Este tipo tiene que vivir sus propias experiencias y, si fuera medio neurótico, sería totalmente inútil que diga lo siguiente... Pero, yo le aconsejaría que "¡Abra una Escuela!" Sí, lo que hace por este medio, o en los seminarios, es dar Clases Magistrales, realmente... No sé, pero a mí me resulta tan claro cuando explica cuestiones tan complejas (lo lees y no se entiende un pomo, te acompaña a razonarlo y: ¡Eureka!) Es un genio para aprovechar, escuchar, tomar nota, volver a escuchar... ¡¡¡Gran Pedagogo!!! Hasta yo, que soy bastante madera, lo entiendo (y sé que lo entiendo, porque cada pieza que entrega calza perfectamente con el resto del rompecabezas). ¡¡¡Buenísimo!!!
Lo volví a ver. Se me ocurre una idea. Si distintos anudamientos de sentido son posibles y salir de la neurosis consiste justamente en esto, en entender que EL sentido que venía manteniendo, en relación al Otro, es una construcción propia, podemos proponer entonces que cualquier argumentación válida desde la lógica, si la mantenemos como única posible, como Verdad, es una manifiestación neurótica. Así, si Perón es el primer trabajador, Sócrates sería el primer neurotizador. La Refutación como modelo para avanzar con sentidos a partir de la destrucción (refutación) de otros sentidos sería algo así como la herramienta clave para mantener la posición neurótica propia.
Buenos días! Estoy de acuerdo en que el neurótico se cierra a su visión o la visión más bien de su cuerpo colectivo(familia, grupo, comunidad) esté presente o no, y lo digo porque eso es lo que uno teme que muera, la fuente de vida. Es rígido, pero esa rigidez es relativa, pues hay sujetos con una forma de ser muy flexible y la rigidez está en ello, como con el movimiento romántico. Todo el tema de salir de la zona de confort o amparo, es interesante asunto de estudio, ya que como otro saber, queda en la superficie como reflejo automatico de la verdad. Yo como místico llamaría al saber de Lacan, el reflejo superficial del acto de Dios al manifestarse. Un hito que marca a fuego los diversos registros que a su vez son creados e impregnados de capacidad reflexiva, si acaso no fuera lo mismo, enndiferente grado. El abrirse al otro, es un hecho desgarrador, y si resulta fácil, algo oculta. Puede que uno alcance ese oído abierto al otro, y le deje en paz con su proceso propio de individuacion, más no podrá realmente hacerlo hasta alcanzar cierto grado de refinamiento, de perfección. Así uno puede llegar a una cota de conocimiento profundo de una manera bruta o tras años de estudio, sin embargo ese lugar es solo un hito en el camino, que señala unas leyes o singuraridades que marcarán un nuevo proceso de refinamiento. Esa individuacion es solo después de morir, y la muertr trae una realidad diferente a la nueva vida. Como el termino japones, Saba, que señala las marcas del tiempo sobre un cuerpo. Hay una marca o límites distinguibles. La escucha del otro, quien es tan parecido y tan distinto, solo se produce tras una ruptura, la del corazón. Exige morir y regresar de ese lugar oscuro y terrible. Y esto jamás puede ser fácil. El que marcha del amparo no es para caer en otro amparo, lo que no quiere decir convertirse en un anacoreta, apartado de todos, quiere decir, que el vínculo con el otro tiene límites, es limitado. Sin el otro no hay amparo, pero con el otro tampoco lo hay... No hay otra manera que vivir que con el corazón roto, y anhelando que tras la muerte exista ese lugar donde podremos reunirnos en alegría profunda. Por lo tanto la neurosis es el deseo de un vínculo fusionante, que no puede tener lugar entre los cuerpos, que lo entorpecen, es imposible, y ese anhelo de fusión hace que las almas no puedan reunirse allá. Hay que elegir entre el deseo de lo imposible aqui, o el deseo de lo posible alla. El vinculo imposible del cuerpo, y el vínculo seguro del espiritu, pero entonces, allá, en el futuro, no ahora.
Hola Juan. Hago un alto en el minuto 15 aproximadamente para pensar sobre la definición (provisional) de goce. Algo que surge acá (y también en otros lugares en la reflexión sobre la obra de Lacan), es esta cosa que la llamaré trascendente y que en este video (al menos hasta el minuto 15 aprox) tiene que ver con el saber. En otros lugares tiene que ver con el Otro. Hay una especie de realidad trascendente en conceptos como "saber" y "Otro" que recuerda un poco lo religioso. O sea, Dios aquí es el lenguaje. Me hace pensar (sin tener ninguna claridad al respecto) en la "necesidad", al parecer inexorable, de estos universales trascendentes en la vida. Así como algunos pensadores freudomarxistas, por ejemplo, sostuvieron que en la modernidad podía entenderse al capitalismo como siendo y ocupando el lugar de la religión, percibo que en ciertas ideas de Lacan que voy tratando de conocer, está igualmente implícita esta búsqueda o necesidad. Parece algo inherente a la psique. Pienso (y me disculpo si cometo un lamentable error porque aún me falta mucho por conocer de la obra lacaniana) que el pensamiento de Lacan es religioso en el sentido que vengo señalando. Su Dios, por decirlo así, es el lenguaje. El lenguaje es la matriz trascendente de todo, o más exactamente (o más "religioso" aún), el lenguaje es todo.
Gracias Juanma. Valoro mucho la dedicación y claridad de tus explicaciones. Tu transmisión me ha sido de mucha utilidad para mi formación. Saludos desde Chile.
Puede tenerse en cuenta que Lacan diferencia entre A, como lugar del lenguaje, del discurso, del orden simbólico, pero que está barrado porque no hay Otro del Otro. Diferente a Otro como la representación, encarnadura de A.
Un gran video Juan Manuel, comenté los primeros minutos, no comentaré el resto, pues estos temas son la esencia y se irán repitiendo, y no quiero incordiar ni ser pesado, y así es más divertido. Al final queda que por que de dos significantes 1 y 0, a y b, se dio lugar a este diseño concreto... Había solo una posibilidad? Me parece que no es así. En esa atomization debe haber un elemento más allá de ese conjunto de átomos, que los orientan u ordenan. Y si los ordena, debe preexistir. Así pensaba Einstein al final de su vida, fruto de una larga búsqueda y Antonio Escohotado no creía en Dios y sí en el comunismo, y terminó sus días lejos del comunismo y sin saber si creer o no, deseando morir pronto ya anciano para reunirse con su hijo muerto. Nadie escapa a la muerte, y a enfrentarse con ese momento. Uno mirará a ese lugar y tendrá que decidir en que cree, justo en ese instante. Un instante que se prolonga a pesar de una muerte fortuita y brutal. Me alegra se mencionen cosas como el daño de un lenguaje tan opaco y apretado como el lacaniano, que si bien divertido, no deja de buscar un hueco, ser patria, y ser identidad. No creo que haya mucho de humildad en el psicoanalisis, o que esté libre de la neurosis, o que cure la neurosis, la que no creo un mal de pocos, pero de todos, y curable hasta cierto punto. El psicoanalisis no es la cura, de algo que preexiste al psicoanalisis. Desde luego ayuda con ella, la alivia. La neurosis pienso yo, se va curando, como uno se cura de la vida. Llega un hito en el camino que uno muere, y prosigue en otros términos. Al final el psicoanalisis deberá explicar la muerte, y no significa dar con el significado, pero intentarlo y estar cada vez mas cerca. No intentarlo... Es tambien neurosis. Una por exceso y otra por defecto. Tal vez neurótico es aquel que cree como en la adolescencia encontrar a lo multiple, lo grupal, lejos de papa y mama ley, y que ese lugar es el final del camino. Dios ha muerto, los judios mataron la palabra de sus padres y esperan un mesias humano, esto es, un no profeta, no a la Manifestación de Dios. Por cierto Moises subió a la montaña a encontrarse consigo mismo. La montaña es El y la zarza ardiente es su corazón. Es un mensajero de si. El angel Gabriel si es un mensajero, un heraldo del cambio, la trompeta que despierta a Moises, en el momento acordado, por ejemplo, o Mahoma, para que mire arriba y suba hasta la zarza. El tiempo devorara la juventud, el que profundiza con ahínco, a pesar de mirar para otro lado, cruzará la esquina en menos tiempo, porque ahí es donde lleva el corazón y su ahínco(cálamo, alif) La llave se cayó en el sótano, y de ese sótano ya hablaremos, tan seguro, como que hoy tu entrega a esta disciplina es un puente para muchos, me incluso, para ver otros reversos, que me hacen recordar, incluso lo que no recuerdo. Gracias por este valioso testimonio. Un abrazo.
Hola Juan Manuel, me intereso mucho la idea del inconsciente como sujeto supuesto a saber, y escuche que comentas que trabajaste esa idea en otro video, donde puedo verlo, o como podria buscar mas información sobre eso
59:40 tengo que decir que esto me resultó interesante al escucharlo. Porque se entiende que se refiere a pasar del Otro a otro de la otredad. Pero también lo entiendo como pasar del "A" al "a", como si pasaramos del Gran Otro al objeto a. Un imposible, ¿no es así?
Me viene a la idea que la posicion del paciente, para acabar todos sus males es apagae la radio ( el saber del otro )..o por lo menos es lo que sostiene.
Hola muy interesante Juan. Afirma que Moisés no tuvo realmente las tablas escritas por Dios y sus 10 mandamientos no es también repetir el discurso del otro?
De todos los que llevo vistos este sí que es un gol de media cancha. Despachaste neurosis; Otro/otros; I/S/R; relación vida como caos/multiplicidad con sentidos/discursos en tanto recortes que organizan la experiencia. Y como frutilla del postre, sentido de la terapia. El domingo vas de titular, pibe.
Juan Manuel. Un saludo desde México. No sé, por qué no he revisado el patreon, pero ¿Tienes un vídeo donde expliques el Falo o el texto de "la significacion del Falo?
Este tipo tiene que vivir sus propias experiencias y, si fuera medio neurótico, sería totalmente inútil que diga lo siguiente... Pero, yo le aconsejaría que "¡Abra una Escuela!" Sí, lo que hace por este medio, o en los seminarios, es dar Clases Magistrales, realmente... No sé, pero a mí me resulta tan claro cuando explica cuestiones tan complejas (lo lees y no se entiende un pomo, te acompaña a razonarlo y: ¡Eureka!) Es un genio para aprovechar, escuchar, tomar nota, volver a escuchar... ¡¡¡Gran Pedagogo!!! Hasta yo, que soy bastante madera, lo entiendo (y sé que lo entiendo, porque cada pieza que entrega calza perfectamente con el resto del rompecabezas). ¡¡¡Buenísimo!!!
😊
Gracias Juan Manuel, me trae mucha claridad ésta clase, sobre el goce, la neurosis, la realidad psíquica, y la repetición.
Van 2 veces que veo este video y siempre es una joya. Me sumo a que haya el video prometido sobre las salas de espera. 😅😅
Uno de tus mejores videos, un placer escucharte. Saludos.
Gracias.Intereresante.Dr, Roberto Moy 🇻🇪
Saludos desde Córdoba, Juan Manuel.
Llegué tarde para sumarme en vivo.
Un placer!
Interesante las temáticas!
Gracias!
5:00 Inicio del tema
Lo volví a ver. Se me ocurre una idea. Si distintos anudamientos de sentido son posibles y salir de la neurosis consiste justamente en esto, en entender que EL sentido que venía manteniendo, en relación al Otro, es una construcción propia, podemos proponer entonces que cualquier argumentación válida desde la lógica, si la mantenemos como única posible, como Verdad, es una manifiestación neurótica. Así, si Perón es el primer trabajador, Sócrates sería el primer neurotizador. La Refutación como modelo para avanzar con sentidos a partir de la destrucción (refutación) de otros sentidos sería algo así como la herramienta clave para mantener la posición neurótica propia.
Hola Doc Juan Manuel Fascinante E Interesante Yo Gozo Con Éstos Espacios 👌 Mil Gracias Saludos Desde Colombia 👍👋
Buenos días!
Estoy de acuerdo en que el neurótico se cierra a su visión o la visión más bien de su cuerpo colectivo(familia, grupo, comunidad) esté presente o no, y lo digo porque eso es lo que uno teme que muera, la fuente de vida. Es rígido, pero esa rigidez es relativa, pues hay sujetos con una forma de ser muy flexible y la rigidez está en ello, como con el movimiento romántico. Todo el tema de salir de la zona de confort o amparo, es interesante asunto de estudio, ya que como otro saber, queda en la superficie como reflejo automatico de la verdad. Yo como místico llamaría al saber de Lacan, el reflejo superficial del acto de Dios al manifestarse. Un hito que marca a fuego los diversos registros que a su vez son creados e impregnados de capacidad reflexiva, si acaso no fuera lo mismo, enndiferente grado.
El abrirse al otro, es un hecho desgarrador, y si resulta fácil, algo oculta. Puede que uno alcance ese oído abierto al otro, y le deje en paz con su proceso propio de individuacion, más no podrá realmente hacerlo hasta alcanzar cierto grado de refinamiento, de perfección. Así uno puede llegar a una cota de conocimiento profundo de una manera bruta o tras años de estudio, sin embargo ese lugar es solo un hito en el camino, que señala unas leyes o singuraridades que marcarán un nuevo proceso de refinamiento. Esa individuacion es solo después de morir, y la muertr trae una realidad diferente a la nueva vida. Como el termino japones, Saba, que señala las marcas del tiempo sobre un cuerpo. Hay una marca o límites distinguibles.
La escucha del otro, quien es tan parecido y tan distinto, solo se produce tras una ruptura, la del corazón. Exige morir y regresar de ese lugar oscuro y terrible. Y esto jamás puede ser fácil. El que marcha del amparo no es para caer en otro amparo, lo que no quiere decir convertirse en un anacoreta, apartado de todos, quiere decir, que el vínculo con el otro tiene límites, es limitado. Sin el otro no hay amparo, pero con el otro tampoco lo hay... No hay otra manera que vivir que con el corazón roto, y anhelando que tras la muerte exista ese lugar donde podremos reunirnos en alegría profunda. Por lo tanto la neurosis es el deseo de un vínculo fusionante, que no puede tener lugar entre los cuerpos, que lo entorpecen, es imposible, y ese anhelo de fusión hace que las almas no puedan reunirse allá. Hay que elegir entre el deseo de lo imposible aqui, o el deseo de lo posible alla. El vinculo imposible del cuerpo, y el vínculo seguro del espiritu, pero entonces, allá, en el futuro, no ahora.
Hola Juan. Hago un alto en el minuto 15 aproximadamente para pensar sobre la definición (provisional) de goce. Algo que surge acá (y también en otros lugares en la reflexión sobre la obra de Lacan), es esta cosa que la llamaré trascendente y que en este video (al menos hasta el minuto 15 aprox) tiene que ver con el saber. En otros lugares tiene que ver con el Otro. Hay una especie de realidad trascendente en conceptos como "saber" y "Otro" que recuerda un poco lo religioso. O sea, Dios aquí es el lenguaje. Me hace pensar (sin tener ninguna claridad al respecto) en la "necesidad", al parecer inexorable, de estos universales trascendentes en la vida. Así como algunos pensadores freudomarxistas, por ejemplo, sostuvieron que en la modernidad podía entenderse al capitalismo como siendo y ocupando el lugar de la religión, percibo que en ciertas ideas de Lacan que voy tratando de conocer, está igualmente implícita esta búsqueda o necesidad. Parece algo inherente a la psique. Pienso (y me disculpo si cometo un lamentable error porque aún me falta mucho por conocer de la obra lacaniana) que el pensamiento de Lacan es religioso en el sentido que vengo señalando. Su Dios, por decirlo así, es el lenguaje. El lenguaje es la matriz trascendente de todo, o más exactamente (o más "religioso" aún), el lenguaje es todo.
Gracias Juanma. Valoro mucho la dedicación y claridad de tus explicaciones. Tu transmisión me ha sido de mucha utilidad para mi formación.
Saludos desde Chile.
Repetimos para hacerlo mejor
Buenas noches
Puede tenerse en cuenta que Lacan diferencia entre A, como lugar del lenguaje, del discurso, del orden simbólico, pero que está barrado porque no hay Otro del Otro.
Diferente a Otro como la representación, encarnadura de A.
Un gran video Juan Manuel, comenté los primeros minutos, no comentaré el resto, pues estos temas son la esencia y se irán repitiendo, y no quiero incordiar ni ser pesado, y así es más divertido.
Al final queda que por que de dos significantes 1 y 0, a y b, se dio lugar a este diseño concreto... Había solo una posibilidad? Me parece que no es así. En esa atomization debe haber un elemento más allá de ese conjunto de átomos, que los orientan u ordenan. Y si los ordena, debe preexistir. Así pensaba Einstein al final de su vida, fruto de una larga búsqueda y Antonio Escohotado no creía en Dios y sí en el comunismo, y terminó sus días lejos del comunismo y sin saber si creer o no, deseando morir pronto ya anciano para reunirse con su hijo muerto. Nadie escapa a la muerte, y a enfrentarse con ese momento. Uno mirará a ese lugar y tendrá que decidir en que cree, justo en ese instante. Un instante que se prolonga a pesar de una muerte fortuita y brutal.
Me alegra se mencionen cosas como el daño de un lenguaje tan opaco y apretado como el lacaniano, que si bien divertido, no deja de buscar un hueco, ser patria, y ser identidad. No creo que haya mucho de humildad en el psicoanalisis, o que esté libre de la neurosis, o que cure la neurosis, la que no creo un mal de pocos, pero de todos, y curable hasta cierto punto. El psicoanalisis no es la cura, de algo que preexiste al psicoanalisis. Desde luego ayuda con ella, la alivia. La neurosis pienso yo, se va curando, como uno se cura de la vida. Llega un hito en el camino que uno muere, y prosigue en otros términos. Al final el psicoanalisis deberá explicar la muerte, y no significa dar con el significado, pero intentarlo y estar cada vez mas cerca. No intentarlo... Es tambien neurosis. Una por exceso y otra por defecto. Tal vez neurótico es aquel que cree como en la adolescencia encontrar a lo multiple, lo grupal, lejos de papa y mama ley, y que ese lugar es el final del camino. Dios ha muerto, los judios mataron la palabra de sus padres y esperan un mesias humano, esto es, un no profeta, no a la Manifestación de Dios. Por cierto Moises subió a la montaña a encontrarse consigo mismo. La montaña es El y la zarza ardiente es su corazón. Es un mensajero de si. El angel Gabriel si es un mensajero, un heraldo del cambio, la trompeta que despierta a Moises, en el momento acordado, por ejemplo, o Mahoma, para que mire arriba y suba hasta la zarza.
El tiempo devorara la juventud, el que profundiza con ahínco, a pesar de mirar para otro lado, cruzará la esquina en menos tiempo, porque ahí es donde lleva el corazón y su ahínco(cálamo, alif) La llave se cayó en el sótano, y de ese sótano ya hablaremos, tan seguro, como que hoy tu entrega a esta disciplina es un puente para muchos, me incluso, para ver otros reversos, que me hacen recordar, incluso lo que no recuerdo. Gracias por este valioso testimonio. Un abrazo.
Escucho perfecto
Hola Juan Manuel, me intereso mucho la idea del inconsciente como sujeto supuesto a saber, y escuche que comentas que trabajaste esa idea en otro video, donde puedo verlo, o como podria buscar mas información sobre eso
Hola Juan Manuel, soy Juan Carlos Muñoz de la ciudad de México, y me interesa saber si en algún momento trabajarías el grafo del deseo. Saludos.
Hola, referente a los libros que mencionas, podrías darnos una lista, por favor
Excelente Juanma!
59:40 tengo que decir que esto me resultó interesante al escucharlo. Porque se entiende que se refiere a pasar del Otro a otro de la otredad. Pero también lo entiendo como pasar del "A" al "a", como si pasaramos del Gran Otro al objeto a. Un imposible, ¿no es así?
muy bueno
además tienes un marca propia
Cuales son los libros de técnica que recomendás?
Me viene a la idea que la posicion del paciente, para acabar todos sus males es apagae la radio ( el saber del otro )..o por lo menos es lo que sostiene.
excelente
Gracias
necesito saber cual es la relación entre neurosis de transferencia y neurosis traumatica
Y dónde está el saber?
Hola muy interesante Juan. Afirma que Moisés no tuvo realmente las tablas escritas por Dios y sus 10 mandamientos no es también repetir el discurso del otro?
Nadie sabe TODO
Todo bien
Gracias por hoy
De todos los que llevo vistos este sí que es un gol de media cancha. Despachaste neurosis; Otro/otros; I/S/R; relación vida como caos/multiplicidad con sentidos/discursos en tanto recortes que organizan la experiencia. Y como frutilla del postre, sentido de la terapia. El domingo vas de titular, pibe.
Jaja Gracias!
Gracias Juan.. pregunta: cual es la pelicula?? Boqué?? La busqué y no la encontré.. gracias totales!!!!
Bokeh
Juan Manuel. Un saludo desde México. No sé, por qué no he revisado el patreon, pero ¿Tienes un vídeo donde expliques el Falo o el texto de "la significacion del Falo?
Si! Un curso entero!
😲😲😲🧐🧐🧐❤️❤️❤️🙏🙏🙏💯💯💯👏👏👏
No