro Vegh tiene otro libro que se llama "Hacía una clínica de lo Real" estaría interesante que pudieras leerlo y ver si existe diferencia entre ambas clínicas hacia lo Real, yo no he podido conseguir ese libro pero Paidós surte mejor allá en Argentina a lo mejor es mas fácil conseguirlo. Saludos.
Real del minuto 59..del estatuto del cuerpo..que emerge en la metamorfosis...lo real ...que fuerza a la estructura a dar respuesta? Por eso adolescencia ..es pasaje de iniciación?
Exelente apertura y vision, se oye muy poco a pesar de estar planteado por los autores parecen tabú y no se suele escuchar a qué apunta ir más allá del inconsciente gracias por plantearlo y mostrarlo!
Estaría de algún modo...Budista para pensarlo...inconsciente Sin sentido...es el punto de dejar de buscar el sentido...por un lado..lo cual...ya es un estado ....cómo suelto..y reconocerse sin Otro..sin necesidad de ser reconocido en la relación ...estado que se da y reconoce en un espacio real y tomar responsabilidad de tomar decisiones con nuevas palabras o las cadenas de significantes que no le eran propias..no se jaja está muy bueno...
Hola Juan Manuel. Interesante tu comentario sobre este libro. Me gustaría si podes compartir los términos en alemán por escrito pars buscar las referencias. Ejemplo, entendi Wirkung pero wirken está traducido tb como trabajo (no se si se escribe así) por eso te pido por favor si podés escribir en alemásn las oalabras que mencionaste para rastrear su etimología. Al igual que con Das.. (riel?) Eso que significaría lo real sin ley. Muchas gracias. Saludos.
Minuto 45...creo que en la adolescencia ...el encuentro con lo real...están sostenidos por los significantes que le fue dado...y articular sentidos...es primero reconocerse en un s1 y pensarse diferente...después madurara ..algo así?
No sería algo así?: S1 estoy triste; S2 porque murió el gato. Quedarse con el S1 podría ser devolverle al paciente: estás triste. No importa el gato muerto. Estás triste... más allá del gato muerto
No, porque estoy triste ya hace sentido. S1 estoy. S2 triste. Incluso triste hace sentido si meneas la cabeza y suspiras antes de decir triste. No se trata de un s1 tácito sino de provocar el sinsentido. De ahí la contradicción con todas las otras técnicas descriptas por Juan Manuel que siempre buscan hacer sentido.
No te olvides que el sujeto viene seguro que hay un S1 que se corresponde con un S2. De lo que se trata es de no consentir con esa articulación significante en la que el sujeto se produce y puede coagularse en tal operatoria de la que goza. El S1 es un modo de inscribir al Sujeto en el mundo de los significantes y eso lo hace el Otro. Ahora el S2, el sentido lo aporta el sujeto y tiene responsabilidad en ello. No se trata que el analista haga cualquier cosa sin sentido, sino que produzca una ruptura sobre el S1 y el S2 en el que el trabajo del inconsciente va a ser otorgar otro S2 para seguir dando sentido. Se pone a trabajar al Icc. Para romper el sentido el sujeto debe hablar, poner en juego las articulaciones significantes que hace para poder dudar de tal significación producida. Puede venir una paciente que te dice ''Tengo que estar flaca para que los hombres se fijen en mí '' una intervención que apunte a lo real puede ser preguntarle a la paciente qué tiene que ver estar flaca con que pueda llamar la atención de los hombres. Puede que se abra la posibilidad que no sea solo estando flaca el modo de seducir al otro.
Coincido con esa intervención! Pero que pueda seducir no sólo estando flaca es un nuevo sentido. Mantener aislado el S1 implicaría que "estar flaca" no se relacione con nada.
@@psijuanmanuelmartinez Claro Juan Manuel, nunca va a quedar el S1 solo y aislado el tema es que en el ejemplo la chica pueda encontrar modos menos sufrientes de seducir al otro
Entiendo que esta clínica propone no cuestionar/reemplazar la articulación, sino desarticular para dejar siempre en pie el sinsentido. Por lo tanto flaca.
HOLA, EL "SIN SENTIDO" NO ES "CUALQUIER COSA", TIENE QUE ESTAR RELACIONADO CON EL OBJETO DEL SINTOMA PERO POR EJEMPLO, "RIDICULIZANDOLO", O PONIENDOLO EN OTRO CONTEXTO DONDE NO ENCAJE, POR DECIRLO DE ALGUNA MANERA. SACARLE SENTIDO AL SINTOMA PARA QUE DEJE DE INTERMEDIAR EL ACCESO AL "REAL SIN LEY" QUE SERIA LO REAL DEL DESEO (AL MENOS ASI LO ENTENDI)... ESO ES A TRAVES DE LA PALABRA PERO DIRIGIENDOSE AL OBJETO DEL SINTOMA...
Cual seria la utilidad terapeutica para los pacientes que consultan para aliviar un padecimiento y que no forman parte del psicoanalisis como formacion? Digo a alguien que no entiende nada de psicoanalisis como se lo analiza devolviendole auyidos o cosas sin sentido?
Gracias por tu excelencia en la transmisión, yo tampoco lo entendía hasta que ví el video. Mi clínica, claramente, no se orienta a lo Real. Miller me cae simpático, pero en ésta no lo sigo. Saludos.
Hola, Juan! Sería interesante un video sobre las diferencias entre las escuelas lacanianas que mencionás (Allouch, Soler, Miller). Para los que no sabemos demasiado de las internas del lacanismo, creo que nos vendría bien para entenderlas. Gracias!
Especatcular. Mucha claridad para un asunto inaprensible. Gracias por compartir y divulgar conocimiento con tanta claridad.
La clínica de lo real tiene estructura de chiste. Gracias. Excelente lectura.
Doc Fenomenal, Impresionante, Genial, Estupendo 👌👌👌 Muy Provechoso Mil Grácias Por Compartir Estos Aportes Analíticos Saludos Doc 👌👌👌
Interesante y esclarecedor, muchas gracias! Ciertamente quedaría por entender las consecuencias clínicas de romper la relacion S1 --> S2 y como en la ausencia de sentido se cura una neurosis. Se agradece un video en que simplemente se pueda leer algo, entenderlo, comprender su genialidad sin siquiera tener que estar de acuerdo
Gracias!
Buenas noches Juan Manuel, hace poco comencé a seguirte y realmente tus videos son muy esclarecedores, estoy haciendo mi tesis y la explicación que haces sobre conceptos lacanianos me han ayudado bastante a poder articular mucho mejor mi trabajo, un gran profesional ! 💟
Excelente clase!
Gracias
Obrigada!
Título de testimonio de pase en la EOL: "Las vacaciones de mi analista en Córdoba".
Gracias por tu trabajo de lectura interpretativa. Otro modo de escuchar sobre lo Real. Estamos, entonces, en ese inconsciente donde impera la desestimacion. No hay escritura en el inconsciente q se pretende único.
No tiene nada que ver con este video en particular pero tengo la sensación como paciente de que el análisis en parte está compuesto por aquello que el sicoanalista poda en la sesión y que vuelve a crecer durante la semana para volver con una forma distinta
Hoy estoy encontrando tu canal, es como haber encontrado un oasis en el desierto. Tengo mucho que escuchar. Muchas gracias
Muchas gracias!
Estupendo y esclarecedor
Hola Doc Juan Buenísimo Toda Locura Sin Sentido Es Real Muy Interesante Mil Gracias Por Compartir Saludos 😊👍👊
Muy esclarecedor, Juan. Esto se escucha mucho en cátedras de la universidad y tampoco lograba entender a qué se refieren con la clínica de lo real. Así que agradezco tu claridad en tus explicaciones. Abrazo
En la clínica se observa su efecto, el de éstas piruetas que facilita sólo la transferencia a mi entender.
Gracias Juan! Siempre muy interesante compartir estos espacios que ofreces. Abrazo
Gracias por la clase Juan!
Cuando escuché lo del inconsciente que existe por fuera del Otro me doy cuenta que a partir de la escuela de Miller es darle vueltas de tuerca a todo sin ton ni son. Cuál es está obsesión de ser todavía más novedoso que Lacan sin mostrar avance auténtico??
Hasta donde me quedé con Lacan, lo que ex-siste es justo lo Real, pero anudado al significante y a lo imaginario. Este autor, siguiendo a Miller, muestra una desorganización de la teoría que le quita la utilidad y versatilidad que le dió JL.
Excelente
Estaría súper un video sobre el texto de Miller 😀
Excelente clase!!!!! Muchas gracias!!
Gracias por tus puntaciones Juan . Yo también compré este libro y el autor, coincido contigo, es sumamente riguroso con los conceptos. El libro es muy interesante y recomendable . Ahora bien ,me pregunto si una propuesta así tal vez debería llamarse de otra manera y no psicoanálisis. 🤔
exelente trabajo , saludos my hermano ¨¨
Muy bueno el video Juan, en mi opinión esa clinica de lo real seria util en un momento posterior del tratamiento, después de la creación de nuevos sentidos en el paciente durante la asociación libre.
Estaría buenísimo si podes compartir lo que pensas o lo que entendes de las diferencias y dificultades políticas con respecto a cada escuela. Pensar quizás, sus continuidades y discontinuidades. Espero que lo consideres una idea interesante.
Un gran saludo. Gracias por mantener este espacio de divulgación con un estilo muy agradable!
Creo q hay momentos del análisis dónde el trabajo sustancial es con el significante. Esa es la propuesta freudiana. Creo q en lo que estás leyendo hay un más allá de aquello, dónde el analizante advierte el sinsentido.
Entiendo q es un momento distinto y que permite recortar y limitar la primacía del sentido ya q quedarse en la propuesta freudiana termina por volver a crear un nuevo universo de sentido.
Saludos
hola Juan... muchas veces te escuche comentar/cuestionar y hasta criticar la teoría y práctica de los colegas de la eol. Ahora... desde qué lugar dicha postura siendo que logras entender, por primera vez, el tema de la orientación hacia lo real... cómo no compartis una manera que no entendías.
Por otro lado pienso que la paradoja que mencionas, la del tratamiento de lo real por lo simbólico, es la esencia del psicoanálisis. Hable de eso que es imposible nombrar.
Y por último el sin sentido, el S1, el corte etc... tiene sus momentos y su lógica, de lo contrario es enloquecedor. Hay momentos para esa lógica. Incluso cuando mencionas el aullido habría que ver de qué lobo se trataba para ese paciente. No es el sinsentido psicótico jajajaja
Excelente video! un abrazo.
Hola! Bueno, es que hay varios puntos con los que no concuerdo con ellos: el silencio en la sesión, el oscurantismo al enseñar, la lógica de la escuela, etc. Ahora además sumo que no concuerdo con su clínica de lo real.
En cuanto a decirle a alguien que hable sobre lo que no se puede hablar para cortarle la sesión sin sentido, me parece una perdida de tiempo y una estafa. Saludos Maximiliano!
Hola Juan Manuel, ¿Podrías dedicar un video a lo perentorio del objeto?....
Muy interesante gracias!I
Estaria muy bien que nos dieras alguna idea para entender el ser y el uno o un poco más sobre la clinica orientada hacia lo real . Muchas gracias!!!!!
Sería de interés que tomaras la propuesta siguiente que mencionas
El icc Real, mas alla del sentido, yo creo que se puede entender a que se refiere a partir del concepto de jouissance, el goce-sentido, es la palabra que muerde lo real, que no significa algo determinado, con el paradigma de Joyce.. Me parece que es el concepto al cual la ultima enseñanza de lacan aborda
Isidoro Vegh tiene otro libro que se llama "Hacía una clínica de lo Real" estaría interesante que pudieras leerlo y ver si existe diferencia entre ambas clínicas hacia lo Real, yo no he podido conseguir ese libro pero Paidós surte mejor allá en Argentina a lo mejor es mas fácil conseguirlo. Saludos.
Muy buen video!!! Una consulta, leíste o escuchaste algo de Alfredo Eidelsztein???
Algunas cosas he leído... ¿por qué?
@@psijuanmanuelmartinez me interesa tu opinión sobre "Otro Lacan" 😊
Real del minuto 59..del estatuto del cuerpo..que emerge en la metamorfosis...lo real ...que fuerza a la estructura a dar respuesta? Por eso adolescencia ..es pasaje de iniciación?
Exelente apertura y vision, se oye muy poco a pesar de estar planteado por los autores parecen tabú y no se suele escuchar a qué apunta ir más allá del inconsciente gracias por plantearlo y mostrarlo!
Estaría de algún modo...Budista para pensarlo...inconsciente Sin sentido...es el punto de dejar de buscar el sentido...por un lado..lo cual...ya es un estado ....cómo suelto..y reconocerse sin Otro..sin necesidad de ser reconocido en la relación ...estado que se da y reconoce en un espacio real y tomar responsabilidad de tomar decisiones con nuevas palabras o las cadenas de significantes que no le eran propias..no se jaja está muy bueno...
Me pregunto si algún día subirás tus libros a kindle?
Hola Juan Manuel. Interesante tu comentario sobre este libro. Me gustaría si podes compartir los términos en alemán por escrito pars buscar las referencias. Ejemplo, entendi Wirkung pero wirken está traducido tb como trabajo (no se si se escribe así) por eso te pido por favor si podés escribir en alemásn las oalabras que mencionaste para rastrear su etimología. Al igual que con Das.. (riel?) Eso que significaría lo real sin ley. Muchas gracias. Saludos.
Los reales como punto de retorno y como punto de no retorno, es necesario formalizarlo (digo mortificarlo?)
Me recuerda el cadaver exquisito del Surrealismo o las manifestaciones irruptivas del Dadaismo
Minuto 45...creo que en la adolescencia ...el encuentro con lo real...están sostenidos por los significantes que le fue dado...y articular sentidos...es primero reconocerse en un s1 y pensarse diferente...después madurara ..algo así?
Hay que trabajar el texto de Miller
No sería algo así?: S1 estoy triste; S2 porque murió el gato. Quedarse con el S1 podría ser devolverle al paciente: estás triste. No importa el gato muerto. Estás triste... más allá del gato muerto
No, porque estoy triste ya hace sentido. S1 estoy. S2 triste. Incluso triste hace sentido si meneas la cabeza y suspiras antes de decir triste. No se trata de un s1 tácito sino de provocar el sinsentido. De ahí la contradicción con todas las otras técnicas descriptas por Juan Manuel que siempre buscan hacer sentido.
Juan! Hace tiempo vengo siguiendo tus videos, excelente, muy gratificante y esclarecedor escucharte.
No te olvides que el sujeto viene seguro que hay un S1 que se corresponde con un S2. De lo que se trata es de no consentir con esa articulación significante en la que el sujeto se produce y puede coagularse en tal operatoria de la que goza.
El S1 es un modo de inscribir al Sujeto en el mundo de los significantes y eso lo hace el Otro. Ahora el S2, el sentido lo aporta el sujeto y tiene responsabilidad en ello. No se trata que el analista haga cualquier cosa sin sentido, sino que produzca una ruptura sobre el S1 y el S2 en el que el trabajo del inconsciente va a ser otorgar otro S2 para seguir dando sentido. Se pone a trabajar al Icc.
Para romper el sentido el sujeto debe hablar, poner en juego las articulaciones significantes que hace para poder dudar de tal significación producida.
Puede venir una paciente que te dice ''Tengo que estar flaca para que los hombres se fijen en mí '' una intervención que apunte a lo real puede ser preguntarle a la paciente qué tiene que ver estar flaca con que pueda llamar la atención de los hombres. Puede que se abra la posibilidad que no sea solo estando flaca el modo de seducir al otro.
Coincido con esa intervención! Pero que pueda seducir no sólo estando flaca es un nuevo sentido. Mantener aislado el S1 implicaría que "estar flaca" no se relacione con nada.
@@psijuanmanuelmartinez Claro Juan Manuel, nunca va a quedar el S1 solo y aislado el tema es que en el ejemplo la chica pueda encontrar modos menos sufrientes de seducir al otro
Entiendo que esta clínica propone no cuestionar/reemplazar la articulación, sino desarticular para dejar siempre en pie el sinsentido. Por lo tanto flaca.
hola, cual sería el motivo o sentido de que una clínica se oriente hacia lo real?
Lo real en ese sentido se asemeja a la práctica Zen. La meditación Zen sería, entonces, una mejor clínica que asociar significantes.
HOLA, EL "SIN SENTIDO" NO ES "CUALQUIER COSA", TIENE QUE ESTAR RELACIONADO CON EL OBJETO DEL SINTOMA PERO POR EJEMPLO, "RIDICULIZANDOLO", O PONIENDOLO EN OTRO CONTEXTO DONDE NO ENCAJE, POR DECIRLO DE ALGUNA MANERA. SACARLE SENTIDO AL SINTOMA PARA QUE DEJE DE INTERMEDIAR EL ACCESO AL "REAL SIN LEY" QUE SERIA LO REAL DEL DESEO (AL MENOS ASI LO ENTENDI)... ESO ES A TRAVES DE LA PALABRA PERO DIRIGIENDOSE AL OBJETO DEL SINTOMA...
Inconciente "sintomnison"
Cual seria la utilidad terapeutica para los pacientes que consultan para aliviar un padecimiento y que no forman parte del psicoanalisis como formacion? Digo a alguien que no entiende nada de psicoanalisis como se lo analiza devolviendole auyidos o cosas sin sentido?
hola encontré este video de un psicoanalista que habla de la clínica orientada a lo real en la 1 hora : minuto 30
👌👌👌💯💯💯👏👏👏🙏🙏🙏❤️❤️❤️
Gracias por tu excelencia en la transmisión, yo tampoco lo entendía hasta que ví el video. Mi clínica, claramente, no se orienta a lo Real. Miller me cae simpático, pero en ésta no lo sigo. Saludos.
👏🏽👏🏽
:)